SAI→IllustStudioへ時代の流れ

1 ：2009/12/07 〜 最終レス ：2012/11/03

新しい技術への移行もスムーズに進んでるようです
新しい技術が発展してきてCG業界も盛んになってきてる今日この頃ですが
更に進化し続けている事には喜ばしいことです
今後のCGの未来を語りましょう

2 ：

国産ペイントソフト

SAI
OpenCanvas
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter
IllustStudio
Pixia
Junus
PaintGraphic

外国産ペイントソフト

Painter
ArtRage
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro
ArtWeaver

（フォトレタッチ寄り)
Photoshop
PaintShopPro
GIMP

3 ：

もうSAIでスレ建てんなよ。
今年中にアップデート無いなら、開発終了と判断しろって。

4 ：

アップデートしてから言えよ
とりあえず目指せMSペイントより多機能！だろ？あんなのに負けるなよ。。

5 ：

確かに機能も新しくなってきて旧規格のSAIから全く新しくて機能も充実してるイラスタに乗り換える流れは当然と言えるだろう
これは誰でも予想できた自然な流れであると思う

6 ：

選択領域がレイヤーごとまとめて自由変形できて、自由変形で歪み変形ができればSAIは神になれると思う
できなりから今はまだ巫女くらいだな
IllustStudioだったらできますか？

7 ：

とりあえずアップデートが全くないSAIと張り合ってる程度では日の目を見る事は無いと思う

8 ：

オレは神より巫女さんのほうがええ。

9 ：

スレたてるより軽くしろよ

10 ：

クラックツールSAIとか正規購入過疎ツールSAIとか煽るのはやめろムカつく

11 ：

お前しか言ってなくね

12 ：

おいおい、saiの発売元位ならまだしもイラスタの販売元はまかりなりにも公開企業だぞ
下手に企業間の対立を煽って企業イメージを損なうような話や
今までみたいに根拠の無い話を並べて市況に影響があったら風説の流布にも問われかねないから少し慎重になった方がいいぞ

13 ：

SAIは軽いけどツールが限界だね
いつまでもキモオタ絵が流行る訳じゃないから
アップデートで筆周りをよくしてもらいたいが作者は生きてるのだろうか？

14 ：

Vsita/7対応とか64bit可とか定規とかで大変なんだろう。
あと、2年ぐらいは掛かるんじゃない？ｗ

15 ：

国産ペイントソフト

SAI　（シェア)
OpenCanvas (開発終了) -> SketchBox(開発中)
NekoPaint (シェア、フリー)
4th Paint (名前変更) -> よつばペイント (シェア)
mdiapp (シェア、フリー)
AzPainter (フリー)
IllustStudio
Pixia (フリー)
Junus (フリー)
PaintGraphic

外国産ペイントソフト

Painter
ArtRage
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro
ArtWeaver (フリー)

（フォトレタッチ寄り)
Photoshop (フリー)
PaintShopPro
GIMP (フリー)

16 ：

国産ペイントソフトの更新履歴
SAI　2008/12月に更新を最後に1年間開発と連絡が途絶える。
OpenCanvas 2009/10/07に更新
SketchBox　2009/11/27に更新
NekoPaint 2週間ほど前に更新
よつばペイント　 2009.11.20に更新
mdiapp 　2009/12/10に更新
IllustStudio 2週間ほど前に更新
Pixia 　2009/12/3に更新

17 ：

>>16
ついに開発凍結か。まさかとは思ってたんだが、自分以外の人間がそう書いてるのを見ると実感してきちゃったよ。

18 ：

>>16
コレは良いまとめｗ

19 ：

>>17
開発見捨てられたと言う現実から逃避しないといけないから普段から妄想癖つけておかないとSAI信者としてはやっていけない

20 ：

SAIはアップデートなしか

21 ：

イラスタは高解像度でレイヤー増えると重くてどうにもならない
SAIとphotoshopでは同じ解像度でも問題無く作業出来るから殊更

22 ：

Windows7に対応してないんだよな
聞いてみればアップデートしなくなったみたいだし
ガッカリですよ

23 ：

saiは軽いけど未来がないからね
xpの時にme対応のゲーム買って失敗したような感覚に似てる

24 ：

線画仕上げるならSAIだけで十分
色塗ったり加工したいならフォトショで十分

25 ：

過去のオペレーションしか対応してないから俺はsai無理だわ
しかもsaiは他のツールに頼らないとダメだから高くつくからね
低機能なの何とかしてほしいよ。
まあ今から開発終了したツールを買う人いないだろうけどさ

26 ：

線画仕上げるならフリーソフトで十分
SAIなんてまったく必要ない

27 ：

たしかにフリーソフトは侮れない。

28 ：

>>24
今時のツールはSAIと違って線画だけならって言葉でてこない程多機能だったりするからね〜
テキストツールや定規ツールなんてあって当たり前なのにSAIは未だにないからな
放射線状定規ツールとかジッター、傾きに対応してるのもだいぶ増えてきたし。
入り抜きの加減も調整できるしアンチエイリアスの強弱までできる
ウインドウズ７に対応してないのも痛い
イラストスタジオ　スケッチボックス　４thPaint　NekoPaint
この辺りはもう導入済みだからね。
価格も高いわけじゃないし同じような価格帯だからもう言い訳できないよ。
ＳＡＩが一番痛いのは開発の遅さ。
便利な機能ほど開発に時間がかかる上に多機能だと軽くするのに苦労する。
これを既にイラストスタジオ　スケッチボックス　４thPaint　NekoPaintはこなしてるから
後の開発は楽な物、ＳＡＩはバージョンで言ったら４つぐらい他ツールの周回遅れになってるよ
しかも作ったからといってバグ修正地獄が待ってるしねｗ
だからＳＡＩにはもう期待してない＾＾；

29 ：

３０日無料版ArtRage3.0のスムースインクペン（補正つき）の書き味も海外産ソフトとは
思えないほど日本人好みの線が引けるようになってる。もちろんWindows7対応。
来年はopenCanvas後続ソフトも出るようだし面白くなりそうだ。

30 ：

そのセリフ前にも聞いた気が・・・
夏くらい発売じゃなかったっけ

31 ：

ArtRageに負けるってありえないわ＾＾；
早めにＳＡＩから撤収しておいて良かったｗ
しかしArtRageもいつの間にか使えるようになってたんだな
それに比べてＳＡＩときたら・・・ｗ

32 ：

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:25:53 ID:VtFtkpL7
【レス抽出】
対象スレ：【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 12枚目
ID:SmA56wCu

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/16(水) 13:11:11 ID:SmA56wCu
> 483 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os 本日のレス 投稿日：2009/12/16(水) 07:12:11 qs+JmVm1
> >>476
> グレースケールはVer.2で。
早くもＳＡＩ切り捨てられたなｗｗ
金取るのはやっｗｗ
イラストスタジオに乗り換えてよかった・・・ｗ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:09:49 ID:SmA56wCu
荒らすの大好きなＳＡＩ製作者さん、この板見てますよね？
一言言わせてください
1年待ってこれは酷いですね・・・
もうイラスタの時代だと痛感しました
今まで裏切り続けてくれれありがとう
胸張ってイラスタ使いになれます＾＾
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:31:20 ID:SmA56wCu
>>385
都合が悪くなる前はこういってましたよね＾＾；
＞＞355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 08:17:22 ID:bXI0pZaE
＞＞ＩＤあぼーん指令ワロタｗ　こういう仕切りは一番きもいｗ

33 ：

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:26:41 ID:VtFtkpL7
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/16(水) 19:18:48 ID:SmA56wCu
>>389
大丈夫、荒らしは彼の専売特許だから同情なんて誰もしてないよｗ
ＳＡＩ仲間でも呆れてる人は多いｗ
＾＾
393 名前：名無しさん＠腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/16(水) 19:20:11 ID:SmA56wCu
ちなみに彼っていうのはＳＡＩ製作者の事ね＾＾
俺も呆れちゃってるし＾＾；


抽出レス数:5

34 ：

個人的には、saiもういいから金返してほしいと思ってるよ。

35 ：

金返せってそんな中国人のような事いうなや
仮にクーリングオフ期間があったとしたって（ウイルス対策ソフトなら３０日）
とっくにすぎとるのやろ？

36 ：

掲示板で関西弁で書き込んでる人ってキモいよな。。

37 ：

イラストソフトに限らないけど
DL専用ソフトはいらなくなっても売れないのが勿体ないねｗ

38 ：

売るのが面倒な俺に取っては消すだけなので便利だけどね。

39 ：

公式に売却窓口とかあって返却出来るようにすればいいんじゃないの？

40 ：

ロッテリアみたいだな

41 ：

IllustStudio for Pixiv
　ttp://www.pixiv.net/premium_is.php
月1,000円でレンタルとは面白いライセンス方法を始めたもんだな。

42 ：

普通に買った方が安いような・・

43 ：

>>41
1000pp(pixiv point)＝250円だよ

44 ：

SAI本・ムックの出版が減って、GIMP・イラスタ本/ムックの新刊や発行予定が
Ｔ販からどんどんFAXで流れてくる…

45 ：

イラスタはともかく、GIMPはないわw

46 ：

SAIムックから見捨てられてたのか・・・
もう何も言い訳できないわ・・・

47 ：

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー　ID:9h1U4Vx3

48 ：

>>44
マジなら嬉しい流れだ

49 ：

PhotoShop CS5は64bit版のみらしいぞ。
お前ら今のうちにwindows7に乗り換えておけよ。

50 ：

イラスタ、いよいよMac版リリースに踏み切るらしいぜ。
学生でも手の届く価格帯に満足な機能をもつ競合ソフトのないMac市場なら
余裕でひとり勝ち出来るんじゃね。

51 ：

イラスタの低価格だとユーザーが少ないMAC市場で一人勝ちしてもたかがしれてるな

52 ：

Macユーザーはグレードの高い製品を買う傾向がある。
（PhotoshopならExtendedを、コミスタならProよりEXを）
Windows版発売から一年放置プレイされても、ほかに競合ソフトがないから
辛抱強くまってくれる上に確実にお金を落としてくれる、いいカｍ…固定客。

53 ：

それでも絶対数の関係でWindowsでMACも養ってるという事実

54 ：

国産ソフトのシェアをのばしてAdobeとCorelのあぐら商売に
危機感を与えてやってくれ。

セルシスにはむしろRETASの根本的なリニューアルをお願いしたいところだが…
せめて原画のアタリからRETASとタブレットで出来るように（ペーパーレスを
実現出来るように）してほしい。

55 ：

既に持ってるけどツールが安くなるのは歓迎できる
せめてもう少しバージョンアップ料金安くして欲しいかな

56 ：

ああ俺もSAIからイラスタに乗り換えようと思ってる
共感できるぜ！

57 ：

キチガイID:nrHFuO1E

58 ：

>>57
今イラスタ人気出てきたから悔しいのは分かるよ
俺もSAI信者だったから
今はアップデート更新しなくなっちゃってSAIユーザーでも呆れちゃってるみたいだから
俺もSAI使うのやめる事にしたよ
更新しなかったりバグあったりで直さないで放棄しておくと
他のツールがいいの出てくるとみんなそっちに流れちゃうしね
今SAIは過疎っちゃってる状態まで追い込まれちゃってるけど
まあ仕方のない事かなと思うよ
過疎っちゃうとどうしてもね

59 ：

黙れキチガイ黙れ

60 ：

どうした？

61 ：

>>58
＞俺もSAI使うのやめる事にしたよ
なんか酔っ払いのたわごとみたいだな、
やめるやめる騒ぐ奴に限って
その状態をえんえん続けてるという。

62 ：

>>61
そいつもう数年言ってる気がする

63 ：

>>61
そりゃあ、そいつのやめるは結局「ＳＡＩってこんなに悪いんですよー。俺はやめますよー。」って
ネガティブキャンペーンだから荒らし的に考えて本当にやめたら元もこともないわな
あと、そいつの笑えるところは「ＳＡＩを何十回もやめている」と同じくして、
「ＣＧ板にスレのあるお絵かきソフトを片っ端から購入して、すべてプロ並の技術をマスターしている」ことだろうなｗ
なのにアンチエイリアスや解像度等の初歩的用語どころか、ソフトの搭載機能自体の知識が全く無い矛盾ｗ

64 ：

俺はSAIやめたな
前はイラスタ重かったけど
今は更新して良くなった。
高機能なSAIみたいな感じだけど
SAIと値段変わらないから
イラスタに乗り換えたけど
SAIは更新しないからエラーが改善されない
それが痛い。

65 ：

ID:2SKJVo7m＝ID:nrHFuO1E

66 ：

まぁ自分の好きなほう使えばいいじゃない。

67 ：

Mac版が出たとき「Painter使うの止めた、イラスタに乗り換えたけど〜」と
いいだしたら笑える。

68 ：

s

69 ：

SAI+フォトショでいい
イラスタは中途半端

70 ：

Photoshopの代わりにイラスタ使うのは駄目微妙すぎるな
SAIの入れ替えに使うならむしろ俺の好みだ

71 ：

久しぶりに更新して触ってみたらいい感じになってきたな
でもまだSAIと違ってワンテンポ動作がおくれるからもう一歩だな
でも代替ツールとしていい感じだよ、頑張れー

72 ：

機能に関したらSAIはイラスタより５００テンポぐらい遅れてるからね
Windows7も未対応で動かない人続出してるらしいしね
イラスタはPC次第でいくらでも軽く出来るけどSAIはもう駄目だと言うのは同意
正直今から買うのはOS対応してないし地雷踏むようなものかも

73 ：

Win7だとSAIよりイラスタの方がいい感じ

74 ：

SAIもPC次第で軽いぞ

75 ：

Win7使っているが普通にsaiの方が軽いが

76 ：

ああそうか、いまだと店頭は7搭載ばっかなのか。
メーカー製PC買うようなライト層になら7正式対応のほうが安心感はあるね。

77 ：

いいＰＣだとイラスタも軽いからＳＡＩのアドバンテージがなくなりつつあるのかも

78 ：

前々から言われてたじゃん、軽い重いはＰＣの性能次第で
どうにでもなる
だから結局多機能な方が有利になっていくんだよ
数年前ならＳＡＩの軽さは武器だったけど今は多機能でも
それ程重くならないからね

79 ：

しかしSAIでブラシ作りをそれなりにやった後だとイラスタのブラシがしょぼく感じる

80 ：

イラスタにSAI互換ブラシモードとかあれば移行する気になれるんだけどな。

81 ：

SAIの役に立たない糞ブラシの糞設定とかいらないでしょ
ブラシバグも放棄されたままだし

82 ：

ちゃんと作れば使えるよ。
イラスタの初期はなんも入ってないからめんどくさいんだよな

83 ：

SAIはリコールになったらしいな
バグがひどすぎたから当然と言えば当然だろうが・・

84 ：

イラスタに移行したほうが良い
SAI打ち切りでWindows7にOS未対応だから
これからは使えないから気をつけてね
被害者多いようだけど自分の身は自分で守ろう

85 ：

>>83
それ車
ＤＬソフトでリコールなんてどうやるんだよｗ

86 ：

>>85
マジレスしてもムダそいつ荒らしだからほっときなよ

87 ：

ＳＡＩを仕事に使って1000万くらいは稼げた
デッサン力がいまひとつ弱いアナログ絵描きだった自分が
デジタル中心に移行して仕事とれたのはＳＡＩが存在していてくれたおかげです
本当にありがとうございました
今度Windows7メモリ８Ｇつんで買った（まだ未着）
ＳＡＩ動くかわからんので、イラスタ買った
体験版でいまいち使いこなせなかったが仕事で使えばなじむだろう
幸い納期のゆるいものばかりで環境移行するにはちょうどよかった
どっちのソフトにも本当に心から感謝してる

