何故お前等は国産カードゲームをやる？

1 ：03/04/21 〜 最終レス ：2013/07/19

頼むから理由教えてくれ

2 ：

そんなの自分の勝手です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

3 ：

わざわざスレ立てずにここで聞け。
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その4◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/l50
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

4 ：

毛唐の言語なんか読めんし

5 ：

良い大人が子供に混じってお子様カードゲームやってんのよ、
泣けてくるよ、そういう場所に居る大人って分別つかない奴ばっかだから
子供に平気で自慢したりするし。

6 ：

>>5
愚痴は>>3の誘導先で書け。もしくは「夢・独り言」板にでも行け。
それが嫌なら>14にR。
以後放置推奨。

7 ：

どう考えてもつまらないゲームなのは事実
英語読めない、ルール理解できない、オタ絵にしか興味無い、でもカードゲーム好き
そんな大人の行き着く先

8 ：

ぎゃざ、金かかるしぃ・・・
いや、遊戯王でサーチしてるからいいんだけどね。
開く襟とか嫌い。

9 ：

>>4
一緒にサンスクリット語やろうで

10 ：

1はあれか？モンコレやってる友人に仲間はずれにでもされたのか？

11 ：

なぁ、遊戯王って普通につまらなくね？

12 ：

　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　　　　　|　　サハフに１票
　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　　　　　|　　こっそり募集中
　　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　_＿＿＿＿_　　　　∧∧
　　　　/| ┏━━┓|　　　(*ﾟーﾟ) ｱﾘｶﾞﾄｰｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ　　 　　
_＿＿/. | ┃´∀｀┃|＿＿つ�@0＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼　|＼| ┗━━┛|　　　　￣￣ 　 　　　 　　　　　　 ＼
|　.＼＼||￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
|　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
投票はこちら
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi
スレッドはこれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050580242/l50

13 ：

大人で「金が無い」って理由でMTG嫌う奴って無職？

14 ：

この国産カードゲームは
TCGのことでなければ、話はわかるけど
……国産カードゲーム（TCGでなく）って何かあったっけ？

15 ：

>>14
遊戯王やモンコレの事で間違い無いだろ

16 ：

国産カードゲームだと金かからないの？

17 ：

TCGは山のごとくあるから、面白いのもあるからねぇ・・・MTG最高ってわけではないし
人間の個性はさまざまだから遊戯王やモンコレが面白い人もいれば面白くない人もいるのはわかるけど、
別に国産はそれだけではないんだから一概に面白くないと判断する根拠はないと思うし
ただTCGじゃない国産カードゲームって思い出さないなぁって・・・
あ、そういえば・・・昔エニックスがだしていたなぁ・・・・エスタークが最強でじいさんが最弱なやつ

18 ：

>16
MTGよりはかからないのは確かかな

19 ：

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

20 ：

>17
そこはそれモンスターメーカーとか．．．．今、ＴＣＧになっちまったか

21 ：

自分のデッキが最強じゃないと気済まない大人が逃げつく先が遊戯王やモンコレ

普通にバランスとってゲームとして遊べる奴はMTG

22 ：

その前に国産TCGってデザインがキモいよ

23 ：

安心してキモサでは変わらんから

24 ：

何故安いか？

　　　　　　　　　　　　　お　　子　　様　　用　　だ　　か　　ら

25 ：

えっと・・・安くはないんだよ＜国産TCG
落ちないだけで

26 ：

どう考えてもMTGのが面白い、他のやってる奴理由聞かせてくれ

27 ：

説明は難しいね
僕もMTGやったことあるけど（少し触れたくらいか）そこまで面白いものとは思わなかった
僕もなぜMTGをやっているのか聞きたいけど
そだね
バランスの良さや独自の発想、公式のサポートの厚さがあるからかな＜国産
ないのもあるけど・・・さ

28 ：

正直ＭＴＧのコミックをコロコロでやるのは勘弁してほしい。

29 ：

重複ですよー
最低カードゲーム決定戦（嫌いなTCGを叩くスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997852425/l50
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】（嫌いな卓上ゲームを叩くスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/l50

30 ：

>>17
大格闘議場か。懐かしいなあ。
まだ持ってるよ。すげーはまってた。

31 ：

>29
最近自治厨交えながら馬鹿騒ぎする傾向があるから、落ち着くまで待て

32 ：

マジック高いもん。
ブースター１パックで４５０円？５００円玉一枚で１パックは辛すぎ。
(国産ならあと１００円足せば２パック買える)
あと、メーカー主催の大会の参加費もぼったくり。
潰れたけど渋谷ＤＣＩセンターの会費も高い。
国産ＴＣＧの倍以上お金が掛かるってどういう事よ？

33 ：

３００円と４５０円でゲームの質取らずに１５０円取るような奴はその前に働け

34 ：

>>32
主催の大会はシールド戦に含まれるパックの金含まれてる

35 ：

>33
ゲームの質が１．５倍も違うようには思えませんが？

36 ：

どう考えても１０倍以上面白み違うけどな
まぁ子供には理解できない範疇か

37 ：

マジック絵がバタ臭くて嫌い

38 ：

>>35
お前が大学生以上ならヤバい、もうちょい考えて欲しい。

高校生以下なら何も言うまい

39 ：

ゲーオタ⇒MTG

アニオタ⇒モンコレor遊戯王


おい、これで文句あるか？

40 ：

何か今更手を出せない＞ギャザ
モンコレで初めてカードゲーム始めたけど
ギャザはどこから手をつけていいか分からんし
今から集める気力も無い
やった事無いからモンコレや央華封神で十分楽しめるし

41 ：

>>39
完璧

42 ：

一言だけ言わせれ
他の国産はともかく
モンコレだけは充分ゲーム性高いぞ

43 ：

>>40
だってモンコレって小学生が主なマーケティング対象じゃん、その時点で大人がやってんのも軽く「？」
ルールは小学生でも解るように超簡易的、絵柄も小学生の好みに合わせてメルヘンチック

44 ：

>>42
ああ、こんな感じだな

遊戯王>>>>>>>>>>>>>>>>>モンコレ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MTG

45 ：

MTGしっかりやった事あるやつなら「充分ゲーム性高い」なんて言えないっつの

大人がやってんのはほんと理解し難い

46 ：

>44 せめてこれくらいにしてくんろ
遊戯王＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポケモン＜＜＜＜モンコレ＜＜＜MTG

47 ：

難しいって事はその分奥が深いってこった

48 ：

ＧＷがまったく話題に出てないのにワロタ

49 ：

モンコレやってる奴でアニオタじゃない奴なんて一人も居ない

50 ：

カードビリビリにするひとキボン
でも、海外製でもダメなのはあると思ふ。すごいのはＭＴＧだけじゃないの？

51 ：

>>48
ゲームとして底辺、コレクション価値も皆無

52 ：

カードのチューニングに１年以上かけて発売に至るゲームなんてMTGしかねーよ

53 ：

あたしゃシステムのオリジナリティを重視しますよって。
内容的にMtGの下位互換でしかないGWなんぞ眼中にナシ
GW＜＜＜＜＜遊戯王＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポケモン＜＜＜＜モンコレ＜＜＜MTG

54 ：

>>52
そう、ちゃんとMTGに精通した社員たちが１年以上かけてやってんのに
いざ発売されて「こんな使い方するのかよ！！」って制限カードにされたり
それくらい信じがたい位に奥が深いのがMTG

55 ：

海外海外いっているヤツは、ＭＴＧ以外の海外製やったことあるのか？

56 ：

俺から言わせればモンコレとかやってる奴

世の中には色んな格闘ゲームでてるのに
「アーバンチャンピオン最高！！」って真剣に思ってる奴と同じ

57 ：

>>55
だから実際、海外海外言ってる奴いねーだろ

58 ：

>>カードビリビリにするひとキボン
ライダーズレジェンドのことか？

59 ：

正直に言えばまだ可愛げあるじゃん、モンコレやってる奴
「絵柄が好きなんで」とか「MTGのルールはちょっと難しすぎて」とかよ

絶対認めないからな、片方を(この場合MTG）貶める事言って納得させようとする

60 ：

モンコレ好きな奴、どこが良いのか教えてくれ、俺やった事無いから

61 ：

鶴田謙二が人物の入らないイラストを描いてるところ

62 ：

>3
そのスレは非TCGのカードゲームを扱うスレだ。
誘導先としてはこちらの方が適切かと。
□■ＴＣＧよろず雑談所■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038491936/l50
厨房が立てた糞スレの『カードゲーム』ってのはほぼ確実にTCGの事だ。
覚えておいてくれ。できればこっちに誘導して欲しい。
>14,17
既出のモンスターメーカーの他には、「ダイナマイトナース」が有名かな。
過去にスレがあったくらいだ。
俺的なお気に入りは、中村聡とか言う人が作った「マジックマスター２」だな。
あと、「超人ロック」のカードゲームも評価が高いらしい。こいつは、単独スレが存在する。
>42
モンコレってカードゲームというよりボードゲームに内容が近いと思う。
>52
各エキスパンションの開発チームが個別に調整期間を１年以上かけていたとしても、
１つ前に発売するエキスパンションの内容が確定してから調整できるのは、
おおよそ４ヶ月しかない計算になりますが？

63 ：

最近出た国産の「カードゲーム」で優良だったのは、
「ドミンゴ」というカードゲーム。
簡単なルールなんだが、麻雀のような面白さがある。
「ふりこんだやつはR！」みたいな。

64 ：

>>43
だって当時中1だったからぴったりべ？

65 ：

>>62
>>52
各エキスパンションの開発チームが個別に調整期間を１年以上かけていたとしても、
１つ前に発売するエキスパンションの内容が確定してから調整できるのは、
おおよそ４ヶ月しかない計算になりますが？
お前、アホだろ？

66 ：

モンコレって小学生は小学生でもオタク街道に片足突っ込んでる感じがする
遊戯王・ポケモソ・デュエルマスターあたりは更正しそうだが・・・
ボンボンとタイアップしているカードは小学生の時点でオタクとして出来上がっているものとみなす
それでいえばモンコレは将来の顧客を育成するために役立っているのか？

67 ：

カ　ー　ド　ゲ　ー　ム　なら、uno最強。次点ははげたかのえじき。
どちらも海外製だったよな。
しかしどちらもTCGではない。
スレ違いなのでage。

68 ：

はげたかのえじきを面白くした「ギャルマスター」が
国産最強のカードゲームということでファイナルアンサー？

69 ：

俺は最強カ ー ド ゲ ー ムにはミルボーンを推す。
もちろん舶来品だ。

70 ：

ではミルボーンにキャラをのせた（中略）
国産最強のカードゲームということでファイナルアンサー？

71 ：

39の発言は神ランクだろ

72 ：

３９理論が出ると擁護派が黙るからやめれ

73 ：

正月によくやる。
禿頭uzeeeeeeとか思いながら。

74 ：

いや、マジでMTGが国産より面白いという理論がわからない
ただ、絵が違うだけじゃん

75 ：

>>74
お前MTGやった事あるのかよ

76 ：

あるよ
ルールの違いなんかあたりまえだから面白さに考慮する必要はないし、
だから結果的に絵が違うだけで面白いと感じているのかなと

77 ：

それに何かチェスと将棋とオセロを比べて
○○はルールが難しいから面白い
××は簡単だから子供向けそれをしている奴はアホ
って言っているだけのような気がしてね
ルールの何度で面白さが決まるわけではない
簡単なら簡単で、難しいなら難しいで、極めようと思えば深く深く潜り精通し計算しなければいけないのは同じなのだから
それを理解せずある一種のゲームだけを面白い言うのは子供だなって思う

78 ：

ピコの「お絵かきアンパンマン」と「ウルティマオンライン」

「どっちが面白い？」
「ルールの何度で面白さが決まるわけではない
簡単なら簡単で、難しいなら難しいで、極めようと思えば深く深く潜り精通し計算しなければいけないのは同じなのだから
それを理解せずある一種のゲームだけを面白い言うのは子供だなって思う 」

79 ：

○×ゲームとチェスを比べるくらい無理がある

80 ：

>>39理論と>>59理論は完璧で非の打ちようがない

81 ：

>78
うがったたとえだね
お絵かきアンパンマンのルールがどんなのかわからないけど
絵が書くのが好きならアンパンマンの方が面白いと感じる人はいるだろう
まあ、別にアンパンマンでなくほかの絵を描くソフトでもいいわけだけど・・・
絵を描く人が絵を描くソフトを面白いといったら、
それはだめなのかね？

82 ：

>79
無理はないよ
結果的にここでくらべていることと同じだし
○×ゲームにあってチェスにはない面白さ良さは確実にあるわけで
それを全ての面に当たってチェスが面白い言っているようなものだよ
特に○×ゲームはパターンが少ない分それを読ませないように心理的なゲームへと発展して結構面白いんだが

83 ：

○×ゲームにパターンって2パターンしかねーけどな

84 ：

比べるの無理とか言ってる奴、流石に屁理屈こねすぎ

チェスなら一日やってられるが○×なんて数分で飽きる

85 ：

擁護派がアホばっかだと言う悲しい事実･･･

86 ：

>83
少なくとも最初に９種類のマスがあるのだから９パターンはあるよ
いつもいつも真中では意味がないし、だからこその心理戦だよ
相手の意外なところについたりしないと

87 ：

>>76
どの位やった？　出来れば自分の好きだったデッキとか教えて

俺はテンペスト期の黒ウィニーが好きだった

88 ：

>>86にマジレスして良い？

四隅はどこ置いても同じ、中央以外の残り４箇所もどこ置いても同じ
結果、お前の言い方だと3パターンしかない

89 ：

>84
その時間の間に何戦できるかだね
時間が短いって所も○×ゲームのいいところだと思うけど？
チェスで１０秒で終わる？
あ、時間のかかり方の違いが面白さにかかるって言うのは論理的ではないよ

90 ：

>85
アホだねぇ
ただの遊びの優劣を考えようとしている時点でアホだろうなぁ
結果的に楽しければいい
そして、人が楽しんでいるモノを駄目だと言うものは大人とはいえないし

91 ：

>>88
そう、そして一打目が中央だと後攻は四隅に置くの決定の為に読み合いも糞も無い
その為一打目中央はゲームでもなんでも無い為誰もやらない
だから○×ゲームは中央以外の2パターンしかない

92 ：

89は自分に突っ込みしてんの？

93 ：

俺はどっちが面白い？とかなんて聞きたいわけじゃない
何で国産の方を選択したか、が聞きたいな

94 ：

小学生は○×やっても大人でやってる奴いねーだろ？

大人なら1回目○付けた瞬間どこに×つけなきゃならないか瞬時に判断できちゃってつまらないからだろ

95 ：

MTGなつかすぃ　　じゃんけん勝ったら絶対後攻取ってたっけな
ドロー⇒手札８枚⇒わざと何もせずに大型クリーチャー捨てる⇒次ターン⇒
暗黒の儀式⇒動く死体⇒2ターン目に大型クリーチャー召喚

96 ：

ここまで来ても>>1の問いに答える奴は居ない
居るのは「何をやろうと勝手だろ」という奴等ばかり

97 ：

ま、子供向けゲームをやっている大人より
自分が子供向けじゃないゲームをやってるからって、
子供向けゲームをやってる大人を馬鹿にする奴の方が
圧倒的に子供だな。
国産ＴＣＧだって、海外ＴＣＧと同じくピンきりだから
マジックに劣らぬ楽しみがあるゲームもあるだろうし、
現にそれがあるから市場が成立している。
まあ、先ずは>>1が大人になれってことだ。
マジックが全てにおいて優位性をもっていると証明したければ
全ての国産ＴＣＧで優勝する位して、そのゲーム的劣等性を示せよ
マジックで一定の実力を示せるなら、当然他のゲームでも強いが
成立しない限り、異なるゲーム性であり劣等なゲーム性ではない
１ＴＣＧ辺り、エキスパンション発売サイクルくらいは掛けてもいいよ
できないなら、安易にバカにするのはやめようね

98 ：

つうか、国産とか国産じゃないとかって気にするか？
俺はしない
面白けりゃ良しだよ

99 ：

な、擁護派って97みたいな奴ばっかだろ、すぐ「証拠あんのか〜」って言う小学生思い出した

100 ：

>>98
もうモンコレとMTGの二択でいいだろ

101 ：

海外物のＴＣＧでＭＴＧ以外にあたってるのってあったっけ。。。

102 ：

なんか>>97の発言って
「オタだからってお前等に迷惑かけてるか？」って開き直りを思い出したのは何故だ

103 ：

オールオアナッシングな日本人議論。

104 ：

デュエルマスターズだったらもう洒落になってないと思う

105 ：

tcgネタはスレ違いだろ？どこにもtcgってかいてないし
１にもスレタイにも
そしたらカードゲーム相互スレ池ってことになるかｗ
いまさらだけどね
３ヶ月もすればおれしかでりようされるんだろうけど
ｔｃｇでない国産カードゲームっていうとうーむ
花札？そうかこてんてきなかるただな！おい１よ！！！
国産カードゲーム百人一首は社会的にもある程度の地位があるぜ？
国産カードゲームの最古参の百人一首は貴族もやってるし
国産＝お子様向けではないぜ！

106 ：

かるたって古典か？

107 ：

http://homepage.mac.com/hitomi18/

108 ：

マジックは土地をコスト支払いの要素にしてるのが最大の欠点(土地事故・逆事故で勝負が決まっても面白くも何とも無い)
モンコレは対抗連鎖の概念が不自然にややこしすぎ(なぜ直前の行動宣言と無関係な連鎖を積めない？)
+攻撃を強制されるのが嫌すぎ(津波でやられるの見えてるっちゅうねん)
どのゲームにも長所も短所もあるから好きなゲームを選べばよし
国産だの海外モノだのこだわるのがナンセンス

109 ：

あーあ、結局誰も答えてくれなかった
仕事行って来るか

110 ：

土地事故起こりにくくする為のデッキを組むかどうかも楽しみの一環だけどね
土地破壊があって手札の中にも土地があるからMTGは面白い

111 ：

だからMtGをやるの？

112 ：

>1
そこに国産カードゲームがあるから

113 ：

>>108
じゃぁ同じようなコストのあるシステムで
土地事故の確立が少ない（普通のカードを土地のように使える。つーか、特別なコストカードは無い）デュエルマスターが王様だな

