オモロなTRPGサイト131

1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2013/10/26

オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。
晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。
前スレ
オモロなTRPGサイト130
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379395121/

2 ：

オモロ四天王
（紙魚砂／シミ）
古豪オモロ。辛口（つらくち）レビューは必見。お露とお岩に恥かかされた。
猫を拾わなければシナリオは終了です。
ttp://simizuna.exblog.jp/
ttp://twitter.com/sim_38 （限定公開だったりそうじゃなかったり）
（小太刀右京／ハッタリ）
２ｃｈ卓ゲ板のコテが堂々の入閣。
業界人になった今では面と向かってはいえないが、つぶやいた言葉のことごとくがオモロを撃つ！
●流出事件で匿名でも煽り行為や業界人叩きをしていることも発覚
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/
ttp://twitter.com/u_kodachi
（鏡／かがみん）
反省会をしない自由を認めない人。ゴールデンルールが特殊なヒエラルキーを産む！
ttp://www.rpgjapan.com/
（石頭／会長）
古きオモロ神にしてウンコ投げ合戦のプロフェッショナル。
ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/
ttp://twitter.com/hogehoge1192

3 ：

その他オモロ
(金色老子)
systemによりTRPG業界を変革しクリエーターを支援する！
500円の有償サポートと月額1050円のメルマガもよろしく！
ttp://kinniro.tea-nifty.com/system/
ttp://twitter.com/kiniro_system
（xenoth）
論理の刃でオモロを切る！数々のオモロのコメ欄を封鎖させたその手腕はちょっと迷惑。
ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth
ttp://twitter.com/xenoth_hatena
（LIST）
老害Ｄ厨。あの手この手で未訳サプリを使わせろと主張。
「物語を作る」とはなんだったのか。
ttp://d.hatena.ne.jp/LIST/
（珍子）
老害から老子にそして珍子へ（脳内で活動中）
ttp://ameblo.jp/nagafutimasatoshi/
（隠密／●●）
その名を挙ぐるべからぬ無名粘着。人には読みやすいルールブックも彼には読みにくい。
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/

4 ：

（Analog Game Studies。代表：岡和田晃）
気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊。
消滅したブログロールのリンクはFEARが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/
(岡和田晃／Thorn）
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
俺のツィートをまとめる時は許可を取れ！
ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/
ttp://twitter.com/orionaveugle
（白河堂／ハッカ／高橋志臣／gginc）
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からRPG論を構築する！　最近は動いていないが、一応AGSにも参加。
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/
ttp://twitter.com/tricken
（伏見健二／pumimin）
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー……だったのは過去の栄光なのか？
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
ttp://twitter.com/pumimin

5 ：

@Kaiser_chikuwaカイゼルちくわ@提督＆HR69狩猟者
SW2.0オフセ＆その後諸々終了して帰宅途中なぅ。突如サライを熱唱したり、にゃんこの誘惑に勝てず自主的にえらい目にあったりと、自由に暴れつつ楽しませていただきましたー。
とはいえ、ちゃんと話やセッションの進行は邪魔せず、むしろしっかり協力しましたからね？(多分)
@Kaiser_chikuwaカイゼルちくわ@提督＆HR69狩猟者
↓ふざけたんじゃないですよ！　初心者が回せるように調整したシナリオのテストプレイということで、さくさく短時間で進めてしまった分、初心者さんならまだこれくらい悩んで止まるだろう！　
と想定してその時間分歌ったりしてセッション時間を調整する、高度なタイムキーパー技術ですよ！

6 ：

>1乙
＞高度なタイムキーパー技術
カッケエな！

7 ：

別にオモロくないのを一生懸命貼らなくてもいいんやで

8 ：

っつーか、想像上の初心者をアホ扱いしてセッションを遅らせるより、さくさく短時間で終わらせて
シナリオをリファインすべきなんじゃない？
対象の初心者は、実際のセッションに参加してないみたいだし
>>1乙んす