88 ：

脳内で稼いだ1000万円羨ましいですね
さぞハッピー脳内な事でしょう
Windows7では起動しないとかSAI製作者は舐めすぎ

89 ：

僻み乙ｗｗ

90 ：

とりあえず1000万稼いだんならフォトショとペインター買えよと

91 ：

自己認識力に欠けた人って怖いですね・・・

92 ：

我らニートSAI信者は今日もCG版の嫌われ者

93 ：

イラスタもoC みたいに中途半端で終わりそう

94 ：

Mac版を出す余裕があるぶん、セルシスの方が多少長続きすると思うがね。
もっともRETASのように10年前と殆ど変わらない（開発の止まってる）
プロダクツもあるから…。

95 ：

俺としては、CGで絵を描く楽しさを教えてくれたSAIは、これからも使っていこうと思ってたんだけど、
こんなにも早く対等なライバルが出るとは・・・。
取り敢えず、SAIが勝ってる部分は、初心者には最適な、簡単なインターフェイス、軽さ。
他に何があるかなぁ。
SAIとイラスタ、どっちも使ったことある人で、答えてくれるありがたい方はいるかい？
(´・ω・｀)

96 ：

SAIって儲からなかったのかね。

97 ：

>>95
イラスタの機能が多くて憶えきれないだけで、インターフェース自体は勝ってるとは思わないな。
先入観なしで模索しながら使ってもSAIと同レベルの機能は問題なく引き出せる。
ぶっちゃけ軽さと参考書籍の量以外何のアドバンテージもないと思う。

98 ：

よくわからんけどこのままOpenGLやCUDAでグラボに最適化されていくと軽さの優位も怪しくなってくるんじゃね

99 ：

64bit版まだ？って来てたかどうかもみてないや

100 ：

イラスタはMac版が先行してフル64bit化・CUDA対応だったっけか。

101 ：

SAI大好き男としては悔しいが、これはいいものだなぁ！
後はSAIで言うところの、ペン入れレイヤーの制御点的な機能がつけば俺の中で完璧なんだが・・・

102 ：

あるだろｗ

103 ：

いや、制御『点』を表示する機能は無いだろ？
あったらスマン！

104 ：

イラレやPhotoshopのようなベジェ曲線じゃないから同じような線編集はできない

105 ：

おお！ありがとう！
うーむ。ならまだSAIは線画で頑張ってもらうか。
(｀・ω・´)

106 ：

イラスタのベジェ曲線は定規のソレだけど・・・定規は定規なので一回描いてからペンでなぞる

107 ：

f

108 ：

>>106
「定規に直接描画」にすれば定規がそのまま線画になるよ
オレはフリーハンドが好きなのであまり使わないけど
背景とかおっぱいとかには使う

109 ：

SAI遣いってPC弱者が何気に多いな古いノートやサブノートネットブックとか遅いPCで絵をやってるみたいだが・・・

110 ：

イラスタは良く出来てる
ちょっともっさりしてるけど
機能豊富だからsai並みの軽さは求めちゃだめかな…

111 ：

それもあるけど、SAIの熟成期間がやたらと長かったからなぁ

112 ：

SAIはアセンブラで書いてるから軽いのは仕方ない

113 ：

アセンブラで書いてるなら尚更更新遅くなるな　

114 ：

むしろ軽さを追求してアセンブラを使ったがそのアセンブラが足枷になって更新できなくなった可能性大

115 ：

今までSAI使ってたけどイラスタの良さに感動
SAIからイラスタに乗り換えると思ってるんだけどみんなもイラスタの方がいいのね
安心した

116 ：

>>114
目先の事しか考えてないからそうなるんだよね・・
SAI開発がつんでしまった・・・

117 ：

現在C言語勉強中なのでしばらくお待ちくださいとかだったりして

118 ：

SAIが大幅アップデートしたらそれはそれで面白い

119 ：

アセンブラで書いたとか嘘だろｗｗ
絶対無理だし

120 ：

k

121 ：

SAIスレでSAIには修正未対応のバグがあると主張すると袋叩きにあう
新たにバグがあると報告するとそんなものは無いと無かったことにされる
金を取ってるソフトなのに何も言えなくなってる酷すぎる

122 ：

2chじゃなくてオフィシャルサイトで主張してこいと・・

123 ：

再現出来ないなら動画うｐってくれって言ったらキレられた

124 ：

イラスタ買ったらsai使わなくなった

125 ：

イラスタ信者が羨ましいよ。買ったSAIは爆死状態だし参っちゃうよ

126 ：

SAIは何らかのアナウンスが欲しい

127 ：

これ以上SAIは富樫病でバージョンアップ望めないからイラスタの流れだね
ソフトはバージョンアップしてなんぼだよ

128 ：

手段と目的が逆になってる奴がぼやいてるな

129 ：

普通に考えると機能が足りないsaiで我慢する理由が無いわけだど
信者ってそういうもんじゃね
イラスタも安いんだから我慢してないで買っちゃいなよ

130 ：

極端な話、バージョンアップの有無は決定打にならないと思うよ
Photoshopの割れ使ってる連中を見ろ
あの連中にはCSが４になろうが５になろうが関係ないんだ
SAIも同じだろう

131 ：

SAIで書きかけのレイヤーに画像貼り付けたり
複数ウィンドウで開い絵を一つに統合するとか
したいんだけど無理ですかね？

132 ：

アセンブラで書いてもこれくらいの規模のソフトだったら意味ないだろ

133 ：

アセンブラで書いたから64bit化が難しいとか？
β版の頃も64bit化の話はしてた気がするので、単なる富樫病とは思うが

134 ：

何で急にアセンブラアセンブラ言い出したの？ｗ

135 ：

>>134
そうでもないと納得できない遅さ

136 ：

イラスタがワンテンポ遅れるのはｐｃ性能以前にそういう仕様みたいだけど
いいツールだから今後には期待してる

137 ：

>>135
今までは納得出来てたの？
急に言い出したのが意味不明なんだよな

138 ：

SAIがアセンブラで書かれてると知ってから俺が言いだしたような希ガス勝手に推測してろ　うんこ野郎ども

139 ：

SAIは重くて使いにくいからね

140 ：

ＳＡＩを買うためにbit cash購入した
買う前にちょっとＳＡＩ関係のスレをみてくるかとおもったら
このありさま
イラスタ買うにしても、bit cash使えんし笑うしかねぇだろ

141 ：

俺は用途に分けてイラスタとSAIつかっとるからお前もそうしろ
SAIはお絵かき系、イラスタは丁寧なデザインが必要なときに使うとよい
最初にイラスタ使っとけばSAIも使いやすいよ
イラスタはインターフェイスゴチャってるからSAIの後に使うと詰む

142 ：

もう4年ほど、試用期間切れたＳＡＩを使いまくってるんだ・・・

143 ：

>>141
両方欲しくなってきた
どうしてくれるんだ

144 ：

まじで両方買っとけ、少なくとも俺は後悔して無い
例えば完璧な円を使った絵を描きたいときとかSAIだけじゃ苦労するでしょ

145 ：

ＳＡＩは落書き用かな
バストアップ程度のお絵かきなら向いてるでしょう

146 ：

イラスタってなんだよって思ってたが便利そうだねぇ
慣れてるものから変えるのは抵抗があるけど乗り換えちゃおうかな

147 ：

イラスタ登場からSAI売れなくなったSAI製作者がイライラしてるのがわかる
しかしアップデートしなかった自分が悪い
低機能で軽いだけならどこのバカでも出来るが
高機能で軽いのはそう簡単ではない
それをやってのけてしまうのが５つくらい出てきてしまったからSAI製作者が発狂した
IllustStudio　nekopaint　openCanvas　mdapp　aZPainter2
どれも同等の値段か安いかフリーソフトかだから製作者が発狂して狂ったかのごとく２ちゃん荒しをする
そして値段が安いのにもかかわらずどれもSAIより高機能で軽いなどのメリットが多すぎるのも問題
SAI製作者の技術では低機能で軽い以上のことは出来ないんだと思う
他の会社や製作者はそれを簡単にやってのけるからSAI製作者は困っている
自分の実力ではこれ以上の領域に踏み込めないと悟ったんだろう
SAI製作者が今できる事といえば２ちゃん荒しとか工作活動が限界なんだろう
いくら発狂しても売れないのに惨めに見えてくるわ
そして信頼も失った

148 ：

oCは昔からあるだろ

149 ：

イラスタはこの１年で進化したからなー
今までSAI+フォトショだったんだけど、マシンを強化したらイラスタでも問題なくなったんで移行しちまった
俺の使い方だと作業の９割はイラスタに閉じれるんで、慣れたらめちゃくちゃ効率上がった

150 ：

>>148
そうだね、今調べてみたら昔からあるようだ。
>>149
羨ましいよ。といっても俺のPCでもサクサク動くから問題は無いんだが。
イラスタアップデート繰り返してるうちにSAIより早く動くようになったからSAIお払い箱だわ。
SAIアップデートしなくなってから1年7ヶ月目に突入･･･

151 ：

>>147
刑法233条 信用毀損及び業務妨害
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
偽計が成立してるから刑事でRできるな、いい加減やっちゃえばいいのに

152 ：

俺、Mac版イラスタが出たら買うんだ…

153 ：

対処療法でスマートじゃないけど圧縮フォルダ使えば
イラスタの最後の欠点、レイヤを増やすと重くなるを回避できるんで
SAI捨てようと思えば捨てられるとこまで来てるな
イラスタがamazonで5980円、saiがDL直売で5250円
これからCGはじめようとしてる人にはもうイラスタを勧めるよ

154 ：

>152
本当に出ると思ってる？Mac版

155 ：

出るだろ、発表したんだから。

156 ：

Macより64bit正式対応を

157 ：

最近のSAIはヤル気が無いね。俺もイラスタに乗り換えようと思ってる。

158 ：

>>154
http://www.illuststudio.net/news/topics/20100128/20100128_1524.html
もしこれで出なかったら暴動が起きるレベル
Macは確かにPCとしての市場は小さいがもともとイラストレーターや漫画家の使用率は高い
加えてSAIというライバルがいないためシェアをほぼ独占できる
セルシスにとってもけっして悪い話ではない

159 ：

しかし、独占状態になるのは良いことではないな

160 ：

Macはどれくらい売れるか分からないから新規参入の業者は二の足を踏むだろうが既にwindowsで高い評価を得ているイラスタなら確実に売れるはず
それを見た他のソフトメーカーもMac市場の価値が分かって次々に参入してくるだろうから完全な独占は無理だろう
セルシスの立場からすれば、なるべく早くMac版をリリースしたいところ
初動でどれだけ販売できるか…他のメーカーが参入する前にどれだけシェアを押さえられるか…それが今後Mac市場を支配できるかどうかの分かれ目だろうな
ついこの間までSAIがwindows市場をほぼ独占していたように…SAIはアップデートを怠って自滅したが、それがなければイラスタが入り込む余地はなかったかもしれない

161 ：

イラスタが爆発的に売れない理由
・不具合が他のペイントソフトより圧倒的に多い
・いつも不安定つか不安定要素が多い
・やはり重い
・アンチが汚いつーかジャギジャギ度は群を抜いている
・変形すると一番汚くなるソフト
・イラスト専用ソフトなくせに線や塗りの仕上がりが一番酷い＝腕でカバーできないやつほど散々な目にあう

162 ：

確かに線は汚い
でも隙間を閉じる機能はネコペよりいい
変形も汚いっけ？　ネコペよりマシでは？
SAIはマジ変形きれい
あと水彩筆水分100をぼかしブラシ代わりにすると厚塗りが超はやく出来る

163 ：

>>161
そもそも市場が小さい
>>160
Mac市場はさらに小さい

164 ：

日本ではユーザーが激減したが、欧米ではまだまだCorel Painterの
シェアが高いからなぁ…いまだにPainterを使っている物好きの
大半はMacユーザーだし。

165 ：

Painter6で全然満足です

166 ：

使い慣れた補正も有るけど下書きまでならSAIのがやり易いかな…
コミスタの線が苦手だからモノクロ原稿のペン入れイラスタでやってる
下書きまでSAI→ペン入れイラスタ→仕上げコミスタって回りくどいがｗ

167 ：

プロのイラストレーター（ミリタリー分野）でもPhotoshopは5.0、
Painterは5で十分って人がいるんだな。
ttp://www.genbun.net/making/envi/00.html

168 ：

結局使い慣れたソフトなら何でもいいんだよ
ただ機能は多い方がマスターした時楽ではあるよね

169 ：

>>2
CG Illustはなんで入ってないの？

170 ：

>>169
OpenCanvasと同じソフトだから

171 ：

ああそうか、でもあまり聞かない名前だな

172 ：

あーーー
いくらソフトが高機能になっていっても、絵の基礎ができてなきゃ意味ないと知った今日このごろ
逆に基礎できてる奴が高機能ソフト使ったら、クォリティ高いものを大量生産できるようになりますよと
絵が早く描けるようになるんだわ

173 ：

つまり高機能ソフトのメリットとは、高効率化

174 ：

Photoshopで描いても　SAIで描いても　Illuststudioで描いても　Painterで描いても俺の絵は俺の絵だった・・
当たり前だがなｗ

175 ：

中高生なら画塾にでも通ったらどうだろうか、
描いた絵を何十人もの前でボロクソに言われるから闘争心が湧く

176 ：

Paintgraphicってどうなんだ？
全く話題になってないけど

177 ：

>>176
ジーズスタッフKID98系の流れをくむソフトなの価格の割りに性能はわるくないようだけど　売る気無いんだろ

178 ：

スケッチブックも話題にならないよな
高い割りに機能が何もないからだろうか

179 ：

＞Painter SketchBook
先代とも言えるArtDabblerのような簡易アニメ作成機能（GIFまたは連番
JPEG・Mov書き出し機能つき）があればしじあにから乗り換えようとも
考えるんだけど…。

180 ：

軽いし、ちょこっと絵を描くにはいいんだけど
３０００円くらいじゃなきゃ、買う気にはならない

181 ：

イラスタなら月２00円（Pixiv版）〜500円（セルシスCLIP版）の
レンタルコースがあるじゃないか。Pixiv版なら煙草一箱でおつりが来るぞ。

182 ：

買ったほうが安いだろ

183 ：

で、結局今は何がベストなん？

184 ：

販売終了になった辞典のマシンが壊れたら起動も出来ない、なんてしくみのないソフトなら何でもいいけど
いまは補正付ペンの書き味がSAIっぽい・厚塗り用画材が豊富・メルマガ限定セールで半額だった
ArtRage 3.5 Proに浮気中。

185 ：

そんなにコミスタがいいのかと体験版やってみたけど
重すぎて駄目だった
描写は特に問題ないけど処理落ちがひどくて途中でかくかくなる
Ｂ3で600の解像度だと使用に耐えないので断念した
そんなにイラスタを薦める理由がわからない

