スラヴ人の歴史

1 ：2011/12/06 〜 最終レス ：2013/09/01

スラヴ人の歴史

2 ：

スラヴ系諸民族の歴史について語るスレです

3 ：

スラヴは西と東と南、特に西と東で歴史が分かれているから１つで考えると混乱の種になる
「スラヴ民族」というくくりは19世紀の汎スラヴ運動で人工的に作られた概念

4 ：

スラヴ女の奴隷ほしいなー

5 ：

ヨーロッパ人とアーリア人の中間の印欧語族ということでＯＫ？

6 ：

そのアーリア人はインド・イラン語派の諸民族のことだろ
スラヴは中間でなくヨーロッパ人
原スラヴ人はイラン系のスキタイ人と長い間接触したため言語の訛りが移ってしまっただけ

7 ：

嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関　朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
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8 ：

南スラブですらまとまらなかったもんなー

9 ：

でも遺伝子はアーリア人系が多いんだが？

10 ：

遺伝子は印欧語族（の意味のアーリア人）のR1a
インド・イラン語派（の意味のアーリア人）を特徴づける遺伝子というものはそもそも存在しない
この２つの別々のものを混同してはならない
さらにスラヴ人はどの民族も典型的なスカンジナビア系北方人種のIと西欧人種のR1bを持ち、
西スラヴでも東スラヴでも北方のスラヴ人諸民族はフィン系北方人種のNを持つ

11 ：

南スラブはもともとは西スラブ人。
ポーランドあたりから南下していってバルカンに落ち着いた諸部族。
セルビアやブルガリアなど東スラブと同じ正教徒がいるがそれは中世にそうなっただけ。
ブルガリアはブルガール人を取り込んで、当初は支配者だったブルガール人が地元のスラブ人に同化され民族として消滅した。
それより古い時代にはおそらく同じことがウクライナ人の先祖（農耕系スキタイ）とスキタイ人（遊牧系スキタイ）の間で起こり遊牧民が原スラブ人に吸収されて消滅したのだろう。

12 ：

前7世紀に黒海北岸の南ロシア草原域をその支配下において成立した「第一スキタイ王国」は、
北カフカス東部の農耕民を隷属させたり、シリアやエジプトに対しては掠奪と強制徴税、
メディアやアッシリアには貢税収奪と軍事費負担といったさまざまなかたちでの圧制を加えた
前4世紀にスキタイ国家は「第二王国」として再組成され、最盛期を迎えたが、
前3世紀後半期になって西からのケルト人やトラキア人の、東は中央アジアから到来した
別の遊牧民サルマタイの猛襲を受けて没落、崩壊した。
この敗北の結果、「第二王国」はより小さな二つのスキタイ国家へと分裂した。
ひとつはドブルジャ地方、他はクリミアおよびドニエプル川下流域においてであったが、
ことに後者は遊牧的生活様式から離れ、定住の農耕的ないし町邑的要素が濃くなっていった、と考えられる

13 ：

>>10
言語と血統とは別物と考えた方がいい。
しかし、完全に離れているものでもない。
つまり印欧語族の原集団がどういう集団と混血したかが大事。
遺伝子である程度わかる。
ちなみにインド人でアーリア系の先祖を持つのは、
男性で15％、女性で10％程度と言われている。
ロシア人は地域により遺伝子の違いがけっこうある。

14 ：

スラブ女も日本で生活をしていたら
肉塊にメタメルフォーゼせずに済むのか？

15 ：

ネマン川中流域とその支流ヴィリヤ川流域にいたバルト系リトアニア人は、
すでに12世紀末には個々の政治集団ごとに四囲の異民族に対する軍事的攻勢に出ていたが、
これがひとつの政治的まとまりをみせるのは13世紀に入ってミンドフク(ミンダウガス)が
現れて以来のことである
リトアニアは早くから東・南方に進出をはじめ、旧キエフ公国の住民である
東スラヴ人をつぎつぎに支配下において、ある意味でリトアニア＝ロシア国家となった
その住民の圧倒的多数は東スラヴ人であり、東スラヴ語が官房語となっていたし、
またリトアニア支配層もリューリク朝家門とさかんに姻戚関係を結んでいた
リトアニアは1385年のクレヴォの条約に続く翌年のポーランドとの連合によって、
注意をおもに西方へと向けていくが、その後もロシア史にとって、たんなる
外在的要素以上の存在であり続ける

16 ：

リトアニアのミンドフクは、1230年代に東リトアニア(アウクシュタイチヤ)地方を統一し、
40年代からは北西リトアニア(ジェマイチヤ)地方にも支配権を及ぼす
同時に彼はこれら本来のリトアニアをこえて南方へも進出をはじめ、
モンゴルのロシア支配以前に、いわゆる「黒ルーシ地方」を占領、
さらにモンゴル侵入後にはブリャンスク、チェルニゴフへと勢力を伸ばした
このことはリトアニアとタタールの衝突を必然的なものとし、事実、
タタールは1259年にガーリチのダニール公をまきこんで、アウクシュタイチヤを荒らした
他方ミンドフクは、北西方面ではドイツ騎士団と対立した
当初彼はジェマイチヤの諸公に対抗するために騎士団と手を結ぶのが得策と判断し、
みずからキリスト教を受け入れた。そして教皇インノケンティウス4世の
提案をいれて、ノヴゴロドクで王として戴冠をうけ、リトアニア司教区の
設置に同意すらした。だが騎士団がジェマイチヤに野心を燃やしているのを知り、
1261年には騎士団との同盟を破棄した。彼がブリャンスク遠征の途上で
対立諸公の刃に倒れるとともに、リトアニアのキリスト教化の道も中断してしまう

17 ：

サンスクリット語とリトアニア語がかなり似ていると言うことは
インドアーリア人の先祖がウクライナ南部にいたわけだから
やはりその一帯からロシア、バルト海方面にかけて言語と遺伝子が一致してる大部族がいたわけだ。
元々いたヨーロッパ、ウラルフィン系部族と混血してスラブ人が出来上がったのか？
そこにフン族、ブルゴールなどチュルクやマジャール、とどめに薄汚いモンゴル兵に内柴されて出来上がったんだな。

18 ：

いまのポーランド大統領ブロニスワフ・コモロフスキ氏はアウクシュタイティヤから出た貴族コモロフスキ家の家系
>>17
それはロシア人
ポーランドやチェコは全く関係ない

19 ：

>>14
日本人とのハーフだと、23歳時点（1人出産済）でまだメタルフォーゼしてないな。
http://www.anore.co.jp/ota_main.jpg

20 ：

川村カオリも30をはるかに超えてもトランスフォームしないまま煎ったな

21 ：

今日テスト終わって、自己採点したら点数がやばいんだけどｗｗｗ
まあ、自己採点とかしてるだけでオレ勉強できるんだけどｗとか言ってるようなもんだけどｗ

22 ：

土屋アンナは？
あいつはたんに肌が汚いだけであって（子どもの頃だいぶ日焼けしてたんだろ）、化粧すれば綺麗か・・・

23 ：

スラブ人もスキタイ、アラン、チュルク、ゴート族その他のごった煮で出来た民族らしいね。

24 ：

世界広しといえども純粋な民族というのは韓国だけ。あとは全部、日本人も雑種。

25 ：

民族と言うのは言語で決まる

26 ：

血統的に見て雑種でない民族なんか、欧州人が統治する前の南米のインディオぐらいなもんだろ

27 ：

あとは北欧というか極北のサーミやエスキモー
でもエスキモーも北シベリア系は他の人々とかなり混血しているようだ

28 ：

アンマダン諸島人は出アフリカの直系部族で混血してません。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2691446/5282181

29 ：

http://www.dreambabes.eu/home/owncontent/2-owncontent/3391-oliwia-oniro.html

30 ：

http://promo.averotica.com/gals/20111002-1434-claudia/?wm=2146075
http://www.averotica.com/yara-model.html?CA=935262&PA=2146075

31 ：

>>29
>>30
混血人種ばかり載せてどうする？ 意味は？ 意味は何だ。意味は何だよ？
意味は何じゃと聞いとるんじぁあああ！！！！！！！！！！！！！

32 ：

>>18
ポーランドやチェコもバトゥ率いるモンゴル軍に侵略されて美少女達が内柴されてるよ。
さらにチェコはモンゴル系のアヴァール人にも内柴される屈辱を味わった。

33 ：

>>32
ちがうんだなそれが
そんなことはどの資料にも書いてない
生き残った人々はみな森などに逃げ込んで避難していた人々だという資料はある
ポーランドが悲惨な目に遭ったのはその直後の数年間
モンゴル人などすでにいないが、畑が荒らされたため飢饉が発生し、街が破壊されたため治安が悪化した
そのため土地の「復興」が何よりも優先され、西からの移民の受け入れも積極的にやった

34 ：

スラブ人は中世後期から近世にかけて支配地を広げていく過程で、辺境の異民族を積極的に取り込んだのが、スラヴ系の人種的特徴が存在しない理由
ポーランド人やチェコ人といった西スラブ人、ロシア人やウクライナ人といった東スラブ人、クロアチア人やブルガリア人といった南スラブ人は互いにあまり似ていない
ウクライナ左岸と呼ばれる東ウクライナ一帯の住民は独特の顔つきだが、あれはもとはスキタイ人とかその手の連中