9 ：

>>1乙
けどハッタリって●以降シャドー（苦笑）してるかー？

10 ：

この前やってたよ、確か

11 ：

楽しそうでなによりだ

12 ：

たまにリプライでちくちくつつかれただけで、表面上は別に変わってねーなハッタリ

13 ：

豚はすっかりなりを潜めちまって
自分のスレ追うのにいそがしいのかナ

14 ：

オカリンに歯牙にもかけられてないのがショックと見た。
一方通行な愛憎だったんだ…。
あと人数はまずツイッターなり自サイトでオモロ発言してから出直してまいれ。

15 ：

オカリンってまだ息してるのか
つか前スレ使い切れよ

16 ：

AGSは6月から更新ないし、オカリンも最近は
エクリプスフェイズの体験会を宣伝、ウォーハンマーオンリーコンの宣伝、
手伝ったフーゴ・ハルのゲームブックの宣伝、みたいに、
このスレで話題になる方向ではない、普通の活動しかしとらんからなあ

17 ：

つーかオカリンってひょっとして、ライティング関係からは全面的にハブられた？
なんかここしばらくR&Rでも名義原稿を見た覚えがないんだけど……。

18 ：

R&Rの中世“非”幻想騎士団は、Vol.107はオカリンだよ
Vol.108はコーナー自体が無かったので、交代制のままかと
あと、トークショーやったり、雑誌に寄稿したり、とかの仕事してるし、
エクリプスフェイズ体験会、ウォーハンマーオンリーコン両方とも
オカリンはGMやるみたい

19 ：

そのセッション内容が「正しいマスタリングで邦げー厨の初心者ドモに、真のTRPGってものを教育してやる！」とかならともかく、
オカリンもすっかりフヌケてしまったものよ喃。

20 ：

エクリプスフェイズはさっさと出版してくれよ
体験会みたいなやりかたで細々と配るんじゃなくて

21 ：

ホラブレもそうだったが発売してないゲームのサポートが延々載ってるって誰得だよな

22 ：

前スレ>>979
鰯のブログを最後に見た時はプレイレポはなくて、他人が書いたルルブのレビューへのリンクだけだったかな。
にも関わらず「NOVAはワシ（の仲間）が育てた(ﾄﾞﾔｧ」とか語ってて俺はブラウザをそっと閉じた。

23 ：

>>21
おっと、S=Fの悪口はそこまでだ

24 ：

オカリンのd&d4e公式リプレイはどうなったんだコラァ

25 ：

あれはもう忘れてさしあげるのが礼儀

26 ：

ラブレターの作者も、せっかく売れてきたんだから
早いうちオカリンとは縁切っておいたほうがいいと思う

27 ：

んーで結局、オカリンとトキリンと八熊さんのご関係ってどーなってんのか喃。

28 ：

トキリンが人手が欲しい時に都合よく使うのがオカリン（ただし記事を任せるほど信頼はしていない）
八熊は・・・そもそも何か関係なんてあるのか？

29 ：

>>27
トキリンのパシりがオカリンで、そのどっちもにすり寄ってるけど無視されてるのが八熊なんじゃないのん（適当）

30 ：

なんかすり寄ってるなんてハナシあったっけ

31 ：

今のところ全くどこにもパイプないよな
八ちゃんはTRPG界の真の孤高という感じ
あ、いや、孤高というより孤低なのか？

32 ：

銀ピカはいったいどこから何らかの関係があるなんて思ったんだろう？

33 ：

よく知らない人だけど、同じニオイがするとか？
、、派閥臭的なカンジのヤツ？

34 ：

そういうのって大抵妄想だよな

35 ：

受賞直後のJGCにて、オカリン中心で催された翻訳者談話会に出ていたぐらいかな

36 ：

その時にオカリンに何かを吹き込まれてしまったのか！（嬉）

37 ：

そもそも法螺ブレ作者って他にTRPG関係の仕事してるの？
ルルブのあとがきでTRPG関係以外の仕事持ってるのをアピールしてたとか聞いた覚えがあるが

38 ：

つぎはぎの代表とかもきっちり本業アリ（正社員っつーか幹部）なんだよなぁ

39 ：

か、幹部ッ！？
オジキってお呼びした方がイイですかね……。
>>32
アレ？
JGCの前だったか後だったかで、トキリン＆オカリンに師事したんじゃあなかったっけ？
カン違いだったのかなあ。