186 ：

イラスタ使ってるけど、最新版でも糞重たいし止まりまくる。
XP SP2　PEN4 3.0　RAM 1024
旧バージョンからずっとフリーズ多かったけど、だましだまし使っていた。
最新版になってもまだ止まる。
宣伝とかインターフェースの見た目だけバージョンアップされてて、根本は全然改善されていない。
多分無能なプログラマをずっと使ってて更迭する気が無いんだろう。
機能云々以前の安定性が最悪の糞ソフトだから、知り合いに薦める時はこまめに保存するよう注意している。

187 ：

コミスタじゃなくてイラスタだった

188 ：

イラスタはパース取り用にしか使ってないな
イラスタのパース定規で大体の配置を決めてSAIでラフから描き始めてフォトショで加工する

189 ：

ベクターレイヤーの書き味はイラスタがいいんだが
修正はSAIの方がやりやすい
なやましいな
なんでイラスタって一回描いた線をいじろうとするとぐっちゃぐちゃになるのか

190 ：

>>174
ソフトによって左右されない絵って
変わって劣化してしまう人より遥かにいいんじゃないの
ソフトじゃないけどアナログで味のあった絵師がデジタルに移行して激しく
駄目になるパターン、いっぱいあるぞ、
線に味があったから映えてただけともいえるかもしれんが

191 ：

鳥山明や車田正美の事かーっ

192 ：

デジタルって偶発を期待できないからね。
狙ったものを狙ったとおりに描く分には一番だけど
線のぶれ、塗りの滲みが無いと自分の絵にならない人には厳しい。

193 ：

車田ってサインペンで書いてるんじゃなかったんだｗ

194 ：

昔は自分で削った竹ペンしか使わないと豪語してたな＞車田
鳥山のCG以降の劣化については激しく同意。
以前集英社からCG塗りの本を出していたけどただのバケツ塗り＋乗算レイヤーで
陰つけだった。

195 ：

>>186
今時メモリ１Gじゃスペックたりねーよ。
グラボも書いてないし、文句言えないだろ、お前の場合。

196 ：

どうせメモリ1GBのくせに生意気にも印刷レベルの解像度で描いてたりするんだろｗ
メモリ足りてりゃ基本的に落ちねーよ。

197 ：

まぁスペック関係なくクソ重いのは間違いないけどな
いまのところパース定規使いたい人以外にオススメできるものではない

198 ：

アップデート放棄ツールSAI

199 ：

汚く描く時はSAIで綺麗に描く時はイラスタ使ってる

200 ：

SAIは画材効果や水彩筆で柔軟的に色々なタッチを出せるしレスポンスが高いので描き味もリニアで絵を描く過程も楽しい。
イラスタはブラシのタッチがまだまだ機械的でそういう域に達してない
ただ、原稿作業のように作業的に絵を描くならイラスタの方が多機能で便利だし
印刷解像度の画像作業でも圧縮フォルダを活用したり画像キャッシュを活かせる表示倍率を意識して利用すれば
速度面では極端な速度低下は起こらない。
(むしろ今のイラスタは機能を把握していれば速度低下を積極的に回避できる。)
絵を描く気持ちよさを楽しみたいならSAI
絵を描く作業効率を重視するならイラスタ
って感じだな。
作業が明確に分担できれば両方使えばいいしね。

201 ：

保土ヶ谷ocn
ぷらら

202 ：

saiは解像度の問題で線画には使えないなぁ
同人とかでならいいのかな

203 ：

やはりデブガヤかｗｗｗｗ

204 ：

色と面からでしか形が捉えられなくて
線画が苦痛で絵から遠ざかっていた俺も
これを導入してから絵描くのが楽しくなったよ。
塗りのみで描けるようにしてくれたテクノロジーに感謝だわ。
ところでカラー漫画はどこの出版社も受け付けてないんだな。
まぁいいけどさ。

205 ：

保土ヶ谷だからしょうがないよ

206 ：

＞イラスタは機能を把握していれば速度低下を積極的に回避できる
うわ面倒臭えーなｗ

207 ：

保土ヶ谷だから臭いのはしょうがないよ

208 ：

>>200
>イラスタはブラシのタッチがまだまだ機械的でそういう域に達してない
これは逆だよ、イラスタはブラシ画像を取り込めれるからかなり自然なタッチが可能。
重いのは同意だけどね。

209 ：

重いのは保土ヶ谷の腹だよ。勘違いしないでよね！

210 ：

12GB　2GB六枚挿し
corei7　920
Radeon4870X2
こういう環境なんだけど画像サイズを4000以上にした辺りから急激に重くなってくる
メモリ割り当てを調節したりしても突然領域不足だの何だのって言ってくるし
このソフトってこういうものなの？

211 ：

32bit版のアプリは通常2GBまでしか認識しないから

212 ：

逆に言えばPhotoshopとかがオーバーテクノロジー

213 ：

ＳＡＩはOSを64bitにすれば4GBまで認識する模様
イラスタはだめぽ

214 ：

４G認識するのはSAIの特殊仕様だしなぁ　認識するのはいいけど圧縮もしないのでそんないっぱいレイヤーとか使えないし
大部分のソフトの仕様だと認識しない　

215 ：

SAIの客層もイラストスタジオにゴッソリ持っていかれて悔しい・・・

216 ：

SAI1.0系列の再開発か64bitのSAI2.0系列の開発をお願いします(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

217 ：

割れすぎてやる気でないんだろ
買えよ

218 ：

割れも考慮して値段つけないと駄目だってことだね。

219 ：

mdiappの場合も、フルカラーレイヤーしか使えない無料のlightを出したら、
製品版が全く売れなくなっちゃって公開中止したからなぁ。
ベクターレイヤーに描いた描線調整のアンカーポイントがもう少し小さくなって
レイヤー管理を容易にするレイヤーフォルダさえつけてくれたら、コミスタDebutに
勝てる力は持っているのに。

220 ：

イラスタのポインタが今以上に調整効いたら移行するんだけど・・
ネコペやsaiに比べるとポインタの所為で描き辛い　フォトショよりはマシだけど

221 ：

Expression 3.3 Freeのスプライン書き出しがあともうちょっと
他社製品と互換性を持っていてくれたら…。
IllustratorはCS5になってようやくペン入れに使ってみてもいいかな？と
思えるレベルになってきたけど､消しゴム（ホワイト）レイヤーの課題が
まだ解決していない。

222 ：

SAI＝デブガヤだと認識されたら困るからな
ただでさえイラストスタジオに客取られまくって営業停止しそうなほど追い詰められて困ってるからな
やめてほしいよ
アップデートも完全にしなくなったみたいたしSAI持ってると苦悩だらけだよまったく

223 ：

>>221
IllustratorCS5はペン入れに関してそれまでのバージョンとどう違うの？

224 ：

デブガヤ完全に無視されちゃってるからな
デブガヤって呼ぶのやめろムカつく！みたいなかんじだからつらいんだろうけど

225 ：

早くMac版と64bit版をだしてくれ

226 ：

↑顔面キムチ状態ｗ

227 ：

>223
Explessionのようにあとから筆圧調整できるようになった。
中心線（パス）を境として､左右別々の筆圧コントロールを
かけることもできる。
これは人によりけりだけど､FreeHandから移植された三点・四点パース
ガイド機能がコミスタより使いやすいと感じる。窓枠などの連続配置も
パースをかけた状態でだだだだっと実行されるのも地味に嬉しい。

228 ：

↑キムチのくせにふぁびょってますなｗ

229 ：

ぶっちゃけ韓国人が正規ソフトを買う姿なんて見たことない。
有名な女子中学生の音楽違法ダウンロードに対する意識を綴った作文を
見ても分かる通り、儒教の考え方から職人やつくり手に対する敬意が
ないからタダで落としたりcrackしても罪の意識がない。

230 ：

SAIに限って割っても許されると思う

231 ：

↑保土ヶ谷キムチ
↑×2デブガヤキムチ
↓チョンチョンチョンチョンチョーンｗ顔面キムチｗ

232 ：

みんなから無視され続けていたデブガヤアク禁されてからCG板もスッキリした
あいつはCG板の迷惑ものだからみんな困ってたがこれからは安泰だ

233 ：

だが過疎

234 ：

いい加減にしなsai

235 ：

saiの開発は終了したのか？

236 ：

昨日か一昨日あたりに出た最新のopenCanvasがやべぇ
めちゃくちゃ軽いしペンの描き味が最高すぎる

237 ：

下書きに補正あるってだけでアナログで描くのと変わらない感覚でかける。
下書き・ペン入れツールとしては最高だ。

238 ：

開発を無償の有志に委ねるなり
拡張機能開放するなり
開発者は楽して良いから、バージョンアップしてくれよ切実に

239 ：

セルシスがSAIを買収してIllustStudioに組み込むとかはしないのかな
昔PowerToneを買収したように

240 ：

買収しなくちゃいけないような決定的な性能がSAIにないだろ

241 ：

制御点はSAIのが使いやすい

242 ：

そもそもベクターの概念が違うので　制御点（ｒｙ　とか言われてもハイそうですかとしか言えない

243 ：

それってSAIの制御点を使い込んでないから違いが分からないって事？
IllustStudio買う時、そこが一番気にしてたところだからすごく惜しいんだよね。
局所つまみに制御点さえあればまだ及第点だったのに。
数日前にIllustStudio買って、最初はSAIとあまりにも違ってるから戸惑ったけど
カスタマイズしまくったらかなりいい感じになってきたからほんとそこだけがネック。

244 ：

線を修正する概念がちがうから
イラスタ使う場合　線をずらして修正とかするより新たに線をひっぱって
ベクター交点消去で要らない線を消して吸着してでこぼこ出たらそこ
滑らかにしたりという風な使い方にしてる
どうしても線をずらしたい場合は局所つまみをこまめにパラメータ変えながら使う
別のソフトなんだから　SAIと同じ使い方しようとすると　使いにくくて当り前ｗ
もうイラスタになれたからsaiのが違和感あるよｗ

245 ：

243だけど引き続きIllustStudioに邁進中
使えば使うほどSAIとは比較にならんほどイイ
毎日新しい発見の連続だ
制御点は局所つまみの概念がほんと違うね
でもなんとか馴れるしかないし多分馴れると思う
もう一個だけSAIと比べてひっかかりがあるんだけど
今の自分がまだIllustStudioの機能を把握してないだけで
いずれめっかるかもしれない

246 ：

>>236
ここのは、漫画ソフトもつかいやすい。
絵描きの集団で作った会社らしいからけっこう要望もきいてくれる。

247 ：

イラスタ、重すぎ

248 ：

oCは昔使ってたがコミスタ・イラスタ以上のクソ重さでストレス溜まりまくりだった記憶がある
今は劇的に改善でもされたのかい

249 ：

それはoCじゃない何かと勘違いしてるな

250 ：

>>249
いや、248だが一応試してみるべと試用版使ってみたら
確かにまぁ軽くはなってたな

251 ：

結局のところどっちがいいんだよ...

252 ：

>>251
要するに自分に合った好きなものを選べ、ということだ。

253 ：

saiだねぇ
法人が個人の趣味に負けるとか
情けないこっちゃ

254 ：

下書はSAIだなと思うけどそれ以外はイラスタ
SAIがいいという人は単にイラスタを使いこなせてないか
絵柄的にイラスタの機能を使う必要がないだけだと思う

255 ：

DASAI　KUSAI

256 ：

SAIがWindows7に正式対応しないから、仕方なくIllustStudioに乗り換えた(´・ω・`)
慣れたらSAIより高性能で使いやすくて大正解だった(`･ω･´)

257 ：

IllustStudioもWin7 64bitには対応してないぞｗ
まぁ普通に動くけど。

258 ：

>>256
Windows7に公式には対応していないけど64bitも含めて
正常に動作している実績があるから別に問題ないんじゃない。
つか自分はWin7(64bit)で引き続きSAIを使っているけど普通に動くし・・・。

259 ：

イラスタはでかいブラシを使った時の鈍重ささえ何とかなってくれたらなぁ・・・。

260 ：

>>258
>256はただのアンチだから相手にしちゃダメ
恐らくイラスタどころか正規版のSAIすら持っていないから・・・。

261 ：

どっちの肩を持つ訳じゃないが、
否定的な意見を全てアンチとするのはいくないｗ

262 ：

イラスタっつーかセルシス全般に言えるけど
性根を据えてsaiの軽さ・描き味を超えるという一点だけに集中すれば
いつでも覇権が取れるだろうに、3流SEでも出来るような追加機能ばかり
ゴテゴテと何の思想もなく付けるから重いのなんの
個人が趣味でやってる上に数年ほっぽり出してるようなツールに
なんで開発スタッフ抱えた企業がいつまでたっても勝てないんだ？
saiが凄いんじゃなくてセルシスが不甲斐なさすぎとしか思えん

263 ：

軽さはともかく描き味ってどう優劣を付けるの？
好みや慣れではなく、ちゃんとした評価基準があるの？

264 ：

どっちも試した者にしかわからんというか
どう表現したらいいのかわからんというか

265 ：

>>261
>256の「SAIがWindows7に正式対応しないから、仕方なくIllustStudioに乗り換えた(´・ω・`) 」にきな臭さを感じた・・・。
「Windows7で動作しないから」という理由ならわかるが、「Windows7に正式対応しないから」という理由が理解できんw

266 ：

>>264
どっちも試せば10人中10人が「SAIの方が描き味が良い」と判断するのかな？
どうもSAIの方が描き味が良いという前提で話す人って、
自分がSAIを気に入っているから他人もそうに違いないと思い込んでいる印象を受ける。

267 ：

・SAIに慣れている既存のSAIユーザーは他ソフトに移行したがらない
・新規に描き始める人はユーザー数の多さでSAIを選ぶ
SAIが優位であり続ける理由ってこんなところだと思う。描き味ではなく。
もしSAIよりイラスタが早く出ていたらイラスタが勝っていたはず。
こんな想像は意味がないんだけど。

268 ：

想像じゃなくて実際試したら済む話やんけ

269 ：

ＳＡＩは関連書籍・資料が多いのが強みだな。
だいたいのことはIllustStudioの講座で事足りるんだが、
人気絵師の指南書のほとんどはSAIだから同じ事を
SAIで試してみたくなる。

270 ：

>>268
想像という言葉は描き味に対するものじゃないんだけど。

271 ：

関連書籍は需要を反映してるんだろうし
ジャンル棚のほとんどがsai関連な現状みたら
まぁそういうことなんだろうなぁとは思う

272 ：

>>266
> どっちも試せば10人中10人が「SAIの方が描き味が良い」と判断するのかな？
>
> どうもSAIの方が描き味が良いという前提で話す人って、
> 自分がSAIを気に入っているから他人もそうに違いないと思い込んでいる印象を受ける。
思い込んでるのはお前じゃないのか？
264は「SAIの方がいい」とは言ってないのに
そもそも片方しか知らないらしいお前が
両方使った上でどちらかを「イイ」と言ってる相手に
自信満々で駄目出し出来るのか不思議過ぎるんだけど

273 ：

>>272
264がどっちの方が良いと思ってるかどうかは今関係ないのよ。
>>262がSAIの方がいいという前提で話しているから、
その流れを踏まえて「10人中10人がSAIの方が描き味が良いと判断するのか」
という疑問を投げかけたわけ。
> そもそも片方しか知らないらしいお前が
> 両方使った上でどちらかを「イイ」と言ってる相手に
> 自信満々で駄目出し出来るのか不思議過ぎるんだけど
何の不思議もない。なぜ良いのかという説明ができないのなら、
本当に良いのかどうかも疑わしくなるのは当然のことだ。
仮に俺個人がSAIを使ってイラスタより気に入ったとしても、
その理由を具体的に説明できなければSAIの方が描き味が良い事にはならない。