35 ：

>>32
「内柴かれる」新しい動詞活用が生まれた

36 ：

まあ戦争に内柴はつきもんだろ。そういう類のものは記録に残りにくいもんだけどな。
女好きのモンゴル軍が侵略地のポーランドの美少女達を全力で内柴したのは確実ｗ

37 ：

>>36
それは科学的に見て100%ありえないなーｗ
もしあったとすればY染色体にモンゴル系のマーカーNが残っているはずだが、ポーランド人にNがまったくないのはなぜか？
何か超自然的な力が働いてNが慎重に除去されたのか？

38 ：

>>36
>>37間違えたｗ
モンゴル系のマーカーCなｗ
Nはフィン系の超北欧人種だった（これはポーランドにもある）

39 ：

Cはモンゴル、ブリヤート、アルタイ、キルギス、ウズベク、エベンキ
のマーカー
日本も２割ほどこのモンゴル＝エベンキ遺伝子

40 ：

煽りにいちいち反応すんなよ

41 ：

>>36
内柴はもう少し文明化されているというかww
（内柴はまだ裁判で有罪が確定されているわけじゃないけど、
警察に逮捕されているし、おいらもまずやっていると思うので）
チンギスは、酒の助けを借りなくても力ずくでやるほうを好んだと
思うけどｗｗ
むしろそういったやり方を好んだのはベリヤのほうだと思うがww

42 ：

>>38
つ、ことはポーランドはモンゴル人の被害はなかったわけ？

43 ：

>>42
当時のポーランドといえば大森林地帯のなかに都市や集落が点在するという感じだったため、
モンゴルがやってくるという知らせを受けてみんな森や湿地帯の奥深くに逃げちゃった。
モンゴル人はそこまでやってこないで畑や穀物倉庫や無人の家を荒らすだけ。
一部の都市では防衛軍を作って籠城したがそういうところでは皆殺しされたため子孫の残しようがない。
Cマーカーが見当たらないと言うのは史書のそのへんの説明が実態を正しく示していたということ。

44 ：

だがロシア人には紛れも無くモンゴルの血入ってる
http://www.youtube.com/watch?v=sWIxuLz5SGs
こんなロシア女を抱き放題だったモンゴル兵は至高の勝ち組

45 ：

ウクライナは？

46 ：

>>44-45
モンゴルの「男系」の血じゃないんじゃないかな
また遺伝子持ち出して悪いが、
ロシアやウクライナなどルーシ（東スラヴ）の土地ではYハプログループにはモンゴル系のマーカーが見当たらない一方で、
mtDNAハプログループにはモンゴル系と思われるマーカーCとMが微量な割合ながら見られる
つまり女系の血なんだ
これはどういうことかというとモンゴル襲来時にRされて混血児がたくさん生まれたわけでなく、
彼らに東洋風の風貌があるのはおそらくそれよりも後の時代に彼らの一部がモンゴロイド人種のいる土地へ
行って女を浚ってきて子供を産ませたことを示唆する
つまりコサックのクリミア略奪とか、ロシアの東方征服とか、そういうことが原因で混血児が生まれ、
この混血児を東スラヴの人々はとくに差別せず自分たちのなかに受け入れ、
その結果東スラヴの社会にこの東洋風の風貌が広まっていったと解釈するのが自然
モンゴル人襲来によるR説は可能性が薄い、というかぶっちゃけ100%有り得ない
有ったならYハプログループに絶対にマーカーCが見られるはず

47 ：

遺伝子がないのは
Rされた女はお持ち帰りされて
オナペットにされたからじゃないの？

48 ：

このスレにしてもモンゴルスレにしても、欲求不満の人がリビドー吐き出しまくりなんだよね

49 ：

>>47
真面目な話それもあったとは思う
というのもモンゴル社会では女は浚ってきて嫁にするのが普通だったから
モンゴル共和国成立後はもちろんそんなことしたら誘拐罪となる
ただ、モンゴル人は伝統的にそういう略奪婚ではあるが、そうした場合は女を大事にする風習がある
所謂ヤリ捨てを非常に忌み嫌う
そして、それだったらそれはそれで女たちはモンゴル社会のほうに行ってしまうわけだから、
いまのスラヴ人とは西も東もモンゴル襲来時のモンゴル兵とは直接の遺伝的な関係はないという事実は変わらない

50 ：

>>48
ひとり確かにいるね

51 ：

モンゴル人民共和国だった

52 ：

スラブ人の隣に住んでいたというウラル語族はモンゴロイドだよな

53 ：

ウラル語族は印欧語族と関連性があるという説がある。今はアルタイ系とは関連性が無いとされてる。
膠着語という共通点があるだけ。膠着語はシュメール、ドラビタ語などユーラシアには普通にある。

54 ：

>>52
バルト海のほうのフィン人やアエスティー人（エストニア人）やサーミ人、ウラル地方のペルミ人やコーミ人やマーリ人などはコーカソイド
もっと東のネネツ人やハーンティ人になるとモンゴロイド

55 ：

どの言語系統でもより古い言語のほうが発音も文法も語彙もより複雑なのはなぜだ？
古代人は言語に関する知能が異常に高かったのか？

56 ：

モンゴル兵は殺しまくったけどRはしなかったってことなのか＞スラヴ人
あるいはしてもその子供を産まなかったor育てなかったか

57 ：

>>49
でもモンゴル人に白人っぽい風貌のやつってあんまりいないよな

58 ：

>>55
同意。不思議に思ってた。ラテン語も今のロマンス諸語より屈折率が高いらしいし
古代ギリシャ語もサンスクリット語もリトアニア語も文法が細かいらしいな。
インドヨーロッパ祖語は複雑だったんだろうな。凄い古代なのに。

59 ：

>>57
数いるモンゴル人力士の中でも旭天鵬くらいだしな

60 ：

>>55,>>58
孤立して独自化してたのが混ざりあったときに分かりやすいものに変わったとか?

61 ：

>>60
いや、もとが複雑で、複数の言語が混ざり合っていくうちに互いに習得しやすいように単純化していった。
たとえばいまでもアフリカの古い部族の言語はとんでもなく複雑。

62 ：

>>56
しただろうけど結局殺したかあるいは浚っていったため、混血児は地元に残らなかった
また、あまりに事件数が少なく人口動態に変化を及ぼすほどではなかった
この２点は明白
>>57
取り込まれた白人が少なければ白人ぽくなくなるが、
モンゴルでは西部のカザフ人は東部のハルハ人よりも明らかに白人ぽい

63 ：

ウラルアルタイ語族説が唱えられたのは
母音調和のせい

64 ：

アフリカに人類がいた時代はウホッウホッから始まって、
宗教心なのか何なのかわからないが古代人の独特の美的感覚で部族ごとに高度に複雑化していったんだろう
ところが欧州やアジアで定住がはじまって隣接部族同士の往来が盛んになって貿易や婚姻などで情報交換が活発になると、
あんまり無駄に複雑だと不便だということでこの3-4千年紀ぐらいでだんだんと単純化
英語や中国語なんか明らかにそうだ
日本語もおそらくそうだろう

65 ：

要するに人類の知能は低下した

66 ：

要するに複雑なスラブ諸語は
古い時代諸語にのどちらかといえば近い

67 ：

スラブ語は英語よりももっと微妙なニュアンスを表現できる

68 ：

一番複雑じゃない言葉って何？
英語？

69 ：

中国語

70 ：

>>62
ソ連時代に生まれた混血児じゃねーの？

71 ：

http://blog.splendid-girls.com/2011/06/13/series-with-vera-and-kim-from-grigori-galitsin/

72 ：

>>70
カザフ人がか？んなわけねー
ソ連時代にロシア人がたくさんいたのは東部ハルハ部のウランバートル

73 ：

>>70
カザフとキルギスは基本的に顔が東のウイグルよりモンゴル人に近いし、
私も白人っぽいのは19世紀に入ってきたロシア人との混血な気がする。

74 ：

ウイグルの顔が西洋っぽいのはBC2000年ごろの古代にまでさかのぼる
そのころにトハラ人がはるか西方からやってきて定住したから
だからウイグルと比較してどうのこうのと言うのは正しくない

75 ：

古代におけるスラヴ語派の起源および発展は：
チェルノレス文化（共通祖先：農耕スキタイすなわち原スラヴ）→プシェヴォルスク文化（西：ヴァンダル）・ザルビンツィ文化（東：ミログラード文化より発展）→プラハ＝コルチャック＝ペンコヴォ文化（再統合：スラヴ人として史書に登場）
・西系統（プシェヴォルスク文化⊇ヴァンダル人）はポーランド人やチェコ人など（西スラヴ）の直接の先祖
・東系統はロシア人やベラルーシ人（東スラヴ人）の直接の先祖
・南スラヴ人は主に西系統が南下しバルカンに定住したもの
図で説明すると：
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/27/Slavarchaeology.png

76 ：

ヒトラーはスラブ人の原郷をプリピャチ沼沢地と考えたようだが、これはおそらくミログラード文化のほうの中心地
スラブの原郷はそれよりやや南で、森林地帯と黒海沿岸のステップ地帯で南北から挟まれた黒土地帯がスラブ人の原郷だろう
ここは土地が肥沃で、安定して穀物の収穫が見込める理想的な農業地帯
それにステップから遊牧民が入り込んできたときは北の森林地帯に逃げ込めばよい
実際にこここそチェルノレス文化の中心地帯でもある
したがってまちがいない

