三国志演義の武将の能力値を考えるスレ

1 ：2012/02/21 〜 最終レス ：2013/09/12

スレタイの通り

2 ：

自治新党選挙の方が重要だろ

3 ：

知力
１００　諸葛亮
　９９　ホウ統
　９８　司馬懿　陸遜
　９７　周瑜
　９６　徐庶
　９５　荀�ｹ　郭嘉　賈ク

4 ：

武力
１００　呂布
　９９　張飛
　９８　関羽
　９７　趙雲　馬超
　９６　典韋　許チョ
　９５　黄忠　ホウ徳

5 ：

曹操の知力はどのくらい？

6 ：

孔明より10くらい下

7 ：

孔明の才能は、曹丕に十倍する。
ましてや孫権などは比較にすらならない

8 ：

孔明は「出師の表」の中で「曹操は天才でした」って言ってるな

9 ：

正史の出師の表でそうなってるからな
演義の設定では基本的に孔明＞＞曹操

10 ：

演義孔明は「曹操は兵法には詳しいが、奇策には弱い」とか言ってたが。
それまんま正史の孔明だろと。

11 ：

関羽　武力98　
紀霊　武力98

12 ：

関羽基準だと紀霊＞夏侯惇＞文醜＞顔良＝華雄になるけど
これで合ってる？

13 ：

流石に紀霊＞顔良はない

14 ：

顔良のときは半分奇襲。文醜は戦意喪失。顔良＞徐晃

15 ：

文醜≧顔良＞夏侯惇＞華雄＞紀霊

16 ：

１００　諸葛亮
　９９　ホウ統
　９８　司馬懿　陸遜
　９７　周瑜
　９６　徐庶
　９５　荀�ｹ　郭嘉　賈ク
　９４　姜維　トウ艾　鍾会
　９３　田豊　李儒
　９２　張昭　魯粛
　９１　荀攸　程イク　沮授　陳宮
　９０　曹操　呂蒙

17 ：

演義だと、徐庶は武力を10削って知力にポンって感じかな

18 ：

程イク「徐庶の才能は私の10倍」

19 ：

張松＞曹操

20 ：

張飛＝馬超＞関羽＝黄忠＝紀霊＞夏侯惇＝曹豹

21 ：

太史慈＝王郎
梁剛＋楽就＝呂布（弘治本）

22 ：

「王朗」だったorz

23 ：

武力は↓のように呂布だけ飛びぬけてていい
100　呂布
99~96　なし　
95　張飛
94　関羽

24 ：

徐州戦において、
呂布と張飛は百合戦い、
どっちが優勢とも書かれてない

25 ：

虎牢関だっけ
呂布と張飛と戦ってる途中で関羽も加わるがまだ互角で、劉備も加わってようやく撤退したってのは
（劉備はむしろ足引っ張ったんじゃね、という気がしないでもないが）
ゲームとかであるような、呂布が武力100で張飛は99ってのは、さすがに僅差すぎるとは思う
3くらいの差があってもいいのでは

26 ：

「１００」はパーフェクトを表す特別な数字
９９以下との間には超えられない壁がある
それに呂布と徐州編張飛は相当実力接近してる
呂布を１００とすると張飛は９７〜９９くらい

27 ：

孔明と仲達も差だけで考えたら５以上ありそうだな
一応ライバル的な扱いだが

28 ：

演義じゃライバルにもならんけどな

29 ：

演義劉備だとゲームのオール75+魅力99じゃなくて
オール50+魅力100とかになりそうで嫌だな

30 ：

孔明は司馬懿に先手打たれたこともある
そもそも北伐の孔明は局地戦で勝ってるだけで
敵の城や砦を攻め落としたりしてないんだな
劉備は黄巾戦のときかなり知勇見せてる
董卓戦でも関張共々呂布とまともに戦ってる
その後は自身の活躍は目立たない

31 ：

１００　呂布
　９９
　９８　張飛
　９７　関羽
　９６　趙雲　馬超　典韋　許チョ
　９５　黄忠　ホウ徳
　９４　孫策　太史慈
　９３　文醜
　９２　顔良
　９１　張遼　甘寧
　９０　夏侯惇　張コウ　徐晃

32 ：

８９　曹彰　文オウ
８８　華雄　王双　徐質　兀突骨
８７　孫堅　夏侯淵　魏延　関興　張苞
８６　張任　厳顔　李厳　姜維　トウ艾
８５　紀霊　管亥
８４　曹仁　周泰
８３　程普　黄蓋
８２　楽進　ゾウ覇　凌統
８１　曹洪　関平　馬岱
８０　呂蒙　諸葛尚

33 ：

高順

34 ：

高覧

35 ：

姜維は魏延より強い可能性あるな

36 ：

姜維「魏延の武勇は侮れない」

37 ：

日本人は恥を知らないんだね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1331190435/1-100