274 ：

あ、追記。
理由を説明できなくても描き味の良さを証明する方法はある。
統計を取って過半数以上が「SAIの方が描きやすい」と言うデータを示せばいい。
自分が個人的に良いと思っているだけでは好みや慣れの可能性を排除できない。
良いと思った理由を他人が納得できるように説明できるなら別だが。

275 ：

>>274
描き味なんてそれこそ個人の好みだろう・・・。
たとえ100人中99人が「saiの方が描き味が良い」と感じていても
使用している本人が「saiの方が描き味が悪い」と感じたのならそれはその人にとっては描き味が悪いということになる。

276 ：

ID:SefaREoeがなんで荒れ狂ってるのか
ぜんぜん分からんちん
漫画スレとかでアンチがよくやる
「どこが面白いのか説明してみろよ！俺が納得しなきゃお前負け確定だから！」
みたいな事を言ってるの？

277 ：

>>275
今は「その人にとっては」なんてレベルで話してないよね。
もし100人中99人が「SAIの方が描き味が良い」と感じるなら、
イラスタはSAIを見習うべきだろう。まさに>>262の言うとおりという事になる。

278 ：

イラスタは描き味以前にもっと軽くして欲しい。
よく大き目のエアブラシで色を乗せたりするんだけど、フリーズしたかと勘違いするくらい重くなる・・・。

279 ：

>>276
何の疑いもなく直感的にSAIの方が（大勢の人にとって）描き味が良いと信じている
>>262が気に入らないんだな。こういう人よく見るし。
なぜ描き味が良いと思うのか、描き味の良さというのはどう比べるのか、
少しは頭を使って考えてみてほしい。
個人的にSAIの方が好きっていうだけなら全然問題ないんだよね。
しかしそれを元にセルシスが不甲斐ないとか言い出すなら
ちゃんと他人が納得できるような理由が必要だろう。

280 ：

どこの誰が書いたかもわからんレスのしかもたった一言にそこまで固執するかね
言えば言うほど傍から見たら逆効果だと思うけど

281 ：

>>280
今までこういう人を散々見てきたから。>>262はきっかけに過ぎない。

282 ：

「SAIは線が綺麗に引ける」って意見に根拠が無かったことがわかったから、
このやりとりは無駄じゃなかったと思う

283 ：

そういう意見が多かったって事なら
主観的・好みでそう感じる人が多かったって事でええんちゃうの

284 ：

>>283
周りがそう言うからSAIだけ使って「SAIが一番良い」って言っているだけなんじゃね？
ってことでしょ。

285 ：

両方使った結果で言ってるんじゃないの？
で、>>284は片方しか使った事ないんだろ？

286 ：

既にSAIに慣れている人が両方使って比べても条件として公平ではないよね。

287 ：

世間じゃそういうのは難癖っつーんだよ

288 ：

だってSAIの描き味がどう良いのか語ってる人を一回も見たことがないし。
こんな状況でSAIの描き味に追いつけ追い越せとか言われても、
セルシスのプログラマだって途方に暮れるんじゃないの？
具体的にどんな描き味にすればいいんだよって。

289 ：

SAIユーザー的には「SAIをそのまま真似ればいいんだよ！」って感じなんだろうけど。
でもそれだと単にSAIに慣れ過ぎてるだけにしか聞こえない。

290 ：

>>288
おそらく>292はイラスタに描き味ではなくて動作の重さについて不甲斐ないって言ってるんじゃないかと・・・

291 ：

>>290
確かに現時点では重いね。
今開発が進んでる64bitエンジンがイラスタに載れば、
その時点でSAIの優位性はなくなると思う。

292 ：

>>286
IllustStudioしか使ってないお前がなに言ってもただの難癖なんだよ

293 ：

イラスタ、重いのが決定的にダメだ。
SAI使っている人って何か別のソフトと併用している人が多くて、
その併用しているソフトも含めてイイと思っているから、
1本でいけるといいつつ中途半端なイラスタにはなかなか移行しないのかも。

294 ：

２年ぶりに来たが、未だに同じような言い争いしてて和んだ

295 ：

>>285
>両方使った結果で言ってるんじゃない
これが本当なのか、あなたの思いこみなのか、どうやって判断するの？
両方使った人のうちの多数がSAIを選んだって統計を出してくれれば一目瞭然だと
>>274がわざわざ言っているのに何故か無視されるんだよな……

296 ：

ペイントツールなんて所詮道具なんだから要するに自分にとって使い易いか使い難いかが全てだろ。
なんて他人の使い心地がそんなに気になるんだ？

297 ：

>>295
人のことばかりじゃなく
自分のレスが自身の思い込みありき丸出しで
全然根拠が無いのは気づいてないのか？

298 ：

いい加減、無意味な議論は止めろ。　このウンポコども。

299 ：

現実として、SAIの方が支持されてる。それでいいじゃん。＝優劣とは限らんし。
赤ワインと白ワインの支持率みたいなもんだ。考えるまでもない。

300 ：

うどんと蕎麦のどちらが旨いかなんてのは人それぞれ。
自分が旨いと感じるほうが世間一般でも旨いと思い込んで
いるのなら、その幼稚な人格を反省した方がいい。
描き味なんてのも同様。

301 ：

どうしてもSAI否定したいおかしな人達がいるということですね

302 ：

女は馬鹿だなぁ…。

303 ：

>>262
>うどんと蕎麦のどちらが旨いかなんてのは人それぞれ。
>自分が旨いと感じるほうが世間一般でも旨いと思い込んで
>いるのなら、その幼稚な人格を反省した方がいい。
>
>描き味なんてのも同様。
だそうだ。
おれもそう思う。

304 ：

その1レスにどこまで絡んでるの
この子

305 ：

>>295
いい加減白状しろよ
お前はIllustStudioしか使った事ないんだろ？

306 ：

大阪人が都民に対してうちのほうが都会的やでという主張する姿が浮かんだ。

307 ：

大阪人でそんなこと思ってる奴なんか一人もおらん

308 ：

307
いや　たまーーーーーーにいるから、始末におえましぇん。（ｂｙ九州人）
つか
九州の田舎ものですが、
SAI　イラスタ　どちらがいいですか
予算　6千円
ちなみに、線画は、穴あき、がおおく　ごちゃごちゃしとります。

309 ：

追加
イラスタ　の穴あきでも、きれいに色が塗れる　機能が
いいかなーーーとおもてます。

310 ：

九州の他の人、九州人はこんな感じということでよろしいか

311 ：

>>310
ダメ。かんべんしてくれ

312 ：

SAIの制御点異動は便利過ぎて癖になったけど
IllustStudioの交点消却は快感過ぎて中毒性があるな

313 ：

IllustStudioにSAIのペンツール搭載してクレヤ。

314 ：

SAIのペンツールってイラスタで言うベクターレイヤーでしょ？

315 ：

似て非なるものなんだよな。
IllustStudioは入り抜きが出来るし、線編集もまぁそこそこだし
機能事態はIllustStudioのが上なんだけど、
とにかくSAIの制御点移動は簡単かつ便利過ぎる。

316 ：

つーか「ペンツール」って名前が気に入らない。
初めてこの名前を聞いてベクター線を引くツールだと考える奴は一人もいないだろう。
分かりづらいんだよ。

317 ：

セルシス、今度はFlash版イラスタか。

318 ：

ペンを軽くするのが先決だっちゅうに
もうこれはそこを詰められる人材が居ないんだろうな

319 ：

saiの使いごこちがよくってずっと使ってるけど
イラスタ公式の紹介動画はじめてみてきた。
これすごいなー！ちょっと試用版DLしてみるわ！
OSが7なのでsaiちょっと辛くなってたとこだし

320 ：

機能多すぎて挫折したｗｗｗ
慣れには勝てずsai⇔フォトショに戻る俺
使いこなせたらイラスタよさ気だね〜

321 ：

私も長年Photoshop＋SAIだったけどちょっと飽きてきたから新境地目指してIllustStudio買った
最初は機能大杉なのとなにより基本中の基本である描き味がSAIのが上だし馴れもあって辟易したけど
買った以上はモト取らないとと２週間IllustStudioだけ使い続けてだいたいの機能を覚えたら
もうSAIには戻れなかった
機能さえ覚えればほんと便利過ぎる

322 ：

ろくに調整しないうちから描き味の優劣を決めるもんではない。

323 ：

君はIllustStudioしか使った事ないのに
「SAIの描き味の方がイイ」と言われるとごねる
いつものアホだろ
相手してらんない┐(´д｀)┌

324 ：

誰の事を言ってるんだ？
両方使った経験がある。実際好みの差レベル。
SAIは軽さ以外に選ぶ理由がない。

325 ：

またこの話題かよ。　進歩のねえアホどもだ。

326 ：

描き味ｗｗｗ

327 ：

>>324
何がどっちも使った事あるだかw
触った程度の輩が「両方使いました」ヅラで
どっちも使い込んでる人間に利いた風な口叩くのは愚かとしか言いようがないですね
セルシスが開発中のCLIP PAINT Labの描き味が
SAIユーザーの間でそこそこ評価が高い理由を考えてみるといいですよ
自明でしょう　クソが

328 ：

描き味男がまた暴れだしたな。
>>327
どれだけ使い込んだか見極めてやるからSAIで描いた絵をうｐしろや。
それができなきゃ、妄言決定な。

329 ：

>>327
＞触った程度の輩
＞どっちも使い込んでる人間
その根拠は？
どのみち、あなたは「もうSAIには戻れない」程度の価値しかないと明言した。
ようは好みの差レベルで納得できるほどの差。残念でしたね。

330 ：

ID:ADZjgfYm はSAIアンチスレでたった一人で暴れているアップデート厨だと思われ

331 ：

>>328
> 描き味男がまた暴れだしたな。
女だよ
> どれだけ使い込んだか見極めてやるからSAIで描いた絵をうｐしろや。
何故質問に答えない？
やはり君はIllustStudioしか使った事ないアホと同一人物だろう？
> それができなきゃ、妄言決定な。
SAIユーザーの方が多いし
今IllustStudio派でも私の説に同意する者の方が多かろう
別に君に納得してもらわなくても結構なのだよ
ユーザーって正直だよな
>>329
下絵はIllustStudioでは無理だよ

332 ：

>>331
なんだ腐れ女か。どうりで描き味なんて主観的な事を客観的な事として話すわけだ。
主観と客観の区別もついてないほど子供なんだな。ジャン・ピアジェによると中学を卒業
するくらいで主観と客観の区別がつくようになるらしいから、厨房なら許してやる。

333 ：

>>332
君は性差別主義者なのか
話にならんな

334 ：

ストロークと補正機能のファクターを生半可な経験論で「描き味」という曖昧模糊な表現をもって決定づけ
客観的事実を指摘されると逆ギレしてレッテル貼りで妄想逃避を始め
根拠を求められると己の技量の問題でしかなかったと種明かしする自爆っぷり
こういう珍妙な芸当は馬鹿女の特権だよな。

335 ：

>>324
SAIの方が少し安いぞ

336 ：

>>334
> レッテル貼りで
こちらが女だと知った途端に
＞なんだ腐れ女か
と言い出す君のご心友はスルーか
大したもんだ
セルシスが何故CLIP PAINT Labでペンの描き味をSAIライクにしたかをよく考えてみるといい
IllustStudioのペンの描き味ではSAIと勝負出来ないと踏んだからだろ？
そんな理屈もわからぬままIllustStudioを信望するのでは
他者にIllustStudioの良さを説明する以前であると気付くべきだ

337 ：

>>335
好みの差レベル

338 ：

>>333
バカじゃねぇの？
お前の頭が腐ってるから腐れ女と書いたんだろ。
じゃあ、腐れ男と書いたら満足するのか？
「女」と書いただけで相手を性差別者に仕立て上げるとは、
どんだけアホなんだ？
こういう何でも差別にしたがる糞フェミニストに
客観と主観の区別は無理だわな。

339 ：

>>336
あなた自身がわざわざ腐れ女を宣伝しているからレッテル貼りでもなんでもない。
CLIP PAINT Labは財力のないSAIユーザを根こそぎ誘き寄せるために
わざわざ価格のハードルを最高まで下げて馴染みやすいSAIライク仕様に仕上げたもの。
フリーという時点で気づかなかったのかな？
そういう往生際の悪い文句を言いたいのなら
実際にイラスタの方であなたの言う描き味に修正された後にしてね。

340 ：

>>336
> セルシスが何故CLIP PAINT Labでペンの描き味をSAIライクにしたかをよく考えてみるといい
> IllustStudioのペンの描き味ではSAIと勝負出来ないと踏んだからだろ？
どんだけアホなんだこいつ。
SAIを使い慣れてる連中を取り込もうとしているとか、
たまたま設定がSAIに似てしまったとか、
描き味をSAIライクにしたのはID:ScHu0VHaの勘違いとか、
理由なんていくらでも出てくるだろ。
それを一元的に捉える所が、ID:ScHu0VHaの幼稚なところだな。

341 ：

>>338
> お前の頭が腐ってるから腐れ女と書いたんだろ。
> じゃあ、腐れ男と書いたら満足するのか？
詭弁を弄すな　
後付けにしか聞こえない
> 「女」と書いただけで相手を性差別者に仕立て上げるとは、
> どんだけアホなんだ？
「描き味男」から「腐れ女」と表現を変化させた以上
そうとられて仕方あるまい？
正しく後付け通りだと言うなら
自分の表現のまずさに対して多少なりと恥じ入るべきだ
いくらなんでもこちらの受け取り方だけを一方的に責められる立場ではないだろう？
>>339
> あなた自身がわざわざ腐れ女を宣伝しているからレッテル貼りでもなんでもない。
どの辺りで私を腐れ女と認識したかをまず挙げてみなさい
実際は「女」「腐れむと侮辱すれば済むと思っただけでしょう？
> CLIP PAINT Labは財力のないSAIユーザを根こそぎ誘き寄せるために
> わざわざ価格のハードルを最高まで下げて馴染みやすいSAIライク仕様に仕上げたもの。
> フリーという時点で気づかなかったのかな？
金輪際フリーならばともかくなにを言ってんだか

342 ：

>>340
> SAIを使い慣れてる連中を取り込もうとしているとか、
> たまたま設定がSAIに似てしまったとか、
> 描き味をSAIライクにしたのはID:ScHu0VHaの勘違いとか、
> 理由なんていくらでも出てくるだろ。
理由ではなく「言い訳むというのだよ
> それを一元的に捉える所が、ID:ScHu0VHaの幼稚なところだな。
そういう言いがかりをつけるところが君の幼さだろうな

343 ：

「言い訳む×
「言い訳」○
訂正

344 ：

もう一個あった
「腐れむ×
「腐れ」○
訂正
誤字訂正レスはウザイかもしれないが私の性分でね

345 ：

ID:eOuh/vfjとID:b9DdQaTvの連携プレーが絶妙だなｗｗ
ID:ScHu0VHa　こいつ涙目になってる光景しか浮かばねえｗ

346 ：

>>345
そういった感想はだね
こういった場合に於いて
多数vs１人
となると君自身が涙目となる故
よって他人もそうだろうとの思い込みから来ているのだよ

347 ：

>>341
> 詭弁を弄すな　
> 後付けにしか聞こえない
一方的な思い込みを相手のせいにするとか
どんだけ幼稚なんだ？
> > 「女」と書いただけで相手を性差別者に仕立て上げるとは、
> > どんだけアホなんだ？
>
> 「描き味男」から「腐れ女」と表現を変化させた以上
> そうとられて仕方あるまい？
は？
前者は「描き味」を客観のように訴える相手を特定するために
そう書いたまで。最初から相手が特定できていた状態だったら
「腐れ男」と書いたわ。
> いくらなんでもこちらの受け取り方だけを一方的に責められる立場ではないだろう？
やれやれ、自分が何を書いてるのか分かってんのかね？