40 ：

文華祭でそんな話があったとかスレで耳にしたが、そうだったらオモロいなーという願望だったかもしれない

41 ：

すがのんか誰かと勘違いでもしてるんじゃね
つーか師事って、トキタはともかく誰が岡和田に教えなんて乞うんだよ

42 ：

そらあ行動を知らない無垢な初心者じゃね

43 ：

>>41
いや、いくら何でもシツレイだろ。
ツィッターの発言とネットでの評判除けば、AGS代表やってたり、精力的にSF業界で働いてたりで、そこそこ良く見えるかもだぜ。
っつーかぶっちゃけ、FEARとも冒企ともつながりの薄い、師事できそーな先輩ギョーカイ人っつったら、誰が相当するんだろう？

44 ：

SNE系列でいいならそれなりにいない？

45 ：

そもそも妄想の中にしか存在してないものに
どうにか理由をつけようとしてもいったい何になるんだ

46 ：

>>43
そんなオカリンに師事したことにしたいならまずソースでも持ってこい
でないと話にもならん

47 ：

>>44
ぶっちゃけSNE界隈に「後進に物を伝えるテクニック」を
求めるのは一番やっちゃいけないことじゃなかろうかｗ

48 ：

横のつながりすら出来てないレベルだからな・・・

49 ：

ベーテが「女リルドラケンがイラストになったことないねー」って言ってたな
ムーテスの元カノとかイラストになってるのに…

50 ：

白鐘 ?@hakushowKK 10月16日
どーでもいいけど、TRPG界隈の自称古参の連中。オレが女食うためにサークルやってるとか女子参加者に吹いてるのが何人かいっけど、そーやって吹いてるヤツに限って、本人が女狙いのがミエミエなんだよな。女子はわかんないかも知れんが、男子的にはあからさま。
白鐘 ?@hakushowKK 10月16日
そりゃ、気に入った女子がいたらデートぐらいは誘うが、それは糾弾されるような事かね？ オレ的には、TRPGで知り合おうが、クラブで知り合おうが、関係なしに誘うけどね。TRPGでは男女交際ご法度てか。ガキかよ。
白鐘 ?@hakushowKK 10月16日
好きな子を誘う度胸もなくて、それでコッチにルサンチマン向けられてもねぇ。しかも、面と向かったら俯いたりヘコヘコしてるくせに、webや自分のテリトリーでは雄弁で男らしさ気取るとか…… そーいうのが一番キモイってわかんねーのかね。
白鐘 ?@hakushowKK 10月16日
まぁ、わかんねーからキモイんだろうけど。
白鐘 ?@hakushowKK 10月16日
っつーか、ぶっちゃけると、デート誘われたくらいでパニック起こしてFOする女子も、充分、キモイしな。まぁ、オレの女見る目の無さは昔っから定評があるんで、その辺は自業自得だけどなｗ
あっハイ

51 ：

>>50
なにこれ
新手のひとりコント？

52 ：

白鐘 ?@hakushowKK 10月3日
結局、TRPGは参加者同士のコミュニケーションが取れないとどうしようもない遊びで、最低限のコミュ能力が無い参加者を許容する余裕はないハズ。
だから、参加者を絞らざる負えなくて、それに対してイジメだ卑怯だと避難される云われはない。自分たちの身勝手さとコミュ能力の低さを鑑みて反省すべき
白鐘 ?@hakushowKK 10月3日
まぁ、その結果が、サークルメンバー38人→4人と激減したワケだが(笑) おかげでセッション数も激減。
でも、やる意味のないくだらないセッションを月２でこなすより、意味のある濃いセッションを二ヶ月に一回やる方が良い。そのためには敷居はどこまでも上げる。それがウチ等のスタイル。

