【NRT】成田国際空港 29タミ【航空自由化】

1 ：2013/10/06 〜 最終レス ：2013/10/25

おかえり。ただいま。いってらっしゃい。いってきます。
成田空港はいつだって、あなたの出会いと別れの瞬間に、ふさわしい場所でありたい。
それでは、よい空を。
成田国際空港については当スレで扱います。
このスレで展開されることの多い滑走路や空港の位置付けの話題の他、
空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。
煽り・叩きは厳禁＆スルー。他所でヤレ。みんな仲良く！！
さぁ、テイクオフ！ よいスレを！
前スレ
【NRT】成田国際空港 27タミ【開港35周年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1370526039/l50
【NRT】成田国際空港 28タミ【航空自由化】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1378319855/

26http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1365588560/
25http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1362661180/l50
24http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1356812174/l50
23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349018386/l50
22http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343668505/l50
21http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339073042/
20http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331946566/
19http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327407934/
18http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323593023/l50
17http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1319548389/
16http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1314364616/
15http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310298400/
14http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304001262/
13http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296992162/
12http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1289652637/
11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287383600/
10http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1286454931/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280992106/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1272210557/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267802444/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261402795/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255772679/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249389423/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211482645/
2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165163359/
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136973966/

2 ：

たてました。

3 ：

おっつ

4 ：

>>1
乙

5 ：

搭乗ゲート造ってる所、横じゃなくて沖にクネクネと伸びてってるのね

6 ：

>>5
2タミ側かな
1タミと繋げるのを視野に入れてるから
延長線上に揃うようにするんじゃないか

7 ：

ひたすら羽田への嫉妬や羨望が書かれるスレ。羽田の拡張は見たくない現実だから、出来ないと唱えて信じるしかない。
進む国際便の羽田シフト。未だに国家プロジェクトだという思い込み。左翼活動家を招き、後からやってきてうるさいとゴネる成田市民。
不便と言われても、ごまかし続けて騙し続けて、利用者からぼってきた屑利権者たち。没落の一途である。

8 ：

>>6
オープンスポットにそわないでスポット潰す形で造ってるよ
１民はまだ工事やってない

9 ：

>>7
まぁ力抜けって

10 ：

制限エリアの両替屋で、ピン札のUSD100札を用意してくれるところはありますか？4,5万ほど両替予定です。
(国内線からの乗り継ぎなので非制限エリアにはいけません)

11 ：

>>10
国内線からの乗り継ぎで外に出ればいいじゃん

12 ：

>>11
時間がないんですよ。

13 ：

そもそも100ドルなんて持つものじゃないけど
米ドルならピン札ではなくて綺麗な札ならいくらでもあると思うよ

14 ：

>>12
制限エリアはNAA系列の両替所があるから聞いてみたら？

15 ：

これテンプレいれてもいいんでね？
成田空港活用協議会
http://www.nrt-promo.jp/

16 ：

>>7
>羽田の拡張は見たくない現実だから
できれば羽田でもＯＫだよ。俺ら東京人から見れば羽田の方が若干なりとも便利。
しかし、国際空港は国の威信を担うものだから金の問題は棚に上げておいても、
それなり（ハブ機能を持った）の拡張ができるかだよ。
今の成田のフレーターとLCC除いた分を羽田で担うには4000ｍ×2　とどうせなら仁川クラスの国際線
タミ（仁川の拡張予定の大きさ）が必要。
空域で考えると都心の騒音抑えるのは生半可じゃないし、敷地の東京湾への拡張ひとつとっても港湾
に先に越されＥランをＣランすぐ沖に造ろうにも既に港湾に先を越されていて青海埠頭にすでにガントリー
クレーンができている。Ｃラン北側に延伸の為に進入時の障害になる大井府のガントリークレーンを取り払う
どころの騒ぎではない。
Ｄランを更に外に持っていき国際線用4000ｍを造ろうにも、現Ｄラン建設時でさえ港湾にずいぶん譲歩して貰って
いるから困難。更に
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO60128200U3A920C1L71000/
【悲報】E滑走路終了
だろう。一説によれば港湾のバックにはヤクザがついているとか。
だから成田に対して利権・利権というが利権によりまともな空港ができて
いない（国際空港のくせして3500m以上の滑走路がない）のは羽田の方。
別に羨望の眼差しで見ている訳ではない。羽田が既存利権と対決して勝てる
のなら羽田でもいいし、成田がナリバンを掃討して完全空港化・アクセス改善
を図れるのなら成田でもいい。

17 ：

>>8
言葉が足りなかったかな。
1タミ側のほうが出っ張ってるから
2タミ側は1タミに合わせる形で出っ張らせてから南に伸ばす。
1タミの方は撤去する建物もあるから遅いのかな
>>15
グレードアップナリタの提言を受けてできた
活用協議会のホームページできたんだ。
カジノの話はどうなったんだろう？ｗ

18 ：

>>16
クレーンガー
それだけで「【悲報】E滑走路終了」という妄想に浸れるんだから大したもんだ。
必死でそう願ってるんだね。そうでなきゃ、成田が終わってしまう。
成田はきっと復活する。そう信じたい。
35年の間、何をやってもB滑走路を完成させられなかった現実を早く認識したら？
クレーンと35年筋金入りのキチガイヤクザ。どっちが面倒か分からないの？

19 ：

「キチガイヤクザ」じゃなくて「キチガイ左翼」だった。
も一つ妄想の港湾ヤクザが存在するとして
そんなもんで国家は揺らがない。
何より、ヤクザってのは金と権力に弱い。
しかし、35年筋金入りのキチガイ左翼には
第四権力のマスゴミがベッタリとくっついてる。
成田はクソってマスゴミは事実を連呼するし、
カワイソウな成田の農家達ってマスゴミは嘘を混ぜて連呼するし、
羽田のことになると、マスゴミは便利になる！って大賛成に回るよｗ

20 ：

>>19
羽田スレではなく成田スレに一日中ずっと張り付いて・・・
お前、実は成田が大好きなんだろ

21 ：

>>16
都心に住んでいて、騒音を問題にするのは甘え。
都民なら羽田発着便の騒音程度、受け入れるぞJK
騒音が嫌なら、余所へお引越しください。
成田が羽田に吸収されれば、成田で撒いてた金が東京で撒かれることになる。
これほど素晴らしいことが他にあるだろうか？

22 ：

>>7
成田空港反対派は、馬鹿な農家をリーダーに祭り上げ
羽田から成田へ追い出した国際線と利権を羽田に取り戻すため
日夜テロ活動している、城南・神奈川地域の過激派だぞ？

23 ：

ピーチの使用ターミナルが未だに決まらないのは何か揉めてるの？

24 ：

>>21
過去の歴史の中で、都民が羽田の騒音を受け入れたことなど事実上皆無に等しいわけだが。
ハミングバードのような茶番だけでその気になってるとすればちゃんちゃらおかしいｗ

25 ：

羽田については来春、検討委員会の結論が出るからね。
マスコミの報道を見ると役人の間では、もう結論は出ているようだが。

26 ：

成田の希望は東京湾のクレーンとプロ市民かよ。
まあ東京五輪の頃には国際線も羽田に抜かれてると思うけど。

27 ：

>>24
相手すんなよ

28 ：

>>23
第２でいいんじゃないか？

29 ：

プロ市民に妨害されてるのにプロ市民に期待する成田民

30 ：

オリンピックに間に合うか否かではなくて、E滑走路の建設は既定路線だよな

31 ：

>>26
抜かれる日は来るかもね。
国内線飛ばす需要がなくなるほど日本中が衰退し、羽田で収まっちゃうほど東京もまた世界中から相手にされなくなっても
それでもなおその方がいいというならご自由にどうぞ。
自殺したい奴を止める義務はないからね。

32 ：

>>21
16だが、俺個人は騒音は気にしない。入間や横田へ進入する輸送機が上空を舞っている
こともあるが、その騒音は近くの幹線道路を通るトラックの音に比べるとメクソ・ハナクソ。
ただごねる住民は対策費が降りるとなるとゴネルからな。大田区の住民だってゴネテいる。
だから16Rへの着陸不可。34Rからの離陸でも夜間の使用滑走路長は制限付き。
ただ騒音を抑え込めると仮定して、本当に羽田でできるのであればやって欲しいよ。
本格的ハブ空港を。

33 ：

成田はやっぱり遠いんだよな。時間距離は縮まったんだろうけど、感覚的な距離はまだ遠い。
だから、グローバルな都市間競争に対応していこうという東京の感覚が伝わってこない。危機感が共有できていない。
いまだに、東京のために騒音を我慢してやってるんだ、もっと金よこせ、だもんなぁ。
地元が羽田国際化の議論が始まる前に、もう少しまともな意識をもっていれば、今頃当初計画以上の大空港になっていて、アクセスも充実、羽田が国際化されることもなく、今とは比べ物にならないくらい地元に金が落ちていたハズなんだが。