348 ：

>>347
> 一方的な思い込みを相手のせいにするとか
> どんだけ幼稚なんだ？
そもそも思い込みで人を侮辱する輩には言われたくないね
> は？
> 前者は「描き味」を客観のように訴える相手を特定するために
> そう書いたまで。最初から相手が特定できていた状態だったら
> 「腐れ男」と書いたわ。
詭弁だな
君は私を「女」「腐れ」という表現だけで撃墜出来ると思ったのだろう？
> やれやれ、自分が何を書いてるのか分かってんのかね？
君こそ自分のレスを読み返してみなさいな
悪意と侮辱に満ちているよ
汚い言葉と見下しだけで相手をたたきのめそうするばかりで
論理が破綻したっきりだ

349 ：

>>344
> 誤字訂正レスはウザイかもしれないが私の性分でね
つか、推敲もせずに書き込んで何言ってんだか。
頭冷やせ。

350 ：

ここらで話を戻すが、
ID:eOuh/vfjはSAIをどれだけ使った？
質問に答えてもらってない

351 ：

>>349
誤字脱字にツッコミいれるのはやめておけ
頭の冷えとか無関係に私にはよくある事だ

352 ：

こちらははじめから論理など破綻していない。
男女間の話にまで発展したのも、火付けとなったのはすべてあなたの言動にあり、
最初の書き込みからツッコミどころ満載のRーチラ裏状態だったのがすべての発端だ。
「論理的思考という点では男に極端に劣り、感情論で相手をまくしたてる事が天下一品」なのは
科学的にも証明されている男女間の「客観的事実」だからな。
今のあなたは少なくとも今は頭に血が上り、モニタの前でヒステリックを起こしている女の典型症例にあてはまるだろう。
そして都合が悪くなり筋の通った反論を出せなくなると急に悲劇のヒロインを演じ、
性差別だのなんだのこじつけて本筋から逃れようとうやむやにする猿芝居。
あなたの言動はほとんどテンプレ通りだよ。
女の限界を感じさせるモンキー並みの思考パターンだ。
限定してどこを責められているのか、自覚が持てないまんま真性というやつだよ。

さて本題に戻ろうか。
少なくとも、あなたはCLIP PAINT Labを「SAIライク」と称しているわけだよね。
それが何よりの証明になるんじゃないのかな？
あなたはセルシスの思惑にまんまとハマっている一人だったということだ。
おはようからおやすみまでブーメランの提供が心地いいな。

353 ：

>>352
> こちらははじめから論理など破綻していない。
私も全く破綻してない
>
> 男女間の話にまで発展したのも、火付けとなったのはすべてあなたの言動にあり、
> 最初の書き込みからツッコミどころ満載のRーチラ裏状態だったのがすべての発端だ。
違うね
以前に相手していた男性と私を誤解した上で
屁津人と判明した時点で
性差部的に見下す事で有利になるよう謀ったのだろ？
> さて本題に戻ろうか。
その前に>>350に答えてもらおうか

354 ：

あらやだ
屁津人×
別人○
訂正

355 ：

>>348
> 君は私を「女」「腐れ」という表現だけで撃墜出来ると思ったのだろう？
お前はエスパーか？
自分がそういう思考をするからと言って相手もそういう思考をするとは
限らんのだよ。主観と客観の区別が明確に出来てないから、そんな風に
独り善がりな思考パターンに陥るんだ。
> 論理が破綻したっきりだ
主観と客観の区別もついてないのに何が論理だよ。笑わせんな。

356 ：

>>355
> お前はエスパーか？
こっちの台詞だから
> 主観と客観の区別もついてないのに何が論理だよ。笑わせんな。
笑わせてくれてんのは君です

357 ：

>>355
そういえば
君の台詞についてだが
＞どれだけ使い込んだか見極めてやるからSAIで描いた絵をうｐしろや。
これは小中学生(あるいは幼稚な高校生)が
いじめをする時によく使う台詞だと思わないか？
大人としては苦笑せざるを得ないわけだが

358 ：

>>353
謀った？仕向けたのはあなただよ。議論に性別は本来必要ない。
「女だよ」などという余分なツッコミで自ら不利な状況に運んでいるわけだ。
脈絡をとどめきれず自らを棚上げする所も実に女々しい。
そして本来の流れから質問攻めされる立場はあなたのほうだ。
こちらは「触った程度の輩」「どっちも使い込んでる人間」と言えるあなたにまず根拠を求めたね。
それについての提示がまだなされていない。
質問に質問で返すのは話し合いでタブー・不条理というものだ。
もちろん、この自覚ができていれば苦労はしないよね。

359 ：

あ、ごめん
明日早いからまた明日の晩ね( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

360 ：

>>358
君はなんで>>350に答えないの？
なんか後ろ暗いコトでもあんの？
とりあえずおやすみ
また明日〜

361 ：

>>360
あらあら、焦り過ぎて文盲になっているようだね。
「質問に質問で返すのは話し合いでタブー・不条理というものだ。」
気が滅入るまで何度も言ってあげるよ。
なんなら君が死んだあとでお経のように唱えてあげても良い。

顔面が沸騰しきったせいかここらでリタイアかな？
論理の破綻を投影したあげく最後までブーメランを続けて満身創痍。存在が茶番だな。
コミュ障で知能障害もあるみたいだから、自ら欠陥品なところを晒して
世間で恥かかないように祈ってあげるね。

362 ：

>>356
> > お前はエスパーか？
> こっちの台詞だから
は？
>>348
> 君は私を「女」「腐れ」という表現だけで撃墜出来ると思ったのだろう？
こうやってエスパー的発言をしといて、こっちの台詞とか言っちゃう所なんて
論理が破綻してる証拠。しかも、論理、論理と叫ぶ割に主張に対する
根拠がない。
論理的表現と言うのはだな、主張に根拠を添えるのが基本中の基本なんだよ。
論理、論理と叫ぶ前に野矢茂樹くらい読んだほうがいいぞ。ウィトゲンシュタインを
読めとは言わんからよ。

363 ：

>>357
> 大人としては苦笑せざるを得ないわけだが
ほう、大人が何の根拠もなく↓こんな事書くかね？
>>323
> 君はIllustStudioしか使った事ないのに
> 「SAIの描き味の方がイイ」と言われるとごねる
> いつものアホだろ
> 相手してらんない┐(´д｀)┌
天に唾を吐いて、それが自分に降りかかっている事を
さっさと認識しろや、腐れ女。

364 ：

なんか客席で感動してたわｗｗ
完璧なまでのコンビネーションだったな
タイピングとコピペだけは早い糞腐女子の象徴みたいなやつだった

365 ：

スレが馬鹿みたいに伸びてるけどなんとなく
「ああ多分あの1レスに粘着してたキチガイだろうな」と思ったら
見事にビンゴでした

366 ：

スルーすれば無駄な時間と労力を使わずに済むのになｗ

367 ：

「描き味がSAIのが上だし」→「描き味の優劣を安易に定義して語るな」→「どうせイラスタしか使ってないアホだろバーカ」
→「両方使った経験があるが」→「どうせ触った程度の輩のくせに使い込んでる人間に口出しすんなバーカ」
→「そう言い切れる根拠は？」→「その前に私の質問に答えろよ」
「描き味がSAIのが上だし」→「でも『SAIには戻れない』程度の価値しかない描き味なんだよね」
→「下絵はイラスタでは無理」→「単に描き味＝己の技量の問題ってことね」
→「CLIP PAINT Labの描き味がSAIライクなのもイラスタ仕様だと勝負できないからだよ」
→「SAIユーザを釣るための仕様、もしくはお前の思いこみでしかない」→「言い訳乙」
→「CPLをSAIライクと捉えるあなたの存在がそれを裏付けているのでは？」→「そもそもその前にお前はSAIをどれだけ使ってんだよ」
→「質問に質問で返すのはタブー・不条理だよ」→「なんで答えられないの？後ろ暗いコトでもあんの？」

368 ：

「描き味がSAIのが上だし」→「描き味男がまた暴れだしたな」→「女だよ」
→「なんだ腐れ女か。どうりで主観を客観として話すわけだ」→「性差別主義者乙」
→「あなた自身がわざわざ腐れ女を宣伝しているから差別に結び付けるのはおかしい」
→「後付け乙。『描き味男』から『腐れ女』と表現を変化させたくせに」
→「思い込み乙。前者は『描き味』を客観のように訴える相手を特定するために書いたもので、最初から特定できていたら『腐れ男』と書いた」
→「思い込みで人を語る輩には言われたくないね、どうせ私を「女」「腐れ」という表現だけでいなせると思ったくせにな。論理が破綻してるぞ」
→「お前はエスパーか？自分がそういう思考だから相手もそうとは限らない。主観と客観を混同するからそんな独り善がりな思考パターンに陥る」
→「こっちの台詞だから」→「エスパー的発言をしといてこっちの台詞とか言っちゃう所なんて論理が破綻してる証拠。
しかも論理を叫ぶ割に主張に対する根拠がない。主張に根拠を添えるのが基本中の基本だろカス」
→「あ、ごめん明日早いからまた明日の晩ね( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ」
「使い込んでる人間に口出しすんなバーカ」→「本当か見極めてやるからSAIで描いた絵をうｐしろ」
→「どうせお前もイラスタしか使ってないアホと同一人物だろ？別に君に納得してもらわなくても結構。
つか、それって小中学生(あるいは幼稚な高校生)がいじめをする時によく使う台詞だと思わないか？大人としては苦笑だね」
→「ほう、いい大人が何の根拠もなく印象だけで相手を決め付けるんだね」→「おやすみまた明日〜」

369 ：

こういうことしてる自分が何よりキモイと何故気付かん

370 ：

おはよう
>>361
> あらあら、焦り過ぎて文盲になっているようだね。
君はむしろ頑迷だね
この場で言い負かす事しか考えていない
> 「質問に質問で返すのは話し合いでタブー・不条理というものだ。」
質問に質問で返しているのはなく
もともとからの「君はSAIしか使った事がない」疑惑をまずはらせと言っている
そこを質さないと話にならないでしょ？
SAIを使った事がないとしか思えない君が
「SAIの方が描き味がいい」というレスに難癖をつけてるんだから
> 気が滅入るまで何度も言ってあげるよ。
> なんなら君が死んだあとでお経のように唱えてあげても良い。
ポエムはいいから
>
> 顔面が沸騰しきったせいかここらでリタイアかな？
> 論理の破綻を投影したあげく最後までブーメランを続けて満身創痍。存在が茶番だな。
朝早いと言ってるでしょ
とにかく言葉で言い負かすことしか考えられない子なのかねぇ
> コミュ障で知能障害もあるみたいだから、自ら欠陥品なところを晒して
> 世間で恥かかないように祈ってあげるね。
口が悪いねw

371 ：

>>362
> こうやってエスパー的発言をしといて、こっちの台詞とか言っちゃう所なんて
> 論理が破綻してる証拠。しかも、論理、論理と叫ぶ割に主張に対する
> 根拠がない。
>
> 論理的表現と言うのはだな、主張に根拠を添えるのが基本中の基本なんだよ。
> 論理、論理と叫ぶ前に野矢茂樹くらい読んだほうがいいぞ。ウィトゲンシュタインを
> 読めとは言わんからよ。
言葉を連ねれば相手を煙に負けると思い込んでいるようだが
君も ID:eOuh/vfjとご同様でIllustStudioしか使った事のない人である事実は覆せないよ
>>364
> タイピングとコピペだけは早い糞腐女子の象徴みたいなやつだった
コピペなんぞは一切してないがタイピング早いと褒められたのは喜ぶべきか？
どうでもいいが糞腐女子とはなんだね
昨夜「腐れ女」はどういう意味合いかちと迷ったが「腐女子」となると意味合いに差が出る






とりあえずこれから出かけるのでまたな

372 ：

追記




IllustStudioは優れたソフトだが描き味に関しては
SAIの方がIllustStudioより優れている



SAIユーザーのほとんどが同意だろうな
この場では私の味方は少なくても世間のユーザーの数が私の味方だ

373 ：

そういえば、イラスタのペンのアンチエイリアスが破綻してるやつ
最終的には綺麗に出るとか言われたけど、完全に騙されたわー

374 ：

あ、訂正
×もともとからの「君はSAIしか使った事がない」疑惑をまずはらせと言っている
○もともとからの「君はIllustStudioしか使った事がない」疑惑をまずはらせと言っている
じゃあ今度こそ本当に出かけるから
続きは今晩ね　(｀･ω･´)ゞ

375 ：

そこまでSAIの描き味の良さを確信しているのなら、
イラスタに比べてどう良いのか「描き味が良い」という言葉以外で表現できないのかな？
その方が口喧嘩に文字数を消費するより有意義だと思うけど。

376 ：

自分の感性 = 世間の感性、それ以外は認めない、って
このスレの住人はどんだけキモオタ脳なんだよ・・・。

377 ：

>>371
> 言葉を連ねれば相手を煙に負けると思い込んでいるようだが
> 君も ID:eOuh/vfjとご同様でIllustStudioしか使った事のない人である事実は覆せないよ
ことさら論理を強調する割りに論理的反論になっていませんね。
下段と上段が繋がっていません。
修行が足りません。

378 ：

>>372
> IllustStudioは優れたソフトだが描き味に関しては
> SAIの方がIllustStudioより優れている
描き味というのが極めて主観的なものであるにもかかわらず、
その個人の主観を客観的な事実として主張していることがいかに
非論理的なことか分かっていませんね。
論理的思考ができてないのに、ことさら論理を強調
するあなたの言動は非常に滑稽です。

379 ：

でもID:dey6GZiBも描き味の否定に関して
主観と煽りでしか反論できてないぞ
優位に立ちたいならそこをなんとかせんとな

380 ：

あと、完全に客観的な視点を求めるなら、
結局需要がどれだけあるかっていう数字のみになるんだろう
双方の売り上げがどれだけあるかは知らんが、
発売される関連書籍の本数は圧倒的にsai＞イラスタだ
（イラスタがまだ出てない時期を差し引いてもsai本はガンガン出続けてる）
これが需要の差としては一番明確に分かりやすい客観的な線だろうと思う

381 ：

>>379
> でもID:dey6GZiBも描き味の否定に関して
> 主観と煽りでしか反論できてないぞ
どこがどう主観的なのでしょうか？
主観の意味、分かってますか？

382 ：

厳密に定義できない描き味の良し悪しをバカRが主観で決めてるのがおかしいって言われてるだけの話だろ
低脳SAIユーザは文章読めないんだな
バカR以外の誰のどこらへんが主観なのか紐解いて説明しろ