53 ：

4コマ漫画みたい
新手の釣りじゃね？

54 ：

典型的な意識高い系の人ですねｗ

55 ：

いつも不思議に思うんだけど、オモロと同卓の友人たちは
極端なアホツイートとかを見かけたときに忠告してやったりしないのだろうか

56 ：

自分が知り合いだったらどうするか考えてみたが悪質なセクハラや暴力、無断転載みたいな
ガチ犯罪ネタでもなければ放っておくな。めんどくさいし。

57 ：

サークル人数が減ったことを自慢する思考回路はマジで理解不能
どう見ても、彼らがハブられて後の３０人は仲良くゲームしているとしか思えぬ

58 ：

「最低限のコミュ能力」「敷居はどこまでも上げる」
２ツイートで矛盾してるとこがすごいな

59 ：

こういうレベルのツイート見ると「さすがにこれは釣りだろう」と思ってしまう

60 ：

＞っつーか、ぶっちゃけると、デート誘われたくらいでパニック起こしてFOする女子も、充分、キモイしな。
＞まぁ、オレの女見る目の無さは昔っから定評があるんで、その辺は自業自得だけどなｗ
大変申し上げにくいのですが、あなたの誘い方というか接し方が相手にとって逃げ出したいような類のもので、
それを、女を見る目がないと相手に責任を押しつけているだけなのでは…

61 ：

過去ログもなかなか
同卓参加者批判からシステム批判、俺TRPG論
俺TRPG作成まで
いやぁ完成が楽しみだな〜

62 ：

>>61
俺も見てきたがこいつはなかなかの大物かもしれん
「コミ障のキモオタデブが嫌い」といっている本人のコミ障キモオタっぷりが半端ない
「今まで新人数十人とプレイしてきたが俺のメガネにかなわなかった」とか嘯いているが
その数十人にかけた迷惑を考えると、相当数がTRPG嫌いになったんじゃないかと心配だ

63 ：

さすがに釣りに見えるっていうか釣りだと思いたいｗ
30人以上に逃げられてこれだけ自信持てるって、ちょっとすごいな

64 ：

いやまぁ、100件訪問して1件契約取れれば成功とかいう打率低い営業とか居るけどさｗｗｗ

65 ：

38人いれば、極端な性格でも3人くらいは意見のあう人間がいる、ってのも妙に生々しい数字だな

66 ：

会社の場合はその一件が大口で優良ならいいんだし
他の99件にも悪い印象を残すことがなけりゃいいんだけど
TRPGの場合はなぁ…
今まで見てきたもののせいでそこまでしてポジティブにはなれん。

67 ：

お、さっそく問題の部分消してるな
２ちゃんねる見てるだけあって反応早いですねｗ

68 ：

不味いこと言ったと認識できる程度の良識はあったのか

69 ：

ああ、ごめん勘違いだ、出てきたわ
サークル募集もしてるのか
34/38の元面子の人には是非オモロスレ辺りでkwskお願いしたいところだ

70 ：

困スレでも可

71 ：

>自分たちの身勝手さとコミュ能力の低さを鑑みて反省すべき
何というブーメランｗ

72 ：

あいたたたたｗ

73 ：

38人中34人に嫌われるって人並みレベルのコミュ力持ってないって事だからなぁ
正常なら相手側がコミュ力低くてもそうはならん

74 ：

これは良いオモロ。素晴らしいヲチ対象。

75 ：

つぶやきの内容はどちらかといえばコミュ障側だけど
娯楽として数多く質の低いセッションやるよりは数が少なくても
質の高いセッションやる方がいいって点は同意
一緒にいて居心地のいい人間ってのは１０人中１人いればいい方だから
現段階でいつも楽しいセッション送れてるならちょっと羨ましいなｗ