34 ：

成田の希望はクレーン！
これ、実によい表現だわ

35 ：

>>33
飛行機で海外旅行なんて全く思いも寄らないあの世の話、
日々農作業にいそしんでいた純朴な人達（その割にはゴネ方がシビアだけど）
だもん、
いきなり日本の国際化を説かれてもピーンとくるわけない。
でも、そろそろ分かって貰わないと。

36 ：

成田の国際客が羽田に抜かれるくらいで、日本経済が衰退だとか大袈裟な話だな。来年には成田と羽田の国際客の比率が2:1かそれ以上に縮まるかもしれないと言われてるんだぞ。
仮に成田にLCCと貨物便しか残らないとしても、関空程度の規模は維持されるから安心しろ。

37 ：

>>17
既にターミナルの間にはスポットがあるから、そこに沿ってやればターミナル繋がると思ってた
今やってるのはスポットの真ん中辺りに搭乗橋がくるから、誘導路の場所がスポットになりそう
そうなると手狭になるんじゃないかな？

38 ：

>>35
もう手遅れでしょう。
運輸省も開港以来20年くらいずっと我慢してきて、我慢の限界を越えたから羽田国際化に舵をきったんだからな。
羽田ばかりに国費を費やして、成田には何もしてくれない、と言ったって、何をいまさら、という感じでしょう。
ナリバンはともかく、地元も一緒になってゴネているのも事実。地元がごめんなさいでもしない限り、成田が国の重要政策として扱われることはないでしょう。

39 ：

で、検討したところで実現できるの？
それこそ今まで何十年も狼少年の戯れ言を聞いてきたよｗ
いい加減、少しぐらい実現してみなよ。

40 ：

>>30
滑走路の増設より離陸までの待ち時間を何とかするべき
着席からベルトサインが消えるまで1時間半超は酷すぎるだろ

41 ：

>>38
痺れを切らした石原前都知事の一声で一斉に動き出しちゃったからな

42 ：

>>40
オープンパラレルでＥラン作れば、
その間に第2国際線ターミナルが出来るよね
離陸までの時間も短縮されるんじゃ…

43 ：

>>37
その誘導路も廃止でしょ
東側に誘導路出来たからいいんじゃないの

44 ：

>>42
何だ、E滑走路がどこにできるかも知らないで国際化万歳ってわめいてたのか…ｗ

45 ：

>>40
トンキンは行列に並んで待たされる方が気分がいいらしいマゾ気質だから改善の見込みなし

46 ：

>羽田空港が急速に国際化なぜ？／不便な成田に誘致進まず
>成田空港が出来た頃は、日本がまだ高度成長の最中であり、羽田の発着枠が足りない状況でした。
>このため多少不便であっても成田を作る意味はあったといえるでしょう。
>しかし成田空港の建設には地元住民の激しい反対運動が起こり、拡張工事も予定通り進みませんでした。
>結果的に成田は規模の小さい不便な国際空港になってしまったのです。
>その間に国際情勢は変わり、日本は空港が足りないどころか、
>積極的に乗り入れを誘致しなければならない状況になってしまいました。
>利便性の悪い空港には航空路線は集まりませんから、
>今後も羽田に乗り入れる国際線が増加するという傾向は変わらないでしょう。
http://thepage.jp/detail/20131008-00000004-wordleaf

47 ：

>>46
なんか色々間違ってる

48 ：

俺も根は単なる飛行機好きなんで、成田が発展して、それこそ仁川やチャンギを超えてくれるんならそれで万歳なんだよねお。
でも、無理じゃん、というか無理だった。誰かが言うように35年の事実や実積は重みのある証拠だよ。
確かに羽田や横田にもハードルはあるけど、まだ可能性はそっちの方が高いように思える。

49 ：

グーグルマップで今でも虫食いの土地を見ると涙がでるお。

50 ：

今、千葉テレビ見たら、銀行のおじさんが成田空港活性協議会の話をしていた。
しかし、耳障りのいい話ばかりで、地元が金を出さない協力もしないことには一切言及なし。
羽田の拡張には、東京や神奈川がドーンと金を出すことが予想されるだけに情けないことだ。

51 ：

神奈川が金出したことなんかあったっけ？

52 ：

無利子貸付してるね。
>再拡張事業に対する資金協力
>羽田空港は、首都圏における航空需要の増大が見込まれる中、既にその能力の限界に達しています。
>このため、内閣に設置された都市再生本部が平成１３年８月に決定した都市再生プロジェクトでは
>「国際化を視野に入れつつ東京国際空港（羽田空港）の再拡張に早急に着手し４本目の滑走路を整備する」こととされました。
>羽田空港の滑走路整備事業費は総額概ね６９００億円で、整備事業費の約２割程度、概ね１３００億円について、
>地元公共団体が無利子貸付による資金協力を行っています。
>神奈川県、横浜市、川崎市では、それぞれ総額概ね１００億円、
>東京都では総額概ね１０００億円の資金協力を行っています。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/62398.pdf

53 ：

あの左翼とグルになってるおばちゃんさえいなければ……

54 ：

合わせて約300億円か。ほとんど足しにもならんな・・・ｗ

55 ：

>>53
>あの左翼とグルになってるおばちゃんさえいなければ
だれだ？

56 ：

まずは出すのか出さないのかで大きな違い。民意のバロメーター。
今時、民意のないところで大きな開発はしない。というか成田自体がその失敗の世界的な例になってる。

57 ：

もうね、土地の問題はほとんど解決してるんだよね。確かに見映えは悪いけど。
横風滑走路だって計画から少しずらせば建設できる。でも建設しても騒音の問題が解決できない。
結局、いま成田の足を引っ張っているのはナリバンじゃなくて地元民なんだよね。

58 ：

おっ、おう…

59 ：

短絡新線もLCCもトップセールス見たことない
スカイマークが千葉空港プランをぶち上げても
県として支援する方向性は一切なし
空港を活用した振興策があるわけでもなく
ただ騒音源としての空港対策があるのみ
もう成田は終わりかもね

60 ：

後から引っ越してきて、金せびってる奴ばっかだもんな

61 ：

>>59
終わりかもねじゃなくて、終わって欲しいってはっきり言えよwww

62 ：

まぁそんな状態でも適当にLCCと貨物なんかでやっていけちゃうだろうよ
今の経済規模が維持されるかは知らんが

63 ：

>>56
神奈川は羽田の一部機能を県内に取り込むことを考えてるからね。
利権をこれっぽっちも手放したくない東京都側が頑として拒否してるけど。

64 ：

自分がもし成田民だったら、中長距離路線中心のレガシーより使う頻度の高い近距離路線中心のＬＣＣの方が存在価値が高いと思うね。
レガシーは羽田に移転して、成田はＬＣＣに自由に使わせた方が誰にとっても幸せだろう。

65 ：

地元が協力しない背景には、国際線なんて利用しないという心理があるかもな。
LCC空港になった方が協力するか。

66 ：

なんだそれ？

67 ：

せっかくの利権をミスミス手放してしまう成田と千葉県。
地元議員や首長は何も考えていないのかな？
もう老後の生活の設計段階に入ってしまって。
設計するなら成田の将来のグランドデザインを・・・・・
斜陽化？それとも巻き返し？

68 ：

>>59
東京都に遠慮してるのかな？
ドンとぶち上げることで周囲を刺激したくない。

69 ：

>>59
振興策はやってるよ
ただ、理解してもらえない
成田市がクリーンセンターや観光施設造ったら、騒音地区以外の為に金を使ってると言われ、
芝山町が騒音も観光に利用出来ないかとモニターツアー開催したら、よそ者なんかに騒音の何がわかると言われ
多古町が空港を活用した政策を行ったら空港に媚びてると叩かれるのが現状
>>65
国際線も利用してる人少なくないよ
修学旅行海外の高校もあるし
文句言ってる人はLCCがきてもどうせ使わないからとか言うし、
使ったとしてもどうなるかわからない
例えばサーバーの人はLCCで色々行ってるみたいだけどあんなんだし

70 ：

どうやら羽田移管は無理な模様

さらに厄介なのは、通称“成田縛り”と呼ばれるルールで、
羽田から路線を開設しても同じ国への成田路線は残さなければならないというものだ。
例えば、現在、東京(成田、羽田)―独フランクフルト便は、JAL、ANA、独ルフトハンザの3社あわせて1日5便だが
来年の3月以降は7〜9便が飛ぶことになる。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20131009-00042699-diamond-nb

71 ：

コピペした時は気づかなかったがこの記者ちゃんと調べてないな
今は、東京−フランクフルトは4社で4便だし東京−ドイツで6便じゃん

72 ：

>>70
ANAが希望したからドイツ枠を２もらったわけで、
ANAにはきちんとした考えがあるのだろう。
それにしても、成田縛りって本当にあるの？
欧州から撤退する代わりに、北米＆アジア線を拡充するとか、
成田の枠を別の目的地に変換する代替措置が認められるのでは？
ANAは政府と蜜月だし。