114 ：

その条件だと妖怪伝もあてはまらないか？

115 ：

結局ダイナマイトナース最高ってことで糸冬了
　

116 ：

ああ、ダイナマイトナースはいいな
後は『俺ケツ』辺りを押さえておけばだいたいその辺でいいだろ

117 ：

なんでこんな突発スレで真剣に語ってるのさ

118 ：

あがってるから

119 ：

まー俺はマジックとＤＭを両方やってんだが、偏らずに両方やればそれぞれの長所短所が分かる。
マジックの長所
・カードが多いから戦略も多い。
・古いエキスパンションは落ちるので初心者も結構楽に始められる。
・古いエキスパンション用のフォーマットがあるので上級者も安心。
・いろんな遊び方ができる。
・世界的に人気だから今後も安心。
短所
・事故るとほぼ負け。（リミテッドでは特に）
・スタンダートだけで遊んでるとエキスパンションが早く落ちるせいで金がかかる。
・エクテンでも５年たったら落ちる。まぁ資金的にはスタンよりはかかんない？
・１パック代高い。シングル買いでほとんど済ませれば解決するが、リミッテッドプレイヤー
には辛い所（スタンダートで遊ぶよりかかんないけどね。）
・痛いオタが多い。

120 ：

ＤＭの長所
・１ゲームが短くテンポがよい。ルールも覚えやすくて初心者も安心。
・デッキ４０枚だからロックかけられても１ゲーム時間が長くならない。
・よほど無茶な多色を組まなければ事故らない。
・１パック代安い。ボックス買いしても安い。エキスパンション落ちもない。
・逆転要素が強い。一方的に負けることが少なくて結構悪あがきができる。
短所
・エキスパンション落ちがないので、今は大丈夫だがそのうち敷居が高くなって
初心者が入り込めなくなる。
・１エキスパンションの枚数が少ないから使えるカードも限られてくる。
・プロモがやたら多くてコンプが難しい。一部のデッキはプロモがないと組めない。
・ロックがなかなか決まらない。（気のせい？逆転要素が多いせいでなかなかロックが
決まらない。ロック好きには痛いかも）
・痛い消防が多い。

121 ：

しかしよく考えたら痛いオタ、消防、厨房はマジックにもＤＭにもいるんだよなー。
痛い香具師らはＴＣＧには切っても切れない存在なのか・・・。

122 ：

MTGの土地事故程言い訳として見苦しい物は無い
マリガンってルールがある上に嫌なら緑使えば良い

123 ：

ＤＭの欠点ふたつ発見。
まず「マリガン不可」
まぁ事故が少ない分これで調整してんだろうが。
あと「将来性が不安」ってことかな、コロコロホビーという曰くつき（？）だし。
一応ウィザーズ社は３年ぐらい続けるそうだが。
>>122
んまーぶっちゃけそうなんだけどね。

124 ：

関係ないけど二回ぐらいマリガンただで出来るルールの方が
面白いと思うんだがな、特にトーナメントとか

125 ：

マジックとＤＭの欠点２つ追加。
「サポートが悪い」。
アクエリとかＧＷとかと比べるとＨＪもタカラもそんなサポートいくない。
欠点増やすだけなのも気分悪いので３つも欠点が増えたＤＭに長所追加。
「美少女・美少年系イラスト一切なし」
・・・ってこれじゃあマジックにも当てはめられるか。まぁＤＭは国産にしては
そういうのがないから珍しいんだけどね。

126 ：

サポート悪いか？具体的に言ってみろよ

127 ：

MTGは知らないけど
GWは毎週公式HPを更新してますけど

128 ：

>>126
タカラのサポートはダメダメなのであえて語らないけど、マジックはルールに関するサポート
はばっちりなんだが、大会サポートがイマイチなような気がする。
ARENAはキット代が有料（\3000）だし、あと賞品に関するサポートがないのが痛い。
まぁ賞品は店側が用意すればいいんだが、やはりＨＪからのサポートは欲しいもんだ。
今の所公式でプロモもらえるの大きなイベントかフラデーナイトしかないわけだし。

129 ：

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~atomic/taikai.htm
とりあえず大会サポートに関してはここを参考に。

130 ：

ここはTCGのスタンダードスレなのか。

131 ：

そんな感じだねぇ〜

132 ：

いいじゃないか
スタンダードスレは相互理解につながるぞ
いや、嘘だが・・・交流ないのがあるようになって楽しそうではある

133 ：

ゲーオタ⇒MTG
アニオタ⇒モンコレorアクエリ
消防　　⇒遊戯王orDMorポケモン
ガノタ　⇒GW

134 ：

モンコレはアニオタと言うかライトノベルオタではないかと
似たようなものだが

135 ：

それを細分化すると消防を
ジャンプ、コロコロ、ニンテンドーにわけなきゃいけなくなってくるわけで

136 ：

しかし、アニオタも中高のアニメ好きとそれ以上のアニメ好きに分けたくなる

137 ：

そういえばガーフィールドがネットランナー出す上で注意したのは
マジックにあった欠点をなくすことだったそうな。
やはりどんなに名作と言われるものでも欠点はあるわけだね。

138 ：

期間限定！！お急ぎください！！
現在、多様化するＰＣビジネスの中で、
確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
初期費用２０００円以外は年間費などの費用は一切かかりません。
その日によって変わってまいりますが、平均日収8000円位になっています。
詳しい内容をメールにて返信いたします。
上記の「情報販売ビジネス」をクリックし件名に「詳細希望」と書いてお送りください。
迅速な対応を心がけます。よろしくお願いします。

139 ：

>>135
ボンボン派はどこに行けばいいのでせうか。
ニンテンドーとコロコロが被るか？

140 ：

>>133
エロゲオタが抜けてる

141 ：

>>140
今度のエクスパンション、画師さんにエロゲ屋が多いのでアクエリで引き取ります。
なー、エタヴォはどう思う？
マイナー過ぎて論外？

142 ：

>>141
ミキモトの絵が好きだが、ＭＴＧと遊戯王で￥が廻せない。

143 ：

つーか別にゲーム性云々でなく一つのTCGやってると他には回せない罠。
俺はマジックが最初だったから他に手を出さないだけだし。

144 ：

>>142
遊戯王はちょっとな…
>>143
確かにマジックはゲロ吐くほど面白いんだけど、なんて言うか…他のTCGと較べるのは
「ペプシなんて呑んでる香具師バカじゃﾈｰﾉ？　ワインの方が旨いって」って云うぐらい
別種のものを無理矢理比べてるような気がしてならないのですよ。

145 ：

>沙門C'est la vie. ◆SAntoREMD2
『ペルソナが見たいの』
『モンコレはるりあ046がイラスト描いてたから始めましたが何か？』
『あと、ダイスが入ってる方が好みだったの』

146 ：

そうかな？
そんなに違うものじゃないだろし、比較してみるのはいいんじゃないかと。
やってみたことのあるTCGは他にGWくらいだけど、やっぱりＭＴＧやり始めみたいな感じで面白かったよ。
スターター3つで終了したけど。

147 ：

GWは反吐出るくらいつまらなかった

148 ：

ほうほう。
どこら辺がダメよ？

149 ：

俺がやったのはオンライン版のβまでだけどね
戦略の幅は小さい、強いカードに頼るだけって感じだったし
ゲーム自体のテンポもかなり悪いと思った
ライブラリー＝ライフって発想は新しくても劣勢になったら逆転不可って現象が起こる

150 ：

俺はメイジナイト薦めるが
日本版のパッケージ絵が死ぬほど嫌だから英語版買うが

151 ：

強いカードに頼るのはマジックも変わりないと思うけど。
除去が少ないこととか、攻撃ラインが少ないことあたりがダメという理由なのか。
ライブラリーを削るシステムは確か似たようなこと思った。

152 ：

MTGは強いカードに頼るゲームじゃ無いと思うんだが･･･

むしろ反対だろ

153 ：

>>39>>59age

154 ：

＞MTGは強いカードに頼るゲームじゃ無いと思うんだが･･･
MTGは使えるカードと相性のイイカードを追い求めるゲーム
使えるカードと強いカードの定義はいまいちアイマイではある。

155 ：

どんなに強いクリーチャーでも除去手段はいくらでもある
エンチャントも破壊出来る
その上で戦略が成り立つから面白い

156 ：

それって別にGWと同じだけど？

157 ：

　　　 　 　 　 　 　 -――-
　　　　　　　'´　 　 　 　 　 　 　 ｀
　　　　　 ' , '´ 〃　/ ｉ !li　　ヽヾ` ､ ヽ.ヽ
　　　　 '　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .
　　　　'　　　　　 ,'　 ! ｌ　ｉ|　!i　 !i　! !　 　 .
. 　 　 .　　　　　ノナﾅﾉ　ﾘノﾉ/ﾉ!l　ｌ i | liヽ!
　　　 i　 ,' 　 /　,ｨ'´「i「｀　　 l´iヽ ﾘﾉﾘ ﾉ '
　　　 !ｌ　! 　 !l　' |､ﾉr'|　　　 lJ!　'　! '　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 !l　|　　ゝ.　 --‐'　　　, ｰ' ,!　l　　　　　　|
　　 　 l　l i　 　 ＼ 　 　 　 ' ｎｨ | l !　　　 　 ＜ そんなこと言う人、嫌いです。
　　　　ヽ.ｌ_!_,.ゝ‐ｧi＾｀　.r- イ! l.! ﾘ '　　　 　 　 |
　　　　　　　　 .ﾍKｧ‐r‐ｲﾊﾞ､! レ､　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 　 ￣　　 ｉﾄl　 ´｀ヽ
　 　 　 　 　 ;　 　 ヽ 　 　 ,　!　　「/ﾄ､
.　　　　 　 f〒　＝= ､＿,ノ　l 　 / /K!
.　 　 　 　 ヾl　　 　 ｉヽ　,. '⌒ヽ.' /X/ﾄ､
　　　　 　 　 l　　 　 l ／　　　 //VX/|Xヽ

158 ：

MTGとGWを「同じ」と言い放つ奴は生まれて始めて見た

159 ：

ギャザヲタのやりたいのはＭＴＧそのものみたいなゲームなので他のゲームはつまらないんですよ

160 ：

「どんなに強いクリーチャーでも除去手段はいくらでもある
エンチャントも破壊出来る
その上で戦略が成り立つから面白い」
と言うところがGWでも同じってことだよ。用語は違うけれども
それくらいわからないかな？

161 ：

>158
ちっと落ち着くと156はそんな風には言ってないと分かると思うんだけど。
>156
今のGWって結構除去豊富？

162 ：

MTGが面白いのは認めるが、やっている香具師に痛い奴や厨房が目立つので、
それが嫌になって辞めた。
で、国産TCGに転向。
ゲームというのはコミュニケーションツールなのだから、
対戦して楽しい相手と遊べないとダメだと思う。
ゲームとして面白くても、1みたいな香具師と対戦するようなTCGは遠慮したい。

163 ：

ああ、マジカルパラダイスをプレイしたい。

164 ：

痛い奴って具体的にどんな奴だった？

165 ：

周りの迷惑も考えず大声を出す奴

166 ：

それはMTGに因果無いだろ

167 ：

俺から見ればMTGのが黙々やっててモンコレ連中のがすげーウザいけどな

168 ：

>>150
対戦相手すくねぇよｳﾜｧｱｱﾝ

169 ：

ライフの減少を少なく誤魔化そうとする奴

170 ：

群れを組んで上ずった甲高い声でなくメガネのうらなり×４〜６

171 ：

ゲーオタとアニオタどっちがキモいかと言われたら当然アニだろ

172 ：

つーかお前等どっち派でも良いけどよ、子供着たら席譲ってやれや

173 ：

俺はアニオタで洋ゲーオタだが何か？

174 ：

お前等、彼女にこの手の趣味なんて説明してる？
理解ある奴で良かったけどあんま金使うなって釘刺された

175 ：

＞171
藻前最高！

176 ：

彼女いません。ずっといません。

177 ：

オタが一番始めにやるべき事は散髪する場所変える事
揃いも揃っておもしろ髪型しやがって、不潔だから思い切ってベリーショートにしちまえや

178 ：

>>177
注）デブには似合う髪形が無い

179 ：

２番目にはメガネ変えて欲しい、あのフレームの上部分繋がったメガネほど
キモい物無い

180 ：

そろそろ話戻そうぜ

181 ：

やって面白かったのが国産ＴＣＧだっただけかな。
マジックはある程度やったがイマイチ趣味に合わなかった。

182 ：

遊戯王は、ノーコスト考えなしで行き当たりばったりなトコが好き。(ﾀﾞﾒﾁﾞｬﾝ)
ＭＴＧは、中盤位に相手がマナをやりくりしてる時間が好き。
緑使ってるから、マナ不自由しないのさ。

183 ：

緑使いは「踏み荒らし（Overrun)ってカードを知ってるのかな

あの時代の緑は最高に楽しかった

184 ：

ちなみに彼女には片手間でやってますといいつつ、
白緑デッキで大会でた。
大会中に電話が着て、エライあせった。

185 ：

>>183
あぁ、いいですよねぃ。
今、緑願い⇒緑カマールで無理やりやってます。

186 ：

俺はもうMTG引退したんだけどストロングホールド、エクソダス時代の
毎ターンカード捨て強要エンチャントとカード捨てたら2ダメ
あのカード大好きだったなぁ

187 ：

>108
＞マジックは土地をコスト支払いの要素にしてるのが最大の欠点(土地事故・逆事故で勝負が決まっても面白くも何とも無い)
これは長所でもあり欠点でもある。
GWにしてもモンコレにしても同じだけどね・・・
漏れはMTGやってるけど、この部分が好きだよ。
まぁ、事故るのはいやだけどさ。
漏れはMTG・GW・モンコレ一通りやってたけど
MTGがやっぱり１番面白い。
理由はコモンだけでも頑張れるから。
最近はそうじゃなくなっちゃってきてるけどね・・・
ウルザブロックで禁止カード裁定後はそれこそコモン単でもがんばれた。
それが、モンコレやGW（特にモンコレ）は
レアリティーゲームだからねぇ・・・
GWに関しては最初のころしかやってないためもうわからないけど。
＞痛いヤシ
アクエリやLFのほうがよっぽど多いと思いますが何か

188 ：

>>187
確かにイタイ。激しくイタイ。では、妖精伝承はどうＹｏ？
ちなみに、モンコレはオタ♀に話し掛ける用のＴＣＧと云う気がしますが。
ＧＷは買ってから１週間でごみ箱に逝きました。

189 ：

俺がマジックをやめた理由。
マナーのなってない奴が増えた。気の弱い奴や痛いのが嫌いな奴はやめていった。
エクテンでエキスパンション落ちが始まった。そうとうショックだった。ほとんどの奴がやめた。
店がドンドン潰れ、ついに大会やってくれるところはなくなった。イエサブはマジックの大会を開いてくれ
ない。俺はちょいちょいと残った仲間内だけでやっていた。しかし公認大会はもうこの地域では二度と行わ
れない。張り合いがなくなり、今まで来てた奴が１人、また１人といなくなってきた、連絡してみたらもう
やる気が起きないらしい。そしてとうとう俺１人だけ取り残され、俺も引退した。
そして誰もいなくなった。今はあの日の感覚に浸りたいがために国産ＴＣＧを始めてみた。
しかしあの日はもう戻ってこない・・・・・・・。
どっちかと言うと衰退スレに書き込むべきだったかな。
まあこんな国産ユーザーもいるわけで・・・・。

190 ：

しかし俺が今やってる国産も痛い奴が出てきた。
結局マジックにしろ国産にしろ衰退するのが運命なのかもしれない・・・。

191 ：

>>188
スマソ。妖精伝承はしらないYO
まぁ、あまりアニメ絵（というか美少女系絵）
のカードゲームが好きじゃないのが漏れの国産TCG離れの理由の一つかな？
別に普通に見る分には嫌いじゃないがどうもTCGとなるといやらすぃｗ

192 ：

>>191
もろ、ｱﾆﾒ絵の美少女物ＴＣＧですわ。

193 ：

＞＞１８９
今不景気だからどこも落ちてるよｗ
カードは処分してはいかんよ、売るとしても今売ると失敗する

194 ：

っていうか初めっからＭＴＧとＧＷを比較使用なんておかしいね。
今地の底に落ちているカードゲーム（マナ）と種の出現で落ち気味のカードゲーム（国力）
を比べるほうがおかしいんだよ。まったく国力発生ゲームが可哀相じゃないか、
そんなものと比べられたら←キャラゲー信者

195 ：

>>145
しお「ストーキング、ですか？」ｴｩｰ
セラ「実はKANONTCGとかはやってないんです」
>>146
MTGの方がはるかに遣り甲斐はある。
けど「ちょっと」遊ぶには向いてない、みたいな。
マジックはデッキ構築で友達と徹夜で話したり、
そんな風にじっくり遊びたい種類のものだと思うんです。
>>152
私もアンコモンメインです＞マジック
>>171
声ヲタは…ダメ？
>>177
9月に得度する予定ですが…
>>181
私はアクエリからTCGに入って、マジックに出会ったわけですが…
マジックだと「国産TCGの愛用デッキと同じコンセプト」を(強いか弱いかは兎も角)追求して
デッキ構築できるだけの自由度がありますから。
>>191
アクエリの人である私から見ても、夭逝伝承は痛すぎます。
てか販売のコンセプト自体がイタ(ｒｙ

196 ：

>194
？

197 ：

>>189
切な過ぎる…（つД｀）
ワシがマジック辞めたのも似た理由だよ。
…店は潰れちゃいないがナー
>>194
確かに種贔屓のバランスはアフォ臭いな。

198 ：

再開！！

199 ：

国産で１９９０年ごろ
｢シークレット・ゲーム｣なるカードゲームが合ったらしいんですが
知ってる人いません。(名前が名前だし。)