76 ：

流石にそれはない

77 ：

TRPGしにきてしつこいナンパに合ったら、二度とそのプレイグループにゃこないわな
リア充の俺にナンパされた女は喜ぶべき、そうでない女はクズ
とかそういう認識なのかしら
普通の女子は一ヶ月もヒゲを剃らない奴にナンパされたくねーよな

78 ：

テンガでもいじれよ（適当）

79 ：

えーと、つまり言ってることまとめるとこういうこと？
＞気に入った女子がいたらデートぐらいは誘う
＞デート誘われたくらいでパニック起こしてFOする女子
＞オレの女見る目の無さは昔っから定評がある
↓
昔っから女に声をかけてはキモがられ逃げられてることに定評がある

＞オレが女食うためにサークルやってるとか女子参加者に吹いてる
＞本人が女狙いのがミエミエなんだよな。女子はわかんないかも知れんが、男子的にはあからさま。
↓
女子参加者にとってはコイツよりもその「自称古参」の忠告の方が信用に足ると思っている

＞TRPGは参加者同士のコミュニケーションが取れないとどうしようもない遊びで、
＞最低限のコミュ能力が無い参加者を許容する余裕はない
＞その結果が、サークルメンバー38人→4人と激減した
↓
女子はもちろん大半のメンバーに逃げられた

＞自分たちの身勝手さとコミュ能力の低さを鑑みて反省すべき
↓
ここはあってる

80 ：

サークル内での恋愛うんねんは、揉め事の種になりやすいから、
自重したり、やるにしても穏便に進めるのが、大人だと思うが

81 ：

直結厨に理屈は通じない

82 ：

>>75
数が少なくても質が云々というのは
こいつの場合単なる自己正当化のための負け惜しみだから
そこに共感してもなんの意味もないけどな

83 ：

常識的に考えて、懲りずに34人もサークルメン追い出す奴に
質の高いセッションする技術があるわきゃないしなｗ
「俺は楽しい」というのと「質が高い」は全く別物だ

84 ：

質が高いとか低いとか言うヤツと、
セッションしたくないなあ

85 ：

白鐘 ?@hakushowKK 9月16日
もう兎に角、TRPGはコミュニケーションと創造性で遊ぶものなんで、コミュ障や創造性皆無の
ヤツは参加してくんな。少なくてもウチのサークルには。大体、高達成値や高ダメージで
喜びたいヤツは、ボドゲかTCG遊んでりゃいいのに、なんでTRPGに首突っ込んでくるかな。ほんと迷惑。
白鐘 ?@hakushowKK 9月16日
こんな愚痴垂れ流してたら、今誘ってる人たちも遊びに来づらくなるのはわかってるんだけど、
もう、ホントにTRPG遊んでる連中にはウンザリ。オマエラが社会に認められないとか、女の子に
もてないとか、そんなルサンチマンは他で解消してくれ！ 只でさえキモイ集団なのに、その上
悪意を振りまくな！

白鐘 ?@hakushowKK 10月3日
みんな仲良く楽しく！ なんて、幼稚園の様な思想はクソくらえ。物語を愛し、殉じるだけの気概が
無いヤツはお呼びじゃない。苦行主義？ 大いに結構！ TRPGで頭を捻るぐらい、苦行でも
なんでもないし、その先の感動と充実感に比べたら、そんなの屁でもねぇ。
白鐘 ?@hakushowKK 9月9日
ウチのプレイスタイルはとにかくワガママなんだよ。ドラマとストーリーを創作していくことにのみ
価値を置いてるんで、皆で楽しくワイワイと！ って考えてる人とは、根本的に合わない。ってか、
真剣に創作していることが何よりも楽しいんで、出落ちに代表される安易なウケ取りはノイズに
しかならない。