383 ：

>>380
> あと、完全に客観的な視点を求めるなら、
> 結局需要がどれだけあるかっていう数字のみになるんだろう
数字は客観的ですが、数字が大きい方が客観的に描き味がいい
ということにはなりません。需要と言うのは描き味がいいから大きい
というものではないからです。
> 双方の売り上げがどれだけあるかは知らんが、
> 発売される関連書籍の本数は圧倒的にsai＞イラスタだ
> （イラスタがまだ出てない時期を差し引いてもsai本はガンガン出続けてる）
>
> これが需要の差としては一番明確に分かりやすい客観的な線だろうと思う
しかし、それは描き味がいい事を示す証拠にはなりません。
通常、ソフトウェアがシェアを優位に拡大するためには、
リリース時期が早かった、宣伝方法が勝っていた、フリー
であることを売りにしたなど、マーケティング的な理由が大きな
要因になります。WindowsとOS2や、MS-DOSとCP/Mのシェア
争いを見ても明らかです。
描き味と言うのは、よほど品質の悪いものを除いて慣れの
問題が強く、慣れたものを基準に判断してもまともな結論は
得られません。
もちろん、SAIの描き味が悪いと言ってるわけではなく、単に
慣れの問題、ペンの設定の問題など、極めて個人の問題だと
言ってるまでです。

384 ：

軽さ＝描き味だからねぇ
たぶんID:dey6GZiBは今まで大暴れしてた例の君だと思うけど、
もしそうなら軽さの問題自体は否定してないよな
君の不幸は君が以前執着していたレスの一文で軽さと描き味と
分けて書かれていた事をそのまま「別物」だと判断しちゃった事だろ
「軽いから描き心地がいい」というのを「軽さと描き味」と表現したのであろう程度の
言葉の綾に拘泥して、今までずいぶん無駄な時間を使い続けちゃったんじゃないかな？

385 ：

「描き味」って言葉自体が主観的表現でしかないからな
「個人的にSAIのが良かった」なら丸く収まってたのに
所詮女脳の構造では主観と客観、右脳と左脳で分けて考えられないんだよ
シェアや多数決で縛って正当性を証明しようとか的外れもいいとこ

386 ：

＞軽さ＝描き味だからねぇ
笑わせんなクズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ斜め上いきやがったコイツｗｗｗｗｗ
＞今まで大暴れしてた例の君だと思うけど
＞「軽さと描き味」と表現したのであろう程度の
それが主観です。バカR二世と呼ぼう

387 ：

>>384
> 軽さ＝描き味だからねぇ
> たぶんID:dey6GZiBは今まで大暴れしてた例の君だと思うけど、
> もしそうなら軽さの問題自体は否定してないよな
例の君というのがいったい誰の事を指しているのか分かりませんが、
自分の主張を優位にするためにレッテルを貼ることは通常、詭弁
とされます。
SAIが軽いのは同意しますが、「軽さ＝描き味」というのは短絡的です。
軽ければ軽いほど描き味が良いかと言えば、個人的感覚からすれば、
そんな事はありません。もちろん、線がぎこちなく表示されるような劣悪な
環境は除きます。
線を引くときにソフトウエアの重さを感じない私の環境では、少なくとも
「軽さ＝描き味」にはなっていません。
> 君の不幸は君が以前執着していたレスの一文で軽さと描き味と
> 分けて書かれていた事をそのまま「別物」だと判断しちゃった事だろ
>
> 「軽いから描き心地がいい」というのを「軽さと描き味」と表現したのであろう程度の
> 言葉の綾に拘泥して、今までずいぶん無駄な時間を使い続けちゃったんじゃないかな？
誰の事を指しているのか分かりませんが、ずいぶん思い込みが激しい人ですね。

388 ：

うどんとそばなら個人的にはうどん派だが、
「うどんがそばに勝っている」
と本気で主張するつもりはないし、本気で主張する人は馬鹿だと思う

389 ：

>>388
その通り
それが今回の場合バカRだっただけの話なんだなｗ
吼えてるのは決め込みと被害妄想がお得意の発達障害だけｗｗｗ
軽さで描き味が決まるんならブラシ調整いらねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：

「食感」と言った方が良いか。
うどんとそばなら個人的にはうどんの食感の方が好きだが、
「うどんはそばより食感が良い」
と本気で主張するつもりはないし、本気で主張する人は馬鹿だと思う

391 ：

>>384には「例の君」と決め付けられていますが、
>>300の蕎麦とうどんをたとえ話に使ったのは私です。
ちなみに、私は蕎麦もうどんも大好きで、日によって
欲しい物が変わります。
今日は蕎麦がいい。ちょっと肌寒いから蕎麦湯も欲しいな。

392 ：

相手にする奴も同程度の馬鹿だけどなｗ

393 ：

こんな低レベルの煽り合い久々に見た

394 ：

>>375
SAIを実際に使えばいい
私があなたにわかるように伝える義務も義理もないし
>>377
> 修行が足りません。
君も修行が足りません
>>378
> 描き味というのが極めて主観的なものであるにもかかわらず、
> その個人の主観を客観的な事実として主張していることがいかに
> 非論理的なことか分かっていませんね。
SAIを使った事もない君の言い分の方が的外れなのよ
>>382
> 厳密に定義できない描き味の良し悪しをバカRが主観で決めてるのがおかしいって言われてるだけの話だろ
> 低脳SAIユーザは文章読めないんだな
IllustStudioしか使った事のない君の言い分は実に無価値です
>>385
> 「個人的にSAIのが良かった」なら丸く収まってたのに
君の言わんとする「個人的に」云々は無意味だからこの際横に置くとして、
「IllustStudioの描き味の方が良い」という者はいないという事実を鑑みるべきだ
>>386
> それが主観です。バカR二世と呼ぼう
どう考えても性差別主義者なんだがなぁ、君は

395 ：

>>387
> 例の君というのがいったい誰の事を指しているのか分かりませんが、
IllustStudioしか使った事ないのにSAIが褒められてるとﾌｧﾋﾞｮる人物の事だと思うよ
そういう輩と君は同一視されてるわけだよ
まぁSAIをろくに使った事もないのに口上だけは一人前という意味では実に似ているがね
で、SAIを使用歴はいかほどですか？
>>389
> それが今回の場合バカRだっただけの話なんだなｗ
>
> 吼えてるのは決め込みと被害妄想がお得意の発達障害だけｗｗｗ
>
> 軽さで描き味が決まるんならブラシ調整いらねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ
この文章ではIllustStudio派の評判落とすだけだよ
子供じゃないんだから
(あ、子供ですかひょっとして)





いやあそれにしてもSAIは描き味が優れているよな
IllustStudioはすごいいいソフトだが描き味についてのみはSAIに及ばず実に惜しい

396 ：

恒例！の訂正
で、SAIを使用歴はいかほどですか？×
で、SAIの使用歴はいかほどですか？○

397 ：

>>394
> 君も修行が足りません
少なくとも、あなたより論理学の修行は積んでいると思われます。
理由は、あなたの文章が論理的じゃないからです。あなたが論理的
じゃないことは、すでに指摘してありますから繰り返しません。
> SAIを使った事もない君の言い分の方が的外れなのよ
勝手に決めつけないように。何の確認もしていないのに使ったことない
なんてどうして言えるのでしょうか？
ことさら論理にこだわるわけですから、私がSAIを使った事がないと
結論づけた過程を論理的に説明してください。
> いやあそれにしてもSAIは描き味が優れているよな
> IllustStudioはすごいいいソフトだが描き味についてのみはSAIに及ばず実に惜しい
あなたにとっては、そうなのでしょう。それ自体は否定しません。
しかし、ここはあなたの自慰行為をさらけ出す場所ではありません。
自重しましょう。

398 ：

>>397
> 少なくとも、あなたより論理学の修行は積んでいると思われます。
そりゃ思うだけなら自由だよねぇ
> 理由は、あなたの文章が論理的じゃないからです。あなたが論理的
> じゃないことは、すでに指摘してありますから繰り返しません。
そりゃ思うだけならほんと自由だよねぇ

> > SAIを使った事もない君の言い分の方が的外れなのよ
>
> 勝手に決めつけないように。何の確認もしていないのに使ったことない
> なんてどうして言えるのでしょうか？
そりゃ君の入ってる事が的外れだからですよ
> ことさら論理にこだわるわけですから、私がSAIを使った事がないと
> 結論づけた過程を論理的に説明してください。
その前に君はSAIの使用歴をについて話しなさい
> > いやあそれにしてもSAIは描き味が優れているよな
> > IllustStudioはすごいいいソフトだが描き味についてのみはSAIに及ばず実に惜しい
>
> あなたにとっては、そうなのでしょう。それ自体は否定しません。
> しかし、ここはあなたの自慰行為をさらけ出す場所ではありません。
> 自重しましょう。
いやあそれにしてもSAIは描き味が優れているよな
IllustStudioはすごいいいソフトだが描き味についてのみはSAIに及ばず実に惜しい

399 ：

あらやだ私ったらまた
その前に君はSAIの使用歴をについて話しなさい×
その前に君はSAIの使用歴について話しなさい○

400 ：

あ、他にも誤字あったw
けどま、いっか

401 ：

…でこんな不毛な争いはいったいいつまで続くの・・・?

402 ：

>>401
不毛な争いの振りしたじゃれあいだから
多分一生続くんじゃない
まあ俺らは遠巻きに生暖かく見守るって事で

403 ：

アドレス交換してメールでやれ。

404 ：

私だってそんなに暇じゃないんだ
(毎日PhotoshopとSAIとIllustStudio使ってるしな　ああ、どっちもいいソフトだぜ)
なので私宛のレスはいくつか溜まってからまとめて返すよ
ただ、夕べはずっと新着1レスしかなくて、朝になったら増えてるかなと思って…
でも増えてなくて、それはさすがにちょっぴり淋しかったかな…

405 ：

すべてのレスから余すことなく虚勢が滲み出てるな。

406 ：

あらやだ負け惜しみ言われちゃったー

407 ：

いやぶっちゃけ虚勢っぷりに関しちゃ
描き味ヒステリー君もキミも両方って意味だと思うよ
同レベル同志仲良くケンカしな・ただしメールでって感じか

408 ：

いやこのスレ自体よく考えたら糞溜めみたいなもんだから
間違っちゃいないのか
水を差す方が空気読めてないのかもしれないな

409 ：

>>407
> いやぶっちゃけ虚勢っぷりに関しちゃ
> 描き味ヒステリー君もキミも両方って意味だと思うよ
そういう言い回しって
この手の流れを終わらせたい場合によく使う常套句よね
中身も実もないの
単に片方を追い出したいだけで
追いだそうとしている側こそが必死なだけで
> 同レベル同志仲良くケンカしな・ただしメールでって感じか
それはお願いか？
命令ではないよな？
君にはそんな権限はない
(´Д｀υ)))ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
>>408
> いやこのスレ自体よく考えたら糞溜めみたいなもんだから
> 間違っちゃいないのか
> 水を差す方が空気読めてないのかもしれないな
わかってくれたのか！

いやあそれにしてもIllustStudioはいいソフトだ
ただしペンツールの描き味以外は！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

410 ：

もちろん追い出すもクソもない
このスレは君たちこそが相応しい
満足するまで存分にやってくれ

411 ：

ここ最近の荒れっぷりを見て一つ分かったことがある。
それはＳＡＩを使う腐女子が議論下手な上に粘着質なキチガイだということ。

412 ：

SAI使用経験があるならばそういう事は言わないと思うんだよねぇ
あくまで私個人を攻撃する筈
にも関わらずさも「SAI利用者(＋α)はこんなヤツ」的に談じる辺りが
馬脚を現してますね
あとやたらと議論や論理での論破に執着している辺りも
SAI未使用である証拠かなと思う
経験がないから君は屁理屈で否定するしかないのよね　┐(´∀｀)┌



ところでIllustStudioは本当にいいソフトだよね
ただしペンツールの描き味以外は！(´Д｀υ)))ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

413 ：

>>412
あれ？まとめてレスするんじゃなかったのぉ？
てか、精神異常者だからそんなことできないわなぁ？
そうそう、ＳＡＩを使う腐女子ってお前のことだよ。お前だけね。
ＳＡＩを使うお前以外の人は普通にレスしてるから関係ねぇよ。
あと、ＳＡＩはβリリース時代から使っとるわ、ボケ。

414 ：

>>413
> あれ？まとめてレスするんじゃなかったのぉ？
今さぁ暇なんだよね
夕方から遊ぶ予定だったのに中止になっちゃったし
めぼしい常駐スレも新着レスないし
ま、忙しい時はまとめるけど
> てか、精神異常者だからそんなことできないわなぁ？
もっと柔軟思考にならないと駄目よ？
少々の齟齬でそこま過剰反応しちゃあ
君の方こそ少しおかしい人なのでは…と
怖がられてしまうと思う
> そうそう、ＳＡＩを使う腐女子ってお前のことだよ。お前だけね。
> ＳＡＩを使うお前以外の人は普通にレスしてるから関係ねぇよ。
そうか　ならいいけど
ほらよくいるじゃない、
なんでもカテゴライズしてまるごと叩こうとする人
> あと、ＳＡＩはβリリース時代から使っとるわ、ボケ。
そうか　じゃあ同意してくれるよな？
私の「ペンツールの描き味だけはSAIのが上だ」という意見に
おっと異論は認めない
異論＝この場で勝つ為の言い逃れ
だからな

415 ：

いつもの誤字脱字訂正です
少々の齟齬でそこま過剰反応しちゃあ×
少々の齟齬でそこまで過剰反応しちゃあ○

416 ：

>>411
いや、発端は件の描き味キチガイだからな
最低でも二つ分からなきゃおかしいぜ

417 ：

>>413
ってお前当事者かよ！
いいよもう

418 ：

>>414
> そうか　じゃあ同意してくれるよな？
> 私の「ペンツールの描き味だけはSAIのが上だ」という意見に
ここはちゃんとレスしといてやるよ。
使用歴が長いのは、photoshop > SAI > IllustStudioだ。
で、photoshopからSAIに乗り換えた（正確には使用頻度がSAI>photoshop）に
なった時は、SAIの描き心地に違和感があった。が、半年もするとむしろ
photoshopの方に違和感を感じるようになった。
それから、SAIのアップデート放置が顕著になってIllustStudioを購入して
SAIを使わなくなった。photoshopのとき同様に最初はIllustStudioの描き心地
に違和感を感じたが、今はむしろSAIに違和感を感じるようになった。
> おっと異論は認めない
なんでここまで描き心地っていうか描き味（？）が慣れや設定の問題だという
意見を否定するのかサッパリ分からん。
> 異論＝この場で勝つ為の言い逃れ
> だからな
結局、↑こうやって聞く耳を持たない異常者だからというのが俺の結論。

419 ：

>>417
ん？当事者？ずっとROMで、今日はじめてレス入れたんだが、どういう意味？

420 ：

>>418
> ここはちゃんとレスしといてやるよ。
全部ちゃんとレスして欲しかったよ　最初っからな
> 使用歴が長いのは、photoshop > SAI > IllustStudioだ。
私と一緒だな
> で、photoshopからSAIに乗り換えた（正確には使用頻度がSAI>photoshop）に
> なった時は、SAIの描き心地に違和感があった。が、半年もするとむしろ
> photoshopの方に違和感を感じるようになった。
ここも一緒なのね
> それから、SAIのアップデート放置が顕著になってIllustStudioを購入して
> SAIを使わなくなった。photoshopのとき同様に最初はIllustStudioの描き心地
> に違和感を感じたが、今はむしろSAIに違和感を感じるようになった。
SAIに違和感を感じるようになったという部分以外はほぼ一緒ですな
私とても伊達にIllustStudioを絶賛していない
君か他の人か知らないが、ペンツールの調整をしていないよがしの事を言われたし
面倒だったのでスルーしたがね
調整なんざ初日から必死でやりまくったわい