73 ：

>>72
VSの時も話にあがってたから一応あるらしいよ

74 ：

>>70
成田縛りか。成田が羽田の足を引っ張ってるぞーと、マスコミが書くか。

75 ：

NHのICN、JLのSFO、AAのJFK、皆、羽田に移ったけどな。
所詮、当局のお願い程度の話。

76 ：

穴を埋めるように全日空がJFKを一便増やしたがな

77 ：

>>71
コードシェアも全部数えてるんだろw

78 ：

>>71, >>72
スタアラのLHで行けるドイツをANAが増強しても嬉しくないんだよね。
ANAにはスタアラ他社が飛んでいない国に飛ばして欲しい。

79 ：

>>78
しょせん日ペリには無理ぽw

80 ：

JLがNRT-FRAから撤退となればLH-NHでの日独路線価格カルテルの可能性でてこない？

81 ：

撤退しなくても羽田が便利なのをいいことに価格カルテルする気だろ。

82 ：

>>70
>供給過剰の中で苦戦し、真っ先に路線撤退に追い込まれることになるのは、JALの成田便とみられている。
これは事実だろうな。また２民が閑古鳥鳴くのか。

83 ：

>>81
そらそうよ
滑走路短くて貨物は不利だし成田より着陸料高いし

84 ：

>>70
こんな法則は無いな。
ヴァージンは成田から羽田移管が決まってるはずだけど...
その他も、AAやDLなんかも成田路線を縮小しつつある。
一つの都市でも就航すればOKなのか？

85 ：

LCCターミナルができたらLCCは２タミから引っ越しだからねえ。
その上、JL便まで減ったら２タミ不要かも。

86 ：

2020年東京五輪を機に、欧米レガシー、日系の米国路線以外の中長距離便は成田から総撤退もありうると見ている。

87 ：

根拠のないネガティブシナリオが日本をダメにしてるんだとつくづく

88 ：

>>84
日本やアメリカなどの場合、成田から撤退しても、
別の路線へ振り替えたり、貨物便枠に変更したりすれば
（貨物便は実際に就航する必要はなく、不定期就航ということにできる）
成田枠は維持できる。
イギリスの場合、VSが成田から撤退すると、
純減になってしまうので、枠が没収になるのでは？
なので、ANAは欧州便を羽田に移管すると予想。
ただ、成田からの欧州便を全面撤退すると国の航空行政に逆らう事になるので、
パリ線を787で細々と残すのでは？
前にANAがパリ線増便を決定したとのうわさがあったし。

89 ：

>>84
ヴァージンが国から文句言われたっていってたぞ

90 ：

インチョンマンセーの半島の方とナリバンのご希望は、残念ながらかないそうもありません。
業界の人ならどことどこが就航や増便狙っているか、知ってるよ。
好きなだけ妄想どうぞ。

91 ：

ナリバン絶滅大作戦!!

92 ：

結局、日本の人口減少には逆らえないよ。
際々乗継も大陸〜北米の直行便が増える一方だからね。

93 ：

これがどうなるかだな
ttp://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=57117
＞羽田への乗り入れは成田路線の維持が条件とされていますので、
＞NHとのコードシェアがなくなってしまえば成田からの自社運航便撤退と
＞羽田への就航というVSの計画も認められない可能性が高くなります。

94 ：

>>91
ナリバン掃討大作戦の方がかっこいい

95 ：

>>93
AAのJFK路線、DLのSF路線・・・・
これらは、成田に別都市であるもののまだ飛ばしてるからOKってことなのかな？
VSの場合はロンドン線しかないわけで、成田から総撤退
となってしまうからね。

96 ：

>>94
確かに(ﾟ∀ﾟ)

97 ：

>>88
でもそれって、成田の貨物便化を後押ししてしまうからよくないよな。
成田の発着枠は不定期便だらけで、乗り入れ希望国は、まだ乗り入れでず
成田の発着枠を獲得できない、幽霊のような発着枠ばかりっていういうおかしな状況が続くわけだから。
不定期便などの貨物便にとって替わるのは成田にとってもよくないことだと思う。
逆に、成田の衰退を加速化しかねない。
撤退するならさせて
その分、乗り入れ希望発着枠を分配していかないと...

98 ：

>>97
枠没収は航空会社に対してで、国の枠は残るとかだったら無意味

99 ：

成田はBCだけあればいいよ
枠の無駄遣いをするNHなんて邪魔でしかない

100 ：

でも、成田空港反対派がいないと、羽田が栄えないのだぜ？

101 ：

>>87
成田にとってネガティブなことは、日本にとって非常にポジティブなことです。

102 ：

2016年までに第2ターミナルは廃止になって
2018年までに貨物が羽田に完全移管
2020年までに成田は廃止になるよ。
2014年度までに羽田にとって邪魔な東京第1航路も廃止。

103 ：

>>100
本来は羽田自身が抱える邪魔がなければいくらでも栄えたはずの空港だけどね。
現実は邪魔だらけでうまくいかないから、成田に八つ当たりして憂さ晴らししてるキチガイがいるようだけど。

104 ：

羽田は発着枠が４５万回にもなるんだから、邪魔だらけでうまくいかないということはなかろうよ。
それより東京五輪決定以降、当局もマスコミも羽田の話題ばかりで成田が霞んでるが、
成田の地元からは全く危機感が伝わってこないね。
ＬＣＣがあるから安泰と思い込んでるのか。

105 ：

成田民がLCCでいいと思ってるなら何の問題もなし。
羽田はレガシー、成田はLCCの方針をどんどん進めよう。

106 ：

>>98
各外資系航空会社の枠は日本はもともと管理していないよ。
だから、没収になるのは国ごとの発着枠。
ただ、成田ルールって、枠を差し出せば成田撤退＆羽田就航可能なの？
それじゃ、羽田の枠を２もらったイギリスはさっさと差し出せばいいじゃん。

107 ：

>>104
45万回には現状なってないし、仮になったところでまだ全然足りないけど。
どういうわけか羽田に関しては未だ実現してないことをさぞ今すでにやってるみたいな前提で話する奴が多いよな。

108 ：

外航はともかく日系のLCCは経営が安定していないから、LCCがあれば成田は安泰ということはないでしょうな。

109 ：

NAAが国際線乗り継ぎ専用ラウンジ開設だって
ビザ持ちか免除の外国人限定ってのはどうなの？
期間限定だってけど常設すればいいのに

110 ：

>>109
日本人なら羽田使うヨロシ

111 ：

成田の３０万回もまだ実現してないけど、このスレでは実現しているかのように語られてるだろ。

112 ：

あっそう

113 ：

>>109
一回入国しないといけないのか

114 ：

これみると取香をほとんど買収するんだな
ttp://www.myconcierge.jp/tjg/release/20130804_NNA1.pdf

115 ：

>>114
これは凄い
GSE置場等という名の誘導路予定地
さては中の人、俺達以上に本気且、激おこぷんぷんな感じなのかも

116 ：

>>114
いいね！

117 ：

非制限エリアにトランジットラウンジ作って利用する外人がいるのかよ。
作るなら制限エリアだろ。何考えてんだ、ＮＡＡ。

118 ：

>>114
裁判で勝った所も含めると誘導路がほとんど直線化しそうだね。
4本目まで整備すると東側誘導路はあまり使わないで済みそう。
東側不要となるとC滑走路も整備？
検問廃止で検問とバス駐車場の所にもエプロンが設置可能になるか。

119 ：

>>114
おお、これイイ！

120 ：

成田の妄想は許されるのか、このスレは。

121 ：

羽田に関する妄想をまず絶ってから文句言えば？

122 ：

>>115
中の人は航空写真まで使ってわかりやすく解説してくれてるｗ
ttp://www.shitou-nouchi02.net/2013/09/post-1f49.html
>>117
公式だとトランジットツアーも組むみたいなこと言ってるな
ttp://www.naa.jp/jp/press/pdf/20131009-omotenashi.pdf

123 ：

>>118
4本目まではいらんだろ
LCCターミナルの北側が図になってるのもポイントだな
ANAの言ってたA滑走路へつながる誘導路はちょっと足りない

124 ：

これで駐車場買収するのに駐車場利権とか主張して権利関係が複雑になるんだろうな

125 ：

>>117
一時上陸

126 ：

制限区域内で完結するより、市街地観光とかもやってもらって活性化って狙いもあるのかな？
継続的に行って欲しいところ

127 ：

Cランを供用開始すると騒音地域が広がるから無理。
カーフュの緩和が先だな。

128 ：

>>122
トランジットツアーや空港内のレストランや施設を
案内するまでの待合室的な意味もあるのかな
団体向けの有料待合室の転用なのね
うまくいけば本格的にやる可能性もあるのか

129 ：

関空も同じ日程、同じ条件で乗り継ぎのをやるみたいだな
連動してるのか？
関西国際空港 - 国際線を乗継ぎされる外国人のお客様向けに 期間限定の特典をご提供
ttp://www.nkiac.co.jp/news/2013/1822/noritugitokuten.pdf