86 ：

ストーリーを創作したいだけなら小説でも書いてりゃいいのになんでTRPGに首突っ込んでくるかな(棒)

87 ：

こういう人間的に不快な方向のオモロって、諭してくれる友人はいないのかな
それともいたけど呆れて去っていってしまっただけなのか

88 ：

＞オレが女食うためにサークルやってるとか女子参加者に吹いてるのが何人かいっけど、
＞そーやって吹いてるヤツに限って、本人が女狙いのがミエミエなんだよな。
こういうのは冗談は結構好きだな

89 ：

>>85
うわあ……

これ、マジなの？

90 ：

>>85
「遊びでやってんじゃないんだよ！」
ってヤツか
娯楽極めてくると、このステージに逝く人いるよね
ネトゲとか

91 ：

マジなんじゃないの
こいつが目の前にいたら去勢してやりたくなるけど

92 ：

>>86
そらまあ、その技術がないけど自己顕示欲だけは
高い人間が流れてきやすい場所にあるからな
つーかこの人、今いる人間とすら仲良くできないのねｗ
ある意味お似合いの連中だけが蠱毒で残ったって感じか

93 ：

>>86
ＴＲＰＧって、強制的に数時間もの間、自分のお話を何人ものギャラリーに披露し続けたり、
人前で他人の創作にダメ出ししたり説教したりが（ある程度）合法的にできちゃう希有な場だからな。
自作小説とかは普通そんなことはなかなかできるチャンスがないでしょ。
だからこういう連中はいなくならない。

94 ：

あと、そんなつもりのない人間がそれやられて迷惑ヅラしてるのを
「お前らは意識が低い、創造性がない！」って問題をすり替えてさらに説教できちゃうからな

95 ：

高二病を酷くこじらせたオッサンというイメージ

96 ：

まあ、自主的に隔離してるみたいだし、いいんじゃない？

97 ：

TRPGがこうであるって決め付けてそれ以外を否定してる時点でコミュ障かつ創造性皆無なんだがなぁ・・・
人間自分のことはよく見えないというが、ここまで自己否定してることに気づかないのもすげえな

98 ：

>>94-95
ダガーがたまにやるムブだな

99 ：

皆で楽しくワイワイやるのとドラマとストーリーを創作するのが両立できない時点で
こいつも意識が低いカテゴリに属するような気がするんだがどうなんだ

100 ：

ここまでこじれてるとある種の美しさすら感じる
独自の進化を遂げた野生動物みたいだから手厚く保護するべきだと思う
保護区の外に出てきたら射殺

101 ：

>>100
(笑)