77 ：

ピチャピチャ沼沢地じゃなかったということか

78 ：

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

79 ：

きのこうめぇ

80 ：

きのこはうまい
　 　　 ,∧、
　　　/＼/ヽ
　　 /＼／~ヽ
　　/＿_＿__ヽ
　　|__＿_＿__|
　　きのこの山 [ Kinoko no Yama ]
　　（ 1975 〜 　　　　 ）

81 ：

チェルニャコフ文化というのが黒海沿岸に到達して定住したゴート人の文化だが、
この影響を受けたスラヴ人が自分たちなりに改良したのがキエフ文化
中国発祥の「拉麺」が日本に渡って「ラーメン」という日本独特の食べ物に変化したのは、
中国文化の影響を受けて日本文化がその分変貌したことを意味するが、
これと同じようなことがゴート人とスラヴ人の間で起きた
そしてできたのがキエフ文化
これがプラハ＝コルチャク＝ペンコヴォ＝コロチン文化に発展し、
スラヴ語派の勢力圏全体（西の旧プシェヴォルスク文化と東の旧ザルビンツィ文化）にこの文化が広まった
だからスラヴ人は文化的に東西でも似た部分があるし、
東西でまったく違う部分もある

82 ：

>>66
ポーランド語やチェコ語は中世人の言葉に聞こえる
古英語や中世ドイツ語の各方言もこんな響きだったんだろう

83 ：

>>75
アーリア人（スキタイ含む) と重なるな。ベースはアーリア人だろうから、やっぱり
アーリア人 ＋ ウラル系 ＋ チュルク系 ＋ クロマニヨン系 ＝ スラブ人 なのかしらん？

84 ：

クロマニヨンなんて時代が１万年ちがうだろ

85 ：

個人的に骨として発掘されるクロマニヨン人はウラル系の先祖だと思う
特にサーミあたりが中心で、ウラル語派を形成
ラスコーの壁画を描いたのは遺伝的にはこの人々

86 ：

Ｙ染色体マーカーＮ、ｍｔＤＮＡマーカーＶがそれ

87 ：

ラスコー付近ならバスク人じゃまいか

88 ：

バスク人はおそらくY染色体マーカーR1bの連中
だからNとIの後、つまり３番目に欧州に来た人々

89 ：

で、ラスコーやアルタミラの壁画はクロマニヨン人の時代だから、バスクと関係ない
彼らは絶滅したんじゃなくて、後から侵入した人々に追い払われたかあるいは大型獣を追いかけてスペインやフランスを出てどんどん北に行ってしまっただけ

90 ：

クロマニヨン人の定義は何だ？ ラスコー壁画を描いた連中か？
クロマニヨン他方で発見された化石人類か？
ヨーロッパの先史時代のホモサピエンスのことを全部クロマニヨン人と定義してないか？
1万年〜3万年の差があるぞ。それとクロマニヨン人とされる化石は中国から発見されてる
ホモサピエンスとよく似てて、今のヨーロッパ人よりアボリジニに似てるらしい。
おまいらの語るクロマニヨン人の定義を教えてくれ。
多数の部族が中東やらコーカサス地方やら地域も時代もバラバラで入って来たのにひとくくりで
クロマニヨン人と呼ぶのは変だと思うが？

91 ：

>>90
YハプロタイプNまで
Nの後に欧州の北ないし西の辺境に入ってきたのはIだが、
Iは25000年ほど前に東南欧地域でグラヴェット文化の担い手だったと思われ、
ラスコーやアルタミラの文化（ソルトレ文化）やそれにつながる文化（プロト・ソルトレ文化）の担い手（クロマニヨン人）ではない
バスクはR1bであり、R1bが欧州に浸入したのは最も古くても1万年前
ラスコーやアルタミラの壁画の描き手たちとは全く関係ないことが証明できている

92 ：

>ヨーロッパの先史時代のホモサピエンスのことを全部クロマニヨン人と定義してないか？
>1万年〜3万年の差があるぞ。それとクロマニヨン人とされる化石は中国から発見されてる
それは旧人に対する「新人」

93 ：

７人のイブでは、ヨーロッパ人のほとんどが７つのmtDNAを持ってるが
バスク人だけは最も新しい中東から来たmtDNA遺伝子が無いとされるが？

94 ：

最も新しいハプロタイプがないことがいったい何の反証になるんだ？

95 ：

クロマニヨン人の風貌はいまの極北のヨーロッパ人（サーミや、多少はサーミと混血したと思われるスカンジナビアの北欧人）とほぼ同じ
あるのはその大枠のなかでの個人差だけ
アボリジニとはまったく似ていない

96 ：

4万年前にヨーロッパに入ったのは、アボリジニやアイヌに似てる頭骨があるらしいぞ。
俺の本に写真と一緒に解説してる。ソースはwebにもあるだろから探せ。
コーカソイドとモンゴロイドとアボリジニが別れる時代の前後だから、部族ごとにも
個体ごとにも差も大きい過度期の形態をしてたんじゃないか？ アメリカ大陸も何度も
別けて渡ったらしいが、ケネウィクマンとかアイヌや白人に似てるのもいるし。

97 ：

4万年前といったらヴュルム（ウルム）氷期の真っただ中
そんな時代に仮に小間氷期であっても欧州中部まで入り込んで定住した部族があるはずがない
基本的に欧州での人類の生活はヴュルム氷期で一旦リセット
リス氷期の後に旧人のネアンデルタールが進出したがヴュルム氷期で追い出された
ヴュルム氷期に北へ向かった新人の部族はどれも氷の世界に阻まれて東や東南へ向かった
その連中がアボリジニに風貌が似ていたことは自然
したがって、これとヴュルム氷期の後に欧州に来た新しい部族群とは血統的に大きな隔たりがあるのが当たり前

98 ：

ネアンデルタール人とクロマニヨン人と同列で語るからややこしい。
ネアンデルタール人とホモサピエンス人だろ。
先史時代の欧州新人をクロマニヨン人と呼ぶならアボリジニ似でもコーカソイドでもクロマニヨン人になる。

99 ：

今現在の間氷期に欧州に定住した最初の新人集団はＹハプログループＮ
これがクロマニヨン
その前の間氷期までに欧州に定住した新人集団やそのＹハプログループはいまの間氷期には
もはや欧州にはまったく存在しない
この連中がアボリジニに似ていたことは自然
これは新人ではあるがクロマニヨン人ではない

100 ：

今現在の間氷期は18000-20000年前に始まった
これ以前はヴュルム氷期だがその時代にもすでに新人は存在して北上し、
欧州で氷河にブチ当たって方向転換し東や東南へ向かった
これはクロマニヨン人ではない
最古のクロマニヨン人（類似のもの含む）は35000年前
40000年前のクロマニヨン人というのは発見されていない
したがってこの時代に欧州に来たのは新人ではあるがクロマニヨン人ではない

101 ：

農耕スキタイ人と同じ時代にいた
ネウロイとはスラヴ人じゃないの？

102 ：

ネアンの子孫って完全に絶滅したのかな？
欧州人の中に残ってる可能性ないの？

103 ：

初期の欧州ホモサピエンスはアボリジニ似？ だとするとネアンとたいして変らんがな。

104 ：

>>101
ネウロイはミログラード文化だと思うが、
スラヴなのかバルトなのか言語系統がはっきりしない。
狼人間に扮するお祭りをやる古い習俗も
あのへんの地域のスラヴとバルトに共通している。
混合集団だったかもしれない。
当時の人々は民族意識なんかなくて部族意識だけだったから、
区別できなくてもしょうがない。

105 ：

>>102
旧人と新人が混血した可能性はあるらしいが、
周期的に来る氷河期で欧州が氷に閉ざされることから、
「ネアンデルタール人が欧州に留まって、後から来た新人と混血した」
というシナリオはありえない。
欧州の旧人は氷河期を生き延びたとしても
それは氷を避けて徐々に欧州から出て南や東南に向かうしかない。
そこで、つまり欧州の外で新人と混血して、
その「旧人入り新人」がヴュルム氷期の後に欧州に入ってきたというのが、
仮に混血があったとしたら自然なシナリオ。

106 ：

>>105のようなシナリオでは、
なにもこういう混血した人々が欧州だけにいる必要はなく、
アジアにもアフリカにも移動していったと考えるのが自然。

107 ：

何で同じ陸続きなのにコーカソイドとモンゴロイドと別れたん？

108 ：

それって二元論じゃなくてスペクトラムにすぎないから、べつに分かれてないし
混血じゃなくて中間の段階の人々がいるし
極北のＹハプログループＮの人々

109 ：

まあ、分かれているように見えるのは原因は現在の間氷期であっても何度か来ている小氷期
このとき中央アジア一帯に氷河が南下して東西アジアの人の往来が何度も分断されているから、
それによって中間段階の人々の人口が相対的に少なくなってるだけ