200 ：

では始めようぜ

201 ：

>>199-200
では「野外露出（羞恥属性）」三点で…
というゲームです（←説明未満）

202 ：

ガンダムウォーサイコー

203 ：

>>201
さんきゅです。好きなマンガ家が書いていたと思ったら、やっぱり・・・
>>202
どこら辺がでしょ？

204 ：

あっ！sage忘れ。ｽﾏｿ

205 ：

age進行で全然おっけー

206 ：

国産にしろ外国産にしろ、
とっくに死んだかと思ってたゲームが遊ばれてたりするっすね…。

207 ：

申し訳ないが、ＧＷに関しては面白いと感じたことがない。
何故はまったのか、教えて小僧。

208 ：

あれがガンダムじゃなくて違う絵柄だったら･･･

209 ：

ＧＷはどうしようもない糞ゲーと思うが。
ＭＴＧ衰退の一因とも言える情報の氾濫からのデッキコピー。
ＧＷはエラッタが糞多いので、つーかちゃんとテストしてんのか？レベルなんだが
必然的にエラッタを調べることに貪欲にならなきゃならない。
そういった意味で「好きに遊んでくれや」的なところがねえんだな。

210 ：

GWの話題はやめれ、そもそも誰も引き合いには出さないだろ

モンコレVSMTGの話が一番見てておもろい

211 ：

マジカルパラダイスはいいのになあ・・・

212 ：

モンコレは悪い意味でカードゲームの常識打ち破ったよねｗ
手札調整フェイズってだめだろｗ
モンコレから入ったからやってる時は何の疑問も感じてなかったけどねｗ
ＭＴＧはじめてからもう手札調整フェイズってゲーム違うことがよくわかったｗ

213 ：

MTGで事故事故言う奴に限って、三色だったり単色で土地16枚だったりすんだよ

214 ：

大丈夫。どんな風に組んでも事故は発生するものだから。
つか、それを容認してＭＴＧやってるわけだから
それをつつくのはどうかと思われ。

215 ：

なんか最近モンコレ擁護派こなくなったな

216 ：

Ｍｔｇ・・・最近フェッチ無いとデッキ組めない。
そんな漏れ。
コストなかったり、手札調整できるＴＣＧが羨ましい。

217 ：

赤単色組めや、クラシックで

稲妻使え

218 ：

さぁ！語ろうぜ！！

219 ：

とりあえず、国産ＴＣＧで、「これはすごい」「これはへん！」というような
システムとかカードテキストってある？
俺的には、「高笑いを続ける限り効果が続く」ナーガ様のカード

220 ：

またすごいものを出してきたなｗ＞スレイヤーズファイト
あれ漏れスレ大好きだったから買いはしたけど
瞬間であきらめたねｗ
結局コレクション以上ではなかった。
う〜ん・・・
モンコレのLibアウト無しもすごいと思うが・・・
引ける代償としてLibアウトあればまだましだったんじゃん？

221 ：

>>216
資産の問題でお困りなら黒単ゾンビデックとかどうよ？
比較的安くできるしなかなか強い。黒ﾐｭｰｽﾞﾏﾝｾｰ。

222 ：

mtgにしたってそもそも子供向けだろ。
大人向けのゲームで遊んでるんだぁ！ってのは痛いだけ。
たしかに面白いよｍｔｇは。だけどもっと謙虚になれよ。
後ろめたさを失ってはいけない！

223 ：

>>222
どれに対する突込みなの？
言いたい事はわかるけど
でも子供向けなのか・・・？

224 ：

ガーヒーがアメの太ったガキの為に作りますた＞ＭＴＧ

225 ：

子供向けカードゲームに
「燻し」とか「悪辣」とか「逢魔」とかいう難しい漢字使うか？
この前　近所の店で
「すいませーん　この「のろし」ってやつ4枚ください！」
とか言ってるガキがいたぞ。
たぶん「いぶし」のことだと思うが・・・

226 ：

>>225
全部日本語じゃねーか。
アメではガキ向けに作られたといっておる。

227 ：

>>221
今月のギャザに出てた黒ミューズ萌え♪
まずＬＧの構築積み買ってみまつ。

228 ：

マジックってガキ向けに作られたものなのか？
俺の知る限り、マジックはTRPGとかマルチとかの多人数が長時間かけてやるゲームを
やっている連中を対象に、面子が集まるまでの短い待ち時間に少ない人数で遊べる
と言うコンセプトで開発されたハズだが。
>212
手札調整フェーズは別にモンコレ独自ではない。
TCGではない普通のカードゲームでは採用されてるものもある。
>211
マジパラは俺もやったことがある。
手軽でお金がかからなくて良いが、その分、ゲームの底が浅い。
あと、デッキの構築ルールが複雑すぎて面倒。
俺の場合、辞めた理由は凄いＤＱＮがやっていて、
そいつの相手をするのが嫌だったからなんだがな。

229 ：

>>225
原語のはどれも簡単な英語だと思うが・・・
どれも１単語の、分からなくても辞書引けばすぐ出るような言葉だろ

230 ：

TRPG自体アメリカでは子供向けなのですが

231 ：

>>228
あの〜ＴＲＰＧって子供がやるもんじゃないのかなあ・・・
日本でＭＴＧやＴＲＰＧプレイヤーに大人が多いのは、翻訳されてなかったり、
一般に普及してないせいで、一部の好事家しか手を出してなかったからでは・・・。

232 ：

＃例えば『ディプロマシー』をやっている子供なんて想像できない。
＃だからアメリカは世界で唯一の超大国なのか？
「ガキ向け・子供向け」と「子供も遊ぶ」ってのはかなり隔たりがある。
大人が遊ばない、って要素が必要だ。
例えば囲碁とか将棋とかサッカーとか野球って子供が遊んでいるけど、
大人も遊ぶわけで、そう言うものは「ガキ向け・子供向け」とか言わないだろ？
確かに『E.T.』とかの映画では、普通に子供がD&Dを遊んでるシーンがあるけどな。
大人も普通に遊んでる。在日米軍の兵隊さんにTRPGをしてる人がいるのは有名な話だし。
そもそも、彼らが持ち込んだTCGを日本人のTRPG仲間に広めたから、
日本でTCGが遊ばれるようになった訳だしな。

233 ：

『ディプロマシー』はTRPGではないですが
もともと家族でするパーティゲームだからね＜TRPG
少なくとも「大人がする崇高な遊び」ではない

234 ：

そもそも みんなどのへんから大人と子供を区切っているんだろう
日本のMtGプレイヤーの中心層は大学生だと思っているんだけど
大学生は大人？子供？ 大人と認識されると思うんだけどなあ

235 ：

モンコレを大人がやってもいいだろ。
ＭＴＧだけが崇高とか言うな！

236 ：

>>235
久々に着てくれたよモンコレ擁護派

さぁ、モンコレの良い所を存分に語ってくれ！！

237 ：

家族とかでやるパーティージョイならメンツ集まるまでの待ち時間なんて存在しないがな。

>233
288を読め。TRPGやマルチって言ってるだろ。

238 ：

>>228
マジパラは使えるカードと使えないカードの落差が問題ではあるけど
「底が浅い」なんてことはないよぉ。

239 ：

>>236
絵が綺麗なところ。
ゲームとして奥が深いところ。

240 ：

>>239
MTGの絵の方が綺麗と思った事は？
奥が深いって言うのは何かと比較してですか？I

241 ：

>237
もとは家族のパーティジョイから発展したってことだよ
それが友達同士の遊びになったわけで
「宝島」みたいに家族に聞かせて反応を見る空想創作だからな

242 ：

>239
なんかいろんな要素入れすぎて、ポイントが絞れてないような気がするんだが。＞モンコレ

243 ：

>>240
やはりこういうものを作らせたら日本人が一番だと思われる。
アメリカ人などは大雑把で細かい作業や知能ゲームに向いてない。
麻雀が流行らなかったのもそのせいだし。

244 ：

へ？！

245 ：

>>243
良いから質問に答えろ

246 ：

>>241
知ったかにもほどがあるぜ（ｗ

247 ：

なんで国産vs輸入がモンコレvsMTGになるんだ？
駄目だな、このスレ。

248 ：

国産も外産も面白い
でも、中にはくそゲーもある
では駄目なの？

249 ：

>>247
お前が一番ダメ。
現状を全く把握してない。リアルなＴＣＧ市場が見えてない。

250 ：

絵の綺麗さでいえばＭＴＧはわけのわからん抽象画も多いし、
モンコレの敵ではないだろう。
また後発だけあってＭＴＧよりルールが複雑で要素の多いモンコレの
ほうが奥が深いのも当然。
ＭＴＧという鉱脈は掘り尽くされている。
あとはマイナーチェンジとエクスパンションの連打で終了ーーーー

251 ：

>247
はーい、はいはい！！ダメでない例をあげてみてください！！

252 ：

それより日本から世界に飛び出した雄であるところの遊戯王さまを語れよ！
ついでにガキ向け対大人向け論争も出来るぞ

253 ：

>250
いや、だからまとまりなく発散してるっていってるじゃん。＞モンコレ
ゲームとして通して見ると、逆にメリハリが無いと思うんだけど。

254 ：

未だに小中学生の知り合いが出来やすいのが遊戯王最大の利点。
ジャンプマンセー

255 ：

250みたいなのがモンコレファンの代表です
特徴はMTGやってもいないのに大きな事を言う事です
やはり>>39>>59は神

256 ：

MTGなんかやってると偉いのか？
笑えるねえ。

257 ：

>>249
売れ行きの話だったのかよ！
じゃあガンダムウォーが国産代表だろ？

258 ：

>255
MTGファンの特徴は
モンコレをしていないのに大きな事言う事です

259 ：

>>250
抽象画＝キタナイというのは君の嗜好に合わないだけで偏見だよ。
ルール複雑＝奥が深いではない囲碁なんかはルール自体は単純だが奥は深い。

260 ：

どっちも「しっかり」やった事ある上で「モンコレのがゲームとして上」って奴に
今まで一度も出会った事は無い

261 ：

>>259
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあＭＴＧのほうが綺麗ってのも君の嗜好に合わないだけじゃないのか？
自分で理論崩壊している。やはりＭＴＧ厨はダメだな。世界に取り残されている。

262 ：

「しっかり」がどの程度かわからん

263 ：

ブラックロータス……

264 ：

うーん、でも個人的にＭＴＧの絵はありがたみが無いなー
いかんせんバタ臭すぎ
かといってモンコレの絵が最高かというと、モンスター絵でも
ギャル絵でも中途はんぱだしなぁ

265 ：

>261
おちけつ。
259はＭＴＧの絵の方が綺麗だとも、好きだとも書いてない。

266 ：

モンコレは確実に過去の物だろ、過去国産ＴＣＧ市場を広げた功績は認めるが
現在主流から外れている、自身のピークと比べても見る影もない事は確か
マジックは、過去からあるが未だに現役であるだけに評価されるべきところも
多々あるだろう。俺は辞めたけど
だからといって、マジックが優位で他を劣位という奴はアホだと
人の好みは多様なんだから、行きすぎない程度に色々ある中で好きなのをやれば良い

267 ：

マジックもモンコレもいいゲームだと思うけどなー
モンコレは少しかじった程度だけど それは相手がいないからだし
相手さえ身近にいれば まだまだやりたい
どちらかを選べと言われたらマジック選ぶけど…

268 ：

なんでやめたのか教えて。
そこに話の鍵がある気がする。

269 ：

モンコレ１　→　ゲームバランスが無茶苦茶だけど面白い
モンコレ２　→　ゲームバランスが良いけど面白くない

270 ：

>>266
勝つ為の方法に爽快感を感じなかったから。
勝って嬉しくないゲームにのめり込んでも虚しいしな。
やってたのは国内で流行る前の話だがな
爽快感を感じなかったのは
クリーチャーの数並べるのも、強力な使い魔（クリーチャー）に頼るのも
相手の邪魔をするのも気持ちが良いと思わなかったから。
俺が今遊んでるのは、ＡｓｕｒａＴＣＧ（自分で殴って勝つのが楽しい）と
リザレクション（昔モンスターメーカーにはお世話になった口だし）
勝ったときにその勝ち方に満足できるってのは、少なくとも俺には重要な要素だ

271 ：

たしかにｍｔｇは陰湿なゲームだわな。

272 ：

そんなお前等はメイジナイトでも始めれ

273 ：

カードゲームを評価するのに絵がいいから良いとか、絵がキモいから嫌いって言ってる奴
論点ずらしてると思う。ゲームとして面白けりゃいいだろ

274 ：

カードゲームなんだからカードそのものも重要な判断基準。
そんな基本中の基本もわかってない273は逝ってよしってこった。

275 ：

274の論点すり替えは見ていて気持ちが悪い。
よってageだ。

276 ：

＞273
じゃま、左手で描いた絵をつけた総プロクシデッキでいいっスよね

277 ：

モンコレとか国産萌え絵スキーに「ヲタキモいR」言うＭＴＧスキーはアレだと思う
カードゲームしてる辞典でヲタ

278 ：

MTGの絵ってリアル系じゃん、等身とか目の大きさとか
あれをバタ臭いだの気持ち悪いだの言ってモンコレ絵マンセーってどうかしてると思うよ

279 ：

自分の好きなＴＣＧを認めさせたいなら
相手の好きな物をバカにせず。
それには○○という面白さや良さがあるだろうけど
こっちのＴＣＧには、こういう面白さ良さがあると言った方が
相手が受け入れて結局自分の好きなＴＣＧが栄える
結局（迷惑キャラじゃない）ファンが多いほうが有利なんだから
受け入れられる方法で良さを語る方が絶対得だと思うがな。
他人の好きな物を貶める発言しかできない奴はガキだよ。
もう少し大人になろうぜ

280 ：

カード的美麗さならやはりアクe（略

281 ：

>>278
お前は体臭のきつそうな外人女でハァハァいってろ。

282 ：

おまいら、ウィノナ・ライダーと田中麗奈どっちが美人だ？
おれ、ウィノナ。

283 ：

マルチ。

284 ：

>>278
「リアル系」って言う言い方はいかにも厨房臭くて受け入れられないけど、
たしかにアレを「バタ臭い」って言うのは頭悪すぎると思う。
>>280
よく言った！

285 ：

おまいらダグ・シュラーの描いてる顔がリアルだとでも（藁

286 ：

マジックの絵が特別にどうこうと言う気はないが
文化的に欧米人はデフォルメが余り上手いと言う気はしないな
カートゥーンにしても、日本の子供向けキャラほど親しみ易くはないし
デフォルメしない事が常に良いとは限らないのは事実だろう
マジックはアレが味だからあれでよく、アクエリなんかもそれはそれで良い
ユーザーが選ぶ上の一要素であり、一見した時に感じ取れる看板みたいなもんだ
ゲームの中身と絵柄があっていないとか、絵柄に統一感がないのはマイナスになるが
アニメ調の絵でも、アート風の絵でも作品を選ぶ要素であって、優劣ではない

287 ：

ＭＴＧの絵柄はあんま子供が喜ぶものじゃ無さそうだと思うがなぁ・・・
実際のところどうなのよ？アメリカ人でも買うのは高校生以上とかじゃないんか？
おしえて！エロイ人！！
こどもはポケモンカードとかマジャイネーション（藁）とかの子供向けしかやら無いんじゃないの？

288 ：

>>1
日本人だから。
これ以上明確な回答はないだろう。
新しい歴史教科書でも読んで出直して来い。

289 ：

恐れ入りました。

290 ：

>>287
なんでもアメリカのコンベじゃ床デュエル大流行だったつー話もある。
そのへんからすると少なくとも中学生くらいから買ってるな。
好き嫌いは馴れの部分もあるからな。
アメリカの子供には受けてるのかもしれんよ。
>>288
最後の1行はちょっとなあ。

291 ：

まだ語り足りないな

292 ：

>>291
何を主旨にして語る？
既に>>1の論点はダメダメ確定だと思うんだが。

293 ：

とりあえずモンコレの偉大さを蒸し返そうではないか

294 ：

ミルボーンとモンスターメーカーの間の深くて暗い溝

295 ：

MTGの面白さは聞いてて伝わるんだがモンコレってどう説明されても興味湧かない
なんか熱かった試合とかあったら教えてくれ

296 ：

システムやエフェクトを知らないのに説明されても、どう熱いいのやらさっぱり

297 ：

そりゃ伝える人間のスキルが違うだけだろう。
Magicの布教者はパソ通時代からいるからな。
モンコレはネットで布教する必要が無くなってから登場してる。

298 ：

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

299 ：

モンコレのおもしろさはモンコレキッズ見れば分かりやすいぞ
まあ、旧モンコレからだから現在のルールと若干の違いはあるし、
マンガだから都合のいい展開もあるけど
自分もキッズが始めた原因だし

300 ：

３００げとらふ
妖怪伝最高。

301 ：

>>299
だから自分の言葉で説明しろっての
ここ見てるヤシにはそれじゃさっぱり分からん

302 ：

モンコレにそんなに詳しくない(数回やった程度)立場の人間からの説明を試みてみる
当方 基本的にはMtG者 そういう前提で読んでね
魅力的だと思えた点は3点
まずユニットの召喚にコストがかからない
これはシステム的にはデメリットに見える人もいるかもしれない
が、無制限に召喚できるかというとそうではなく、
1つのヘクス内に存在できるユニットのレベル総計に制限がある
このシステムにより、いわゆるMtGにおける土地事故は存在しない
また、デッキ内にコスト支払い用のカードを組み込む必要がない
次に「手札調整フェイズ」の存在
毎ターン、要らないカードを自由に捨て、さらに手札最大枚数までドローできる
このシステムも好き
戦況を見て、今必要ないカードを見極める戦略性もある
特にコンボデッキなど、キーカードを引けずに憤死するような事態も起きにくそう
ここまでの2点により、
戦いの趨勢がドローの運に左右されにくく、
双方ベストに近い状態でのデュエルが約束されている
3点目は、盤面が3×4マスのヘクスに区切られており、
ボードゲーム的な楽しみがある
どのルートで攻めるか、などの戦略要素と、
個々のヘクスでの戦闘における戦術要素
これらがうまくミックスされている
こんな感じでしょうか
実際、対戦相手がいなくてプレイできないんです
そのせいで かなりイメージを美化している部分があるかもしれません

303 ：

>>302
利点はやりたい事ができずに負ける心配がない事で
結果的にお互いの１００％同士がぶつかるから、
ベストの状態が相手に劣るデッキじゃ勝てないってことか
強いデッキのパターンが絞られすぎるっていう部分はありそうだね