421 ：

> > おっと異論は認めない
>
> なんでここまで描き心地っていうか描き味（？）が慣れや設定の問題だという
> 意見を否定するのかサッパリ分からん。
それはアレだ
なんかい訊いても答えてくれなかったからだよ
今更真摯な解答を得られるとも期待していなかったのもある
> 結局、↑こうやって聞く耳を持たない異常者だからというのが俺の結論。
聞く耳持たなかったのはお互いさまじゃないか？

いずれにしろ「SAIを使い込んでいたにも関わらずIllustStudioの方が良くなりました」という方は
ごく少数派であり、言うなれば個性の人であり、悪く言えば変人というわけで
そんな変わり者の意見が私のごく凡人レベルの通常観念をば打ち破れはしないのだよ
さりとて私は「IllustStudioの方が描き味がいいと思う」と断言する人がいようと
ﾌｧﾋﾞｮったりはしないね。そういう人もいるんだなぁくらい。
私が異常者だとしても他人の意見を制圧しようとはしない分いくらか平和的だとは思わないかね
君たち、あるいは君が些か危険な人物の可能性があるとしたら、
他人の言葉を喧嘩腰で刈ろうとするその心根だな
まぁあれだ、IllustStudioよりSAIの描き味の方がいいよな？

422 ：

自分のレスを読み返して、多少なりと誤解を招く表現があったかもしれんので
本意を改めて書かせて頂くが
＞さりとて私は「IllustStudioの方が描き味がいいと思う」と断言する人がいようと
これは個人レベルの主観の話はしていない
誰かが「IllustStudioの方が描き味優れてる」と断言しようとという意味だ

423 ：

あ〜あ、せっかくちゃんとレス入れてやったのに、やっぱり ID:hAVwYHO7はキチガイだったか。

424 ：

チンピラの捨て台詞は君の価値を下げるだけだぞ？

425 ：

>>423
そうやって嬉々としてバカの祭典の一人になってるのが
当事者でなくてなにかと

426 ：

ちまたの人間を睥睨して憂えるに
まず恫喝や侮辱、「数を頼みに」で一個人を撃退する事に
なんら疑いを持たない卑怯者の多い事だ
恐らくは自分自身がそういった状況に置かれた場合
あっさりと芋を引いて大衆に迎合してしまうから
他人もそうだと思ってしまうのだろうな
嘆かわしい世の中だがしかし人とはそういう物なのだろうな
それにつけてもSAIのペンツールの優れたることよ
>>423
バカの祭典だって〜　ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

427 ：

>>425
自分の事を棚に上げて何言っちゃってんの？
自分はバカの祭典の当事者だって自覚ないんだｗ

428 ：

て事は ID:Ip1X4f5s君 は人に言われるまでもなく自覚していたという事なのですね　
自分は　βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ　だと

429 ：

>>428
そうだね。馬鹿の自覚はあるよ。キチガイを相手にしてるんだから。
でも、一番怖いのはキチガイの自覚がないID:hAVwYHO7みたいな人間だな。
自分は正常だと思ってるからキチガイじみた事を平気でやらかす。

430 ：

>>429。
> でも、一番怖いのはキチガイの自覚がないID:hAVwYHO7みたいな人間だな。
> 自分は正常だと思ってるからキチガイじみた事を平気でやらかす。
えーあんまりこういう事言いたくないけどー
キチガイって今までの人生でさんざん言われてるから屁でもないし自覚もあるんですよー
アホでもあるし君とおそろいのβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )でもあるしなおかつ平凡な凡人でもある
私は全ての悪態を受け入れる覚悟があるけど、別に懐は深くない　セメーし
だから安心してね　♪

431 ：

安心もなにも今さら自己紹介なんか必要ないんだよ
マジモンの糖質なんかとは根本的に文体が違うし
片情張りがエスカレートしていって後に引けなくなっただけの不安定な存在がお前だって
みんなわかった上で言ってる
ただ一つはっきりしてるのは、とっくの前にお前の論理が破綻している時点で
議論自体は終結してるって事
>>367-368を落ち着いて確認してみれば？詭弁の連続でうやむやにしてる自分がよく見えるんじゃないかな
ことの焦点、「描き味がSAIとイラスタのどちらが上か」という論拠を示せなかったお前は
議論に「負けた」のだし、描き味を常識として「定義」することは不可能とされた
好みの差レベルと言われただけでブチギレたお前が
「イラスタのほうがいいという人がいてもファビョらない」なんて破綻に追い討ちをかけてるだけだしな
その場その場の感情でしか論じられないお前が持続して熱くなってスレが伸びているだけで
意地を張ることの「意味」はもはや消え失せている
悪いことは言わん、これ以上は体力の浪費だからやめとけ

432 ：

>>431
> 安心もなにも今さら自己紹介なんか必要ないんだよ
(　´・∀・｀) ﾍｰ
> マジモンの糖質なんかとは根本的に文体が違うし
(　´・∀・｀) ﾍｰ
> 片情張りがエスカレートしていって後に引けなくなっただけの不安定な存在がお前だって
> みんなわかった上で言ってる
「みんな」か
君には>>426の上八行を進呈　♪
> ただ一つはっきりしてるのは、とっくの前にお前の論理が破綻している時点で
> 議論自体は終結してるって事
「論理は破綻している」か
便利な言葉だね
言うだけで論破した気になれるからねぇ

433 ：

> >>367-368を落ち着いて確認してみれば？詭弁の連続でうやむやにしてる自分がよく見えるんじゃないかな
詭弁でうやむやにしようとしている者をこらしめただけだよ
> ことの焦点、「描き味がSAIとイラスタのどちらが上か」という論拠を示せなかったお前は
> 議論に「負けた」のだし、描き味を常識として「定義」することは不可能とされた
議論に負けた側が「お前は負けた」と言う空しさをこそ思え
> 好みの差レベルと言われただけでブチギレたお前が
ブチギレた？
私のレスにブチギレたのは他ならぬ君やその他のIllustStudio信者だろう？
> 「イラスタのほうがいいという人がいてもファビョらない」なんて破綻に追い討ちをかけてるだけだしな
ファビョった自分を認めるのだな？
> その場その場の感情でしか論じられないお前が持続して熱くなってスレが伸びているだけで
> 意地を張ることの「意味」はもはや消え失せている
意地を張っているのは君だ
何故理解しようとしない？
負けず嫌いだからかねw
> 悪いことは言わん、これ以上は体力の浪費だからやめとけ
おいお素直になれよ
「どうぞ立ち去ってください　あなたには勝てないので」とw

434 ：

恒例の誤字脱字訂正コーナー〜♪
おいお素直になれよ
「どうぞ立ち去ってください　あなたには勝てないので」とw×
おいおい素直になれよ
「どうぞ立ち去ってください　あなた　様　には勝てないので」とw○

いやあそれにしてもIllustStudioはいいソフトだよね
唯一描き味だけSAIに適わないのが難点　☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

435 ：

おおっと私はもう寝るぞ
続きは明日以降な

(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

436 ：

論理の破綻をいまさら説明する意味もないからな
すべては>>367-368とID:Ip1X4f5sの発言に書かれてあることなのだから
それが理解できないお前の読解能力が著しく足らないか
負けを認めることの悔しさから目を背けているだけで
なにひとつ優位性は表明できない
＞君はIllustStudioしか使った事ないのに「SAIの描き味の方がイイ」と言われるとごねる
＞いつものアホだろ相手してらんない┐(´д｀)┌
＞何がどっちも使った事あるだかw触った程度の輩が「両方使いました」ヅラで
＞どっちも使い込んでる人間に利いた風な口叩くのは愚かとしか言いようがないですね
＞セルシスが開発中のCLIP PAINT Labの描き味が
＞SAIユーザーの間でそこそこ評価が高い理由を考えてみるといいですよ
＞自明でしょう　クソが
感情の昂りによってクソがなどという暴言が飛び出しているね。
相手してらんないと吼えつつも日をまたいでまでファビョり続けるほどの豪快なキレっぷりだね。

ついでにアドバイスだけど
無駄にレスを多くするという考えは間違いだよ
多く連投すれば勢いでやり負かせると考えるような女脳だから仕方ないけどね

437 ：

あらあら、また貧困な捨てゼリフで涙目敗走しちゃったのか
こういう恥が募らないうちにやめとけって言ってるのに

438 ：

>>436
> 感情の昂りによってクソがなどという暴言が飛び出しているね。
そーんな数日前のレス持ち出されても〜
> 相手してらんないと吼えつつも日をまたいでまでファビョり続けるほどの豪快なキレっぷりだね。
君のキレっぷりには勝てないなと常日頃思っている所存です
ていうか「切れてる」とかが君の痛いところなの？
人はね
自分が言われると嫌な事を相手に言うものなのだよ
> ついでにアドバイスだけど
> 無駄にレスを多くするという考えは間違いだよ
> 多く連投すれば勢いでやり負かせると考えるような女脳だから仕方ないけどね
誤解だよ
私は相手を負かそうなんて考えてない
単に嫌がらせをしているだけだ
可読性的にw
>>437
涙目か
前にも似たような事を言った者がいるが同一人物かね？
>>428の吉行に該当する手合いはこの手の捨て台詞をよく吐くな
しかしながら私とて夜は普通に寝るのだよ
君ならば24時間365日戦える希有なる稀人なのかもしれないが
如何せん当方は凡人なのでね

じゃ今度こそ(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

439 ：

ゴミのような描き味を誇るKUSAIユーザ代表の腐乱メス豚の発狂で
今日も飯がうまい！
知的水準でもIlluststudioユーザの足元に及ばないことをアピールしてくれてありがとう！

440 ：

恒例のアレでーすヽ（´∀｀ ）ﾉ
吉行×
八行○
(ﾉ´∀｀*)

441 ：

>>439
> ゴミのような描き味を誇るKUSAIユーザ代表の腐乱メス豚の発狂で
> 今日も飯がうまい！
> 知的水準でもIlluststudioユーザの足元に及ばないことをアピールしてくれてありがとう！
私に対する面当てなのだろうがね
君も等しくβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )の祭典でしかないと思うがどうかね？
私の「おやすみ」レスはあまり気にしなくていいんだぞ？
こちらとしては単に本当に寝ようと思ったから言っただけの事で
いくらでも臨機応変可能な事なのだからね

442 ：

数日前のレスを持ち出されたからなんだ、
その旨の発言は自らがその場その場の感情でしか論じられないことを間接的に認めているととらえていいんだな
まあ、相変わらず被害妄想で見えない敵と闘っている点は一貫しているようだが
＞自分が言われると嫌な事を相手に言うものなのだよ
そっくりそのまま返してあげよう
俺はバカ女一人を負かそうとしてこんなレスしていない
すでにおめおめと敗走して嘆いているバカ女のその後の反応を見ようとからかっているだけだ
可読性的にｗ

もう一つアドバイスね
おやすみ宣言したあとで相手の発言に釣られてホイホイ戻ってくるのは臨機応変とはいわない
前言撤回の負け惜しみというんだ
自ら底なし沼に溺れる言動が大好きだな

443 ：

「IllustStudioの描き味よりSAIの描き味の方が優れている」
この事実を認められない者は恐らく紛うことなく少数派だ
少数派だけがこのスレに集まり必死に事実の否定をする
ある意味涙ぐましいよな(´；ω；｀)
どれだけこのスレで吠え立てようと世間はNOを突きつける現実
どれだけ私をバカにしようとも
結局スレ内での井の中の蛙でしか入られない事実
太陽を背にしているのは私だ
じゃとりあえずマジ寝るから(つ∀-)ｵﾔｽﾐー








私に相手してもらいたいのはわかるけど我が儘言うんじゃありません　寝ますヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

444 ：

まーーーーーーーーーた訂正だぴょーん
結局スレ内での井の中の蛙でしか入られない事実×
結局スレ内での井の中の蛙でしかいられない事実○
(*´σｰ｀)ｺﾞﾒｰﾝ

445 ：

涙ぐましいという言葉を使いたいならぴったりの用例を教えてやろう
＞私に相手してもらいたいのはわかるけど
これを涙ぐましい自己投影という
意味を語れなんて馬鹿なことは言うなよ、ネット弁慶の自称キチガイ女なんだからグーグルはだろう
一歩一歩でいいから、学習してごらん
馬鹿なりに少しはましな生き方が出来るよ
＞どれだけこのスレで吠え立てようと世間はNOを突きつける現実
現実というものには人によって認識差がある
お前にとっての現実が共通認識の現実とは限らない
これが主観と客観の混同というもので、馬鹿女の場合たいていここに帰結する

446 ：

>>443
> 「IllustStudioの描き味よりSAIの描き味の方が優れている」
>
> この事実を認められない者は恐らく紛うことなく少数派だ
少数派だということを裏付ける統計でもあるのか？
まあ「恐らく」とあるから妄想なんだろうけど。
妄想を後ろ盾にした詭弁というやつかｗ

447 ：

ゴミのような描き味を誇るKUSAIユーザ代表の腐乱メス豚
今日も赤っ恥のバーゲンセールのち大遁走ｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：

>>445-447
君たちが必死なのはわかる！
だが私は本当に眠いのだ！
また明日な！
ふー人気ものはつらいゼ！











SAIのペンツールはIllustStudioは適わない！
この事実を君たちが受け止められる日が来るまで
私は君たちを見捨てないから安心してくれ！ｷﾗｯ

449 ：

SAIのペンツールはIllustStudioは適わない！×
IllustStudioのペンツールはSAIは適わない！○

見ろよ眠すぎてろれつまわってないだろ！
じゃ(つ∀-)ｵﾔｽﾐ〜

450 ：

IllustStudioのペンツールはSAIは適わない！×
IllustStudioのペンツールはSAIには適わない！○














な？　寝ぼけてるだろ？　┐(´д｀)┌
じゃ(つ∀-)ｵﾔｽﾐ〜

451 ：

＞君たちが必死なのはわかる！
これも自己投影（投射）の一種。
＞ふー人気ものはつらいゼ！
これは合理化。
馬鹿女の痴態の数々は防衛機制でほぼ語り尽くせるといっていい
無意味どころか逆効果な余白は退行だな
そして就寝と言う名の「逃避」ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6

452 ：

>>451
良かった、まだいたんだね
いきなりレス減ったからどうしたかと














じゃ、(つ∀-)ｵﾔｽﾐー

453 ：

＞良かった、まだいたんだね
反動形成。
本心と裏腹なことを言ったり、その思いと正反対の行動をとる

身を挺して学習に励むとはなかなか見上げたものじゃないか。

454 ：

傍から見たら
>>451も必死は必死だろ
冷静ぶりたい感がですぎてるけど
実際やってる事は？って考えたらこうはならん

455 ：

程度はどうあれ、ID真っ赤にしてる奴は全員「必死」
それは客観的な認識にちがいないだろうな。
しかしこのスレでは既に、「描き味議論に参加した」者同士での認識下で話が展開されている。
客観が求められるのはあくまで、言い分を証明づけるデータ・根拠。

456 ：

データっつーか統計ってことか
売上数は公表されてないだろうから
ネットの講座数とか参考書の数とかになるのか？
でもそれだとたぶん話にならんレベルでSAIの圧勝になるんじゃないか？
面倒だから数えたりしないけど
それ以外でなんか数字として表れるものってあるかな