102 ：

修験者や、高僧みたいなものやろ。
俗人には、彼らの価値観はわからんよ。

103 ：

よくあるアートスクール系ってやつか
本人的には孤高のマイノリティ気取ってるつもりだろうが、症例としては大して珍しくもない凡例

104 ：

高僧とかと違うのは、その狭いコミュニティの中ですら別に尊敬されてるわけでもなさそうという所だな

105 ：

高僧って言うか
「終末が来るぞー！」って叫びながら街路を練り歩く預言者のカンジ

106 ：

普段は何のゲームで遊んでるんだろうなあ
あんまり国産品とかやってて欲しくない感じではあるんだがw

107 ：

過去レス見てるとN◎VAやってるらしいぞ
ある意味納得したというか、今は亡き鰯の同類というかｗ

108 ：

novaで創作家面されてもなあ
せめてCP2020かShadowrunやってろよw

109 ：

冒企スキーの俺としてはこういう手合いが「サイフィク最高」とか言い出さないようにと日々祈ってる

110 ：

>>109
オモロスレ的には冒企ゲーはとばっちりを受けてかわいそうとしか思えない

111 ：

>>105
仲良くしていたらTRPGは滅びます！滅びますぞー！
ことごとく物語を追及してくだされー！

112 ：

オモロでサイフィクを過剰に推すのは、大体アンチFEARの逃げ場
こういうロールプレイ芸術家を気取る奴はサイフィクには寄り付かない印象

113 ：

>>108
ブログによると「我が青春のSHADOWRUN」だそうだよ

114 ：

>>113
どんなプレイングをしていたか、簡単に想像できるところが怖いな
オカリンがAGSに誘うべきなのはむしろこのような人ではないだろか

115 ：

異常なケミカル反応起こしてオモロ見世物小屋が出来上がりそう

116 ：

まあ今のお気に入りはN◎VAAXとBBTみたいだけどな

117 ：

FEARゲー好きな時点でオカリンともたぶん相容れない

118 ：

自分の好きなシステムが気に入られて褒められてるのを見ていやな気持になるのって久しぶりだな
やめろーこっちくんなー

119 ：

ブログ見たらメンバー募集してて吹いたｗ
■頻繁に遊ぶシステム
トーキョーN◎VA、ビーストバインドトリニティ、ダブルクロス3rd、クトゥルフ神話TRPG、etc
常識と良識と積極性を持つ人を募集しているそうだから応募してみたら？
「興味がある、遊んでみたいという方はお気軽に」だってよ？

120 ：

断言してもいいが、「その他の注意点」（P225）なんか読んでないんだろうなあ
つか、そこはBBTでなく旧約BBやれよw

121 ：

FEARゲーは茶番臭がするが、やりたいことができるのはFEARゲーしかない
やっぱり自分で作るしかないかなぁ（笑）
みたいなこと言ってたよ、確か

122 ：

貼ってくれ

123 ：

この手の『あるべきTRPG』を持ち出してドヤ顔するタイプの袋小路が自作ＴＲＰＧなんだけど、
所詮袋小路でしかないから完成しない或いは出来てもつまらないものにしかならない。

124 ：

そもそも実際に何か作り始めてるような形跡が見つからないから
現状遊んでるゲームで満足してるんじゃね

125 ：

>>122
物語中毒なアウトサイダーの断章　
http://ameblo.jp/hakushowkk/entry-11619207265.html
ブログのタイトル、かっこいいな〜（棒）

126 ：

>ウチのプレイスタイルはとにかくワガママなんだよ。ドラマとストーリーを創作していくことにのみ
価値を置いてるんで、皆で楽しくワイワイと！ って考えてる人とは、根本的に合わない。
こんなこと呟いてる所に、「お気軽に」応募できるわけねーだろ

127 ：

ブログタイトル見ただけでジンジャエールが気管に入って死にそうになったじゃないか
どうしてくれるんだ

128 ：

「お気軽にご連絡ください」とは言ってるが、「お気軽にご応募ください」とは言ってない
つまり・・・

129 ：

プレイスタイルは人それぞれだから、人数の多いサークルの仲で
気の合うやつ見つけて、そいつらだけと遊ぶようになるってことは
おかしくないと思う
で、気の合う同志で、物語重視に拘るのも楽しければそれでいいだろ
でも、その過程で自分たち以外を見下して、文句言うのは、人間としてダメだなぁ