304 ：

TCGの面白味であるメタゲームが薄そうだな

相手の対策どうこうより自分のやりたい事だけやってれば良いって印象

305 ：

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

306 ：

＞TCGの面白味であるメタゲームが薄そうだな
随分偏った楽しみ方だな（藁

307 ：

MTG
勝ちに不思議の勝ちあり　負けに不思議の負けなし
モンコレ
勝ちに不思議の勝ちなし　負けに不思議の負けあり
って感じだな

308 ：

俺がマジックと一緒にＤＭやってる理由。
それは絵に萌えがなく燃えがあるからだ。
俺が国産が嫌いな理由、それは絵に萌えがありすぎだ。あんなアニメ絵カードゲームじぇねえ。
俺は国産なのに萌えがないＤＭに惚れ。だからマジックと一緒にできる。安いし。
そもそも目に星とか月とか入れてる美少女を召喚なんてしたくない！

309 ：

これはこれで良いもんですよ〜

310 ：

アクエリも確かにいいですよ。
但しクリーチャーデッキしか作れないって言う落とし穴が…いや、クリーチャーデッキ大好きだからいいけど。
モンコレはデッキ構築の際、そう言う縛りはあるんでしょうか？

311 ：

おじゃまじょのＴＣＧが最強。
いい年してＭＴＧなんてやってるオタはほっとけ。

312 ：

>311
ﾜﾗﾀ

313 ：

>>311
あれはたしかにおもろい。大会もあるし。

314 ：

モンコレって本当にメタが薄いの？

315 ：

>314
モンコレのスレROMってるんですが
○○デックが強い→○○デックに勝つには△△デック
のようなことは常に話題になってるみたいですよ
充分メタゲームが成立していると思われます

316 ：

モンコレってサイドボードってあんの

317 ：

>>315
ほぼ全てに対しＡが強く、Ａに勝つ選択肢は対Ａ対策入りＡ’か
ＡメタのＢしか選択肢がないなら、上位はＡ、Ａ’、Ｂ、Ｂメタの
Ｃの４系統で打ち止め、それぞれの系統でのベストも決まっている
ってな事になるとメタゲームがないわけじゃないが、面白みにかけ
るんじゃないかな？
やったことがないので、実際のモンコレがどうかは知らんが

318 ：

>>310
モンコレはクリーチャーデッキしか組めないよ。
ていうか、ノンクリーチャーデッキとかあるのって
MTGしか漏れは知らない。
まぁ、MTG・モンコレ・GW・LFくらいしかカードゲームなんてしたこと無いから
わからないけどね。
>>302
モンコレのいいところは大体あってると思われ。
で、嫌いな点が
１：一番最初に作ったルールを根底から覆したことｗ
儀式スペルのことです。
MTGにも近いものはあったけど（レスポンスからスタックへ）
この儀式スペルに対する変更はどうかと思われｗ
まぁ、強すぎたからそうしたのはわかりすぎるほどわかるが
２：シナジーなどはほとんど無く、純粋なパワーゲーム
モンコレは3つ目までしかやったことが無いので
今がどうなってるかは知らないけど。
この2つはとりあえずいやな点。
ほかにも探せば色々あるけど蒸し返してもしょうがないのでｗ
＞＞絵柄
これに関しては別にMTG一番だ何て思わないよ
田口 順子とかメインイラストレーターとして書いてないしなｗ
ただ、絵で選ぶならTCGじゃなくていいだろｗ
ゲーム的に面白ければ絵にはすぐ慣れる。
漏れも実際最初はMTG絵嫌いだったし（当時モンコレやってたため）

319 ：

>>318
LFにも「ほぼ」ノンクリはあるよ〜
リーダーだけはどうしようもないけどな

320 ：

あ、そうなんだ（＾＾；
漏れ一ちゃん最初のちょっとしかしてないから
レミィライダープリズンとかしか知らないｗ
とりあえずいつまでたってもアンセスとロータス
制限かからないLFはある意味凄いとはおもふｗ

321 ：

モンコレも召喚術師デックなら制限かかるよ。土地不可とかアイテム不可とか同一カード最大2枚までとかレベルを揃えるとか
ユニットなしのデックも不可能じゃないがまず勝てないね。
モンスターが嫌なら、昔は人間ユニットもあったぞ。

322 ：

ノンクリーチャーデッキなら
AsuraTCGがお奨め、選べるキャラ全体の４割位はノンクリーチャー（かほぼノンクリーチャー）で
相手を殴り倒す格闘キャラクターだ。

323 ：

いや、310や318が言ってる「クリーチャー」ってのは
キャラクター全般のことを指してるんでないの？
モンスターが嫌とかじゃなくて、
キャラクターカードが入ってないデッキという選択肢があるのかどうか、
ってことでは？

324 ：

>>323
その通りでつ。
読めばわかりますよねぇ・・・
ＭＴＧでいえばクリーチャー（アーティファクトクリーチャー）＝キャラクターカード
ということになりますな

325 ：

いや、AsuraTCGって良く知らないけど
たしか最初に主人公のカード(正式名称知らん)を一枚出しておくんじゃなかったっけ？
MtGにおけるヴァンガード
それでデッキの中身がノンクリーチャーなら実質ノンクリーチャーと言えるのでは？

326 ：

>>318
そうですか、ありがとうございました。
ノンクリが組めるのは他にエタヴォがそうです。
>>322
でも格闘、使いにくいしな(w
>>323
私は「手駒としてのキャラ、クリーチャー」の事を指したつもりです。
念のため。
>>325
デッキを組む際の制限となる(ただしキャラ毎のメリットあり)「ヴィジョン」乃至は「キャラクターカード」を一枚、デッキとは別に用意します。
で、そのヴィジョンの色に合わせて(但し、影響を受けるのは魔法と一部の格闘)デッキを組みます。
デッキ枚数もそれに合わせてそれぞれ。

327 ：

まぁ、ノンクリ組めないからって
そのＴＣＧがつまらないということにはならんのだけど。

ノンクリ好きな俺としてはちょっと寂しい気もするがな。

328 ：

>>327
漏れも別にそんなことはいわないけど、
ノンクリとかプリズンとかパーミッションとか
モンコレでは基本的には組めないから
必然的にデッキの幅が狭まるというか、
どういうデッキを使ってもやることが余り変わらないという
単調的なゲームシステムがいやなの。
そういう意味ではモンコレはＬＦに劣る。

329 ：

遊戯王でノンクリ組んだら、ハンデス相手で死んだよ・・・

330 ：

自分、MTGはあまりよくわからないので、クリーチャー=バケモン=モンスターかと思ってました。
まあ地形と儀式スペルだけで構成されるデックもできないこともないけど、デックが尽きても負けないし、勝利条件が本陣制圧だからまず勝てないかと。
ユニットが重要視されるルールだから。

331 ：

>>330
地形支配できなくて儀式打てないんじゃなかろうか？

332 ：

>320
降霊術と臨時収入のことだよね？＜アンセスとロータス
クリ―チャ―（キャラ）をタップ（消耗）してマナ（コスト）を出すLFでは、
臨時収入くらいのがないと動けないし、なくても勝てるデッキは組めるしね
降霊術も別にデッキ選ばないから、全てのデッキに入れておけば良いわけだから、
そこまで問題は出ていないのかも

333 ：

>>332
ここで語ることではないけれど…
降霊術は、全てのデッキに４枚入るから問題なんだYO！
ルミラ(←初期からずっと最強なキャラ)とともに
ぜひ制限かけていただきたい。
328はデッキタイプの幅の広さで評価してくれたけど、
パワーカードが制限かけられず放置されてたり、
そもそもサポートがしっかりしてないという点では
LFはかな〜りよろしくないわけで。
オタ同士ﾏﾀｰﾘやる以外にはオススメできない。

334 ：

>>333
まあ、サポートのことは何も言えないが（ｗ
今の環境だと降霊術４枚が普通な感じだから問題を感じないかなぁ
全般的に速攻が強めだけど、中速、パロが弱いわけでもないし
3.00の危険なカードは結構早くエラッタ出たんだけどなぁ

335 ：

いや、お互い４積みなら同条件、てもんじゃないだろ。
コスト無しで２枚ドローできるんだぞ？
引けばそれだけで優位に立ててしまう、どんなデッキにも入るカードを
「問題無い」と言われてもなぁ。
まぁ、これ以上の議論はＬＦスレで。

336 ：

国産とか海外とかって以前にさあ。
なんでもMTGを基準で考えるってのはどうよ。
クリーチャーに相当するものがないTCGとかは考えもしないのか？

337 ：

自分で考えればいい

338 ：

MTG基準で間違ってないだろ、少なくとも一番ユーザー多いんだから

339 ：

やっぱ駄目だなこのスレ。

340 ：

なんでＭＹＳＯＴＨの話題がでない

341 ：

>336
誰に対して言っているのかわからんけど
国内のTCGデザイナー全員に対して言っているのなら同意
MtGの贋作しか作ってない

342 ：

俺ややマジック派なんだが>>338見たいなこと言う奴気に食わん。
お前はユーザー数が多ければいいのかと、ゲーム性は気にしないのかと。
正直、ゲーム性でなくユーザー数で語ってる奴を見ると虫唾が走る。
まぁお前はゲーム性が良いからユーザーも多いと言ったかもしれんが、それはユーザー数しか見てないと思われても
しょうがない意見だから以後気をつけるように。

343 ：

ユーザー数が多い＝ゲーム性が高いと誰しもが思っている
だろうが。現実を見ろ馬鹿オタ。

344 ：

>>343
そういうのはマジックのゲーム性を無視されてるみたいで嫌なんだよ。マジックはゲーム性最高だから。
俺は新規参入者にはユーザー人口で選ばずゲーム性で選んでほしいね。
しかしやはりウィザーズ社のカードゲームはいいなとつくづく思う。ＤＭ、ハリポタ、ネットランナー。どれもマジックを参考に
し作ったものだが、マジックのここがこうだったらいいなぁってのが詰まってる。マジックの人気に溺れず新しい発想を見つける。
やっぱウィザーズ最高だよ。

345 ：

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰が無視してる発言したんだよ。
ユーザーが多いという事はゲーム性が高いと認められていると書いてるだろ。
文章もまともに読めなくなるのか馬鹿オタになると！

346 ：

ＭＴＧ厨うざい。

347 ：

>>341
何たる無知。
誰も指摘しないのはその発言のアフォさが余りに自明な故であると知れ。
ここで槍玉に挙げられたモンコレでさえ「MTGの贋作」からは程遠いわ。

348 ：

>347
あのね…言っちゃ悪いが、頭大丈夫か？もっと本質を見ろ
・1対1の対戦ゲーム
・各プレイヤーはそれぞれ規定枚数のカードからなる山札を組み、対戦に使用する
・各カードは、ユニットカードと補助カードに大別される
・ユニットカードは固有の攻撃力/防御力等のパラメータを持つ
・ユニットカード、補助カードともに、その使用に際しなんらかの使用制限(コスト)がある 強力なものほど制限も大きい
・相手の持ち点を0にすること、または相手の何らかのリソースがなくなることが勝利条件である
これらの条件が全く当てはまらない国産(に限らず)TCGが存在するというなら挙げてもらおうか
言っておくが、1つ2つ変えた程度のものは贋作呼ばわりされてもおかしくないからな

349 ：

>>348は馬鹿。
それはＭＴＧの特徴ではなく全てのカードゲームの特徴である。

350 ：

MTGが全ての元なのは真実だろうが

351 ：

「全て」をどこまでさすのかによるが。

352 ：

MTGが存在してなければ「100％」モンコレ、DM、遊戯王は存在してない

353 ：

>349
まさかとは思うが、TCG以外のカードゲームを知らないわけではないよな？
例えばUNOは>348の条件には全く当てはまらないよ
最も一般的なゲーム用カードであるトランプに限っても
ポーカー、七並べ、神経衰弱、>348の条件に合わないルールはいくらでも存在する
揚げ足取りも面白くないから、最大限好意的に解釈して
「それはＭＴＧの特徴ではなく全ての"TCG"の特徴である。」と読み替えてあげようか
で、だ。それはつまり「全てのTCGはMtGの贋作である」という
こちらの主張を全面肯定してくれた、ということだよな？

354 ：

勘違いして欲しくないんだが
別に国産TCG(というか、MtG以外の全てのTCG)の存在を否定したいわけではないよ
MtGの贋作だろうが、一箇所でもMtGより優れた個所、売りになる個所があるなら、
そのTCGには存在価値があると考えている
MtGの原作者自身も、MtGには欠陥があることを認めているし、
その後も、反省を活かしていくつも新作TCGを発表している
ちなみに>302を書いたのも当方だし
少なくともモンコレに対してはかなり好意的なつもりだ

355 ：

よく知らないけど、
デ・ジ・キャラットCCGの「タンゴゲーム」というルールは
348の条件からちょっと外れそうな気が。
>タンゴゲーム
>カードに書いてあるひらがなを使って3文字の言葉を作りあうゲームです。
>1つ「単語（言葉）」ができれば1ポイントゲットし、
>先に10ポイントゲットしたプレイヤーが勝ちとなります。

356 ：

>>355
屁理屈過ぎ、誰もそんなの引き合いに出して論議したいなんて思ってねーよヴォケ

357 ：

>>356
＞これらの条件が全く当てはまらない国産(に限らず)TCGが存在するというなら挙げてもらおうか
とあったので挙げてみただけ。
俺もこんなモノについて語ってほしいとは思ってないよｗ
たとえこれがMtGの贋作でないとしても、
＞一箇所でもMtGより優れた個所、売りになる個所がある
とは思えないしな〜。

358 ：

「贋作」という言葉が反発を招いているんじゃなかろうか。
「全てのTRPGはD&Dの贋作です」

359 ：

エヴァとかどうかな〜
あと、逆に相手のクリーチャー破壊するとポイント増えていくタイプとか
とりあえずここを調べればいくつかＭＴＧの呪いを受けていないＴＣＧが見つかるんじゃないかと思う
www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/

360 ：

>>348
＞・1対1の対戦ゲーム
　過去の例を上げるに切りがない
＞・各プレイヤーはそれぞれ規定枚数のカードからなる山札を組み、対戦に使用する
　稚拙ながらカードダスなどでマジック開発以前からある
＞・各カードは、ユニットカードと補助カードに大別される
＞・ユニットカードは固有の攻撃力/防御力等のパラメータを持つ
　タンクハンター、エンブレムマスター他ＴＣＧという分や以外のカードゲームに例は幾らでも
＞・相手の持ち点を0にすること、または相手の何らかのリソースがなくなることが勝利条件である
　過去の例は多数ありすぎるな。
マジックの発明と言えそうな要素ってのは
＞・ユニットカード、補助カードともに、その使用に際しなんらかの使用制限(コスト)がある 強力なものほど制限も大きい
　カード使用段階でのコストを明確化したこの要素と、本格的なデッキ構築要素
の２点だけじゃないか？
　マジック以前にＴＣＧというジャンルがほぼ存在しなかっただけで、
他の要素はマジック誕生以前から存在する訳だし。
　ランドとマナという概念がマジック固有の特徴的ルールであり、
ＴＣＧという市場を切り開いた功績は大であるが、マジックが模倣した
様々な要素をマジックの特徴というのは、どうかと思われ

361 ：

>>348でまったく当てはまらないＴＣＧをあげろと言っておきながら
>>353で主な例としてＴＣＧじゃないカードゲームをあげる>>341は何だろうな？

362 ：

キチガイ警報なんだろう

363 ：

>>361
353は349へのレスだろ

364 ：

その349は348へのレスだろ？
つまりは348の文面をふまえた上での発言なわけだからやっぱりおかしいだろ

365 ：

ちょっと話が戻るんだけど、他のTCGはデッキのパターンが少ないと言う話。
漏れはマジック始めた頃に、パーミッションも黒コンもステロイドも違いが判らず、
色が違うとしか思っていなかった。
デッキのパターンが少ないって言ってる奴は、そのゲームをどれだけやり込んだ上で言ってる？
ちょっと囓っただけでは違いが判らなくても、専門にやっている奴には違いが存在するのかもしれない。
漏れもモンコレをちょっと手を出したがデッキタイプが少なそうで辞めたクチなのだがな（藁。

366 ：

モンコレは趣味に走ればかなりのデッキタイプがあると思う。
強いかどうかは別の話だがなｗ

367 ：

>>348
既に>>360の指摘で十分過ぎるほどだが……。
では2つほど比べてみよう。
[Illuminati New World Order]
・1対1でもプレイ出来るがマルチプレイの方が普通
・山札は全プレイヤー同枚数
・グループカードとプロットカードに分かれる
・グループカードは攻撃力と抵抗力を持つ
・コストはあるものも無いものもある
・規定数分のグループを支配すれば勝利
[マジカルパラダイス]
・1対1の対戦プレイ
・山札は規定に従い、かつ同枚数
・魔法少女カード、アイテムカード、エピソードカードに分かれる
・魔法少女は攻撃力、体力、魔力を持つ
・コストに当たるものはあるが均一
・最終的により多くの陣地を支配すれば勝利
ふむ。341に取ってはこれで“どちらもMTGの贋作だ”となるのかな？

368 ：

まあ『自分用にデックを構築してプレイする』というのを以って
『それはMTGの贋作だ』と主張するのなら確かにみんな贋作だけどね。
しかしそれは『サイコロとボードを使うのだからどれも双六の贋作だ』と
言っているのと同じようなものではないだろうか。

369 ：

とりあえず 日本語が読めない または脊髄レスしかできない
>361 >362 >364 は放置させてもらうわ
(特に国内の)TCGデザイナーには
もっとこう、そのTCGならではのオリジナリティーを見せてもらいたいんですよ
誰か一人くらい、MtGとかけ離れたものを作る猛者はいないのかと
まあ、結局商売事なわけで、あんまり奇抜だと市場に受け入れられない、という事情もわからなくはないんですけどね
贋作って言葉に棘があったんですかね
「そっくり」くらいのニュアンスで取って欲しかったんですけど
以後「そっくり」という表現にします