130 ：

>>123
畑ゲットして４本目誘導路ができれば、16Lの1800m地点に高速離脱誘導路が作れる。藤崎倉庫さんが移転してくれれば、もっと綺麗に作れる
藤崎倉庫と話し合いしてるんだろうか

131 ：

その前に成田がなくなりそうだぞ、と。

132 ：

おもてなしプログラムとかw

133 ：

ピーチの成田は第一ターミナルなんだ。
第二ターミナルのエアアジアジャパンのためにつくった搭乗口施設があるのに。
エアアジアジャパンが運航終了した後は、一時的に閉鎖されるね。
いや、バニラエアがANA系だから第一ターミナルになる可能性もあって、長期化するおそれがある。。。

134 ：

>>133
そしたら春秋日本に使わせるかな

135 ：

成田は2020年までに廃止の1択

136 ：

>>109
日本ってことごとくビザ必要な国に対する仕打ちがすごいな。
対象がビザ免除国や保持者じゃ意味なし。

137 ：

ＬＣＣは来年度末に専用ターミナルに移動だから、ＮＡＡもあまり考えてないんだろ。
一方で、羽田に移管する便が出てくる、カタールがＯＷに加盟したこと等から、航空会社のターミナル再配置やるんじゃないかね。
具体的には、２タミの中華系空組を北ウイングに移動させ、カタールを２タミに移すとかな。

138 ：

>>109
日本人でも際際乗り継ぎなら使えるのこれ？

139 ：

>>131 >>135
ハイ、ハイ、解ったから。
脳内妄想をシコシコ書いてないで、一度飛行機に乗ってみな。

140 ：

あと、アリタリアがまた潰れそうだと騒いでるな。
アジアには日本線しかないから路線が維持できるかどうか。

141 ：

北側延長は、議論されてるのかな??

142 ：

>>133
もし早朝フライトが設定されても朝一番の東成田下車が使えないネ

143 ：

本格運用前の試用期間みたいだな
グアム−ワシントンを成田経由で行くのか
おもてなし:無料ラウンジいかが　乗り継ぎ客用に成田空港
ttp://mainichi.jp/select/news/20131012k0000e040154000c.html

144 ：

昨日、福島の原発に突入した奴
住所が成田市だったけどどこのセクトの奴だろか

145 ：

ひったくり未遂容疑で成田空港警備隊の機動隊員・平野暁士巡査(23)逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1381549421/l50
ひったくり未遂で成田空港警備隊の機動隊員逮捕
産経新聞 10月12日(土)12時36分配信
千葉県警成田署は１１日、窃盗未遂容疑で、県警成田国際空港警備隊の巡査、平野暁士（さとし）容疑者（２３）を逮捕した。
同署によると、平野容疑者は「遊ぶ金がほしかった」と容疑を認めている。
逮捕容疑は１１日午後９時５０分ごろ、成田市花崎町の市道で、徒歩で横断歩道を渡っていた会社員の男性（２８）の後ろから近づき、
手提げバッグをひったくろうとしたが、抵抗されたため何もとらずに逃走した。
被害者の１１０番通報により、現場付近を捜索していた署員が平野容疑者を発見、逮捕した。
男性にけがはなかった。
同署によると、平野容疑者は警視庁からの出向で、第二空港機動隊に所属している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131012-00000528-san-soci

146 ：

来週成田空港のP５駐車場をはじめて使用するんですが、第一ターミナルまで
かなり歩きますか。一人ででかいスーツケース２つなのでかなり気にしているのですが、
どなたかご存知の方教えてください。

147 ：

>>146
だいたい徒歩10分ぐらいかな。
でかいスーツケース二つだともう少し余裕がある方がいいかも。
南ウィングなら、まずP5からP1へ移動する歩道橋？を渡ったあと
ANAの本社と繋がっている歩道橋？へ移動するという手もある。
ターミナルに入ったらエスカレーターで出発ロビーへと。

148 ：

デッキから花火が見える

149 ：

使い終わったＴ２の黄色の水平エレベータのシャトルシステムだが、
2台は芝山で静態保存されるらしいがあとの2台は羽田の国際線ＰＴＢの本館⇔サテライト用に再利用できないものかな？

150 ：

>>147
どーでもいいことだけど、一応訂正しておく。
あそこの建物はANA本社じゃないからｗ
本社は新橋汐留な。

151 ：

>>148
印旛沼の花火大会だった
中々凄かったよ

152 ：

>>151
1タミ側からじゃないと見えないのかな？

153 ：

震災ビジネスといえば被災地の砂浜で新入社員の顔を社長のおっさんが一人一人
1mgタバコ「ＮＥＸＴ」のＣＭのおっさんみたいな顔で１分ぐらい覗き込んで
思わずジャパニーズスマイルをかましてしまった若者が
「おぉうあ！（バァン）おぉうああ（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾋﾞﾋﾞﾝﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾝﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｧﾝ）！」といきなり横っ面張られて
「お前ここどこや思とるんｙ＄＆＃？！＆＠Ｏうし分け無いと思わんのか＄＃＆」
とかいって胸倉掴まれておそらく１００回以上、およそ３０秒間に渡って往復ビンタされ続けてたのにはワロタ
おっさんはこの会社の社長かと思ったら企業の新人研修を請け負ってる自称コンサルタントなんだそうだ
こんな研修に金払う社長も社長だが１００連ビンタをノーカットで放送した某ローカル局の英断を評価したい
「当選者：セシウムさん」なんかよりよっぽど地元の人に見て欲しい内容だと思った

154 ：

>>147
回答ありがとうございました。10分って結構かかりますね。
がんばって移動します。

155 ：

>>154
P5を事前予約すると連絡通路階に車を停める権利が得られるので
上下移動が節約できる。予約しないと地上にしか停められない。
水平移動が時間のほとんどだけど、連絡通路の上下移動がなにげにかったるい。
エレベーターで待たされることはまずないけど。

156 ：

【職人の叛乱】ガードマンがいない！！〜高騰する日当
http://ib-kensetsu.jp/2013/10/post-225-1003-dm1701-1.html

157 ：

LHがA388をB748に機材変更だってね。
B748でもSPOT45、46縛りは発生するのだろうか？

158 ：

>>152
２タミ側からは難しいかもね
>>157
744じゃなくて？
388は発注キャンセルしちゃったね

159 ：

LHのB７４８への変更は羽田移管への準備

160 ：

そろそろ俺は国際線も羽田からにしようかな？
サテライトのシャトルが無くなった今、わざわざ成田から乗る意味が無くなった。
シャトルに乗るために成田からいつも出発してたようなものだし。

161 ：

シャトルっていうかエレベーターだけどね

162 ：

>>160
関西空港には今でもあるよ。

163 ：

>>160
第二のサテライト発の国際線とかピンポイントすぎないか？

164 ：

あれ、シャトルの待ち時間含めたら、動く舗道の方が早いの？

165 ：

>>159
羽田はB773が最大サイズで設計されてそう。
B748は4ｍほど横幅が大きいからA388対応のSPOT107しか対応してないんじゃないかな？
羽田はA388も運用制限があるから難しいんじゃないかな？

166 ：

最近、成田はプライベートジェットの来港が増えてない？
ビジネスジェット設備を設置したのが効いてるのかな？

167 ：

日系2社、羽田昼間全便就航へ−14年夏ダイヤ申請
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=59184
昼間便は成田からの移管がかなり多そうだな。
羽田も成田も同様に維持することは日系の体力かしたら
考えられない。

168 ：

AFとLHは良くて減便、悪くて撤退だな。

169 ：

深夜枠の近距離便をもっと増やして欲しい
香港エクスプレス航空の香港便みたいなやつ
土日をフルに使って海外旅行出来る

170 ：

日系としては成田の枠を国内便の増便に使いたいのかもね。
羽田：欧米長距離・東南アジア中距離
成田：東アジアシャトル・国内線
こう考えていそうだ。

171 ：

欧米とアジアが逆じゃない？

172 ：

>>170
乗り継ぎとか何も考えてないのね

173 ：

>>169
バニラに期待だな
香港くらいは320でも飛べるだろう

174 ：

>>173
台湾に早朝着、成田にスカイライナー最終にギリギリ間に合う時間に戻る便が欲しいです

175 ：

駐車場値下げせい！

176 ：

日系は成田便かなり削減しないと機材繰りつかないだろ。
特にNHは羽田の欧州便だけで新たに８機も長距離仕様機が必要になる。

177 ：

成田経由を設定

178 ：

旅客便飛ばさないで成田のスロットだけは残すって最悪だな。
とっとと成田の発着枠を解放してやれよ。
実際に飛ばない内発着枠ってことになり成田の衰退が加速化する要因となる。