110 ：

モンゴルに襲撃される前のスラブ女をハンティングしまくりたい。白い肌にブロンドの髪、青い目と面長で細身の体を持つ美しい種族

111 ：

>>110
そんな綺麗な女がホビットを相手にすると思うか？

112 ：

面長はよくない
かわいくない

113 ：

ファンタジーのエルフはスラブ人がモデルなんだよね

114 ：

>>110
15世紀になるまでのスラヴ人はバルカンのほうを除けばどこもそんな風貌だったらしいが
モンゴル襲来は13世紀半ば
どうも関係ないらしい
14世紀に入ると逆にスラヴ人がモンゴル（ジョチ・ウルス）を襲撃するようになる
ルーシではタタールのくびき時代だがすでに有名無実化しルーシ諸国家がモンゴル国家を侵略しまくる
13世紀の戦いでモンゴルの戦い方の手の内が見えたからだな
対応したんだ

115 ：

そして15世紀も半ばを過ぎるとスラヴ圏の多くの国家で風貌が変化して現在のようになってくる
ということはおそらくスラヴ人のほうから侵略した先の住民を自分の内に積極的に取り入れていったということになる

116 ：

>>110
はっきり言ってその時代の女は粗野、不潔、下品
今と同じような衛生感覚を期待してはいけない

117 ：

んなもん日本に連れてきて毎日温泉に入れりゃいいやろ

118 ：

風呂に入る習慣の無い小汚いスラブ娘を一生風呂に入ったことが無い薄汚いモンゴル兵にウチシバされまくったのか！

119 ：

むしろ逆にスラヴ人がモンゴル女を内柴したというなら証拠はいくらでもある

120 ：

テュルク系もスラヴ人を襲ってた

121 ：

そのチュルク系とはジョチ・ウルスだろ
モンゴル人
むしろ後からウクライナ逃亡農奴に襲撃され、女はさらわれて混血児を産まされてコサックになっている

122 ：

ポロヴェツ人

123 ：

バトゥは捕虜としたスラヴ人を並べて視姦していた

124 ：

スラブ人というのはウクライナ、ロシア平原にいたわけだからアーリア人とも
ウラル人ともチュルク人とも重なる地域にいたわけだから、当然もっと古い
部族とも接してたかもしれない。アボリジニに似た古コーカソイドとか。
アメリカ大陸に渡ったヨーロッパ人と同じＸというmtDNAもそいつらかもしれん。
http://logsoku.com/thread/academy5.2ch.net/archeology/1170762966/

125 ：

このスレ終わったな

126 ：

小柄なモンゴル人を大柄のスラブ人がRする光景は想像できる
逆は想像しにくい

127 ：

モンゴル人は大柄だぞ

128 ：

誰か「人種の歴史」というスレを立てたらどうだ？

129 ：

スラブは人種のるつぼだからここでいい。

130 ：

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ
野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日
そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ

131 ：

＋でやれ

132 ：

スラヴ人のような白人と比べたらモンゴル人はホビット

133 ：

スラヴ人は昔から
キプチャック平原のクマン人に襲われていた

134 ：

逆に襲ったりもしていた
互いに抗争していただけ

135 ：

そして最後に勝利したのはスラブ人だったという結末

136 ：

スラブ人は一つの纏まった政治的集団ではないことに注意
モンゴルやタタールに襲われていたのもスラブ人なら、
モンゴルやタタールを襲いまくっていたのもスラブ人
前者と後者で部族が同じ場合もあればまったく違う場合もある
所詮、スラブ人などという政治的集団を考えること自体が誤り
中世の西欧人は勝手にこの括り方をしていたが、当のスラブ人各部族にしてみれば全然ぴんとこない話
言葉が似ているだけなのに一緒にすんなって思ったろう
結論：スラブは単なる言語学の括り、語派にすぎない

137 ：

19世紀にロシア帝国が政治的野望を持ってスラブ人統一運動を開始
それが汎スラブ主義というもので、会議も何度か行われた
そこでたった一つ、スラブ語派の言語を母語として話しながらも汎スラブ会議に代表団を送らなかった民族がある
ポーランドだ
そりゃそうだ、ポーランドというのはリングア・フランカとしてスラブ語派のポーランド語を話すようになったが、
先祖を辿ると中世中期までの西スラブ人諸部族だけではなく、東スラブ諸部族、バルト系のリトアニア人、
ゲルマン系の古ドイツ人やオランダ人、ウラル系のハンガリー人、セム系のユダヤ人、アルタイ系のタタール人やトルコ人、
ケルト系のスコットランド人（5万人以上がポーランド王国時代にポーランドへ亡命した）まで混血している、
まさに「民族のるつぼ民族」だったからだ

138 ：

つか、中央アジアから東ヨーロッパまで、トルコ系とウラル系とペルシャ系とスラブ系ばっかりで
とそこにモンゴル兵やイスラムアラブ系が乱入した図式だな。

139 ：

ポーランド人はその姓で（たいがいは父方）の先祖がどこから来たのかだいたい判断できる
ポーランドでは姓の数が40万以上もあるという

140 ：

>>138
ゲルマンもいた
たとえば、特にゴートはウクライナに南下して黒海沿岸のステップ地帯に定住している
（ヴィスワ川遡上時代のヴィエルバルク文化→ウクライナ定住時代のチェルニャコフ文化）
このゴート人は遠くのよその土地からやってきたので当地のスラブ諸部族にとって
目新しい知識や技術を多くもたらした
そのためスラブ人たちも文化をキエフ文化に変貌させていき、
その交易範囲もどんどん広大になっていった
余所の土地の人々であるゴートからからいろいろ聴いて、広い世界に出てみたくなったんだろう
ここからスラブ語派の爆発的膨張が始まった

141 ：

>>137
まぁ、汎スラヴ主義はロシア帝国が指導的立場にいたから、
ロシアの支配に反感を持ってたポーランド人はついていきにくかったのかな。
それに、ポーランドは中世において多民族国家として歩んできたからね。
だからこそ、「民族の坩堝」になって安易な民族主義は受け付けなかったんだと思う。

142 ：

>>141
第１回汎スラブ会議は実はボヘミアのスラブ人（いわゆるチェコ人）の発案で、プラハで開催されている
このときロシア民族は代表が会議に招待される側だった
じつはこの第１回会議がもっとも大規模だったんだが、主催者にロシアが関わっていないにもかかわらず、
ポーランド民族は代表団を送っていない
ポーランドには２つの民族主義（？）があるという
ひとつはピャスト主義というもので、とにかくキリスト教のポーランド人のみ
もうひとつはヤギェウォ主義で、人種・民族・言語・宗教関係なく旧ポーランド・リトアニア共和国にあたる地域住民全部がポーランド人
後者は1791年5月3日憲法で規定されたポーランドで、正式には「ポーランド」を表記しない「共和国」「合衆国」
The Republic（The United Statesというか、The United Nations）
前者は国民国家であり、ドモフスキの考え
後者は合衆国であり、ピウスツキの考え
EUと後者の類似性に注目
「我々はみなヨーロッパ人である」⇔「我々はみな共和国の国民（合衆国民）である」

143 ：

これで、第一次大戦後に成立したポーランド第二共和国がなぜ領土を拡張しようと必死だったのかがわかると思う
この国の代々の与党の大半がピャスト主義を採っていた

144 ：

アメリカによくあるコワルスキーってポーランドの名前だな。
まてよ、世界史的に一番面白くないアメリカ人が世界中の血が入ってる超混血人種じゃねーか！

145 ：

もう一つ重要なこと
ポーランド人は伝統的にハンガリー人との政治的関係を非常に大事にする
ハンガリー人も同じ
両者相思相愛の２民族という確固たる伝統がある
汎スラブ主義など参加したら、ハンガリーとの歴史的友情をないがしろにする行為
これは現実の政治においても問題となる
したがって内部（多民族）と外部（ハンガリーとの友好）の２つの大きな事情があるから、
汎スラブ主義などというのは論外だった
ところがおもしろいのは、第１回スラブ会議で歌われることになったスラブ讃歌「おお、スラブ人たちよ！」は
メロディーが後のポーランド国歌「ドンブロフスキ将軍のマズルカ」と全く同じ
テンポがちがうだけ
そして作曲者がポーランド人

146 ：

>>144
アメリカは坩堝じゃないよ
アメリカはサラダボウル
たくさんの民族や人種が互いに分断されていて、なかななか混血が進まない
寧ろ古代日本のほうがポーランドに近い

147 ：

日本の戦国時代のように
スラブ人は争っていた
キエフルーシに従わない公国や
浪人のように各地を放浪していたのもいた

148 ：

ポーランドはデンマーク人、スウェーデン人、ラトビア人、エストニア人もだいぶ混血しているだろ。
多少はフランス人（ユグノーが亡命してきた）やイタリア人もいるはずだ
ショパンの父親はユグノーではなく大貴族の家庭教師だったがポーランドに帰化したフランス人だった

149 ：

>>142
なるほど、第1回汎スラヴ会議がロシア主導でなかったにも関わらず、
参加しなかったのは当時のポーランドにおいて、
ヤギェウォ主義的思想が中心を占めてたからということになるのかな。
>>143
あれ？ピウスツキはピャスト主義じゃなくてヤギェウォ主義じゃないの？
他民族的なヤギェウォ主義だったからこそ領土拡張に努めたんだろうし。
>>145
へ〜、スラヴ讃歌はポーランド人が作ったうえにポーランド国歌とメロディー同じなんだ。
ポーランドとハンガリーは中世の頃から何度か同君連合をやってたりして、
結構昔から政治的な繋がりは深いかも知れないね。