370 ：

で、>358 なんですけど
「全てのTRPGはD&Dの贋作…もとい、そっくりです」
これは、そうは思いません
いや、そもそもあまりTRPGには詳しくないですが
例えばD&DとN◎VAを見比べたときに、共通点は
・多人数プレイ 1人はGM それ以外はプレイヤー
・プレイヤーはそれぞれ1人のPCを担当、GMはそれ以外の全てのNPCを担当
・プレイヤーはPCの行動を自由に(その背景世界の中での常識の範囲で)宣言
・GMは行動の結果を決定または判定、結果を伝える、状況描写、PCのリソースの増減を指示
このくらいですよね たぶん
で、モノによっては1人が多数のPCを担当するものもある(メックウォリアー、ADWIZ)し、
行動を自由に宣言できず、シナリオによって許されたいくつかの選択肢から選ばされるものもある(各種MAGIUS)
GM1人とプレイヤー1人でやるルールもいくつかありましたよね(最近だとグランペールのピークス・オブ・ファンタジー)
こうしてみると、全てのTRPGに共通する要素などないも同然と思えます

371 ：

真面目な話、俺が例に挙げた2つのTCGだけでも調べてみて欲しい。＞341

372 ：

あ、あと国産じゃ「モンスターメーカーリザレクションTCG」ってのもあった。

373 ：

３４１が情報操作してまで主張したい事が分かりません

374 ：

>360
MtGのオリジナリティは
・「トレーディングカード」と「カードゲーム」を組み合わせた点
・カードの記述がルールより優先される ルールを捻じ曲げるカードが多数存在する
この2点だけだと考えています
ここで問題として提起したいのは、MtGのオリジナリティの薄さ(薄いです)
ではなく、後発のTCGのオリジナリティの薄さ、です
いい例なのでTRPG分野と比較しますが
ウォーゲーム→D&D→他のTRPG
カードゲーム→MtG→他のTCG
こうして見た時に、
D&D→他のTRPG の流れの中では、互いにとても似ても似つかない
オリジナリティの高いモノが多数生まれた(と思う)わけですが
MtG→他のTCG の流れの中では
結局MtGのマイナーチェンジでしかないモノしか出ていない(と思う)わけです
(この考えに異論があれば反論してください)

375 ：

>367,371,372
>367に書かれている内容だけだと、やっぱり「そっくり」という印象しか持てません
マジカルパラダイスはネットにルールが載ってたんで、ちょっと後日読み込んでみます(今日はもう寝るつもりなんで)
Illuminati New World Orderの方は、見つからないです
モンスターメーカーは…やっぱり「そっくり」じゃないですかね？
「相手の持ち点を0にする」も「自分が規定の点数を得る」も、やってることは同じだと思うんで
>373
情報操作してるつもりはないですよ
主張したいのは「もっとオリジナリティあふれるTCGを見せてくれ」と それだけです

376 ：

トレーディング要素のあるカードゲームなら、
MTG以前でもドラゴンボールとかのカードダスがそうだし、
もっとさかのぼれば駄菓子屋で売っていたようなめんこなんかもそうだが。
ルールなんか、自分たちで作ってしまえ！

377 ：

>>375
マジックとリザレクションが類似なら
極一部の実験作を除く、ほぼ全てのＴＲＰＧとＤ＆Ｄは一緒だな。
Ｄ＆Ｄもマジックも通過した上で、他のＴＲＰＧやＴＣＧやってる人間から言えば
ＴＲＰＧの殆どはどんなイメージのゲームにしたいかに沿った
ルールのカスタマイズであり、基準に基づいて乱数や消費型リソースを使う
というレベルで、375が他のＴＣＧとマジックを同一視するのと同程度に類似してる
そんないい加減なもの良いじゃ
マジックを特別視したいか、他のＴＣＧを蔑視したいかどっちかと
とられても仕方ないと思うぞ。
ＰＳ.基本ルールを曲げて効果を発揮するカードくらいビックリマンシール第１弾からあるな

378 ：

もはや心底どうでも良い屁理屈合戦に成り下がったスレ

それぞれのTCGの面白い部分、嫌いな部分だけ言ってれば良いスレじゃねーのか？

379 ：

>>379
まっ、所詮は２ちゃんって感じだよね。
ヲタ共の議論なんて結局足の引っ張り合い。

380 ：

379もヲタ。
オレはヲタではない。

381 ：

MTGは新作出るペースが半年に一回ならな
１年に3つ+基本セット更新は早すぎ

382 ：

>381
環境の停滞のよるトーナメントの閉塞を考えると遅いくらいのペースなんだけどな。
厨房工房中心の日本では辛いことは確か。

383 ：

MTGは5thに入る前に止めてしまったんで、
いまじゃ単なるTRPG/ボドゲ者なんだけど。
「あの頃はMTGが斬新であった」というのは俺も思うよ。
トランプやUNOやピットやボーナンザやニムトなんかと比べて、
新しいゲームであったことは実感してた。
で、後発が出てきたら「MTGは昔ほど斬新じゃない」になった。
当たり前のことだし、別に大した事じゃないだろ？
>375
「相手の持ち点が0になった時点で勝利」といえばポーカーや
花札だよな。いや、別に麻雀でもいーんだけど。
MTGの斬新さはゲーム性の調整の方法が絶妙ってところにあったわけで、
個々のゲーム要素自体は別にありふれてたもんなんだと思うぞ。
……なんてTCG系にも参入しまくりの俺ってクレバー？

384 ：

今後発売予定の「金色のガッシュベル THE CARD BATTLE」は、
ドローも山札も手札もなさそう。
そういう意味ではオリジナリティ溢れてないか？
ＴＣＧよろず雑談所
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038491936/l50

385 ：

>>384
　賢明でないマジック厨には、マイナーチェンジと言われるだろう（藁）
　ここまでやっても、マイナーチェンジだと言ったら、マジックの存在自体を
過去の非ＴＣＧのマイナーチェンジに貶めるだけだろうがな

386 ：

な、385みたいな発言が日本ＴＣＧ業界の縮図だと思わないか？

387 ：

何故お前等は国産カードゲームをやる？
頼むから理由教えてくれ
ループはするなよ、レスはスレに目を通してからだ
ＴＣＧやるやつがアフォだと思われるのはつまらんからな

388 ：

水木絵のカードで遊べるからに決まってるだろ！

389 ：

まともなマジック愛好家なら言わないだろって言ってる。
>>1や>>341の様な特殊な奴だと言い出すだろって、牽制だよ

390 ：

国産TCGがMtGと同じだって言うけどさ、MtGがTCGの始まりなら当然だろ？　他のジャンルで考えるとよく分かる。
｢オセロ｣も｢レ・ミゼラブル｣も｢ファウスト｣も｢エリゼベート｣も｢フィガロの結婚｣も｢魔王｣も｢白鳥の湖｣も
文字によってキャラクターとストーリーを作り、劇場などで音楽や照明による演出と共に客の前で
役者によって演じられることを目的としている。ストーリーがメインだったり音楽がメインだったり動きが
メインだったりするが、同じことである。
よって、これら全ては｢オイディプス王｣とそっくりである。
って言うようなものであって、意味のない議論だ。
音楽が好きなやつはオペラ見てりゃいいし、踊りが見たければバレエでいい。かといって
いろいろ含まれてるミュージカルが劣ってるわけじゃない。普通の劇も捨てたもんじゃない。
そんな感じ。

391 ：

国産のＴＣＧは高いんだよ・・・
ＭＴＧはシングルで手に入るしパックも英版はかなり安い。
店には都合いいのかも知れないけど遊ぶほうは辛いね。

392 ：

キラレア、超レア、イベントカード
この辺も辛い理由かな、出費押さえられるのなんてＧＷくらいだよ。

393 ：

>>385
　既に言ってるが、国産ＴＣＧだからやってるんじゃなくて
面白いと思ってやっているＴＣＧが国産ＴＣＧなの、
マジックはやった上で性にあわないからやめたの
　やるかどうかは、分類ではなくその個別の商品が基準なんだから
国産かどうかで区切るのがそもそもナンセンス

394 ：

なぜ国産やるかって？安いからって理由もあるが、一番の理由は１ゲームが短いということだろう。
俺がやってる国産はＤＭなんだが（デザインはウィザーズだから厳密には国産じゃないかも）
勝利条件も簡単でデッキ４０枚なので大して１ゲーム時間長くならない。
そして逆転要素が強いので一方的に叩かれることがない。そしてデッキ４０枚と逆転要素が強いので
４０枚という狭い範囲でいかに攻めこんで逆転されかけてもそれを抑えるのが重要で面白い。
まぁ流石はウィザーズといったところ、マジックと似ていてマジックと違った楽しみがある。

395 ：

イラストが日本人好みである
新製品ゆえの目新しさと好奇心
皆が手を出していなゆえの独占欲
コレクター精神
なんでもいーじゃねぇか，そんなに理由が必要か。
嗜好も選択肢もひとそれぞれだ。

396 ：

「まわりで流行ってる」てのも大切だよな！

397 ：

>>390
立方を役者と呼ぶのはミュージカルだけでオペラでは歌手、バレエではダンサーです。
それぞれ楽しみ方からして違うのだからむしろ舞台＝卓上ゲー位の括りの方が適当では？
つまりまったくの別物なのであまりいい例えではないってことです。
別に煽ろうとは思ってなかったのだが俺はｽﾄﾚｰﾄﾌﾟﾚｲの演劇ﾏﾝｾｰなんで
＞普通の劇も捨てたもんじゃない。
というのが不愉快だっただけだｽﾏﾝね。

398 ：

ｈｒ

399 ：

>>396
ハゲドウ。
漏れも最初は「遊戯王？　クソだあんなもん」とか言ってＭＴＧしてたけど、
周りが皆ＭＴＧを辞めてしまい、なぜだか遊戯王が流行ってからは、
ＭＴＧ辞めて遊戯王やってますわんｗ
システム云々以前の問題として、対戦相手がいないと話にならないのよね(^^;
わざわざデュエルスペースに行ってまでやりたくは無いしね。

400 ：

遊戯王はシステムがなぁ・・・

401 ：

さーて連休も終わりましたし、そろそろ再開しましょうや

402 ：

普通に聞きたいが現行の遊戯王ってゲームできるような代物に進化してんの？

403 ：

>>402
相変わらずサンボル、ミラフォは現役バリバリだし
最近は（て言うか１年ぐらい前からだが）ヤタガラスって名前の極悪カードが作られてる。
運の要素の超高いゲームという点では以前とほとんど変わってません。
ただ、運の要素が高い＝クソゲーでは無いと思うよ。
初心者に優しいし。
ある程度カードそろってないと初心者は辛いけどそれは他のＴＣＧも同じ事だしね。
対人ゲームである以上、結局は回りに同じゲームやってる人間がどれだけいるかがゲームの面白さを決めるポイントではないかと。
自分の周りの人間が２０人やってるシステムが悪いＴＣＧと
３人しかやってないシステムが最高のＴＣＧを比べた場合
２０人がやってるＴＣＧのほうが対戦相手が多くて面白い！って結論になると思う。

404 ：

まぁ楽しめればそれで良いわな。元々が趣味なんだから。
「このＴＣＧ以外は糞」って言ってる閉塞的な連中は、
自らそのＴＣＧの人口減らそうとしてるようなもんだしな。
まぁ議論（屁理屈）厨の皆さんはもうちっと懐が深くなるように努力すべし。

405 ：

>>402
最近、混沌帝竜ってカードが出てきてさらに壊れ気味。
ただし、対策もあるが後手後手の対策故、
やっぱり、引いた物勝ち。
要はﾔﾀガラス。

406 ：

>>383
トランプやUNOやピットはともかく、ニムトとボーナンザはMTGより新しいはずだが…？
MTGの初出が1993年で、ニムトが1994年、ボーナンザは1997年だし、それに、斬新と
いう意味では、TCGという枠に縛られないこれらのカードゲームの方が斬新なシステム
を生み出しやすいと思うぞ。まあ、だからより面白いというわけでもないが。
ちなみに、Ludingによると、ピットは1903年発売らしい。
http://luding.org/Skripte/GameData.py/ENgameid/1997
100年も前のゲームだったとは、すげえな。
つうか、このスレの話題って大方TCGばかりなのな。ま、国産とそれ以外が比べられる
のはTCGくらいだとは思うが、できればTCG以外のゲームにも目を向けてやってくれぃ。
つうわけで、少なくとも場の雰囲気の読めない俺はクレバーじゃない。

407 ：

わざわざこの手のスレで目を向ける必要はなかろ。
基本煽り合いのループスレだし。

408 ：

>>407
まぁ要は自己主張をしたい厨房同士の隔離スレって事だね。
漏れはシステム云々より、プレイヤーに厨房が多いかどうかの方が重要だと思うけど。

409 ：

>>406
この板に来ていきなりスレ立てるリア厨はほぼ100％、カードゲーム＝TCGだと思ってる。
たまにこの手の厨房が立てたスレに「○○は？」とか言ってこの板的カードゲームの名前書き込むﾔｼがいるけど
「お前らこの厨房引き取ってくれるんですか？」と言いたい。
どーせ引き取る気なんてないんだからタダでさえウザイスレにウザイ流れ作るな！

410 ：

祭りの露店でクジとかあるよな！あのあたらねえヤツ！
最近じゃ遊戯王のウルトラナントカレアカードとかが当たりの賞品でさ！
くそ！しかもレアリティで何等の当たりか違ったりするあたりテキ屋のオヤジもオタクだな！と！思ったりな！大笑いだ！

411 ：

店長ｵﾁｹﾂ!!

412 ：

遊戯王のヤタガラスのテキスト教えてくれ。
そんなに強いのか？

413 ：

八汰烏（ヤタガラス)
スピリット/★ｘ２/風属性/悪魔族/攻２００/守１００
このカードは特殊召喚できない。
召喚・リバースしたターンのエンドフェイズに持ち主の手札に戻る。
このカードが相手プレイヤーにダメージを与えた場合、
次の相手ターンのドローフェイズをスキップする。

414 ：

マジック　過去の非ＴＣＧカードゲームの様々な要素を参考にして、個々人の所有
するカードから選抜したカードデッキを持ちより対戦するというＴＣＧのスタイル
を確立した大きな功績がある。
　目新しい要素として、ランドとマナというパワーソースカードの導入でデッキ構
成をコントロールした部分はかなり斬新であったといえる。
モンコレ　国内産ＴＣＧの旗手として市場を切り開いた功績は大きい。ウォーシミ
ュレーション張りの攻撃ルートや手札調整、ダイスの使用など意図的にマジックと
変えようという要素が多い。
　最近は全盛時と比べてかなり落ち目。（それでもＴＣＧ10強位には入るけど）

トータルでみて、マジックと類似と言われるには、これが必要だと思う。
１．構築しシャッフルした山札からドローして、手札からカードを使用するのが基
本となっている。（マジックが本格化させたＴＣＧの基本）
２．パワーソースカードがあり、そのパワーソースカードを消耗して他のカードを
使用するという構築コントロールがされている事。（マジックの斬新さの核）
３．ユニットとなるカードがありこれが攻防の基本となっている
４．対戦相手の耐久力を削りあうゲームとなっている。
１．が違うと根本的に違うゲームだろう。
２．が違うならマジックの持つ新趣の要素が含まれない事になる
３．全体の雰囲気ががらっと変わってくるだろう。特に端から見た印象が。
４．ゲームの勝利条件的に大きく違うのでゲーム性的に別ゲームだろう。
　この条件で、ほぼマジックと類似と言えそうなのが、ガンダムウォーとクロスオ
ーバーＦ＆Ｃって所じゃないかな？

415 ：

今気付いた。ここの答えは>>2で出ていることを。

416 ：

別にいいじゃーん
楽しければ、パクリだってなんだって気にしないよ
サッカーしないで、フットサルするようなもん（ちと違うか）

417 ：

場のリソース管理はもう一つポイントがあるだろう。
場札を横倒しにして、使用したことを示す「タップ」はどうなんだ？

418 ：

そろそろ燃料投下するか
なんか勝手にMtG厨っつうことにさせられてるようだけどさ
私ぁ「MtGは他のTCGより優れている」なんつう寝言はただの一言も言った覚えはないんだがね
長文書いても理解されないようだから、もう極論一言書いて終わりにするわ
「無能な自称TCGデザイナーどもに告ぐ。今あるTCGはMtGも含めて全部クズだ。
ユニットカードの存在しないTCGをデザインしてからデザイナーを名乗れ」

419 ：

ガッシュＴＣＧはユニットカードないかも
どうだろ

420 ：

>>418
　前回は、ユニットがあるとマジックの模倣だと言ったろ
　で、今回は何故ユニットがあるとクズかが入っていない。
　ユニットなしの攻防がやりたいだけなら、そう素直に言えばいいし。
　ユニットがある事にゲーム性を著しく下げる問題があるならそれを証明せよ。
　他人が楽しんでいるものをけなすから、反発されるんだよ。
　ユニットなしのゲームがしたいなら、ただユニットのないゲームがしたいと言えば良い
だから、貴様はアホなのだ（ｂｙ東方不敗）

421 ：

>420
はぁ。だからさぁ。もういいかげん理解しろって。眠いから。
ユニットカードがあるからつまらんだの、ない方がいいだの一言も言ってないし。
だいたい「攻防」ってなによ。なんで「攻撃・防御(・対決)」がTCGの前提条件みたいに語られてるのよ。
自称デザイナーどものデザイン手順として
まずユニットカードのデザインから入っているから、結果として似たようなのしかできない。
だったらユニットカードをなくすことから考えれば斬新なのがデキンジャネーノ。
それだけ。
結果的につまらなかろうが、そんなことはどうでもいいんよ。
求めているのは「面白いTCG」じゃなくて「斬新なTCG」だから。

…SNEの「精獣戦争」けっこう期待してたんだけどなぁ
>419
ガッシュは本気でかなりイイかもしれませんね
あれはやってみたいです

422 ：

>414
マジックの要素は対戦するプレイヤーの前提が違う事だと思われ。
資産の差が勝負に直結する資本主義なゲーム。
マジックだけに限らないことだけど。

423 ：

なんか一生懸命吠えてるﾔｼが一匹いるけど
もうすでに一撃でぶった斬られてるのに気付いてないんだよね
それでもまだ未練たらしく揚げ足取りして構ってもらおうとするブザマっぷりは
まさに哀れという言葉がぴったり来るね
頭のできの悪いのはもう十分伝わったからそんなにむきにならなくていいよｗ

424 ：

コスティキャンのゲーム論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
ユニットのないTCGって、上の論文で言う「ゲームトークン」のないゲームって事？
かなりの無理難題な気がする。