179 ：

だからバニラで仁川便、大量設定してるだろ

180 ：

で、増えるのはまた仁川かよ。
もう成田には、仁川のハブ&スポークしか能が無いな。

181 ：

>>176
ドメ用大型機を長距離用に改装ｗ
787が納入されるにしても夏ダイヤから飛ばせるとは到底思えない。
が、すぐの開設は要求されないから順次開設だろうな、来年１年かけて。
羽田が関空並の国際線を持つことになるので、一気に首都圏での力関係は変わるな。
（今は中部程度で影響は軽微）
特に元から少ない欧米線が羽田・成田同水準になるので（米系の北米線除く）
中東アフリカが一時関空に流れたように、欧米需要が羽田へ流れる。

182 ：

バニラはNH完全子会社だし、
なんならコードシェアしてしまえば見かけの便数増やせるな＞成田
ソウル便が成田から10便以上飛ぶことになるがｗ

183 ：

不便な成田の直行便より便利な羽田から世界のハブへ

184 ：

>>183
それ本当に言ってる

185 ：

アジアゲートウェイとは何だったのか

186 ：

JALとANAの羽田への欧米便移管後は
成田のスロットを維持するために
全て、ソウル便に置き換えが進む予感。
2020年の成田は
スロット維持のために
ソウル、済州、釜山、上海、北京、香港、台北、バンコク、シンガポール
だらけで埋め尽くされていそうだ。

187 ：

あとグアム、サイパン、ホノルルも追加な

188 ：

2015年の成田の国際線発着時刻表
1005　仁川
1035　台北
1030　北京
1030　仁川
1033　台北
1040 ホノルル
1043　バンコク
1045 仁川
1045　シンガポール
1050　香港
1054　グアム
1105 仁川
1110 上海　
1113　釜山
1124　台北
1130　シンガポール
1141 仁川
1150　北京
1159　釜山

189 ：

>>186
ははは、最悪。

190 ：

そして、仁川便は機材を小型化して
成田から一日50便とかになったりして...

191 ：

第１ターミナル側は完全に駐機スポットが足りていないから
多少羽田に持っていったほうがいい位じゃないかね？
全日空やデルタは貨物エリア使ってまで飛ばしているくらいだし。

192 ：

>>188
仁川ばっかりで阪急今津線みたいだな

193 ：

これから羽田の発着枠が増えるというのに、容量増対策のシャトル廃止は必要だったのかね。
成田の名物だっただけに黄色いシャトルを見れないのは残念だ。

194 ：

>>191
最近はターミナルだけじゃなく駐機も大変らしい
スポットが足りてない

195 ：

>>194
LCC各社と全日空、JAL、スカイマークでオープンスポットの取り合いやってるよね。
LCCターミナルと第2ターミナルスカイマークエリアが完成するまで綱渡りだねｗ

196 ：

>>192
ローカルすぎ。

197 ：

>>192
阪神競馬があるときは梅田から直通が出るんだっけ

198 ：

２タミのＪＬは減便、ＬＣＣは新ターミナルへ移転となると、何のためのターミナル通路の整備なのかと思うよな。

199 ：

設備更新時期にはいったんじゃないかな？
古いとメンテが大変。

200 ：

>>198
思わないけど

201 ：

JLは破綻後の国際路線拡張を当局から問題視されてるらしいから、当面は縮小だろう。

202 ：

トップインタビュー：成田国際空港代表取締役社長の夏目誠氏
http://www.travelvision.jp/interview/detail.php?id=59202

203 ：

２タミ変な増殖しちゃったからもう手入れても良い頃だからな

204 ：

2タミは本館とサテライトを地上で結んだのが間違い
おかげで迂回しないと行けないスポットができた

205 ：

NAAの社長、ＬＣＣに期待してるけど大丈夫か？
>ジェットスター、営業赤字90億円　ＬＣＣ３社の決算出そろう
>国内の格安航空会社（ＬＣＣ）３社の初年度決算が出そろった。
>ジェットスター・ジャパンが90億円の営業赤字になったほか、エアアジア・ジャパンも33億円の営業赤字となった。
>一方、ピーチ・アビエーションの営業赤字は９億円にとどまり、
>成田空港を拠点とするジェットスターとエアアジアの苦戦ぶりが業績面でも鮮明となった。
>15日の官報に掲載されたジェットスター・ジャパンの2013年６月期決算公告によると、売上高は128億円、最終赤字は88億円だった。
>キャンペーンなどで安い運賃を提供したが、成田は都心から遠く国内線利用者が伸び悩んだ。
>整備上の不備で関西空港を拠点とした路線展開ができなかったこともあり、機材稼働率が高まらず、固定費負担がかさみ損失が膨らんだ。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASDD150OU_15102013TJ2000

206 ：

エアカランがスケジュール変更でAFの夜行便に接続しなくなるらしい。
AFは羽田に引っ越しかね。

207 ：

成田線週6便､15年デイリー視野にエア･カランが来夏増便､関空線も
http://www.jwing.com/

208 ：

>>206
他の欧州昼間便にも接続できるようにしますって話なのに、なに言ってんだ

209 ：

京成特急で空港向かう奴ってどれくらいいるんだろ
成田駅崩落で当分はスカイライナー＆アクセス特急一択になりそうだな

210 ：

乗るより撮る派だからエアカランの冬ダイヤいい感じだわ
今のダイヤだと日が短くなると暗くなっちゃうし
だいたいBに降りるけどたまにフェイントでAに行っちゃうし
8:10着なら一年中明るくて余程のことがない限りAに降りるだろうし
34Rだと撮影できる場所少ない上に
車でないと移動が不便なのに停める場所ないし

211 ：

ほとんど結構、遅延なのに、唯一キャセイだけ9時に普通に離陸して驚いた。

212 ：

台風の影響でスポット空き待ち数十分
それなのにさらに到着便が数十便成田に向かってる・・・

213 ：

スターウイングは羽田行きだろうよ。
AFは昼間便が残るかどうか。

214 ：

>>213
スターウイングが羽田に移管されるのはほぼ確実だし、
エアカランに接続する昼間便が成田に残るのも確実。
羽田にもう一便、昼間便を就航させるかが気になる。
AFは、　羽田２　成田１　関空１　になる？

215 ：

京成成田駅
こりゃ、京成特急の空港行きはしばらく運休だろうな。
http://pbs.twimg.com/media/BWqCcMOCQAAs2LQ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWqYsvYIEAIDuPe.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWqX5DqCcAAv0rQ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BWp64-2CAAEWf44.jpg:large?.jpg
向かいの駐車場
http://pbs.twimg.com/media/BWqCLocCQAAEz8v.jpg:large?.jpg

216 ：

アエロメヒコ航空、4月20日から成田/メキシコシティ線を増便へ
http://flyteam.jp/news/article/27679

217 ：

タイの380が１時間くらい待機してる

218 ：

今日は２５時まで発着があります

【成田空港】（緊急事態（従来取り決め））カーフュー内運航の発生について（予定）
成田空港の悪天候（台風）に伴う大幅な遅延発生のため、本日カーフュー内運航が発生致しますので、ご連絡致します。（予定）
１．運用時間延長：２５：００（午前１：００）迄。

219 ：

http://freighter.flyteam.jp/photo/909004/960x960.jpg

220 ：

カーフュー内運行でも、臨時バスなんかは出ないんだよな？終電ない組は泊まるかタクシーしかないのか

221 ：

スカイアクセス特急は走るんだよね？大丈夫だよね？

222 ：

222 get !

223 ：

>>210
多古の方に午前中の34R着陸便撮れる場所いくつもあるじゃん
どこも公道上だから公にはあまりされないけど

224 ：

今日の地上のカオスっぷりはやばかった
スポットが空いてないのに到着の連続
国内線と違って10時間も前に出発した国際線じゃどうしようもないね

225 ：

>>215
1・2番線ホームは使わず、安全確認ができた3〜5番線ホーム（線路は2線）
だけ使って臨時ダイヤで復旧させるってよ
ttp://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/131016_01.pdf

226 ：

>>220
一応リムジンバスが可能な限り東京、新宿、池袋あたりまで出してくれる。
ただ、その先の交通手段はタクシーくらいだから利用者は限られるかもね。

227 ：

いつの日か日常的に25時まで発着できる日は来るのか。
来ないだろうな。

228 ：

そんな時間に定期で飛ばしたって誰も乗らないし。
羽田すら深夜どころか22時台着のニューヨーク便が維持できないくらいだぞ。

229 ：

眠らない都市トーキョー(笑)