150 ：

>>143間違えたー！！！訂正します
誤：この国の代々の与党の大半がピャスト主義を採っていた
正：この国の代々の与党の大半がヤギェウォ主義を採っていた

151 ：

>>149
ごめん！たったいま>>150で訂正しますた

152 ：

>>149
ハンガリーがオーストリア帝国主義やナチスと組んでいたにもかかわらず、
両者の相思相愛は全く変わらないという異常な愛情
（ナチスとソ連とスロバキアのポーランド侵攻ではハンガリーは関わっていない）
「この２民族は兄弟（どっちが兄か弟かはない）、互いに酒を酌み交わし、一緒になって戦うのだ」
という中世の詩が、いまでは両国の諺になってしまっている

153 ：

>>148
割合は少ないものの当然あるだろうね
そういう移住が実際にあったから

154 ：

ジェダイの共和国みたい
思想までジェダイと一緒だという

155 ：

アメリカではポーリッシュジョークと言うとバカジョークになるのは何故？
こんなの覚えてる。
インド人とユダヤ人とポーランド人が農家の納屋に泊めてもらった。
しばらくするとインド人が母屋にやって来て、「神聖な牛と一緒に寝る事はできない」
インド人は母屋に入ったが、今度はユダヤ人が来て、「不浄な豚と一緒に寝る事はできない」
ユダヤ人も母屋に入ったが、今度は牛と豚が母屋に来て言った・・・

156 ：

英語版Wikiには参照のところにドイツ系アメリカ人が作ったものであることを
示す資料が提示されている
非ポーランド系の映画監督がなぜああいう酷いポーリッシュジョークができたのか
その起源を探った映画もあるらしい
町山・松島の番組を再開してこれ放送してほしい
http://www.imdb.com/title/tt1543667/

157 ：

ドイツ人の性根の悪さといったら

158 ：

ポーリッシュジョークのソースがあったわ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/tk138756a/view/200908?.begin=136

159 ：

yahoo.co.jpでなんでソースなんだよ？ｗ
踏まないぞｗ

160 ：

>>160
いみふ？

161 ：

スラヴ賛歌は旧ユーゴスラビアの国歌でもある

162 ：

スロバキアの第二国歌でもある
旧セルビア・モンテネグロの国歌でもある

163 ：

ハンガリーやフィンランドはパンスラブ主義・パンゲルマン主義どちらにも入れないからな。

164 ：

奴隷民族
イスラムに奴隷にされまくりハーレム

165 ：

-skiや-skyというのは「〜の」を表す
ドイツ語の-isch、英語の-ishや-ese、フランス語の-squeと全く同じもの
意味的にはドイツ語のvon〜や英語のof〜やフランス語のde〜で、こういった前置詞を使わない表現だが、
'sみたいに読めばいい
コワルスキー（Kowalski）は語幹がKowalで、「Kowalの・・・」の意味
Kowalというのは石工つまりメーソンのこと
フリーメーソンでなく本物の石工
石工は都市の建設職人で、中世には有権者の貴族をもしのぐ政治力を隠然と持ったこともある
ポーランドで最も多い姓がコヴァルスキ（Kowalski）
アメリカで英語風に訛るとコワルスキー

166 ：

へ〜知らんかった。バニシングポイントの主人公だったな。
ところで同じスラブ人でもセルビア、クロアチアでは、ほとんどがナントカビッチなんだが
ッチってどういう意味？ ミルコ・クロコップ（ミルコ・フィリポビッチ）とか？

167 ：

南スラブ人の〜ヴィチvicや〜ッチ-ic（どちらもcの上に点）、ポーランド人の〜ヴィチ-wicz、ロシア人の〜ヴィチ（ラテン文字表記での）-vichは、
もともとは父称
「〜の息子」の意味
ミルコ・フィリポヴィチは直訳では「フィリップの息子のミルコ」の意味
（現代ではこれは父称ではなく姓だから、ミルコの父親がフィリップということではなく、
実際のところ彼の父親はジャレコさんであるから、古い慣習ならばミルコはジャレコヴィチになるはず）
ロシアではたとえばヴラディーミル・ヴラディーミロヴィチなら古い慣習では「ウラジーミルの息子のウラジーミル」
プーチン首相のこと
古い時代にはスラブ人は姓を持たず、父称（〜の息子）が姓のような役割をしていた
遊牧民と同じ
というか父称というのはスキタイやサルマートやアヴァールなど、古い時代にスラブと密接に関わった遊牧民の影響かもしれない
〜スキーや〜スキが地名や職業を表し、「（主に地名や職業）の・・・」なのに対し、
〜ッチや〜ヴィチは「（男性の人物）の息子の・・・」の意味

168 ：

〜ヴィチは、もともとはドイツ語の〜ヴァイクや英語の〜ヴィック（-wick）と同じもの
というか、よく見ればすぐわかるようにこれらもドイツ語の-isch、英語の-ishや-ese、フランス語の-squeともとは同じもの
要するにどれも「〜の」の意味
ゲルマン系に連なる言語とスラヴ系に連なる言語はこうして非常に近いため、
一部の言語学者はゲルマン・スラヴ・バルトの3語派の祖語があったのではないかと言っている
祖語のケントゥムの発音のままなのがゲルマン語派で、
古代にスキタイなどと接触してサテムの発音になったのがバルトスラヴ語派、という考え

169 ：

〜ビッチって〜の息子って意味でしょ？

170 ：

あ、もう上に詳しい説明があった。

171 ：

遺伝子を見ると、東スラヴのロシア人の血統的な基層は実は東スラヴ系だけでなくウラル系も同じぐらい入っているとわかる
フィンランド人やエストニア人はロシア（ルーシ）社会に完全には取り込まれなかったウラル系住民だと言える
おそらく古い時代のモスクワやノヴゴロドあたりはウラル語派の言語が話されていたんだろう
その後ロシアに取り込まれたので原住民は南からやってきたルーシ人との混血同化と言語交代が起こった
ペルミなどウラル地方の民族にその経緯が実例としてはっきりみられる
フィンランドはスウェーデン人と、エストニアはスウェーデン人・ドイツ人・ポーランド人といったように、
強力な西欧文明の諸民族との政治的かかわりが深いため、ロシアに取り込まれなかった

172 ：

キエフ文化→プラハ＝コルチャック＝コロチン＝ペンコヴォ文化複合という発展が中世初期のスラヴ人
そしてその文化複合は大きく西と東の２系統に分かれていて、
プラハ文化は西スラヴ系統、コルチャック＝コロチン＝ペンコヴォ文化複合が東スラヴ系統
そのうちコロチン文化がどんどんロシア平原を北上してウラル系部族を取り込んでいっている
こいつらが間違いなくロシア人諸部族
コルチャック文化は現在のウクライナ西北部からベラルーシにかけての
プリピャチ沼沢地に広がっているからこれは後のベラルーシ人諸部族
（後のチェルノブイリ事故とその被害地域にほぼ一致・・・泣）
ポロツクやハリチの公国群で、後にリトアニア人と同盟してリトアニア大公国に加盟
ペンコヴォ文化は南に留まり、ウクライナ中部から黒海沿岸のステップに南下して広がっているため、
これは後のウクライナ人となるウクライナ地方の諸部族
プラハ文化は明らかにチェコ人、ポーランド人（のレフ系統）、スロバキア人
レフ（ポーランド人の古代の族長）とチェフ（チェコ人やスロバキア人の古代の族長）の双子伝説は古代の実態を正しく表している

173 ：

Wikimedia Commonsに説明図発見
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Origins_500A.png

174 ：

交易範囲が狭いとそれぞれの地域で「誰某の息子の誰某」という呼び方が大事（〜ヴィチ）
交易範囲が広がっていくと今度は「どこそこの誰某」という呼び方のほうが大事（〜スキー）

175 ：

スラヴは慣習的には「名・父称・姓」の３つを並べるから、
「どこそこの（あるいは何々屋の）誰某の息子の誰某」の呼び方になっている

176 ：

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円
自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。

177 ：

>>49
モンゴル人のミトコンドリアはどうなんだろう？
あと何故日本でＣのｙ染色体が見つかるんだ？
中央アジアで見つかるならまだしも・・・・

178 ：

スラヴ人は奴隷

179 ：

>>168 Sandwich,Greenwichのwichもvichと同根かな

180 ：

スラブじゃないけどケルト語だと、MacDonaldのMacは息子という意味で
ドナルドの息子という意味だろ。英語や北欧語のAndersonとかAndersenも同じだし。
ビッチハイタリア語のデニーロのdeと同じかいな？

181 ：

ポーランドはダッタン国家

182 ：

ファルケンベルクのヨハン（Johannes Falkenberg）はポーランドを糾弾し、
「ポーランドはチュートン騎士団に対する戦争において異教徒を使うという
嫌悪すべき罪を犯した。」と主張した。さらにヨハンはその論文
「リベル・デ・ドクトリナ（Liber de doctrina）」において、
「皇帝は未信者を、たとえ彼らが平和的な存在であろうとも、
異教徒であるがゆえに虐Rる権利を有する。ポーランドは未信者と同盟して
キリスト教徒の騎士に反抗したのであるから、絶滅されるべきである。
未信者を守護したポーランドは死に値し、
未信者よりもさらに優先して絶滅されるべきである。
ポーランド人から主権を剥奪し、ポーランド人を奴隷にすべきである。」と主張した。