38 ：

ケイ道栄

39 ：

演義魏延は張コウとタメ

40 ：

演義スレ伸びないな。昔に比べて

41 ：

１００　諸葛亮
　９９　ホウ統
　９８　司馬懿　陸遜
　９７　周瑜
　９６　徐庶
　９５　荀�ｹ　郭嘉　賈ク
　９４　姜維　トウ艾　鍾会
　９３　田豊　李儒　張松
　９２　張昭　魯粛　杜預
　９１　荀攸　程イク　沮授　陳宮　楊修
　９０　曹操　呂蒙　羊コ　陸抗
　８９　賈充
　８８　司馬師　司馬昭　馬良

42 ：

馬良って評判ほど活躍してないな

43 ：

設定上、蜀でトップクラスの賢人。史実だと政治の最高顧問

44 ：

ところでお前らの知力ってどれくらいよ？

45 ：

馬良は現代でいえば東大出のエリート官僚

46 ：

演義だと基本的に文官＝頭脳労働、武官＝肉体労働だな
本来武官は武芸だけじゃなくて、兵法考えたり軍管理したりするんだが
演義の武官は脳筋っぽいのがやたら多い

47 ：

細かい作戦立てるのは参軍の仕事

48 ：

師匠「いいな、山なんか登るなよ？登るなよ？」
登山家「よし、丘に登るぞ！」
文盲「おい、やめろ」
登山家「臨機応変って知ってる？まったくこれだから学のない奴は」→斬首

49 ：

放火魔孔明

50 ：

2001.06.20　Super Best 2
01.モーニングムーン
02.黄昏を待たずに
03.Ｃｏｕｎｔ　Ｄｏｗｎ
04.指環が泣いた
05.ＳＡＩＬＯＲ　ＭＡＮ
06.ロマンシング　ヤード
07.恋人はワイン色
08.ラプソディ
09.Ｔｒｉｐ
10.ＷＡＬＫ
11.ＬＯＶＥ　ＳＯＮＧ
12.ＤＯ　ＹＡ　ＤＯ
13.太陽と埃の中で
14.ＳＡＹ　ＹＥＳ
15.僕はこの瞳で嘘をつく

51 ：

予言者孔明

52 ：

糞肥はどこまで関羽の能力下げたら気が済むんだ！
統率１００
知力　８１
武力　９９
魅力　９６
政治　６４
で統一汁！

53 ：

関羽スペック高すぎワロタ。

54 ：

演技だと諸葛亮は当然として関羽と趙雲馬超辺りが異常スペックになるな

55 ：

張飛も軍事面は微劣化呂布で蜀取りの頃から知力上昇して名将になるしな

56 ：

演義の関興＆張苞の活躍は半端ない

57 ：

>>56
でも負け戦

58 ：

演義基準の能力だと劉備と曹操の陣営にあれだけの勢力差がつく説明がつかなくなるんだよな……
コーエー式の考え方だと

59 ：

いや説明は簡単じゃね？
曹操軍はエースが超一流で数も多く全体的に質が高い
劉備軍はエースは超一流で数が少なく、エース以外が微妙
孫権軍はエースが超一流で数が少なく、エース以外は得意分野に特化

60 ：

蜀は戦争から内政まで何でも出来ちゃう超一流が集まってるけど
頭数が少ないから結局領土増やすと人材不足に陥るんだよな

61 ：

>>60
コーエー三国志で後漢末内のシナリオなら
えり好みしなければ人材不足になんて陥らないだろ。
むしろ、曹操だと余剰人員多すぎ、
予算が足りなくて使え切れなかったり、人件費がかさんでよりゼニが足らん。

62 ：

コーエー三国志って戦線広げすぎなければ拠点防衛残して
あとは5人くらいエース固めた部隊で延々と一筆書きしてくゲームだもんな

63 ：

>>58
演義でも個は強くとも軍だと弱い。または、常に兵数不足。
演義じゃ困窮しているのにゲームじゃ領地経営が簡単すぎて
あっさり富国強兵ができてしまう。
システムを変えずに能力に反映させるなら政治の大幅ダウンが必須
ついでに初期の軍資金、兵糧、兵数の大幅ダウン。
知略のなさをハオハオじいさんに指摘されている
少なくとも軍師級の知恵者が居たらおかしい
くらいやらないと演義通りには進行しないな
まぁ、どの勢力でもクリアできるように・・・ってな調整の一環で
コーエー評価は相当高い下駄を履かせてるだけっしょ