230 ：

また成田民は嘘をつく。
実際には、羽田には夜１時過ぎまで出発便が多くあって、客が沢山乗ってるのに。

231 ：

沢山→何便？ 何名？

232 ：

って言うか羽田があるのに何で成田に深夜まで飛行機を飛ばすの？
深夜なら余計にでも羽田の方が便利なのに、門限破りの便はすべて
羽田に降ろせばよい。

233 ：

>>232
自家用車客お断りですかそうですか
貨物機も羽田へどうぞですかね

234 ：

>>228
そのAA便はむしろHND発時刻が問題なんじゃない？

235 ：

深夜まで飛ばしたところで、交通機関が無いだろ
まさか、LCC利用者にただでさえ、死ぬほど高いタクシーに深夜料金まで払って乗れとか言うなよ

236 ：

>>235
22時台になんの苦労もなく着陸できるだけで全然違うけどな
離陸も25時まであるとGOOD

237 ：

>>232
成田の方が近くて便利って人も百万人位は居るんじゃない？

238 ：

AAはシカゴ線も減便してるし、日本線は撤退モードなのかね。

239 ：

>>235
住民にもそう言ってる人がいるけど、翌日の欠航も考慮すれば深夜発着も重要
到着すれば自家用車なりタクシーなり宿泊なり選択肢はあるし

240 ：

>>238
AAは77W発注時には日本線全便を77Wにすると言ってたのにね

241 ：

ＡＡはダラス香港、ダラス上海線を開設するらしい。
機材繰りのために羽田線を運休させたとも思えるが、いよいよ米系もジャパンパッシング、中国重視が本格化か。

242 ：

>>241
これが成田だったら成田運休＝日本撤退でも喜んだ人いたかもね
羽田運休＝ニューヨーク路線廃止だから成田支持でも危機感抱くよ

243 ：

>>241
今までのように北米−アジアが成田経由の方がおかしいだろ。
北米−欧州が全てヒーロー経由になるようなもの。

244 ：

>>228
それはJALが枠取れなかったから　国へのイヤミ

245 ：

>>242
銀行・証券・金融会社の米国拠点がニューヨークに軒並みという時代は、ニューヨーク便が出張族の利用で潤っていたんだろうけど、今はそんな時代ではない。
ニューヨークへの観光需要も期待ほど伸びず。

246 ：

一方ではこんな話題もあるね。成田、トロント便の存続は微妙か。

>エア・カナダ、羽田／トロント線就航へ、成田線は維持「検討中」
>エア・カナダ（AC）は国土交通省航空局に2014年夏季スケジュールでの羽田／トロント線を申請した。
>ACは成田線についても申請済み。ワイス氏によると、バンクーバー線とカルガリー線は週7便を維持し、
>トロント線については継続するか今後検討を進めていく。
>成田での際際乗り継ぎ需要については、羽田に乗り入れるアジアからの路線が今後増えることから
>「羽田でもその需要に応えることはできるのではないか」との考えだ。
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=59225

247 ：

>>241
実際、人々の行き来は中国本土と米国間の方が日米間よりも各段に大きいしな。
米中間は合同軍事演習をやるくらい、かつてないほどの枢密な関係にあるし。
日本をパッシングして、米中間ノンストップ便就航の時代に入ってきている。
デルタだけはまだ残るだろうけど、アメリカン、ユナイテッドは確実に
成田から上海、北京や香港へと移っていく。

248 ：

星組は羽田でも際際乗り継ぎの需要を満たせると思ってるの。
際際乗り継ぎは成田の生命線なのに。

249 ：

今後のオバマ軍縮で米国軍人とその家族の利用が確実に減る。
日米路線の縮小も国策に従う結果だから、あきらめる他無い。
中国には米軍基地が存在しないので、オバマ軍縮の影響を受けない。

250 ：

>>249
10年以上前にNWAデトロイト便に乗ったとき、米国軍人が乗っていて、
上官Ｆクラス、その部下ビジネスクラス、その部下エコノミーということがあったな。

251 ：

>>250
士官〜下士官〜兵の素敵な上下関係でつね

252 ：

成田空港の軍事利用ではないかそれは！！
軍事利用しないという約束を反古にした以上、成田空港には代償そして廃港しなさい。

253 ：

>>246
成田にしか無い路線とかは中国経由とかになるのかな？
ミャンマーとか中国地方都市とか
インドは別経路が便利なんだっけ？

254 ：

>>249
横田から旅客機乗って帰ってるんじゃないの？

255 ：

米兵や家族は横田が一般的だよな。
ちなみに、横田の米軍旅客ターミナルでは、大佐以上がＶＩＰ待遇。
ところで、軍人でＦ使えるのってどんなレベルよ？
士官クラスでもＹ利用が多いって聞いたんだが。

256 ：

米軍のナンバーつけたバスを東関道でよく見かけるけど
あれは何処から来てるんだろ

257 ：

神奈川あたりとか？

258 ：

なるほど。

259 ：

ＮＨはかなり羽田のアジア枠獲得したからな。しかもＯＺ、ＣＡ、ＢＲ、ＴＧ、ＳＱが乗り入れてるし。
星組は羽田でも、そこそこ際々乗り継ぎの需要を満たせると判断してるんだろう。
一方、ＯＷはＡＡが日本線に消極的になりつつある。ＪＬも羽田枠をあまり取れなかった。
空組は、そもそも日本に1社もない。
何やら星組独り勝ちになりつつあるな。

260 ：

>>256
厚木とか横田とかその辺っぽい
US・NAVYってのは厚木とか横須賀？

261 ：

羽田発着枠争奪戦の舞台裏〜“優遇”ANAと自民党の蜜月、“冷遇”JALの焦り
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20131018-00010000-biz_bj-nb
＞羽田-米国路線開設はデルタとユナイテッドが「ライバルに有利な状況をつくるだけ」として賛同しない。
＞米当局が交渉できない理由がここにある。
＞デルタ、ユナイテッドの両雄が羽田から米国への直行便を拒否しているのだ。
デルタは羽田枠欲しいのかいらないのかどっちなんだよ
この前は成田と同じだけよこせ！って言ってたろ

262 ：

早速、UAはHNDーSFOを申請。
NHは羽田の米国枠の優遇が確実視されてるから、
もはや羽田の北米、アジア線は星組の圧勝。

263 ：

逆に考えれば、成田はJALに対して徹底的に優遇してやれば、成田回帰もあり得るかな。

264 ：

>>263
でも国交省相手に訴訟起こすんでしょう？
振り上げた拳がプルプル震えていますよw

265 ：

行政訴訟に加えて、エアバス導入など、米国と交渉中の国交省と完全に戦闘モードだからな。
まさかの米国日系4枠は全てANAだったりして。
その情報を入手した上でのAAの撤退かもしれんね。どっちにしろ米国キャリアには羽田は使いにくいね。

266 ：

星組は羽田からトロント、バンクーバー、ワシントンDC、NY、シカゴ、
サンフランシスコ、LAくらい飛ばしそう。
成田は乗り継ぎの客に魅力のある空港にならないとね。
現状、制限エリアは時間つぶすのが大変だけど。

267 ：

糞成田は制限エリアが貧弱すぎ。チャンギ様を見習え！まあ羽田もだけど。

268 ：

際際ハブでさえ羽田に移管って...
どこまで羽田に拘るんだか...

269 ：

成田は物流の拠点、羽田は旅客機の拠点。
羽田の制限エリアもデパ地下やモールのようになって、ダサい成田の過疎化は進む。

270 ：

NHは、羽田はターミナルがコンパクトだから乗り継ぎが便利とか宣伝するんじゃないの。
あと、都心に近いから乗り継ぎの合間に買い物に行けるとかな。
実際、東京見物がしたくてわざわざ羽田乗り継ぎを選ぶ外人も出てくるだろうが。

271 ：

>>270
成田はターミナルが大きくて不便だけど、羽田はコンパクトだから便利
ってのは実際記事になってたよ

272 ：

コンパクトだとさばける客や飛行機に限界があると思うけど。。。
拡張しても格段に増えるわけでもないし、いずれはパンクしそう。

273 ：

ターミナルの小ささでさえ理由付けて
なんでもかんでも羽田を絶賛したがるマスゴミ...
エアカナダは羽田-トロント便就航で羽田の際際ハブ化に期待してるとか。

274 ：

>>266
>星組は羽田からトロント、バンクーバー、ワシントンDC、NY、シカゴ、
>サンフランシスコ、LAくらい飛ばしそう。

星組がそこまでくるとアメリカ司法当局はどんな反応をするかな。
>>265
ＡＡの深夜早朝便撤退は逆にＯＷの作戦だったりして。
アメリカ側は今回はＵＡに枠を与えなければならないだろうし、日本側はＮＨと自民党べったり。
これで星組が羽田米国枠の半数以上をとるとアメリカの司法当局が・・・・・

275 ：

滑走路五本、成田新幹線と当初の計画が実現してたら、今頃の日本はもっと世界に誇れ素晴らしかったはず。低脳田舎バカ農民の馬鹿野郎！

276 ：

こういう書き方だと成田にも朗報って感じだな
エールフランスとエアカラン、パートナーシップで合意 接続は成田に集約
ttp://flyteam.jp/news/article/27770
＞エールフランスとエアカランは2013年10月17日、新たなパートナーシップについて合意したと発表しました。
＞エールフランスは成田/パリ線のA380、KLMの成田/アムステルダム線、エアカランは成田/ヌメア線と接続し、
＞ヨーロッパとニューカレドニアの接続は成田に集約します。