183 ：

日本のサラリーマンの平均年収　　４３０万円
トヨタ自動車の平均年収　７１０万円
派遣社員の平均年収　２００万円以下
労働者の２０％　平均年収２００万円以下
アルバイト　年収１００万円
公務員の平均年収　約８００万円

184 ：

ドイツ人の糞っぷりは中世からの筋金入り

185 ：

>>179
-wichは-wick（〜の村）の転訛だが、現代のスラヴ語では-ovや-owoとなっているのと同根っぽい感じがする

186 ：

http://ftvplus.com/movies/courtney-playing-with-really-perky-tits/

187 ：

とりあえずポーランドを征服した後、現地の美少女達を抱きまくったバトゥとモンゴル軍が羨ましすぎる

188 ：

だが実際にポーランドで子孫を残したのは、
ウイグル人やキルギス人などのモンゴル軍の一翼を担った中央アジア系の奴らだったな

189 ：

ポーランドもいいけど、ハンガリーとチェコはそれをさらに上回る美女産地だからな。あとウクライナも。
ガリア人とゲルマン人を毎日好き放題抱きまくってたローマ人も中々だが、やっぱりモンゴルのがおいしいとこ獲った感あるね。

190 ：

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・事実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
　　　　　　　　　　　　　　　（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

191 ：

http://galleries2.ftvcash.com/V20_gals/ftvgirlsmovie/202m/index.php

192 ：

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

193 ：

>>188
リプカ・タタール（リトアニアン・タタール）だな
マンダムの宣伝で有名なチャールズ・ブロンソンや、ノーベル文学賞のヘンリク・シェンキェヴィチなど

194 ：

11・30日、読売新聞は、「橋下徹・新市長は２９日、自らの月額給与を３割、退職金を
　半額カットする条例案を、市長就任直後の１２月議会に提案する意向」と報じた。
　この報道を取り上げた掲示板上では、過去に行われた、大阪市労働組合と
　橋下氏による人件費削減に関する討論の動画が掲載されたが、その内容が
　再び話題になっている。
　前述した動画では、大阪府知事だった橋下氏が「財政が厳しいので人件費削減に
　応じて欲しい」と要請したところ、労働組合側は「もっと税金取ったらええやん」、と
　暴言ともとれる回答しており、ネットユーザーからは「クズの中のクズ」「公務員って
　こんなもんばっかりなんだからそりゃギリシャも破綻するわ」など、改めて怒りの
　声が寄せられた。
　大阪市役所の所員はどのような反応を見せるのか、注目が集まりそうだ。
　http://news.livedoor.com/article/detail/6076877/

195 ：

リプカ・タタールの住民にはタタール語を話せる人が多いの？

196 ：

話せない
タタール語は忘れた
上流（のちにシュラフタとして登録される）はポーランド語、下流はベラルーシ語
ポーランド語はポーランド文字（ラテン文字）、ベラルーシ語は土着的にはアラビア文字でのちにキリル文字

197 ：

ブロンソンは下流出身（母語：ベラルーシ語）
シェンキェヴィチは上流出身（母語：ポーランド語）

198 ：

財務省が隠す650兆円の国民資産：講談社
元財務省理財局資金企画室長 高橋 洋一 (著)
バランスシートで見れば、政府負債は1000兆円でも、政府資産が600兆から700兆あり、
日本の政府資産比率は先進国で最も高く、その大半は民営化などで売却可能なものが多い。
しかも、その多くのものは、役人の天下りのために存在している。
とくに日本政府が抱える約500兆円の金融資産のうち、約300兆円を占める「現金・預金」「有価証券」、
特殊法人の「貸付金」「出資金」などは、すぐに国民の手に戻すことができる。

199 ：

モスクワの住民にはタタール語を話せる人が多いの？

200 ：

http://www.youtube.com/watch?v=YYbqSr97Op4&feature=player_embedded
スラヴ女

201 ：

>>200
その人はスラヴというか、コサックだ
有名なコサックハープ奏者だろ

202 ：

コサックはスラブ？
それともスラブとタタールの混血

203 ：

混血はRではなく、ルーシ諸侯に男女の人員をサライに差し出させたの。
サライ政権解体後、タタール化していたスラブ人が故地の方向に再び戻ってきたのが、コサックの始まりだろう。逃亡農奴は後から合流した連中。

204 ：

モンゴルでは平べったい顔でない者は美女とは思われない。極上だったらカラコルムにまで連行されているけれど、現在のモンゴル、特にその王侯家系には堀の深い顔は居ない。
ジュツ・ウルスで減った人員を補充するため、ルーシ諸侯に命じて男女の人員を差し出させていたのが混血の要因。

205 ：

そもそも北部ロシア人にはフィン系のN1C1が大量に混じっているからね。

206 ：

モンゴルでは山田花子が絶世の美女だからな

207 ：

http://otoshiana.blog11.fc2.com/blog-entry-228.html

208 ：

http://www.jpidols.eu/2011/08/avi-nadia-20110722.html

209 ：

西欧人とはちょっと違うよね。眼のあたりとか。

210 ：

>>206
ＴＶ番組とかでやっていたの？
昔のＴＶ番組「なるほどザワールド」で恋人選びで、写真から芸能人を選ぶんだけど。
日本とは違う基準で選ぶんで面白いなぁと思っていた。

211 ：

>>209
ゴルゴ13に出てくる共産圏のキャラってスラブ人独特の目元を上手く捉えていると思う

212 ：

ポーランド人はドイツ語を話せても話さない。

213 ：

僕は日本語がわかるポーランド人だが、ポーランド人は特定の外国語に拒否感を持っていない。
日本人は英語は話せても話したがらないが、韓国語は話せなくても話したがるようだ。
焼肉屋に行くと韓国語のメニューを注文する。
チュンジャちょうだい、とかチムクッパをサンゲチュ付きで、とか何を言っているのかまったくわからない。
出てきたものを見ると雑炊とか朝鮮レタスとか、日本語で呼べるものばかりだ。
なぜ日本人はそんなに韓国語が好きなのか？

214 ：

メニューにそう書いてあるからじゃねえの？

215 ：

そういえば朝鮮漬けをキムチと呼ぶようになったのはここ20年ちょっとぐらいらしいね
桃屋のキムチ漬けの素が1980年代に大ヒットしてから

216 ：

ポーランド人はロシア語を話せても話さない。

217 ：

イスラムのハーレムでは、ウクライナから来た、女奴隷が最高とされ高額で取り引きされたらしい。 わかる気がするわ。

218 ：

>>217
ソースは？

219 ：

>>218
カダフィ大佐だってウクライナ人の女性看護士を愛人に
していたしな

220 ：

>>219
だから>>217のソースは？

221 ：

もうすぐ国民金融資産約１４００兆円「ローン債務除く正味資産１１００兆円」を超える６０年返済の借金の国債等１０００兆円を
国内資金で買い支え「６０年返済の借金の新規国債・借換債等の購入」が出来なくなれば
日本歴史上最低国債長期金利平均１％台ｎ利子払いだけの税金支出年間約１０兆円が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均約４％台にまで駆け上がり
国債の利子払いだけで国家税収「２００９年の国家税収３７兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
いつまでも、毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債等を垂れ流し続けて
民間平均給与をはるかに凌ぐ世界一高い公務員給与「平均年収７００万円以上」や退職金平均約3千万円や
国民年金最高月額6万6千円の数倍ある公務員共済年金を支払い続けていて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

222 ：

>>220
いやなんとなく印象だから。俺の印象はいつも正しいから。スラヴは奴隷。決まり。議論終了。俺の勝ち。

223 ：

残念ながら、オスマン帝国時代にはコーカサス出身者が性奴隷として人気があった。

224 ：

供給が多かった≠人気があった（高価格）

225 ：

女＝白い肌
宦官＝黒い肌
好み
というのは、必ずしもあたっていないのでは？
白人は黒をやってるし、
トルコにも黒人末裔は居るらしい。

226 ：

宦官が黒い肌なのは
子供とか生んだら黒い肌だからすぐわかるってことだろ

227 ：

白系ロシア人≠白ロシア人

228 ：

>>226 宦官は生殖機能は抜いてあるのでは

229 ：

russian=snow n1gger

230 ：

ロシア人はほかのヨーロッパ諸国と比べたらアジア人の面影がある顔立ちをしてる

231 ：

>>213
朝鮮人が国籍を誤魔化さなくてもいいから
お前と人種的な関係はまったく無いぞ、モンゴルに行け

232 ：

写真でロシア人の家は絨毯をよく壁に貼って有るのを見て
ロシア人は部屋に絨毯を飾るのがよっぽど好きなんだと思っていたが。
あれ、剥がすと物入れになっているんだなｗ
最近わかった。
なんでドアを付けないんだ？