64 ：

知力武力共に80超えそうな武将
魏：トウ艾
呉：呂蒙
蜀：姜維
他に程普、李厳辺りも候補

65 ：

演技通りに進まないからゲームとして成立するんだけどな

66 ：

曹操、張遼、司馬懿、孫堅、孫策、孫権、陸遜、関羽、趙雲
昔の光栄では知・武80以上だった
今見ると違和感ある

67 ：

>>66
シリーズの中でも統率のないナンバーなら
ほかはさておき、曹操や司馬懿、陸遜らは80↑・80↑でも違和感はないな

68 ：

しかし統率のないナンバーでもそいつら全員武力は低いのであった

69 ：

そうなんですか

70 ：

そんなことない

71 ：

統率ない8の武力は
曹操71
司馬懿68
陸遜67

72 ：

コーエースレでも立てれば

73 ：

統率無い１なら
曹操90台
司馬懿80台
陸遜忘れた
結局コーエーの匙加減１つだろ
たいして参考にならん

74 ：

曹操９４、孫権９３、司馬懿と陸遜８３

75 ：

曹操は武力80↑じゃないと違和感ある

76 ：

曹操は統率高、武力やや高

77 ：

統率９８知力９４武力９１魅力９７政治９６
曹操はこれくらい

78 ：

三国志演義の曹操ってそんなに強くなかったような

79 ：

正史にしても過大評価じゃね？
張郃・徐晃クラスの武勇はないだろうし
知略は、荀�ｹ・荀攸・賈詡と比べ、一歩二歩譲るでしょ

80 ：

演義曹操の武力（武勇）は曹洪以下

81 ：

＞演義基準の能力だと劉備と曹操の陣営にあれだけの勢力差がつく説明がつかなくなるんだよな……
＞コーエー式の考え方だと
いや、劉備が徐州で敗れて長坂で滅んでいたら、善戦していたとしても、それでいいだろうが
兵力が少数でも勝てる要素を残しておかなければ、赤壁以降の展開が説明できないぞ
プレイヤーが人間同士なら、演義基準でも曹操の物量には勝てないぞ
俺はむしろ、正史の評価に近くなったせいで、曹操が有利になりすぎて、おかしくなったと思う
記述が魏中心だから、魏有利になりすぎ

82 ：

>>81
>いや、劉備が徐州で敗れて長坂で滅んでいたら、善戦していたとしても、それでいいだろうが
>兵力が少数でも勝てる要素を残しておかなければ、赤壁以降の展開が説明できないぞ
どっちも負けてるんだから勝てる要素はいらなくね？
負けて隣の空白地帯に敗走するなり、流浪軍に成り果てるなりできればよいだけで

83 ：

武力90以上
魏：夏侯惇、典韋、許チョ、徐晃、張遼、張コウ、ホウ徳
呉：孫策、太史慈
蜀：関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超
他：呂布、顔良、文醜
武力80〜89
魏：曹仁、曹洪、楽進、曹彰、王双、トウ艾、文オウ、徐質
呉：孫堅、程普、黄蓋、周泰、凌統
蜀：関平、魏延、李厳、姜維、関興、張苞、厳顔
他：華雄、管亥、紀霊、張任、兀突骨
ここまでは確定か

84 ：

曹彰、文オウ、孫堅、魏延、華雄
この面子は90以上もありかな

85 ：

甘寧抜けてた。
呉：孫策、太史慈、甘寧

86 ：

高覧と高順

87 ：

>>83
蜀は姜維も確定だろ

88 ：

姜維は80〜89に入ってるな
90行くかどうかは微妙

89 ：

姜維は趙雲と打ち合って互角だろ
文鴦も趙雲と同等と評されてる
その文鴦と互角の�ｹ艾
�ｹ艾と姜維も互角
ともに90代でしかるべき
趙雲という絶対的な基準があるんだからそこに合わせろよ

90 ：

姜維は趙雲と数合戦っただけだろ

91 ：

姜維、�ｹ艾、文鴦の3人が趙雲クラスだろ

92 ：

姜維は趙雲と数合戦っただけだろ

93 ：

>>91
作中で趙雲クラス認定受けてる文鴦がいて
�ｹ艾は文鴦、姜維と互角
さらに実績として姜維は趙雲と実際に戦ってる
数合戦っただけというだけで下にランクされるいわれはない

94 ：

後人有詩曰「長坂當年獨拒曹、子龍從此顯英豪。
樂嘉城內爭鋒處、又見文鴦膽氣高。」（第110回）
これは「趙雲の再来」を謳うことで話を盛り上げてるだけ。
互角認定はしてないだろう。

95 ：

姜維も年老いた趙雲と戦っただけだしな
晩年の趙雲も韓徳倒すくらいに強いけど、
黄忠と違って「老いてますます盛ん」って訳でもないし

96 ：

再来ってのは同格認定だろ
老いてますます盛んって言ってないが
老境に入って武勇が翳ったという描写もないから別に弱くなってもないんじゃね？

97 ：

趙雲も凄かったが文鴦も凄い
このくらいのニュアンスだろ
ただの適当な煽り文句

98 ：

張飛＞関羽（紀霊基準）
関羽＞趙雲（文醜基準）
黄忠＞顔良や文醜（関羽基準）
顔良＞徐晃（直接対決）
徐晃で90〜93くらいか

99 ：

凄さを比較すると趙雲と同じくらいってことなんだから同格認定だっての

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ヤベー。俺完全にADHDだわ・・・orz