457 ：

イラスタとSAIの描き味がどのように異なるのかという
基本的な事すら全く検証されていない件について。
善し悪しを議論するのはそれからでしょ？
とりあえず筆圧感知で比べるとイラスタは2048レベル対応で、
SAIは1024レベルまで対応だね。

458 ：

基本的といえば>>456で書いたことほど基本的な数字ってないと思うけど…ｗ
カキアジフェスティバルに引きずり込まれそうな嫌な空気が漂ってくるなぁ

459 ：

>>458
売上げやユーザー数は描き味と直接関係がないから。

460 ：

これからデジ絵を描き始めるユーザーで、
まずSAIとイラスタを両方試用して描き味の良さからSAIを選ぶ、
というケースは非常に稀な気がするんだ。
ほとんどは講座や既存ユーザーの多さでSAI一直線でしょ。イラスタには目も呉れない。
こういう状況の中でSAIの方が売れてるからSAIの方が描き味が良いという主張には無理がある。

461 ：

>>458
つ　>>383

462 ：

>>460
俺の周りの初心者はもれなく関連書籍の多さで選んでるな。
初心者は分からんことでいっぱいだから、関連書籍がたくさんあるソフトを
使うことで安心感を得ようとするのは自然な話だと思う。
初心者はペンタブに慣れるのに必死で描き味なんてのを吟味できないし。

463 ：

俺もそろそろ赤字になりそうで恐縮だけどｗ
描き味ってそもそも煽り合ってる2人だかがずっと拘ってるだけで
あくまで要素のひとつでしかないよね
なんでそれが至上命題になってるのか分からないけどとっくの昔に泥沼の水掛け論になってるし、
建設的な話に戻すならスレタイそのものに立ち返ればいいんじゃないの？

464 ：

水掛け論になっている時点で、ツールに明白で決定的な差はないってことだろ。
使用者はSAIの方が多くてペンツールが便利、イラスタはアップデートが期待できるっていう違いか。
誰かSAIをクラックして改造してくれよ

465 ：

>>464
> 使用者はSAIの方が多くてペンツールが便利、イラスタはアップデートが期待できるっていう違いか。
アップデートが期待できるってどういう意味だw

466 ：

>>453-465
つまり総括するとSAIのペンツールはIllustStudioより素晴らしいって事ですね　？

467 ：

あと「描き味とは別」だけどsaiのペンの方がイラスタより軽いのは認めるそうだ
なんで別にするのかここまでレスが進んでもさっぱり分からないけどｗ

468 ：

>>467
つ >>387

469 ：

どっちにしろ「個人の好みによる」部分以外だと
saiが軽くて需要があるってところは共通理解が得られたみたいで
結構なことだ
これで不毛な煽りあいをしてる二人も仲良くなれるんじゃないかな

470 ：

>>469
SAIの問題は将来が見えないってとこだろうな。
こまめにアップデートを続けていれば俺も使い続けてた。

471 ：

>>470
アップデートって一体何をアップデートするの？

472 ：

>>470
まぁ冗談はさておき、SAIが勝ってるところってほんとにペンの軽さぐらいしかないと思うのよ
（それが人によっては操作感とか描き味とかの表現になるのは置いておくとして）
逆に言うとそのたった一つだけで他のデメリットである
何年もアップデートが無い問題も機能の少なさも凌駕して
未だに需要がひっくりかえらないって事は
いかにその一点がユーザーにとって重要だったのかって事なんだろう
マジな話、イラスタが本気でそこを改善できたら2，3カ月で需要がひっくりかえると思うけどね
セルシスだってバカじゃないだからそれは分かってるはずだろうから、
やっぱりそこは「分かっててもできない」部分なのかもしれんな

473 ：

>>471
バージョンアップといった方がいいかもしれんけど、
とりあえず64bit化してメモリ上限うｐかな。
大きい絵を描かない人には不要かもしれない。

474 ：

>>472
> いかにその一点がユーザーにとって重要だったのかって事なんだろう
SAIの需要が高いのは書籍・資料が多い事が一番大きいと思うな。
> マジな話、イラスタが本気でそこを改善できたら2，3カ月で需要がひっくりかえると思うけどね
イラスタ関連の書籍・資料が増えないと、なかなかひっくり返らないんじゃね？
>>462にも書いたけど新参者はそれで選んでるし、新参者の購買意識を変えるような
マーケティングをちゃんとしないと、なかなかスタンダードは変わらない。

475 ：

同じ価格帯に競合ソフトのないMac市場はイラスタ（CLIP Paint）の一人勝ちになるだろ。

476 ：

マーケティングをおろそかにしてると、なかなかスタンダードは変わらないけど、
SAIが64bit化しないと早晩確実に廃れる。

477 ：

それが何年たっても音沙汰ひとつないような個人開発のソフトに勝てないんだから不思議な話だよな

478 ：

SAIの描き味さえ追い抜けば
IllustStudioは最強になれるのにな

479 ：

垂らすな垂らすな釣り糸を

480 ：

女って本当に頭悪いよなあ
感情と論理を分けて考えられない
男で言うと常時激昂したような状態でしか考えられないのが致命的

481 ：

男も大概だよ。いつまでも終わった話をネチネチ続けるんだから。
CLIP PAINT Labが出たらイラスラ組は二分されるのかね？併用組は少なそうだし・・・・

482 ：

まーたレッテル貼りか
20分後にすかさず噛み付く自分の必死さが見えてないな

483 ：

お前はそれ一点張りで中身が何もないからほんとにわかりやすいな

484 ：

19日まではチェックしたのに
出遅れたゼ！

485 ：

>>478
> SAIの描き味さえ追い抜けば
> IllustStudioは最強になれるのにな


全文同意です
SAIの描き味って本当に素晴らしいよね！

486 ：

魚の背中だけ見えたからって
釣り糸を垂らし直すなと

487 ：

糞女に蠅男どもが集る図式で半分以上埋まった件

488 ：

↑終息したことを蒸し返そうとする蛆虫

489 ：

↑

490 ：

みなさん、喧嘩はやめましょう！
それにしてもIllustStudioは近年まれに見るいいソフトだよね☆
ペンの描き味さえSAIに及べば無敵だと思います☆（ゝω・）v

491 ：

イラストスタジオってフリー？
7でも使える？ 64bitなんだけど

492 ：

うむ

493 ：

みなさん、喧嘩はやめましょう
それにしてもSAIは近年まれに見る糞ソフトだよね
ペンの描き味すら上回るイラスタは無敵だと思います

494 ：

片方を糞って言っちゃったらその煽り台無しなのに
アホね…

495 ：

ペンの描き味くらいしか特筆点がないKU・SAIに対し
その部分でさえ引けを取らないイラスタの優位性を主張することで
よりKU・SAIの糞っぷりを強調しただけだがなにか？

496 ：

その必死さが恥ずかしい

497 ：

君には負けるｗ

498 ：

また腐女子のRー投稿が始まったのか？

499 ：

闘ってる双方の趣旨は第三者にはあまり顧みられておらず
単にアホな喧嘩をしているとしか認識されてないって事なのかなぁ
それにしてもすぐキャラを真似る輩が出るのは何故なのだろう

500 ：

両方持ってるけどイラスタのもっさり具合とペンの設定項目の多さと
SAIのレイヤーの水彩境界が便利すぎて
なかなか便利すぎて未だにイラスタに乗り換えられない。
CLIP PAINT Labで水彩境界レイヤーパクッてくんないかなぁ。

501 ：

>>495
＞ペンの描き味
フルデジだと一番重要だったりするんじゃない?
あとSAI＋フォトショだと他に手を出す必要がないから
別に移行しなくてもいいやって感じ。
ただ自分は絵描きソフト厨だからいろいろ手を出してるｗ

502 ：

イラスタの書き味でうまく描けないなんてのは下手糞の言い訳レベルだからな

503 ：

チンピラの捨て台詞みたい

504 ：

設定がうまくできないことをソフトのせいにする奴って、いつまでたっても底辺だわな。

505 ：

いちいち設定いじくらないと使えないソフト、
ヘタクソな人は使えないソフトって、
正直ソフトとして欠陥品だよねw

506 ：

直感的に使えるのっていいソフトだと思うけど
そこら辺を重視しない人も多いのかな

507 ：

>>505
自分の好みに合ってれば設定いじる必要ねぇじゃん。
つか、ちゃんと設定もいじれない欠陥人間かよｗ

508 ：

まぁでも事実として、IllustStudioは近年まれに見るいいソフトだよね☆
いちいち設定いじくらないと使えないのと、
ヘタクソな人には使えないのが玉に瑕だけどね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
でも！
ペンの描き味さえSAIに及べば無敵だと思います☆（ゝω・）v

509 ：

イラスタは3000*3000等の高解像度時に、
手振れ補正最大にして線引いてると出だしの描写に手間取ってプチフリーズ起こす事がある
その瞬間、HDDにアクセスしてるから、メモリの確保で手間取って仮想メモリにまで手つけてるせいっぽいな
多分ベクターイメージの弊害だろう

510 ：

>>509
> 多分ベクターイメージの弊害だろう
ベクターレイヤではなくラスターレイヤに描いてみれば
ベクターの弊害かどうかはすぐ分かるのでは？

511 ：

ベクターてなんなん？線いじれるあの機能じゃまだから消していいよ

512 ：

ベクターつったらあれだよ、行列の行か列を1にしたやつだろ
俺数学Aやったから知ってるよマジで

513 ：

pixiv premiumのオマケでイラスタも一応持ってるSAIユーザです。
イラスタもよく頑張ってるんだけど、SAIのペン入れレイヤーを代替できないから、全然使ってない…
SAIみたいに制御点を直接編集する機能があれば、乗り換えも検討するのになぁ…。

514 ：

SAIの制御点編集は本当に便利だからなぁ…
IllustStudioのは正直使い物にならない
少しくらいならいいけど、
SAIのは本当に自由自在に編集できるから
比較にならん

515 ：

IllustStudioのは直感的にやらせようとして失敗してる感じ。
ソフトの都合で変形するから、なかなか思ったような線にならない。
ベジェみたいに使う人の都合で思い通りの線に変形させるべきなのに……

516 ：

煽りスレ受けたｗｗｗ

517 ：

すげーくだらね〜
人それぞれじゃないかね？
使いたい方使ったらいいじゃん。
人により好みは違うだろうしさ。

518 ：

「ひとそれぞれ」なんて下らない意見は一々表出しなくていいから。

519 ：

まぁ表出するかしないかは人それぞれだよね

520 ：

いら☆すた

521 ：

セルシスがsaiの技術買えばいい
それで何もかも解決

522 ：

>>521
禿同。

523 ：

自己レス乙

524 ：

IllustStudioマンセー主義者、まだ生存

525 ：

確かに制御点編集すごい便利だけど、クネクネ動かせすぎていつまでも弄ってしまうよね。
などと悔し紛れに言ってみる風。

526 ：

まあどんなに自称SAIの方が優れてるったって
更新まったくなくて先がないソフト使うくらいならIllustStudio買ったほうがいいよね
初心者に進めるのも昔はどうも言えなかったけど今だったらIllustStudioを進めるわ

527 ：

本来はそれが当たり前なのよ
だけどいつまでたってもそれが需要がひっくり返らない
sai本は毎月いくらでも出てくるのにイラスタ本は公式とあと１，２冊程度
おいおいセルシスどんだけ無能やねんって
お前らユーザー怒鳴り込んだ方がいいぞ

528 ：

>>527
参考書籍が多いから安心して購入できるってのはあるな。
少ないとこのソフト大丈夫かって思ってしまう。
宣伝効果もあるだろうし、セルシスはもう少し参考書籍出版に
関心もってもいいと思う。
ただ、おれ自身は公式サイトの使い方講座で必要な知識が
得られるから、読者としての不満はあまりない。

529 ：

>>527
いや、そうとも言えない
既存ユーザーは「現状のSAIとソフトの組み合わせ」で満足なんで、
よっぽどの改革的なモノが無ければ手間と金を掛けて乗り換える必要性はないからな
新規ユーザーはそもそもデジタル初心者が多いだろうから、
機能は比較して少なくともユーザー数が多くて信頼性の高い方を選ぶだろうし
初期投資の金額が少ないのも助かるだろうし

530 ：

>>529
初心者ユーザーが先人の評価を聞くとき、
sai→機能少ないがペンが無双状態
セルシス系→機能は多いがUIがごちゃごちゃ＆ペンがもっさり
というのが一般的な評価になってるからなぁ
結局そこがひっくり返らなきゃ無理なんでしょ

531 ：

SAIで機能的に困ったことはないのだけど、
あれば便利な機能はいっぱいあるんだろうな。

532 ：

ぶっちゃけ割れも多いし

533 ：

割廚のせいでアクチ等で健全な一般ユーザーが迷惑するんだよなぁ。
そろそろ割行為は極刑にするよう法改正してもいいと思う。

534 ：

この丁度の金額のツールでワレとかあんのか、ヤクザな世界やなぁ〜。

535 ：

SAIが製品化された時にぶぅー垂れてた連中は
割れに手を出したかもな

536 ：

10万とかするソフトならまだしも（もちろん、ダメだけど）、SAIなんか5000円だもんなぁ…
金額関係なく「違法なことやっちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｲ」的な思考なのかな

537 ：

カッコイイとかじゃないだろ
5000円が落ちてたら拾って自分の物にするようなもの
タダで使えるならタダで使うのが人間だ
逮捕の危険がある訳でもなし

538 ：

クリペってSAIベクターより優秀なら乗り換えたい

539 ：

SAIの体験版を使っているんですが、
ブラシの種類が少なくないですか？
iPhoneで絵を描いてた頃にsketchbook proというアプリを使ってたんですが、
色んなブラシがあって便利だったので物足りないです。
ブラシは配布されてるのをカスタマイズすれば増やせるんでしょうか？
イラスタやクリぺも体験版を使ったうえで気に入ったのを選ぼうと思いますが、
SAIは一秒で起動するし軽いのがいいですよね。
とりあえず一ヶ月使い倒して考えようと思います。

540 ：

>>538
機能は3倍、使い勝手は3分の一って感じ

541 ：

>>539
知恵と工夫が基本のソフトだからね
配布のブラシを参考に色々作ってはブラシファイルをリネームして整理するの繰り返し
最初からsaiはやめておいたほうがいいよ
円や多角形ツール無いし、フィルターも少ないし

542 ：

工夫っていうより快適な筆動作のみ追求したソフトって感じだけどな。
でなきゃ外部支援ツールがここまで発達はしない。そこは皆不満なんだよ、言わないだけで。
セルシスのは常に筆が緩慢すぎて即使う気が失せる。イラスタといいクリぺといい。

543 ：

>>542
緩慢つうか、ブラシサイズ変化のバイアスとか、小さくすると輪郭ジャギるとかツールシフトの信頼性が低いとか、切り替え時にモタツクとか細かい所でダメな部分が治らない。
各々コンマ秒以下の問題なんだけと、集積するからな

544 ：

イラスタミニが手元にあるんだけどsaiから乗り換えた方がいいのか？

545 ：

両方使ってればいいんじゃね？
その内不必要な方を使わなくなるだろうさ。

546 ：2012/11/03

>>541
saiは円や多角形ツール無いんだけど、あらかじめベクターで作っとくと
とにかく使い勝手いい。ベクターでのペン入れ前提なんだけど
コミスタとかセルシスとかと比べ物にならん気がする