233 ：

>>230
気のせいだ
それを言うなら南スラブ人のほうがもっとアジア系の面影がなくてはいけない

234 ：

琴欧洲とサッカーのイルハン、K1にいたセルカン･イルマッツなんて同じ系統の顔立ちだぞ
テュルク系の面影という共通項があるからだ

235 ：

つーか日本で盗みをする白人てロシア人ぐらいじゃないの？
だから皆にスノーn166erて言われるんだよ

236 ：

テュルク系とスラブ系に多いY-DNAがR1a。
テュルクとスラブに共通する中央アジアルーツの遺伝子だな。

237 ：

>>233
気のせいではない。
南スラヴなんて余計コーカソイドしかいない土地に入っているし
そもそもアジア系ってなんだよ。
アジアにもいる民族と同じ形質を共有しがちという点なら、遊牧民世界との接続が切れて久しい南スラヴより、モンゴルにRされてそれ以降も大量にテュルク系を取り込み続けた東スラヴの方が確実にアジア的だろうが。

238 ：

最近２００年のポーランド小史
http://www.din.or.jp/~a_ohno/Polen/Brief%20history%20of%20Poland.htm

239 ：

橋下市長 「赤字なのに民間以上の給与は変」…年収７３９万円（数年前は８００万超）の市営バス運転手、給与４割削減へ★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330325748/
・大阪市交通局は、民間バス会社より高額と指摘されている市営バス運転手の年収
　（平均７３９万円）について、来年度から４割程度削減する方針を固めた。
　「民間並みに合わせる」との橋下徹市長の方針に基づき、在阪の大手私鉄系バス会社の
　最低水準に引き下げる。交通局は週明けにも橋下市長の了承を
　得て労働組合に削減案を提示するが、労組の反発は必至とみられる。
　交通局によると、市営バス運転手は計約７００人。平均年収（４９．７歳）は、在阪大手５社
　（阪急、南海、京阪、近鉄、阪神）の平均（４４．５歳、５４４万円）より１９５万円高い。
　しかし、バス事業は２８年間、赤字決算が続いており、累積赤字は１０年度で６０４億円に上っている。
　運賃収入に見合った給与体系とするよう橋下市長から指示を受けた交通局は１月下旬、
　民間の平均をやや上回る２割強の削減案を橋下市長に提案。「これまでにないすさまじい削減」
　（交通局幹部）としたが、橋下市長は「民間は赤字を出さないよう必死なのに、赤字だらけの
　交通局が民間平均なのはおかしい」と突き返した。
　このため、交通局は削減案を練り直し、在阪大手５社のうち最低水準の近鉄（４４７万円）、
　南海（４４１万円）程度まで引き下げる方針を決めた。
　給与カットには条例改正が必要。市交通局側は労使交渉での妥結を経て、今月２８日〜３月２７日に
　開かれる２月議会で可決させ、４月１日からの実施を目指したい考え。実現すれば２０億円以上の
　人件費削減となるという。
　市役所全職員の給与は来年度から平均７．２％削減される。交通局の現業職員約５４００人の給与は
　更に引き下げることとしており、バス運転手の下げ幅が最大になる見通し。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120226-00000006-mai-soci
※関連スレ
・【社会】 大阪市バス運転手、職員食堂に勝手に自販機置いて収入得る…ちなみに市バス運転手の平均年収８１１万円
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247192577/

240 ：

ナレーター「消費税を増税する前に国の資産売却をーーー」
経済産業省 大臣官房付 古賀茂明「国はものすごく資産を持ってますよね、と。」
古賀「例えばJTの日本たばこの株をまだ持ってる、と。
ちょっと考えられないですよね、なんでたばこ会社の株を政府が持たなきゃいけないのか、と。
ま、天下りのためだろう、と。
あるいは都心の一等地にですね、立派な公務員宿舎がたくさんあって。しかもそこに若い人じゃなくて幹部が入ってる。
こんなのは全部売ればいい」
ナレーター「都心の超一等地にあるという豪華な公務員宿舎。まさかこんなお堀（皇居）の内側には・・・。ッ！？・・・あったぁ・・・」
ナレーター「北の丸公園にある代官町住宅。抜群の環境で、一坪推定５０００万円。評価額は８００億円近いという。
しかも家賃はタダ！
実はこちら、危機管理用無料宿舎として法律に基づいているのだ。
それにしても豪華すぎるのでは？」

241 ：

>>237
べつにアジアが入ってたっていいじゃないか？なぜそんなにアジアを嫌う？自分がアジア人なのに

242 ：

アルタイ系とアーリア系って隣接していたようだね。
欧州のコーカソイド民族のルーツも大半は中央アジアか東シベリアにあるようだ。
ましてロシア、ウクライナ、リトアニア、ポーランド、ハンガリー、ブルガリアにもなると
相当アジアから攻めてきた遊牧民との攻防があるだろう。ロシア汗国→ロシア帝国

243 ：

内陸アジアでは常に、言語学的に推定される先史時代から今現在に至るまで
インド・ヨーロッパ語族とテュルク等は隣人であったのう

244 ：

東スラブ人
南スラブ美人
西スラブ人
バルト人
アルバニア人
ギリシャ人
マジャール人
ルーマニア人
の外見の違い分かる？

245 ：

【キエフ】ロシア人・ロシア語圏【モスクワ大公国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1339303277/l50

246 ：

ポーランドはY-DNAでみるとR1aの割合が最も高くアーリア人（印欧系）の直系ともいえるし、
言語的にもスラブ系ではあるのは確かだろう。
ただ、文化的な面ではスラブ(典型的なR1a)というよりは、むしろ西欧(R1bが主流)の方に近いからな。
宗教も西欧と同じカトリックだし。

247 ：

給与が高すぎる？地方公務員47都道府県「年収ランキング」15
女性自身 9月5日(水)7時8分配信
不景気に苦しむ国民に消費税を求める野田首相。5％の増税をすると毎年、約13兆円の税収入となり、ギリシャをはじめとする欧州のような財政破綻を防ぐことができるというのだ。
理屈はわかるが、はたして本当にもう財源はないのだろうか？ これに対して「財源はあります」ときっぱり言い切るのは、公務員の給与を研究する賃金コンサルタントで北見賃金研究所所長の北見昌朗氏だ。
「国と地方を合わせた公務員数約392万人に今後20年間で支払うことになる退職金を以前試算したところ、累計額で62兆円以上もあった。これは消費税の4.8年分にも相当する金額です。
中小企業の退職金が平均500万円であるのに対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円ですから、単純に考えても、増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」
そこで本誌は、地方公務員の平均年収を調査した。総務省が毎年発行する「地方公務員給与実態調査結果」をもとに、47都道府県の平均給与をランキング化。年収の算出方法は、平均給与に各種月額手当を加算し、
12カ月分をかけた数値にボーナスや年間諸手当を加算したものだ。以下に、ランキング上位15を挙げよう。
【1位】東京都 724.0万円　【2位】神奈川県 714.6万円　【3位】福島県 713.8万円　【4位】愛媛県 708.3万円　【5位】滋賀県 704.9万円　【6位】埼玉県 703.0万円　【7位】愛知県 698.6万円　【8位】三重県 695.6万円　
【9位】宮城県 695.0万円　【10位】広島県 694.6万円　【11位】千葉県 692.7万円　【12位】京都府 687.3万円　【13位】静岡県 687.2万円　【14位】兵庫県 684.2万円　【15位】岩手県 673.4万円
3位の福島県と9位の宮城県は、東日本大震災の影響によるもので、震災対応のため、全職員たちが不眠不休の超過勤務をした結果が反映されている。その証拠に、昨年度のランキングでは福島県が24位、宮城県は29位だった。ちなみに、
現業職員給与を最大25％カットする法案を掲げるなどの改革に勤しむ松井府知事＆橋本市長コンビの大阪府は、前年26位から順位を1つ下がったものの27位（659.1万円）で収まり、まだまだ改革の結果は反映されていなかった。
（週刊FLASH　9月18日号）

248 ：

>>242
そしてアルタイ系が勝利を収めた。

249 ：

ユーラシアには古来から九州人がいたのだろうか
「いいかげんにやる気あんの？」
「あるたい」
「じゃあ早く言って！」
「好きたい」

250 ：

>>248
聞いたことないな。アーリア系の完全勝利だろ。

251 ：

>>249
その〜タイはギリシャ語の言い回し。複数形。集団を表す。
ギリシャ人が九州人なのたい。

252 ：

ヒトラーはほんとうに愚かだな。
アーリア人は人類のプロメテウスとかたわけた事を言いながら、
もっとも純粋に近いアーリア人であるポーランド人を虐殺してたんだからな。
勝手な思い込みや直感で政治をやっちゃだめということだな。

253 ：

>>252
全くそのとおりだね。

254 ：

スキタイ人がどの程度までスラブ人につながっているのだろうか？

255 ：

>>252
ヒトラー「クロアチア人はスラブ人と間違われることを嫌う」

256 ：

民衆の恨みって凄まじい
たとえば春秋戦国時代に秦王は楚王を騙して捕らえて幽閉した
その結果、楚人はひどく秦王をうらむことになり
「たとえ三戸になっても秦を滅ぼすものは必ず楚なり」とうたわれ、始皇帝の帝国は
旧楚地帯の反乱で滅ぶことになる
ロシア帝国はツアーリ・イワン雷帝の死で乱れ、ロシアはポーランド軍に占領された
ポーランド王は露王位に息子を付ければロシアを独立させるという貴族との約束を反故にして
ロシアを併合した。そこでロシアは完全に滅び、ポーランドの一領土になった
しかし全土で反乱がおこり、ロシアは独立した
そのごロシアがポーランドを3度も滅ぼしてしまったのは有名だ