425 ：

何を以って「これはユニットである」とするのか？
そこんとこ明示してね。＞341,348氏
もっとも部分的に同意するとこもあるけど。
・“クリーチャー”のようなカードがある
・“ランド”のようなカードがあって、“マナ”のようなものを生成する。
・何故か“クリーチャー”や“マナ”が「5色」に分類される。
こういう形式にハマっちゃってるパターンは確かによくあるみたいね。
しかしこれを「MTGの贋物」と言ってしまったのは間違いだな。
これくらいは笑って見逃してやれよ。
だからオリジナリティが無い、ってわけじゃないんだからさ。

426 ：

>>421
んマァ・・・！イタイタしいわねぇ・・・この子

427 ：

というかもう結論は>>2で出てるわけ。それなのにまだ粘着する>>421は何者？

428 ：

おそらくユニットの無いＴＣＧは定期的に作られていると思う
で、そのたびにデザイナーが「これは斬新だろうッ！」って言ってるけど
商売的に失敗して消えて言ってるだけかと

429 ：

ＭＴＧを意識するあまり「似させてはいけない」と斬新な事をやろうとして失敗

結局ＭＴＧをパクったとこだけが残る

430 ：

妖怪伝みたいに「そのままパクリました」と公言するのもどうかと思う。

431 ：

＞求めているのは「面白いTCG」じゃなくて「斬新なTCG」だから。
パクりで何がいけないかを考えてないからこういうバカな結論が出る
斬新なシステムが求められるのは
MTGと違った「面白さ」につながるからじゃねえか
>425
しかし６０枚デッキ７枚スタートとかだと、流石にパクリの名に値すると思うぜ
場札をプレイする資源（ランド）の枚数＝デッキ構築時の枚数バランスが
MTGと同じになってしまうわけだからな
コストとかのカードデザインまでそのまま流用できてしまう

432 ：

>>421
　お前だけの為の商品なんて作ってくれないよ。
　デザイナーは遊びでやってんじゃないの。
　売れる物を作り、その中で自分なりのポリシーやオリジンを表現する
これがデザイナーの仕事。
　お前が求めている物が欲しければ、まめに同人でもあさってろ。
　プロのデザイナーは面白くない＝売れない物を作る暇はネエの
　例え、マジックのポータルガンダムだろうと、ポータルＦ＆Ｃだろうと
売れるゲームを作るのが仕事。その上でRされて発売停止に追い込まれ
ない程度の差別化と、何がしかのオリジンが入ってれば『プロ』のデザイナーの
仕事だよ。
　世の中に面白くないＴＣＧなど、存在する（しつづける）余地がない事を
まず理解し様ね。理想に向ける情熱だけが燃えている坊や

433 ：

>>411
ｽﾏｿ
>>418
＞そろそろ燃料投下するか
暗黙の了解としてこのスレは『全てのＴＣＧはＭＴＧのパクリ厨』隔離スレだぞ。
燃料投下する対象が違いますよ。（藁

434 ：

釣れたのは423,426,427だけか。あんまり釣れないねぇ。
>432 エセデザイナーどもの擁護ごくろうさま
それは「デザイナー」じゃなくて「職人」だよ 何もデザインしてないんだから
>424,425
何をもってユニットカードとするかは、正直難しいですね
コスティキャン氏の言う「ゲームトークン」とは違うと思う
「カードゲームのカード」も「ゲームトークン」として定義されているから
客観的な定義の明示は、私には無理です
私としては、「これはユニットなのか違うのか、人によって意見が異なる」程度に「ユニットっぽくない」ものを作ってくれれば充分かな、と
>428
実情としては、たぶんその通りなんだと思います
そんな状況は、業界として健全と言えるんでしょうか
それとも、それがTCGというジャンルの限界？
>431
そう言われても、「面白さ」って定量的に量れるものじゃありませんしね
「斬新」であれば、当然MtGとはベクトルの違う「面白さ」を持つと思う
で、それはイコール「MtG(や他のTCG)より面白い」ということになるか、というと
それについては、人それぞれ意見が変わってくると思う
だから、私は「(他のTCGより)面白いTCG」は求めない。ただ「斬新なTCG」を求めます
私は >418 みたいな暴論を本気で考えてるわけではありません
MtGもモンコレも楽しんでいます
ただ、あれくらい極端な事を言う人間がいないと、
TCG業界はこのまま粗製濫造を繰り返して自然消滅するのではないか
日本のTRPG業界が再興を果たしたのは、FEARの功績があってこそだと思っているし
TCG業界にもFEARのような、いい意味で従来の常識をぶち壊してくれるクリエイター集団が現れて欲しいと願っています
>425 みたいに、部分的な同意が得られるだけで充分です

435 ：

>>434
>>日本のTRPG業界が再興を果たした
ほ、ほんと？

436 ：

でも斬新なＴＣＧをつぶしていったのもMtG厨のような気が……
だって、ＴＣＧがMtGしかなかったときは
皆斬新なシステムのゲームを創ろうとしてたんじゃないのかな？
ところが、パクリゲームがそれらを駆逐していったように見えるのだが。
確かに糞も多かったが。

437 ：

>>434
＞私は >418 みたいな暴論を本気で考えてるわけではありません
反対意見者とも本音をぶつけ合うための挑戦ではなく
虚偽の発言とあやふやな感想だけ書いているヴぉけが
言うに事欠いて「釣れた」だと？
議論の資格はおまえにはない、消え失せろ。

438 ：

さすが反省猿 ◆l74by2zrAk！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
それにしても
＞ただ、あれくらい極端な事を言う人間がいないと、
＞TCG業界はこのまま粗製濫造を繰り返して自然消滅するのではないか
同じような理屈でしゃべってたアフォが確かいたな･･･2chだーどすれに

439 ：

DNaw
　　　　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

440 ：

>>439
文字を見ただけで音が聞こえるこがたんの妄想力にｶﾝﾊﾟｰｲ！

441 ：

まあアレだ！音楽史を紐解けば音楽に対する構築と解体の格闘技の歴史なんだよな！
で！>>418みたいなヤツが「現在の音楽を破壊しろ！」って新しい音楽を生産しても！
パンクみたく一時的な勢いの後はあの手この手で単なる売れ筋ジャンルになったりとか！
変態プログレみたく売れなくて絶滅したりとか！万が一それが受けてまたジャンルとして硬直化したりとか！
商業活動なら拡小再生産はしゃあねえってのな！MTGが出た時点でカードゲームそのものを捨てないと！
ユニットカードだけ捨ててる場合じゃないぞ！くそ！カードだ！カードをステロ！

442 ：

>>441
オイシイなぁ・・・

443 ：

結論：
反省猿とドキュソ侍は、言う時は言う漢で、意外とかっこよかった。
おしまい。

444 ：

>434
再興した、と思いますけど。これは主観だから、そう思ってない人もいるかもしれません
>436
初期はそんな動きもあったでしょうね
なぜ最近は、そういう動きが見えないんでしょう
>437
こりゃまた大物が釣れたな
虚偽を書いた覚えは無いし。本音をさらに10倍くらいに誇張してるだけで(だから「本気で考えてるわけではない」)
感想つうか、感覚・主観での発言だと何かまずいのか？
・TCG業界、最近元気ないんじゃない？
・それは斬新なTCGが出てこないからじゃない？
・じゃ斬新なTCGがポンポン出るようになれば、また活気が出るんじゃない？
全部主観。まさか「意見言うなら客観的なデータを並べてから物を言え」とか言わんよな？
○○と××が似ているかどうか、なんて、結局主観でしか言えないだろうに
業界に活気があるかどうかも最終的には主観。ただ全般的に売上が落ちているという話は聞くね。ソースないけど
こちらが主観意見だから反論も主観でOK。何か問題がある？
で、議論の資格うんぬんっつうのは誰が決めるのよ
>441
いつもながら、すごい意見だ。素直に納得しました
新しいものを作るために「TCG」の枠がジャマなら捨ててもらっていいです
というか、新しいものを作れる人間は、そもそもTCGを作らない、ということか
>443
意外と、というか、彼らは以前から普通にかっこいいよ
受け売りでない自分の意見を持ってる

445 ：

＞341,348
おいおい！俺の意見は音楽シーンとかなんかその辺のステロイドデッキネタを入れそこなった受け売りの意見だろうが！しっかりして呉れよ！頼むよ！くそ！
で！新しいモノの話すっとだな！MTGで初めてフェイジングが導入された時俺ァビビったね！新しすぎだ！ゲームから一旦居なくなるなんて！
フェイジング中いろんな場所にカード置いて楽しんだりしたさ！
くそ！つまり何が云いたいかっつうとさっきのマクロな話に対してミクロな話になるが！
小さな「新しいもの」に鈍感になると大きな「新しいもの」しか欲しくならなくなったりすんだよ！
少し距離置いたり逆に接近してみたり色々して敏感になっとけば余裕！

446 ：

なんか珍妙なレスがついてるな。>>437のどこに主観とか客観なんて書いてあるんだ？
主張や論点があやふやだから話にならねえっつってるんだけどナ
人にいう割に>>444も日本語読めてないようだナ
いやもちろん本気で↑なことを思ってはいませんよ？(ﾜﾗ
会 話 に な ら ね え ん だ よ バ カ
電波だろうが基地外だろうが相手はそれを前提にレスしてるんだ
ネタならともかく、煽ってまで相手を引きずり出しておいてその意見を抽出しないのはなぜだ？
おまえは相手の意見を聞く気があるのか？それでは何のための煽りだ？
「オレはこう思う、これこれだからだ、おまえはどうなんだ？」
　　　　　　　　↓
「いや本気でそんなことは思っていませんよ」
はぁ？
ど れ が 本 音 な ん だ い っ て み ろ こ の ヴ ぉ け が
自分の意見を相手に認めさせたいなら、くだらん言葉尻をつついていてないで
相手の心に届く発言の仕方を考えろこのど厨房が
いやもちろん本気で↑なことを思ってはいませんよ？(ﾜﾗ

447 ：

卓上スレのコテハンの厳しい言葉は演技なのか本気なのか分かりづらくて困ります

448 ：

『飲んでるの？』
『まぁいいや』
『実際のところ、これによって板の中でも見え難い(と勝手に思っている）アクエリ者の実態が見えてこないかなぁとか勝手に妄想していたの』
『なかなか難しいの』

449 ：

ついでにいっとくと、やってみれば分かるが
システムがかなり近いＧＷでさえも、ＭＴＧとはまるで別のゲームになっている。
それは相手と競うゲームとしてのポイントがそれぞれ製品ごとに異なるため。
またカードのタイプそれぞれの重みをカードデザインで変えられるため。
（例えば軽量ユニット優位とかコンビネーション優位とか）
システムだけでニセモノとかマネとか比較してもあまり意味がないと思われ。
むしろカードの効果そのものがマネになるほうがゲームとして貧相になると思われ。
いずれにしてもＴＣＧはプレイして初めて分かることがけっこうある。
ゲームデザインが貧相なものがあるとすれば、それはテストが足りないためと思われ。
以上アクエリＧＷモンコレＬＦアニムン旧指輪レイフィルドなどの試行経験ある人の意見でした。
いやもちろん本気で↑なことを思ってはいませんよ？(ﾜﾗ

450 ：

＞反省猿
カノンTCGやってねえのか！アレのルールは斬新だったぞ！くそ！最初やった時マジで痺れた！やっとけ！

451 ：

>448　飲んでないけど酔ってるかもね(愛
>450　つ、つっこみ早！！わわわかったよやるよー（汗汗
　　　んじゃ斬新だったらどっかに所見をageましょ

452 ：

>>434
　デザイナーって仕事が分かってないなぁ。
　全く新しい今までとは根本が異なる物を作っているデザイナーなんて殆ど居ない
そう言うのを作ってるのは、むしろ発明家と呼ばれるジャンルの人間だ。
　殆どの分野のデザイナーってのは、過去に存在する物の組み合わせの中に、
ほんの少しの目新しいアプローチを組み込んで、完成された物をデザインする仕事だ。
　ＴＣＧのデザイナーってのも、斬新なシステム作って終わりってなプランナーじゃなく
一枚一枚のカードの内容を決め、全体のバランスをとりひとつのカードゲームを魅力的な
商品として仕上げるのが本当の仕事だよ。
　>>449で反省猿もいってるが、ほぼ同じシステムであっても全く違うゲーム性も表現できる
新しいゲーム性やプレイアビリティ、ゲームバランスこれを決められた範囲で作れるのが
カードゲームデザイナーなんだよ。
　低迷している原因は、斬新なシステムがないからじゃない。ＴＣＧってのは
ある程度以上やりこまないと結局飽きが来るし、上手く乗り換えないとＴＣＧ自体を
辞めてしまう可能性が高い遊びだから、むしろ斬新なだけでつまらないゲームが
潜在的顧客を潰してきたんだろ。
　ＴＣＧに『面白くないＴＣＧ』を許容する余地はないって言ってるんだよ。
まず面白く、それが受け入れられる事が第一で、その中でどれだけ自分色が出せるが
デザイナーの仕事。
　斬新なＴＣＧが残らないのは、それが求められていないからだって事だ。

453 ：

斬新でも遊べないのは困る、そんなの買いたくない。
それに場札＝キャラクターなんてイラストのテーマとしても必須じゃネーノ？
コレクションするヤツの楽しみも分かってやれよ。
それともワイルドドロー５とか集めて、うれしいやつっているのかな？

454 ：

>>それに場札＝キャラクター
ＭｔＧにもコレクターはいるんじゃないの？

455 ：

>>444
>436
初期はそんな動きもあったでしょうね
なぜ最近は、そういう動きが見えないんでしょう
売れないから。
考えても見てよ、現状でＴＣＧ市場はもう膨らみきってるように思える。
そんな状況で、あえて冒険しようとするかね？
隙間を狙える初期ならともかく。
そもそも、ＴＣＧは初期投資が大きすぎるからね。
ユーザーとしても冒険はできんでしょ。

456 ：

>>455
初期投資はＴＲＰＧと比べて圧倒的だよな。メーカーも客も
ＴＲＰＧはそれこそ、システムからデータまで１人の人間が仕事の合間に揃え
テストプレイだけ友人に頼んで、イラストをカラー表紙＋白黒数十点発注すれば
製品レベルのものを作れるし
客も仲間内で１人が代表して１個買えばとりあえず試す事が出来る。
加えてここのゲームの投資額が、５，６人グループで5000円程度と１人1000円以下
なので、複数のゲームを同時に手がけるのが金銭的に可能。
ＴＣＧは出す方も、数百枚のカードイラストをカラーで発注しなければならず
安く見積もってもこれだけで、数百万は掛かる。有名イラストレーターを混ぜると
数千万に届くだろう。しかも、実際に売る商品は必ず印刷されたカードであり
複数の人間が大量に買うのを前提に生産する。
つまり、売れないと印刷費込みで何千万も赤字ができる。
客だって本格的にＴＣＧを遊ぶと、一人あたりが5000円以上平均で数万円を１商品に
掛ける事になる。当然客は、そのＴＣＧに手を出さない理由が見つかる事を期待しながら
情報に触れる事になる（手を出さない理由が見つからない時は、今やっている奴との比較で
どっちを切るかってことになる）
　だから、ＴＣＧユーザーは他のＴＣＧを貶してでも、自分の選んだＴＣＧ一つやってれば
他のＴＣＧなんてやる必要ないって状況を潜在的に望んでいる（と思われる）
　みんな自分と同じのをやっていれば、他に手を出さなくても誰とでも遊べるし、
先にやっている分の（情報・技術面とカード資産の）アドバンテージも持てる。
　そんな状況で、ちょっと気分転換にどうぞ的な『斬新』であるだけが売りの
ＴＣＧなんて入り込む余地はない。ユーザーは訳のわからない新作に手を出した
くはないんだから。
　その程度のことも考えずに、デザイナーを貶める奴のおつむのぬるさはあきれるね

457 ：

国産は絵がヤヴァイ！ キモイ オタク
知らない人が見たらそう思うよ

458 ：

374 ：ＮＰＣさん ：03/05/11 13:11 ID:zlNKKzCu
>>373 1ﾀｰﾝｷﾙって最初のターンの事？
それとも遊戯王みたいに１回分で勝負を決めるとゆう事？
385 ：３７４ ：03/05/11 19:06 ID:/Iz+u+Ck
>>375 いや、わかっているがｍｔｇも何時の間にか遊戯○の解釈になったかと
原作で海○とゆうヤシが第一ターンでもないのに、
ワンターンキルとか言ってた
>>457
自分も国産ＴＣＧ出身なのに国産否定ですか？
過去は振り返らないお方のようだ(ﾌﾟ

459 ：

出資は国産で製作は海外、そして絵柄はあえて萌えから外しているデュエルマスターは勝ち組

460 ：

>>459
一応ＤＭにもファイアーバードとか可愛い系の萌えならあるがな、一応ね。
というか今一番元気なＴＣＧで、ルールも簡潔でゲーム時間も短くてやりやすいので
末永く続いてほしいもんだ。

461 ：

tcg関係のスレでひさびさにドキュソ侍をみたよ
きねんにあげさせてもらうよ
でも侍引退宣言出してなかった？、、、、

462 ：

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

463 ：

>>460
いやおれは鳥には萌えなかったんだが（ｗ）
絵師のホームページ見る限り人間が描けない人しか使っていないせいで
顔の出る人間キャラが無いんじゃなくて、あえて描かせてない方針が良いなぁと思ったわけでふ

464 ：

俺はアクエリとＧＷしかやってないヲタだけど、アクエリに関してちょろっと書かせてくだちぃ。
・手札及びデッキをコストとする
・キャラクター（クリーチャー）がファクター（ランド）を兼ねている
・キャラクターをブレイクする事によって強化する
・ダイスやトークンの類を一切使用する必要が無い
…ってのは割と画期的だと思うんですががが。パワーカードシステムに関してはデザイナーも
「斬新かもしらん」って自負してたし、俺もそう思う。
三番目に関しては実はエンチャントセットと変わんねぇじゃん、って気もするが。
デザイナーという仕事に関しては他の香具師が既に書いてくれてるんで割愛。
デザイナーの中の人も大変だな、とだけ言っておきまつ。
「斬新なものを創れ」とかのたまってる香具師に『創造する事』と
『スポンサーとユーザーのニーズに応えつつ、自分の持ち味を出す事』
の難しさを少しは解かって貰いたいね。

465 ：

何故お前等は国産カードゲームをやる？
1 ：ギレンさん ：03/04/21 14:01 ID:jlQaiOc9
なぜだ！？

463 ：赤い彗星さん ：03/05/15 17:37 ID:???
坊やだからさ

466 ：

>>464
漏れはMtg信者じゃないが、キモイヲタどもがアクエリや妖精伝承やってるのを見ると気分が悪くなる。
なんであんな奴らが同じ店にいるんだって思う。
絵だけ見たいんならＴＣＧじゃなくてエロゲーでいいだろ？
あんたらヲタどものせいで新規ユーザーが寄りつかなくて廃れてるって事実をもっとよく考えてくれ。

467 ：

>>466
キモいヲタはどのゲームのプレイヤーにもいるよ。
マジックも例外ではない。
＞なんであんな奴らが同じ店にいるんだって思う。
もしかしたら、あなたもそう思われているかもしれませんよ…

468 ：

>>466
ｷﾓｯ！

469 ：

自分がｷﾓいｦﾀだと気づいていない466がいるスレはここですか？

470 ：

＞あんたらヲタどものせいで新規ユーザーが寄りつかなくて廃れてるって事実
いやあ、流石に周知事実ではないと思うがなあ。
論理の飛躍をまず自分で気付くべきだよ。

471 ：

確かクリーチャーがランドを兼ねているのは妖怪の方が先だった様な。
ブレイクもポケモンの方が先じゃねーの？

472 ：

>>464
マジックプレイヤーだってギャルゲー関連の商品持ってる奴がいたり、でなくとも
カードをプレイするときにアニメの必殺技を叫んだりする輩はいっぱいいます。
ですから一般人からみれば、普通にやってると思われるあなたも同じヲタと思われてますよ。

473 ：

472は464にじゃなくて466にレスしたんだよな?