277 ：

ＮＣＡの新卒採用のページみたら
月刊エアラインのＮＣＡに関連する連載記事が
読めるのでおすすめ

278 ：

成田に集約すると言う割に関空線を残したのはどうしてだろう＞エアカラン
さっさと成田線をデイリーにした方がいいと思うのだが。

279 ：

関西線にもパリからエアフランスが就航してるんでないか？

280 ：

>>279
既にパリに就航してる

281 ：

>>276
成田でなく、羽田にしろ！とマスゴミ使ってアピールしてきそうだな。

282 ：

>>272
羽田の現行国際線ターミナルは
今回工事分の20スポット以上には
絶対に拡張できないようになってる
南側は貨物ターミナル、北側は誘導路に支障する
CIQ面積もあまり大きくないようだから
ピーク時には人が溢れて1時間待ちが当然になる
まあ行列大好きトンキンにはお似合いかも

283 ：

>>276
日系、米系だけでなく、欧州系にとっても成田がハブ機能を有するというのは
素直に凄いんじゃない？
ついでだから、LHR-SIN-SYDがカンガルールートと呼ばれているように、
CDG/AMS-NRT-NOUにルート名をつけたらどうだろう？

284 ：

>>282
今でも時間帯によってはターンテーブルに荷物が出てくるのに
1時間ぐらい待たされたり、入管で行列ができてるぐらいだからねぇ。
根本的に作りを見直さないと使い勝手の
良い空港にはならなさそう。

285 ：

もうこの会社、寿命が長くないな。やはり首都圏でＬＣＣは難しいか。

>日航などに追加出資要請へ＝赤字の格安ジェットスター
>格安航空会社（ＬＣＣ）のジェットスター・ジャパン（千葉県成田市）は１８日、大株主の日本航空などに追加出資を要請する方針を固めた。
>就航後１年の２０１３年６月通期決算で８８億円強の純損失を計上、自己資本が５億円強まで減少し、債務超過に転落する恐れが強まったため。
>就航以来、ブランド浸透を図るため値下げキャンペーンを繰り返したことが裏目に出て、売上高に当たる営業収入が低迷。
>また、計画していた関空の拠点化が遅れたことで、保有する１８機のうち稼働しているのが１２機にとどまり、無駄なコストの発生要因となっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013101800945

286 ：

>>285
首都圏でというより、成田ベースが問題じゃ？
24時間空港をベースに、朝一で成田便を飛ばす運航にすればいい。
例えば関空と千歳。
成田ベースだと、最後に帰る便が門限にかかると翌日に響くのが悪い。

287 ：

成田−トロントが就航していないことになってるなｗ
ttp://firstski.co.jp/airline/2013/10/18/%e3%82%a8%e3%82%a2%e3%82%ab%e3%83%8a%e3%83%80%e3%80%81%e7%be%bd%e7%94%b0%e3%83%bc%e3%83%88%e3%83%ad%e3%83%b3%e3%83%88%ef%bc%92%ef%bc%90%ef%bc%91%ef%bc%94%e5%b9%b4%e5%b0%b1%e8%88%aa%e3%81%b8%e3%80%82/

288 ：

>>283
ココナッツルート？
タロイモルート？

289 ：

>>286
18機もあっては・・
関空あたりに静態展示すれば？
簡単に言えば人員不足なんだが、JLが人員整理した後では困ったものだな。
カンタスかジェットスター本体から関空に派遣してもらって拠点作れば？
１・２年あれば体制整うだろうから。
予備機１機としても５機は完全あまり。
関空拠点に15−25便は飛ばせるわけで。
金銭援助より、関空拠点の人材（Pや整備士）が必要かと。

290 ：

ピーチが好調なのは、
拠点の関空が２４時間営業で発着枠も余裕がある
関空発着のライバルが少ない
安かろう悪かろうの商売が関西人に受け入れられる
という好条件があるからなんだよね。成田は全く逆。
首都圏には関空のような空港はないし、関東人にはなかなかＬＣＣの商売が受け入れられない。

291 ：

成田は何故２４時間化しないのかな
便利悪いんですけど・・・

292 ：

最近は厨房だか韓国人だか知らんが空港の歴史を知らないのかよ

293 ：

>>291
24時間化できないような場所に作ってしまった。
正確には、24四時間化できない場所に「してしまった。」

294 ：

着陸は24時間
離陸は6時から25時
で十分

295 ：

よく判らんけど、窓から外見てもゴルフ場しかないけどな・・・
海外なんか住宅地の真ん中の空港でも深夜２時とか３時に
離着陸している空港多いけどな
大体羽田も夜中飛んでいて、家の上を深夜２時位まで轟音立てて
毎日飛んで行ってるけど、気にしなければそれ程でもないぜ

296 ：

>>296
成田への建設が決まった際も地元に対する説明もロクにされなかったし、
激おこ状態の地元住民に「成田空港は軍事基地を建設する陰謀！！」などと主張する過激派が加わり、
血を血で洗うカオスとなってしまった。（三里塚とか、管制塔＆スカイライナー破壊テロとか）
そんな状態で、開港の合意を地元と取り付けられだけでも儲けものの状態で、
24時間運行なんてもっての外な空気になってしまい今に至る。
と俺は認識してるけどあってる？

297 ：

>>290
>安かろう悪かろうの商売
関西はこの辺りシビアだから本当に安かろう悪かろうなら使わないよ。

298 ：

>>296
最初はボタンの掛け違えかもしれないけど、それを理由にネチネチとニダニダとたかり続けてる
ってのが正解
国の横暴ばかり主張されるが、空港を肯定したり和解したりしたら放火してる反対派には正義はない

299 ：

>>295
その通り離着陸コースは田園とゴルフ場の中で人口密度は低い。但し、その中の住民のごく一部がナリバンやサーチャンと
結託し金を求めて際限なくたかっている。恥も外聞もない我儘連中。文句言っていりゃ何かしてくれると思っている。
確かに歴史的経緯はあったかもしれないがＢ/Ｃラン完成を阻んでいるのは本来の地元民というより反対運動に乗じて入り
込んだよそ者。
だから>>293の24時間化できない場所にしてしまったが正解。

300 ：

昔の事を何時までも愚痴愚痴と言っているのは朝鮮人と同じだよね
そんな事より利用者として不便だと思うわけで、何故地元千葉県民は
黙っている訳なのかね？
ましてや羽田を２４時間化する時馬鹿な知事が文句まで言ってくるし
千葉県民はみんなクレージーとしか思えないよ

301 ：

そういうところに日本人の悪い癖が出てるんだよ。
皆が嫌う南朝鮮だったら、普通にデモものだよ。
解決のためには劇薬も必要。日本は長期間掛けての
軟着陸を望みすぎ、というより盲信しすぎ。

302 ：

>>300
知事は馬鹿じゃない
馬鹿なのは歴史歴史言ってる連中

303 ：

明日は革命の本丸、東峰に全員集合！

304 ：

>>303
わかった!!俺も重い腰をあげるよ
何を持っていけばいい??

305 ：

>>304
目指せ門限緩和！！とか書いてある襷でも持って行け

306 ：

空港検問最終日はお祭りしに行ってやるよ

307 ：

>>305おなじやるなら、門限撤廃でしょｗ

308 ：

>>304
「24時間化して下さい＞＜」と書いたプラカードを持って行ってほしい

309 ：

>>287
決まったな。
こりゃ、2014年春以降、羽田への移管ラッシュは確実。

310 ：

>>304
もう出ちゃってるかな？
まだいるなら、プラカードには「覚せい剤撲滅・ナリバン撲滅」だ。

311 ：

>>308
共産向けなら２４時間実現！、ナリバン向けなら目指せ仮執行！市東畑粉砕！
でいいと思う

312 ：

今や成田反対派の阻止案件は原発全廃とオスプレイ阻止だからなｗ
成田と関係ねーｗ

313 ：

仮に７０年代と同じことを国がやったら、ナリバンの方も過去と同じことするかね？

314 ：

>>312
オズプレイみたいな飛行機が民間の大型機でも実用化出来れば
長大滑走路を持つ空港なんて不要になるから
成田空港反対って立場的には夢の技術のはず

315 ：

>>305
>>310
武器はいらないかな??