257 ：

>>254
王族スキタイの政治機構が崩壊してバラバラになってスラヴ系の社会に吸収され、
スラヴ系の影響を受けて言語交代が行われたというのが真相だろう。
同様にサルマート人もスラヴ社会に吸収同化された。
理由は、当地のスラヴ社会（チェルノレス文化）こそ最も重要な食料である穀物を大量生産していたから。
>>255
ただ、バルカン半島に南下してきたスラヴ語派の人たちがスラヴ人（スクラヴェン）と呼ばれたのがスラヴ人という呼称の最初なんだが。
slavはギリシャ語の法則でどうしてもsklavとkの音が入るのでスラヴがスクラヴェンと呼ばれ表記されただけ。
クロアチア人（ホルヴァト人）はもともとポーランドのクラクフのちょっと東のところからバルカンに南下した人々で、オリジナルのスラヴそのもの。

258 ：

>>256
ポーランドはロシア併合はしていない。
併合の意図のなかった内閣・議会（ポーランドには実質上の内閣があった）はEUに似た多文化主義の国家連合を画策。
いっぽう、イエズス会の傀儡だったカトリック右翼の王はロシア併合および全土カトリック化の意図があった。
当時の歴代ポーランド首相（ヤン・ザモイスキ大元帥、次にスタニスワフ・ジュウキェフスキ大元帥）は
王がイエズス会の傀儡であることを見抜いていた。
もともと多文化国家連合には大賛成だったロシア人が右翼化したのは、
カトリック右翼のポーランド王が調子に乗って暴走したため。

259 ：

同様にゴート人の多くもスラヴ社会に同化された。
理由は同じで、食糧生産の中核がスラヴ人社会だったから。

260 ：

>>257
ウクライナやロシア南部の人間はもともとスキタイだったわけですな。

261 ：

>>260
スキタイはスキタイ時代以降にスラヴ化したわけで、
そういったプロト・スラヴ人はそれ以前からウクライナあたりにいたわけで、
つまりスキタイ時代よりもはるか昔のヤムナ文化の時代から遊牧民は最終的に当地の農耕民（プレ・プロトスラヴ）に吸収同化されてきた。
あの地域では、そういう歴史的変化が伝統。

262 ：

ヤムナ文化より前、スレドニ・ストグ文化・フヴァリンスク文化といった、
印欧語族最初期の文化の時代からそういう社会的変遷が伝統的に行なわれていたとみるべきだろう。

263 ：

大人数を動員したと思われる古墳が作られたのはスキタイ時代になってから。
農耕民･遊牧民と部族を超えた統合を行ったのはスキタイが最初だと思われる。

264 ：

王族スキタイが農耕スキタイ（スラヴ）を統合というより同化したならばスキタイ訛りのゲルマン語ではなく、
スラヴ訛りのスキタイ語になったはず。
事実は、スラヴ人はスキタイ訛りのゲルマン語を話しているから王族スキタイが崩壊して農耕スキタイ（スラヴ）に同化された。
なお、ゲルマン語派とスラヴ語派（とイリュリア語派）は非常に近い言語で、
そのためこれらをゲルマン語（ゲルマニア諸部族の諸語）とした。

265 ：

>>257
すると、ポーランド人とクロアチア人のY遺伝子は似ているはずだが。
どうだろうか。人類の移動は男性主導で行われているのが定説だからね。

266 ：

>>265
バルカン北東部（スロベニア？クロアチア？）のＹ遺伝子はポーランドのとよく似てる

267 ：

ハプロタイプ構成で特徴的なのはＮの割合
バルカン北東部の人々が北から来たことがわかる
そして全体の構成はポーランドとそっくり

268 ：

スロベニア・クロアチアならバルカン「北西部」だろ。
北東部はルーマニアになってしまう。

269 ：

すまん北西部
書き間違えた
バルカン北西部とポーランドのＹ遺伝子構成がそっくり

270 ：

マジレスするとポーランドとクロアチアは全然違うでしょ。
クロアチアはボスニアヘルツェゴビナと同じでI2a2が多数派の地域。ダルマチア地方が典型的。
一方のポーランドはR1aが最大勢力。I2a2はほとんどいない。

271 ：

いやバルカンの山岳民のI系は別系統。
スクラヴェンがポーランドのヴェンドと部族的に別れてバルカンに定住したのちに現地のI系と混血。

272 ：

その証拠にカランタニア人（＝スロベニア人）はポーランド人とハプロタイプ構成が同じ。

273 ：

ブルガリアはブルガール起源で後にスラブ化
ロシアの建国神話は北欧ゲルマンとのつながりがある
ロシア、ウクライナ南部のステップ地帯は遊牧民の侵入を受けやすい
ロシアがクリミア汗国を併合してからロシア系住民の入植が進んだ
ボルガ川流域にはドイツ人を入植させた
ロシア系、ウクライナ系住民であってもトルコ系の習俗を取り入れコサックとなった

274 ：

>.271
そういうのなら最初から厳密に書けよ。
他人の揚げ足は取るくせに自分には甘いな。

275 ：

>>258
>もともと多文化国家連合には大賛成だったロシア人が
そんなに単純な話じゃねえよ。
確かにモスクワのボヤーリンは賛成だろうけど、スモレンスクは抵抗を続けているし、
プスコフみたいに偽ドミトリー三世なんてもものまで担ぎ出す都市もあるし、
グスタフ・アドルフの弟、カール・フィリップをツァーリにせんとする、親スウェーデンもいる。

276 ：

>そんなに単純な話じゃねえよ。
いや、そういうもんなんだよ
１．民主派（多文化国家連合派）→当時のモスクワ貴族の大半＆ポーランド議会
２．ツァーリ派（正教会派・・・大公国側）
３．カトリック派（イエズス会等カトリック単文化派・・・王国側）
で、
ロ・ポの間で対立していたのは２と３、
ポ内部での対立は１と３、
ロ内部での対立は２と３
スモレンスク市はモスクワ市のような民主派ではなくツァーリ派
偽ドミトリー三世そのものは盗賊の首領であって、民主派とツァーリ派の対立と直接関係ない
イデオロギー対立ではなく、単に盗賊の首領として増長しプスコフ等々で悪さしたのでモスクワの民主派に捕まって死刑となった
親スウェーデン派は、ジグムント3世とイエズス会の政治的暴走に歯止めが効かなくなりモスクワの
カトリック化をことさらに口にするようになって、
多文化国家連合を推していたポーランド議会（と内閣）でさえもジグムントを抑えることが
できなくなるのではという懸念から湧いてきたもの

277 ：

訂正：
×　ロ内部での対立は２と３
○　ロ内部での対立は１と３

278 ：

>>276
ジグムントの暴走の前から親スウェーデン派はいるじゃん。
シュイスキー家、とくにスコピン・シュイスキーはガチの親スウェーデンだし
程度の差もあるけど、ツァーリのヴァシリー・シュイスキーもやっぱり親スウェーデン。
あと、南方のコサックみたいに「ポーランドもツァーリもいらん、農奴制廃止！ヒャッハー！」
って言う連中もいる。当時のロシアってものすごく複雑なことになっているとおもうんだが。

279 ：

>>278
単細胞だな
ジグムント3世で時代を切るなよ
リヴォニア戦争の構図を引きずっていたのだから

280 ：

コペルニクスとニーチェはポーランド人ﾆﾀﾞ

281 ：

>>273
トルストイがＩ１だからね。
それなりに北欧の血統も混じっているのだろう。

282 ：

>>281
誰がそんなの調べたんだ？データは？

283 ：

R1aはスラブというよりアーリア人種の高貴遺伝子さ。
西欧では貴族が閉鎖的だったからこの高貴遺伝子の拡散が限定されたが、
シュラフタという独特の貴族制度があったポーランドでは貴族社会が開かれていたから高貴遺伝子が社会に広く拡散。
結果としてポーランド人のほうが、ドイツ人と比較してより純粋なアーリア人であった。

284 ：

R1aはイギリスではスコットランドにしか見られないけど、と言うことは先だってロイヤルベイビー誕生で沸いた、あの王室なんて
ヨーロッパの上流社会では偽物とまでは言えなくても、単なる成り上がりか。そういい出すとハプスブルクの係累とかはみんなそういうことになるか...

285 ：

これっていつの時代の服？
https://twitter.com/Yuta_Siberia/status/373797795485863936/photo/1

286 ：

確かに3000〜4000年前は、概してR1aの勢力の方が上だったようだね。
遊牧民族の強さかな。英国・フランスには侵入しなかったようだけど。
スコットランドのR1aはローマ時代に辺境防衛のために導入されたサルマチア人の影響だよ。
数千人はいたらしく、大半は土着の女性と結婚して定着した。

287 ：

R1aはトルコ系の民族に多い遺伝子だな

288 ：

>>286 ノルウェーから来たバイキングの子孫かと思った。北欧でもノルウェーにはR1aが見られる

289 ：

北欧のR1a は古代ペルシャ語やサンスクリット語に似てるという
対岸のリトアニア語辺りの話者の影響かもしれん

290 ：2013/09/01

>>288
スコットランドでも東海岸だとそうかもしれないけど、
ブリテン島の東海岸寄りはむしろＩ１の比率が高い。