474 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

475 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

476 ：

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）山崎渉　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿（^^）＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

477 ：

遊戯王はパクリ？そんなことねーよ！
かなり面白いっつーの！わかんねーやつヴァカじゃねーの！？
氏んだほーがマシだね。逝って良し

478 ：

537 名前：xxx ：03/06/16 21:53 ID:tYZM7omY
遊戯王カードってマジック　ザ　ギャザリングのパクリだってしってましたか？　会社も法的に認めていてお金はらっているんですよ
658 名前：ＮＰＣさん ：03/06/16 21:52 ID:pLxOpFGE
糞戯王いい加減MtGとかデュエルマスターズパクるのやめてくれよ。
どうせ糞なんだし。早く生産終了しないかな〜

659 名前：xxx ：03/06/16 22:05 ID:tYZM7omY
TCDよろず雑談所でもいってますけど、遊戯王もデュエルマスターズもギャザのパクリだってしってますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあどっちも俺に言わせて見ればギャザの足元にも及ばないけどねw

479 ：

540 名前：xxx ：03/06/16 22:10 ID:tYZM7omY
別にいいじゃん、心せまっ、ともだちいないっしょあんた

480 ：

466智子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

481 ：

663 名前：xxx ：03/06/16 22:19 ID:tYZM7omY
いや会社も作者も認めていてお金払っているし、ルール違反は、いつものことじゃんこころせまっ、+あんたの無知ぶりに驚愕の意をひょうする

482 ：

>481
金払ってるなんて話はあんの？

483 ：

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　Ｍ 遊　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 遊　え
　　Ｔ 戯　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 戯　 |
　　Ｇ 王　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 叩　マ
　　の 叩　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　き ジ
　　素 い　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?
　　人 て　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ 奴　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ねl　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
上　遊　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
が　戯　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
っ　叩　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
た　い　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
つ　て　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
も　レ　　
り　ベ
？　ル

484 ：

666 名前：xxx ：03/06/16 22:27 ID:tYZM7omY
まあ、あんたらのやっている　遊戯王なんてギャザのおまけみたいなもんだってことＹＯ
668 名前：xxx ：03/06/16 22:35 ID:tYZM7omY
664　いやちがうから、んなつまんねーゲームやるほど暇なにんげんは、終わってるってことをいいたいからここにあえてカキコしてんだよ

485 ：

店長に、いったいなにが・・・・？
長々とコピペするのを見るに、
おそろしくハラが立ったのだろうか？
だいじょーぶなんだろうか・・・・
いい年こいて遊戯王ってのもアレかもしらんが、
じじーになっても、好きなものはやめられんしね。
にんにん

486 ：

４：主観で決め付ける
　どうせ糞なんだし。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　会社も法的に認めていてお金はらっているんですよ
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　遊戯王もデュエルマスターズもギャザのパクリだってしってますか？
７：陰謀であると力説する
　ルール違反は、いつものことじゃん
８：知能障害を起こす
　別にいいじゃん
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　心せまっ
10：ありえない解決策を図る
　早く生産終了しないかな〜
11：レッテル貼りをする
　ともだちいないっしょあんた
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　遊戯王カードってマジック　ザ　ギャザリングのパクリだってしってましたか？
13：勝利宣言をする
　まあ、あんたらのやっている　遊戯王なんてギャザのおまけみたいなもんだってことＹＯ
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　+あんたの無知ぶりに驚愕の意をひょうする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　んなつまんねーゲームやるほど暇なにんげんは、終わってるってことをいいたいからここにあえてカキコしてんだよ

487 ：

>>485
遊戯王は嫌いじゃないけどオレはMTGメイン者だぜ！
ただ、遊戯王はMTGのパクリ厨はこの板で見る書き込みの中でもっともムカツク。
かなりの粘着質です。
同じMTG者として恥ずかしい。みたいな間隔かなぁ･･･？それともただのたたきたいだけのド厨房？

ま、本音は１回↓のﾈﾀをやってみたかった。ってのが本音だったり（藁
詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

488 ：

TCG雑談スレにも書いた話なんだけど。
WoCはアメリカでTCGの特許を持っている。日本では特許の申請とかしてなかった模様で、
どんなTCGでも無制限に出せたけど、アメリカでは違うらしい。
例えば、ポケモンのTCGは、欧米向けはWoCが生産してた。
ポケモンの方が売れたので増刷し、その性でマジックの方の生産量が減ったので
日本国内ではULやUDが品薄になったって事件は当時の人間には有名な話だと思う。
TCG業界を離れた一般論として、ライセンス料を支払って他社が特許を持っている
技術を利用するのは良くある話。
アメリカへの進出に伴って、WoCの持つ特許を尊重しただけで、何も問題はないハズだが。
むしろ、アメリカでYU-GI-OHはマジックを上回る売り上げを叩き出していてる訳で、
これはWoCにとってもウハウハな状態だと思うんだけど。
単純に市場規模が倍以上になるだけでもメリット高いかなら。

489 ：

＞遊戯王もデュエルマスターズもギャザのパクリだってしってますか？
デュエルマスターズは製作元が同じなので微妙。

490 ：

遊戯王はバンダイの某ＴＣＧと比べるとかなりましに見える

491 ：

別遊戯王ってそんなにマジックのパクリやってないと思うのは俺だけかい？伏せカードとかは
そりゃマジックのイリージョンマスクのほうが先だが伏せカードが表向きになってなんかしたり
伏せ専用のカードがあるってのは遊戯王独自のアイディアだし。まぁ俺自体マジックとＤＭしか
やったことがないのだがとりあえずパクリに関しては叩くほどではないと思うぞ。

492 ：

モーフは遊戯王のパクリだよ

493 ：

剽窃（パクり）の何が問題かというと、知的所有権の侵害だと思っていたのだが、
どうやら論点が違うようだな。

494 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

495 ：

>まぁ俺自体マジックとＤＭしかやったことがないのだが
その両方とも遊戯王にパクられてるわけだが…
つーかデュエルモンスターズってなんだよ。「マ」を「モン」に変えただけじゃん

496 ：

>>1
人の勝手

497 ：

遊戯王でレアをサーチしまくろうｗ

498 ：

レアハンターがいらっしゃるスレはここですか？

499 ：

遊戯王を叩け！
遊戯王を叩け！！
遊戯王を叩け！！！
遊戯王を叩け！！！！
遊戯王を叩け！！！！！

500 ：

（　´_ゝ`）500

501 ：

つか、洋ゲー洋ゲーというぐらいなら、ＲＰＧ・ＳＧ・ドイツゲーぐらい制覇してから来い>>1
ＴＣＧはゲームの中での知的レベルという点で、まだまだだ。
子供扱いされるぞ。

502 ：

遊戯スレを潰せ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059057429/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059482834/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058335139/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053974710/

503 ：

504 ：

洋楽ヲタが邦楽ヲタを馬鹿にするようなもんか？

505 ：

自分、ガンダムが好きっすから。

506 ：

やっぱモンコレはイラストレーターによっちゃあ退く絵もあるんだよな。
四季とかるりあとかsuemi jun とかは結構好きだし。あと、何気ない人もイラ
ストレーターになってるところに好感を持った。（モリガン描いてる人は、
１，２年前にギャザにイラストを送ったらしく、それをたまたま俺は見つけ
た）ルールもかなりいいものではある。しかし、痛くなってきたのがテキス
トに書かれた「罠」とか、「砲台」、とか（ギャザで言う「サイクリング」や
「エコー」を複雑化したもの）の存在。ギャザはそのあたりに統一性があった
ので理解しやすかったが、モンコレは一枚一枚に似たものが無いせいで、かな
新能力に混乱した。

モンコレを３年、ギャザを１，２年やったことがあるので、参考になったなら
時間が無いので後で話をさせていただきたい。

507 ：

モンコレの拡張パックは、コンセプトが乏しい。
適当に新カード作りましたーってかんじがする

508 ：

>>507
それは間違いないと思う。俺もずっと、適当に作ってると思っていたし。
ギャザとモンコレの大きな違いは手札回りのよさもあるな。
これに関しては、モンコレのが全然いい。
デッキ（デック）枚数の多さにも、問題あり。
モンコレの５０枚同カード３枚は、かなり束縛されてる感じがした。
入れたいカードが入れられないってことで、かなり悩んだ結果、あれを入れ
たかったけど、入れられなかったってことがたくさんあったからな。
ギャザは、６０枚以上（←制限なし）同カード４枚は、微妙に嫌い。理由は、４枚
だとかなりの資金がかかることになる上、１０種類のカード＋土地などでデッキを
組まれると面白くないんだ。また出てきたのかよ…って感じになるからね。
やっぱり、同カードは三枚のほうがいい。そっちのほうが多彩な隙ができるから、
ある程度はやりやすくなる。
と、またも一時中断。

509 ：

遊戯王を叩け！
遊戯王を叩け！！
遊戯王を叩け！！！
遊戯王を叩け！！！！
遊戯王を叩け！！！！！

510 ：

>501
無茶な事を言い出すなｗ
知的レベルとか子ども扱いとかについての詳細をきぼんしておこうか。

511 ：

RPGはヨダレ流しながらダイス振ってれば遊べるのでMTGより知的！
SGはヨダレ流しながらダイス振ってれば遊べるのでMTGより知的！
ドイツゲーはヨダレ流しながらダイス振ってれば遊べるのでMTGより知的！

512 ：

（＾＾）

513 ：

遊戯王はパクリ！

514 ：

遊戯王はこの世に存在する全てのカードゲームのパクリと言っても過言ではない。
しかし、何故かアメリカで人気があるらしい。これはおかしい。
遊戯王はこの板の癌ともいうべき存在。無かったことにするのが一番正しいのではないか？
だから遊戯王を叩き、遊戯王スレを攻撃するべきだ。

515 ：

>>514
アメリカのヤンキーのガキも所詮厨房ということさ。ふっ。

516 ：

>>1出て来い

517 ：

パクリでないゲームがあったらお願いだから教えてくれ。

518 ：

パクリだからこそ売れる、あたりまえじゃん

519 ：

マジックで勝てない奴が行き着く先だな国産TCGは。

520 ：

いかさまで勝つよりはましだろう

521 ：

>>508
　まあ、同種カードが同時に場に出ると効果がある系統のカードがあると
どうしても同一カード３枚じゃ辛いな。３枚中２枚と４枚中２枚じゃ全然
違うからな。
　マジックはランドによる圧迫で、デッキにまともに入れるカード数が減る
ってのは同意だな。
　まあその辺りは、ゲームコンセプトとバランスの問題でいずれも一長一短
だとは思う。それだけにマジックメインはいいけど、マジックだけしか頭に
ないのは勿体無いとは思うな。

522 ：

＞１
花札なめるな。いろはカルタなめるな。百人一首カルタなめるな。
百人一首にはきちんとした大会もある。

523 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

524 ：

花札最凶。3万円すった、、、

525 ：

やっぱり輸入物のほうがいいや。



麻雀最高！

526 ：

>>525
　カードゲームじゃないのが、なんだが
そういう論点で言うと将棋や囲碁も輸入ゲームなんだよな。
国産のゲームっていうとリバーシくらいか？

527 ：

＞国産のゲームっていうとリバーシくらいか？
こいつヴァカですか？

528 ：

>>527
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

529 ：

リバーシは輸入物ですが…

530 ：

将棋も日本で進化した記憶が。
「取ったコマを使える」のは余りないらしい。

531 ：

>>526-528
ttp://www.bfortune.net/play/bgame/reversi/reversi2.htm
オセロは国産だが、リバーシは輸入物？

532 ：

長谷川さんが牛乳のフタで遊ぶゲームとして発明したんだよな＞オセロ
タイトルの語源はシェークスピアだけどさ。

533 ：

リバーシはオセロ以前に存在した海外のゲーム。
まあ、そう言うわけでﾎﾟｶｰﾝなのは>528の方なわけだが。

534 ：

おれ デュエルマスターズ大嫌い

535 ：

>>534
勝てないからって、好き嫌いはダメだぞ＞小学生さん

536 ：

いや、『勝てる』ってのは子供向けTCGでは重要な要素。
デュエルマスターズはきちんと考えれば勝てるという点で、いいゲームのように思える。
だけど、それは初心者や考えるのが苦手な子供はほとんど勝てないということでもある。
で、勝てないゲームを続けるほど根気のある子供はあまり多くない。
（これは最近の子供がこらえ性がない云々という話ではなくて、子供は本質的にそういうものだから。）
ここまで書いて思ったけど、何かスレ違いの話題っぽいね。

537 ：

そう言う話で行くと、必ず勝者と敗者に別けられてしまうTCGは子供向けじゃないって事に。
ならない？

538 ：

その通り

539 ：

>>537-538
　同じデッキを同じ様につかっていても１０回に１回のマグレ勝ちがおきる様な
ランダム性の高さが必要ってことじゃないのか？
　子供は勝ち負けの付くものは基本的に好きだし。負けっぱなしが嫌いなだけで
　対策してないと負けるロックとか、緻密な計算を立てないとそもそも試合にも
ならないとかが駄目で。適当なデッキでもマグレ勝ちできればＯＫなんだろ

540 ：

システムにコインフリップでも組み込むか？

541 ：

面白いスレですね。

542 ：

いよいよ国産カルタの大活躍する季節がやってきましたよ、みなさん
というわけで、あげ

543 ：

レアゲハンター陽一郎 R。

544 ：

たたくのは俺じゃなくてこんなクソスレたてた１だろ？
それともあれか？花札あそんじゃいけねーってのか？
１よろしくさ。
なら仕方ない、百人一首でもマメ札でも好きなの選びな。

545 ：

お前等な、まずはモンコレ、MTG、アクエリ、伝承、遊戯、DMのスターター
を買ってこい。話はそれからだ。

546 ：

約一箇所ウソが混じっています。

547 ：

>545
なぜお前はtcgしかあげない？
たのむから理由きかせてくれ。

それはそうと、ひと昔前にバンダイあたりがだしてた
キャラデータ書かれたカードつかうボードゲームがやりてぇー

548 ：

国産で非TCGってあんまり知らないんだよね。

549 ：

　地方じゃ対戦相手探すのに苦労しますなぁ…TCG
　

550 ：

タンクマスター（バスターだっけか？）とかのカードデータとルールをＰＤＦかなんかで置いてあるサイトは無いものか・・・

551 ：

何で？

552 ：

モンコレ、ＤＭサイコーーー！！！！

553 ：

レアゲハンター陽一郎 R。

554 ：

>554
残念ながらきみのおもいはつうじなかったようだ
コミケ行きのバスが事故ってしまった。
さあ>>14へいきたまえ。

コミケとかで非tcgカードゲーム売ってるサークルはないもんかねぇ。

555 ：

そんな時はこのスレでカードゲームのレビューもどきを粘着気味に繰り返してみるといいんでは？
陽一郎なら今更叩かれることなんか気にならないだろうし。
TCGゲーマーも興味を持ってくれるかもよ。

556 ：

たしかにおもしろそうだが、
頓挫しちまいそう、、
まあいいか。
[ガンダムカルタ】
これに限った話じゃないけど
この手の対象年齢ひくそうな商品は微妙に原作みたのかうたがわしいよみふだがあったりする。
こいつはやけに正義の味方という単語をつかってる印象がある。
あのアニメは、連邦イコール正義の味方ではないとおもうのだが、、
1が国産カードゲーム嫌いな理由、なんとなくわかったかな、、

557 ：

【バーコード物】
９３年ごろに大ブレイクしたエポックのバーコードバトラー２
やバンダイのスーパーバーコードウォーズ
バンダイのバーコードゲー
８０年代後半に出たガンダムとかのこまを使い、ぶつかったら戦う将棋方式lsiゲーム
の直系

バーコードバトラー
こちらは一人でもあそびやすい設計。
キャンペーンモード付き
版権キャラの制限か
ビックリマンライクなキャラクターを使う
バーコードスナックとかそんな感じのお菓子にオマケカードをつけたりしていた
まさにビックリマン