316 ：

すごい雨だけど参加者風邪ひいてこの世から移転しちゃったりしないかな

317 ：

>>316
ナリバンに天罰が下る兆候。

318 ：

今日の東峰デモは大勝利できましたか？（小声）

319 ：

>>314
ＳＦチックなオスプレイもいずれ実用化されそう。
そこで日本オスプレイ航空をだれか設立しないか？

320 ：

>>318
参加者みんな濡れ鼠だったみたいです。やっぱ天は悪党には見方しないんですね。（小声）

321 ：

何気にアエロメヒコがB787化したね。

322 ：

このままでは成田の格安航空勢は共倒れ。
成田はピーチのサブ空港になってしまうのか。
>赤字をまるで気にしていないようだ」−−。
>スカイマーク幹部は、LCCの価格攻勢に恨み節を述べる。
>関西国際空港を拠点とするピーチ・アビエーションをはじめとするLCC3社が就航を開始したのは2012年のこと。
>その初年度決算を見ると、成田発着のジェットスター・ジャパンは90億円の営業赤字（2013年6月期官報より）、
>エアアジア・ジャパンも33億円の営業赤字（2013年3月期官報より）と、いずれも大幅な赤字を計上している。
>もともと成田空港は東京都心から遠く、原則として夜23時以降に発着できない（一部は条件付きで24時まで緩和）という欠点がある。
>そのため羽田発着の航空路線よりも不利であり、そのことがLCC2社の業績が赤字先行となっている要因の一つであろう。
>スカイマークにとってみると、低価格戦略を武器とするLCC2社の参入が、成田線の旅客減と採算の悪化の両面を招くという構図になっている。
http://toyokeizai.net/articles/-/22174?page=2

323 ：

経営資源の無駄遣いができるGKが高松線を被せるんだから、
やっぱり後ろにデカいのがついてなさそうな春秋日本にはたまらないな

324 ：

一年後にはＳＫＹはＤＬ/ＶＳ連合の傘下に入っているのかな。
ＬＣＣが出てきた今、確かにメリットなし。

325 ：

出張のときはもっぱらスカイマーク使わさせるわ
直前まで変更可能なチケットが1万そこそこで買えるのはこの上ないメリットだろう

326 ：

LCCが拠点にするのは、スロットに余裕がある２４時間空港でないと成功しないよ。
成田がLCCのサブ空港になるのは仕方がない。

327 ：

早朝アクセスもバスは充実して来たけど
やっぱり大量輸送できる鉄道が6時前に1本くらい着かないと
LCCの早朝便も搭乗率上がらないよなぁ
というわけで京成電鉄さんやる気出してよ
現状じゃ成田駅近くの送迎の無いホテルに前泊しても
6時台の便に乗るのは厳しい

328 ：

集会は600人だったみたいだな
もうほとんど騒がれなくなってる
ビラもTPPやら改憲やら福島の怒りやらでいろんなものかき集めようと必死
閉店前の店の迷走みたいになってるなｗ
ttp://www.sanrizuka-doumei.jp/home/assets_c/2013/09/p130919_1-1796.html

329 ：

>>328　「空港拡張・運用時間延長反対」だけでは誰も集まらないからって、
　　　　　自ら左翼カルトをアピールするようなマネするかね。。。
反原発なんかも臭い人が多すぎて一般人が付いてこなくなっちゃったし。

330 ：

それでも拡張賛成に転じないのが
成田という土地の限界

331 ：

>>330
とりあえず反対することで利権が生まれるからね。

332 ：

いや〜俺んち前の道路工事待ってました！ドゾドゾ！！

333 ：

>>331
反対して利権を潰しそうな件

334 ：

どう？　これが名古屋だよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6IfSCgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0-bCCgw.jpg

335 ：

あいらぶ　ういろう
あいらぶ　てんむす

336 ：

！成田空港廃港待った無し！
成田廃港後は、市東家・萩原家・北原家で用地を平等に三分割し、永年管理する。
転売、売却、農地以外への用地変更並びに耕作放棄の禁止。
支援者一同への、用地売却や権利の移譲、小作権委譲は一切無い。

337 ：

旧熱田派を忘れて貰っては困るぞ！
よ〜くみてみろよ。成田の完全空港化を阻んでいるのはどっちかな？
上記御三家では市東家の畑・家屋だけだろう。
俺らと島村家に金をケチるからＢ・Ｃランはこのざまだ。
ハハハ、本当にＮＡＡが媚びなきゃならないのはどっちかわかるだろ。

338 ：

もう強制収容でいいよ

339 ：

汚物は消毒だァ〜〜〜

340 ：

そろそろ反対派の家から覚せい剤でも出て来るんじゃねえか
近頃の日本も怖くなったわ

341 ：

児童ポルノでじゅうぶんだろ

342 ：

だーかーらー。
もうナリバンは無視で良いんだって。成田はほとんど完成形なんだから。
少しずらせば横風滑走路もできるしね。
ナリバンが成田の足かせなんて宣伝をしているやつらこそナリバン。
スルーでいいんだよ。

343 ：

どうあっても退かないなら仕方無いから船橋にでも空港を
移転してしまえよ、競馬場とかイランもんが沢山有るだろ？
いずれにしても千葉県民で責任を持ってやる事だな
東京に迷惑かけんな

344 ：

正直、千葉県も成田問題を解決する気ないよな。
森田は前知事より関心薄いだろ。
東峰に行ったこともないんじゃないか。

345 ：

どうでもいい

346 ：

２タミの駐車場の２、３階閉鎖中じゃん

347 ：

第２ターミナルサテライト側にA380用のでっかいボーディングブリッジ作ってるね。
以前噂にあがっていたマレーシア航空のA380用かな？

348 ：

>>347
BC用
MASの380は来ない

349 ：

>>348
BC用は今工事しているSPOT67番以降が当てられるんじゃいの？
第２ターミナルを南に伸ばしてBC用大型機、国内線小型機両用のゲートを作るって出てた気がするけど。

350 ：

世の中の大勢は「成田は現状維持でいい」だろうな。
こだわってるのはNAAと反対派くらいか。

351 ：

>>350
２４時間運用希望

352 ：

ナリバンと鯖さえいなければ、アクセス改善・24Ｈ離着陸可でアジアのゲートウェイになれる
いいロケーションなのにね。

353 ：

あと、ターミナルビルが臭いのを何とかして欲しいな
成田に着くと「何処の東南アジアやねん」っと突っ込みたくなるからｗ

354 ：

東南アジアの臭い？成田で？
何言ってるのかわからん。

355 ：

http://www.ustream.tv/channel/narita-live-asahi-north-camera/
何かあったみたい

356 ：

デルタ航空の周りに緊急車両がいる。
そしてA滑走路灯りが消えている。

357 ：

ここの空港周辺のホテルに泊まるとターミナルビルから国道途中の検問所でパスポートチェックが面倒

358 ：

またデルタか？

359 ：

テロ？

360 ：

これか？
@bousai_narita: 【災害発生案内】
成田市消防本部からお知らせします。
10月23日20時43分頃、成田国際空港A滑走路付近で航空機トラブルが発生し、警戒の為消防隊が出動しています。

361 ：

>>349
全体的に対応するんじゃない？

362 ：

成田が完成しない？当たり前だろwww
東京都と神奈川県の政財官民に反政府組織が一体となって
バカな反対派農家を全力で支援しているのだからな！
羽田を使って浮いた金を成田反対派にカンパするだけで
羽田が日本のハブ空港として発展する。
素晴らしいことだ。

363 ：

成田が完成しない？当たり前だろwww
東京都と神奈川県の政財官民に反政府組織が一体となって
バカな反対派農家を全力で支援しているのだからな！
羽田を使って浮いた金を成田反対派にカンパするだけで
羽田が日本のハブ空港として発展する。
素晴らしいことだ。

364 ：

>>360
ニュースにするまでもないようなトラブルだったのかな

365 ：

>>364
ヤッホーに記事あったよ
引き返しのデルタ航空機、着陸直後に客室で煙？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131023-00001236-yom-soci

366 ：

スカイマークってA380を来年から運用するんだな。
もっと先の話かと思ってた。
機材変更をしたエアライン含めで７社目の就航か。

367 ：

>>366
その前に成田がなくなる

368 ：

>>365
記事あったんだ、サンクス
大事に至らなくてよかった

369 ：

何かあった？
17:35頃から軒並み出発が遅れているんだが

370 ：

>>367
通報しました

371 ：

ナリバンや鯖の影響を受けてない成田周辺住民は何を考えているのかな？
グローバル化の中現状維持は絶対にあり得ない。シュリンクするか前に突き進み
完全空港化・24Ｈ離着陸可・アクセス整備しかないと思うのだが。
オリンピックが契機になると思っているが国交省の委員会難航してそう。

372 ：

将来を考えれば、運用時間帯は伸ばすにこした事はないけど、
従業員の心の声は「夜勤は面倒、早朝シフトも勘弁な」
そんな感じだろふ

373 ：

>>369
【成田空港】（弾力的運用）カーフュー内運航の発生について（予定）
本日のカーフュー内運航をご連絡致します。（予定）
１．ジェットスタージャパン、ＪＪＰ１７８便（松山/成田（成田/松山/成田）、Ａ３２０、インデックスＢ、国内旅客便）
２．到着予定時刻：２３：１０
３．使用滑走路：Ａ滑走路北側
４．理由：成田空港の悪天候（低視程）による出発遅れに伴う玉突き遅延のためこの

>>371
一般市民がいかに賛成しても無理

374 ：

>>372
そんなこと言ってると、どんどん羽田に客を取られて仕事がなくなっちゃうんだから。

375 ：2013/10/25

>>374
競争で羽田に客をとられるというよりも、国の不当な政策で羽田が優遇されているだけで、自分達は現状のままで何も悪くない、と思っています。