558 ：

スーパーバーコードウォーズ
バーコードバトラー２と同じころ発売 でドラゴンボール、ｓｄガンダムのカードがセット
ボンボンとタイアップ 【数値インフレ】しまくり。
バーコードバトラーの柳の下感がぬぐえなかったが 版権物はこちらの方が充実
将棋系だったゲーム内容がすごろく系に。 拡張セットでゴジラとかの特撮物まで出た。
ゴクウｖｓロックマンとか、そういった遊び方も可能
また、読み込ませ方によって、数値が変化。
バーコードバトラー２
拡張性強化　カードの種類増加
やはり【数値インフレ】
ファミコンとかにつないだり、４０００円近くする拡張キットをつないで ４人対戦可能にしたりした
小学n年生、コロコロにオマケカードを大量につけた タイアップがかなり上手かったようだ。
ｔｖで対戦コーナーやったりもしていた
サイクロン
データメンコを回して戦う。トミー製
メンコとして遊ぶとデータ認識が悪くなる。 ターン制ではなくリアルタイムバトル
こうげきするのもいちいちまわさなければいけない メンコの状態によってはコンピューターが鬼強い
２ではターン性になって改善されるも、バーコードバトラー
モドキ感がより強まってしまった
あるいみ、数年後のtcg市場の土台を作ったともいえる
各種バーコード物をやってみました
やはり【オマケカード】【雑誌とタイアップ】と【数値のインフレ】か。
この辺は遊戯王やデュエルマスターズあたりでも使われているし。

559 ：

【5ｱﾗｲﾌ】
海外カードゲーム。
ルールは、ブラックジャックに近い。
出したカードの合計が21点こえると5点あるライフが1へり、0になるとまけ。
順番逆転、現在の合計点を0、8、20点にするカード、だすと問答無用で死ぬカードなど。
特殊カードもいろいろ。
、、、正直、もうすぐネタ切れ

560 ：

こら、国産をレビューしろｗ

561 ：

さぁみんなお正月は家族ではなふだやろうぜ
百人一種でもいいが

562 ：

　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　
　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_　
　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |　　
　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠
　　　　　　　 /^.､ヽ/ヽ　
　　　　　　／ヽ ｀/ /　＼
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ
　 ./ヽ　 ２ ｀!二二二!'　謹 ｀ヽ､
. ( ｧ'~ |　０　|.‐――‐|　賀 　　|~z')
　 !　/　 ０　| 　 　 　 |　新　　| /
　 ｌ/　　 ４　| 　 　 　 |　年 　l/
.　 ＼　 　 ./|.　　　　 |　　 ／
.　　　＼ _/. |　　　　 .|__／
　　　　　　　|_＿＿＿|
.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)

563 ：

＞中山
君は、この世でしてはいけない事ベスト3にはいるであろう自慰行為中に前に出るという暴挙を
おかしてしまった。
白くてなま温かくてイカ臭い液まみれになってしまった。
だからRーの邪魔するなといったのに。
１4にいきたまえ

564 ：

せっかく面白いスレを見つけたのに、すでに廃墟だったとは

565 ：

ミューラは面白いよ。

566 ：

良いカードゲーム作りました
必要な物
・トランプ(ジョーカー込み)
・人間２人
まず片方がトランプを好きな枚数で２つの山に分ける
もう一人は好きな山をとって自分の山札とする
相手はもう一つの山を山札とする
山札からお互い五枚引く
スタート
スペード、クラブ：クリーチャー。遊戯王と同じく生け贄レベルがある。
２〜５は素出し、６〜１０は一体、絵札、Aは２体
ハート：２〜５は１枚、６〜１０は２枚、絵札、Aは３枚山札から引ける
ダイヤ：自分より弱い、または同じ力のクリーチャーをRことが出来る。
しかし、コストとしてハートと同じ枚数を手札から捨てる。
ジョーカー：相手の場、手札、どちらかを一掃出来る
ライフは４０。ヨーイドン！

567 ：

というかそれだと俺がレビューした5ライフとたいして変わらんやん。

568 ：

むしろ逆に>>1に問いたい
何故に国産カードゲームをやらないのかと、
大体このスレ意味わからんだろ、
カードゲームはMTGに統一しろと言うのとおなじだろう。

569 ：

俺は色々なTCGやってきたが
爽快感　遊戯王、３，４年前のMTG　最近のポケモン
戦略性　モンコレ、DM　最近のMTG
キャラ好き　GW,ライダーズR　ポケモン
個人的な意見だけど子供｛もしくは日本人？｝って
一発逆転好きでしょ。それと爽快感。遊戯王のルールはまさにそれ。
MTGもウルザあたりが回りで一番人気だし、バランスのいい最近のMTGは不評だろ
モンコレやポケモンも場に出す＝勝利なカードが増えてる
バランスのいいTCGって一発逆転ができちゃいけないんだよな

570 ：

アクエリ→イラスト専
ポケモン→面白いけどゲーム性がない、浅い
遊戯王→デッキに入るカードが限られてくるので戦略性はないが、
　　　　単純に考えると結構楽しい。
DM→バランスは良いけど、どうもイマイチ。引きつける物がない。
モンコレ→知りません
MTG→元祖と言うだけあってゲーム性がかなり高い。
　　　大人向けなので子どもにはちとムズイ。

571 ：

なぜおまいらはtcgしかあげない？
たのむから理由教えてくれ。

572 ：

>>571
タイトル読めよ

573 ：

>572
おまえさんこそ3回よみなおせ。
国産カードゲームが全てtcgというわけではないのにtcgの出来で
よって国産カードはだめみたいないいかたしてるのがきにくわん。

574 ：

なら意見書け。聴いてやるから。

575 ：

俺はあんま聴きたくないな。

576 ：

>>575
専用ブラウザを導入して、>573の名前をｱﾎﾞｰﾝ設定すると大変心地よいネットライフが送れますよ。

577 ：

>576
名前にスペースいれればいいだけだったり。
ってなんで俺が必死になってんだ？
最初の方から読み返してみると1が
そもそもtcgしかやってないような発言などもみられてるし。
1がやったことのある非tcg系カードゲームは
せいぜいトランプや花札みたいな普通のだけだろうな。
TRPG知らないff厨(RO厨のほうが近いか)
がRPG語ってるのと同じようなもんかな。

578 ：

↑なにをムキになっているのですか？

579 ：

タンクバスターの上級ルールがわかりません。
おかげで地形カードが腐っています。誰か教えてください

580 ：

3つ上が見えないよ

581 ：

ブラックウィドウとやりたい。
あ、まちがった。
ブラックウィドウがやりたい。
五式戦で５機撃墜（ｗ

582 ：

あげ

583 ：

あげ

584 ：

独断と偏見で、
・マジック
マナシステム良さげ。
でも運悪く土地なかなかがでなければ、
勝負にならないのはどうかと。
・ＤＭ
土地カードがないので便秘になる心配がないし、
必然的にデッキの密度も高くなる。
ルールが洗練されてる。
しかし本家には奥の深さで劣る。
・ポケモン
ルール的に、一回のゲームに登場するモンスターが少ない。
弱点のことを考えたら、単色はリスク高いし、
多色でも組み合わせがある程度固定。
なんというか重いカードゲーム。
・モンコレ
地形によって戦闘が大きく左右されるのが良い。
自分が同じデッキ使い続けても、
相手の土俵で戦うのだから、毎回新鮮。相手が違えば。
ユニット同士の連携を考えてパーティを組むのも面白い。
デッキをｶｽﾀﾏｲｽﾞ、そして対戦中にもパーティをｶｽﾀﾏｲｽﾞ・・・一粒で二度おいしい。
しかしボードゲームっぽいルールなので、
追い込まれたら非常に逆転しにくい。
・遊戯王
カードゲームを知らない人に啓蒙したから、
良いんじゃない・・・・・・かな？
ｺﾝﾆｬｸ

585 ：

俺はＭＴＧとＤＭをやってる。どっちが優れてるかとかは考えたことはないが。
ただプレイヤーの「競技者として」の質はＭＴＧの方が若干上かと思う。
マリガンというルールの存在があるからかもしれんが
ＤＭプレイヤーは狙ったカードが数枚あって初期手札にそれがないと事故ったという。
過去ログ見れば十分お分かりだと思うがＤＭには土地事故がない上にデックは４０枚。
そういったゲームで手札に特定のカードがないと事故ったと騒ぐ。

586 ：

ダンジョンマスターなのにプレイヤー？
だれか解説キボンヌ。
おまいさんのいうDMってなんのことだ？
デックマスターシリーズ？
ダンジョンマスター?

587 ：

当然デュエルマスターでしょうな。
まさかマジで分からなかったのか？

588 ：

いや、そうだともおもったんだが
デュエルマスターズて国産だっけ？
ダンドラの会社が作ってたんじゃなかったっけ？
ゲームギャザに製作者が乗ってたけど、アレ害人じゃねーの？
遊戯王のカードはデュエルモンスターズで略せばやっぱりＤＭになるし。
ＧＢ版をそう略して紹介してたし。

589 ：

知っていて？を使うのは嫌みですなぁ。
ちなみに、いまの遊戯王は中国製なんですよ。知ってました？

590 ：

JGCいったひと、
銀一郎さんのわらしべTCGのレビューきぼんぬ

591 ：

>>1
馬鹿と小学生以下は英語読めないから

592 ：

＞５９１
novaにあやまれ！！
テラガンと井上にも、、、こっちは誤らなくてもいいかｗ

593 ：

ぎゃざやってるボケは非国民

594 ：

ぎ
縦読みって難しいよね

595 ：

と学会の人も国産カードゲームは
洋ゲーのパクリとかテストプレイ不足ばっかで
９割はくそだけど、１割は面白いのがあるとか言ってたなぁ、、、

596 ：

>>595
モンコレはぁ？ねえ、モンコレはどうなのよぉ？＞と学会のひろしくん

597 ：

海外にも完成度の低いTCGは無数にあるんだろうが、そんなものはわざわざ国内に輸入されない
要するに海外のトップクラスと国内の有象無象とを比較しようとしているわけで
全くナンセンスだと思う
モンコレは相当レベル高かったと思うよ(というか個人的には最高の国産TCGだったと思う)

598 ：

まだサポートされている国産ＴＣＧとしては最古だな＞もんこれ
これより古いのは、妖怪伝くらい？

599 ：

>>598
('A`)ウルトラゲート．．．
もう無かったことにされてるような。

600 ：

>>596
TCGじゃなくてモンスターメーカー以後のブームについて言ったんだろう。

601 ：

山本弘氏はもとSNEだから、安田均の悪口はいえないのだろうな。

602 ：

なにがそうさせるのか知らんが必死だな。

603 ：

ちなみにソースは
　rpgなんてこわくない
単行本版。

604 ：

岡田斗司夫とのオタク座談会のゲストが安田均だったとき、
「ゲーマーは新和の誤訳だらけのD&Dをありがたがる」
（＝SNE版は評価をしてくれない）
みたいなことを言うとったし。

605 ：

>603
『それはＴＣＧをさしていないのは明白ではないか』
『なの』

606 ：

605 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog [《age》] 投稿日： 04/09/18 23:38:27 ID:???
>603
『それはＴＣＧをさしていないのは明白ではないか』
そんなこといったら１だってＴＣＧなんて一言も言ってないわけだがｗ

607 ：

いや、ＳＮＥ版はちょっと、、、

608 ：

イラストとかリプレイとかに文句つけてんでしょ？

609 ：

>>606
まずは>>596から読み直してみたまえ。

610 ：

根本的な疑問として、１はマジックやウノみたいに翻訳されてる
カードゲームしかやったことないのではないのかってのがあるんだが。

611 ：

age

612 ：

英文学科逝ってこい。

613 ：

タイトルに「カードゲーム」とあるのに
スレ乗っ取って雑談やらかす
非ＴＣＧコテ萌え

614 ：

二ヶ月近く動きのないスレで突然何を言っとるのかね？

615 ：

糞コテ共の巣を晒しage

616 ：

カードゲーム〜〜〜Magic The Franｋ〜〜〜 Fランク生よ卑屈になるな！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114194882/l50

617 ：

栄光の八八艦隊はどうよ。

618 ：

何で移動されてないんだ

619 ：

国産のカードゲームは、ゲームの部分は実はおまけなんです。
ｴﾛい人たちにはそれがわからんのです。

620 ：

>619
聖さんの作品のゲームを侮辱するのは同じ新潟県民として
かんべんならん！あやまれ！！あやまれよ！！
超人ロックなめんなよ！！

621 ：

なぜおまいらはtcgしかあげない？
たのむから理由教えてくれ。

622 ：

ぼくはやりたい

623 ：

ぼくはやりたい

624 ：

ぼくはやりたい

625 ：

保守

626 ：

age

627 ：

ぎ
縦読みって難しいよね

628 ：

牙って面白いの？
アニメは好きだが。

629 ：

630 ：

631 ：

ダイナマイトナースでぐぐってここへたどりついた。
誰か、全画像データもって無い？
もう一度遊んでみたいんだけど

632 ：

>>631
通報しました

633 ：

>>632　お手数かけました

634 ：

635 ：

今でも手に入りますよ１万位出せばね。

636 ：

流れを全然読まんで書き子
国産カードゲーム　といわれて　「漢字博士」　を　思い浮かべるのは　れあ？
自分が子供の頃からあっていまだに売られてるロングセラーと思うのだが

637 ：

638 ：

国産カードゲームと言うとやっぱり花札か？

639 ：

万葉歌留多だろｗ

640 ：

そうですよねー

641 ：

さかもとちゃん

642 ：

モンコレ復活あげ

643 ：

結論
このスレで真面目にレスした奴全員がキモい

644 ：

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218289400/

645 ：

そこにあるからだ

646 ：

このスレTCG板分離の時の移転漏れだよなぁ

647 ：

お先に失礼しますとかR-ecoとかのスレかと思ったらTCGか

648 ：

ガンダムだから

649 ：

>646
そして圧縮が無いこの板だから埋めるしかない。

650 ：

プロコン

651 ：

ビクトリアヒーロー

652 ：

こんなスレもあったんですね

653 ：

このスレも年季入ってますね
5年前のスレですからね

654 ：

こんなのが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/985
ここを埋めてた奴は
次はTCG板分割の時に移転漏れした
これを埋めてくれるんだろうな？

何故お前等は国産カードゲームをやる？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050901317/

655 ：

350スレもあるこんな過疎スレをどんな話題で埋めればいいというんだ

656 ：

埋めるほどの話題がないもんな

657 ：

愛と有機物で埋めるみゅ〜

658 ：

では国産カードゲームについて語ろうか

659 ：

モンコレ新弾決定！！

660 ：

>>659
もっと詳しく

661 ：

巻き込まれたわ

662 ：

何に？
巻き
こまれた
のじゃ？

663 ：

^-0-9oj;:l;jl;jmk:;:;k;:k]:p@]k@]:@[ol@[ol@[o[@
[@p@l]::]l@[o
l:;]

664 ：

665 ：

なんだなんだー

666 ：

獣の数字

667 ：

このスレTCG板分離の時の移転漏れだよなぁ

668 ：

アンプリチュード！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

669 ：

なにいってんの

670 ：

あ揚げ一郎なんちて

671 ：

>>670
なにそれ

672 ：

亜愛一郎じゃね？

673 ：

ああ一郎という古い漫画を思い出した

674 ：

いい歳した人が
ポケモンやってたんだが
人の勝手かもしれんが

675 ：

それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？
民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。
例えば・・・
朝鮮人が日本人をRしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。
まるで民主党は「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
彼らの根底には非常に「偏った思想」があります。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これはいわゆる「反日思想」です。
日本人なのに反日思想に偏っているのは何故かというと、
その原因は全て「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は当時の在日朝鮮人であり、
彼らは日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。
そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日団体「民主党」が圧倒的な支持を得て政権を取ってしまいました。
今から日本は朝鮮人の楽園になります。

676 ：

卓ゲ板にこんなスレ立てやがって>>1は板ルールも読めん文盲かよ

677 ：

馬鹿？
TCGも卓ゲ板だった頃のスレに決まってるだろうが
板分割の時、運営は別にゲームに詳しくないので移転漏れしただけだ

678 ：

あーあ

679 ：

>>1はつまり
「Ｍｔｇだけやってればいいのにお前等はバカか？」
と国産ＴＣＧユーザーに言いたい訳だが、運営はそんな知識は無いので
ＴＣＧ板が分離独立した時に移転してくれなかった

680 ：

あげんなばか
どうせなら国産カードゲームの話題ふれよ
俺みたいな後追いには日本にどんな非TCGのカードゲームが存在していたかって文献が欲しいレベルなんだよ

681 ：

つまり、ちょっと古めで非ＴＣＧなカードゲームを挙げればいいのか？

682 ：

ダイナマイトナースとかモンスターメーカーとかしか思い浮かばない

683 ：

必然的に翔企画とかホビージャパンの話になるのかな
黎明期からおっかけしてるようなのはオタでも少ないのかな
結構駄作率高いっていうし

684 ：

TCGにしても海外TCGは駄作多かったけどなぁ。
ドゥームトルーパーとかスペルファイアとかさ。

685 ：

ドミニオンこそ至高
日本じゃとうてい作れないだろうな、あれほどのゲームは…

686 ：

アークライトが出した、「たんとくおーれ」や「くにとりっ」のカードサイズってどれくらいですか？
高さが約9センチ、それとも約6センチ？

687 ：

約9センチ

688 ：

>>685
日本がとか関係ないだろ、全部おんぶにだっこかよ
おまえが資本出すなり企画するなりして作ったらどうだ？

689 ：

>>685の言いたいことは
ドミニオンはすごい作品、こんなの日本では作れねーだろ、ざまぁｗｗ
ついでに、ネトウヨしねよｗ
ってことだろ。
なんで「おまえがつくれ」論がでてくるのか。
むしろ、くやしかったらお前が作れｗ

690 ：

なんでこのスレでネトウヨが出てくるんだぜ…？

691 ：

>>690
いや、ネトウヨはアナログゲーム語る資格ないからｗｗｗ
後進国だってこと自覚しろ糞ジャップｗｗｗ

692 ：

なんですか、この非国民はｗ

693 ：

具体的なことを書かないで自演しても卓ゲ板じゃ燃料にならないぞ。
もっと具体的なこと書くと作品ファンが釣れるから頑張って勉強してね！

694 ：

おすすめの国産カードゲームってありますか？

695 ：

花札

696 ：

ＴＣＧだけならば先進国といえなくも無い。

697 ：

キャッツ&チョコレート

698 ：

>>697 ｸｿｹﾞ

699 ：2013/07/19

パズドラドミニオンはどうなるのか