130 ：

結局、「ドラマとストーリーを創作していく」ことに価値を置いてるんじゃなくて
その過程で、他人を見下して、俺たちはすごいと思うことのほうに価値があるんだよな

131 ：

コミュニケーションって相手が何を求めているかを受け取るものだと思ってたけど、
ワガママで自分の好みを相手に押し付けるのがコミュニケーションだとは知らなかったなあ

132 ：

なんか大して美味くもないのにやたら高圧的なラーメン屋みたいなやつだな。
なんで高菜入れちゃったんですか系の。

133 ：

しかも本職のラーメン屋じゃないんだ
玄人気取りのラーメン愛好家が、知り合いに自前のラーメン押し付けてるんだ

134 ：

こんなやつでもセッション出来るぐらいに人間が集まるんだ
東京の層の厚さはうらやましいなあ

135 ：

今日のプリティリズムが、こんな感じの話だった
「一流にしか、一流はわからない」
「わからない人には、わかってもらわなくて結構」
みたいな

136 ：

いやあ久しぶりにいい商品が入荷されましたなあ。

137 ：

何だっけ、マツモトキヨシのR-100みたいな？

138 ：

いきなりトップオモロイナーに成り上がる逸材

139 ：

>>119
救いがあるとすれば、この手の輩は2chをレベル低いって見下してることが多いから、まず本スレを襲撃に来たりはしないってところか…

140 ：

オモロとしては若くて見せ技に走りすぎで食い足りないカンジすんなァ。
まァ文脈がコマ切れになるついった文化はそうゆうモンなのかも知れんけど。
だからいっそ突撃しに来てくれた方が手っ取り早いかもだぜ。
>98
オレがいつもそうゆってるケースは
常に「自分自身の能力に不満がある場合」のハナシじゃよ。
他人が問題な場合なら困スレか愚痴スレにでも行けば？っつう
ハナシじゃないすか。

141 ：

Toggerられてんのね

142 ：

>>141
マジか？

143 ：

白鐘 ?@hakushowKK 10月7日
正直、たまに自分の生真面目さにウンザリすることもある。そして、ソレについて行けないと、離れていった友人も多い。……特に女子ｗ
とは言え、コレで何十年も生きてきたので、今更変えることもできん。
っつーか、変えたら今でも友人やってくれてる連中に悪い。そんなワケで、今後もウザく生き...

お、おう。その生き様、貫いてくれ。そして俺たちを楽しませろ！

144 ：

周囲の友達や女が離れていったのは
ひょっとして生真面目だからではなくて（ry

145 ：

というかだな
「正直、たまに自分の生真面目さにウンザリすることもある」なんて平然と言えるのがすごい
俺にはネタでも無理だわｗ

146 ：

なんだろう。猿蟹とかそっち方面の人じゃないのかねこれ

147 ：

卓囲むだけの友達はいるみたいだから猿蟹よりマシじゃね?

148 ：

>>143
「これが俺の生き様(スタイル)だからな」(ﾄﾞﾔｧ
実にテンプレのような老害N◎VA厨であることよ
正直、変えたら今付き合っている友人も喜ぶとしか思えない

149 ：

白鐘 ?@hakushowKK 10月16日
ここ何年かは、デート誘ったあとに後悔することが多いな。まぁ、断られる、
振られるは、誘った数に比例して慣れてるから、別にフツーなんだけど、
ああ、こんな女誘っちゃったんだぁ……ってのが、かなりダメージ。自尊心がズタズタｗ
白鐘 ?@hakushowKK 10月16日
しかし、女子をデートに誘っただけで悪人扱いされる日が来ようとは予測もできんかったなｗ
しかも、複数人から。そんなんらお前ら、一生涯、デートも結婚もすんな。ずっと家に
こもって二次元から出てくんなって。男子も女子も、その方が幸せなんだろ？
オレには理解できんが。

友人が逃げていったことも含めて、複数人から同じような反応を受けたら
「自分が良くないんじゃないか」と思わんのかな

150 ：

残った精鋭4人は只のこいつの同類なのか
それとも何か弱みでも握られてるのか

151 ：

その、残った四人とどういうプレイをしているのか、どういう会話をしているのか、
そのあたりも知りたいな

152 ：

生真面目とは違う、もっと別のおぞましい何かだよな
ツイッターで見てるだけでも変だと判るんだから、リアルで付き合ってる連中はたまったものじゃなかったろう
そりゃ女子は逃げるわ

153 ：

ここまでいくと現実改変フィルターがオートでかかってるから無敵なんだよね
ある意味、この人は幸せな一生を送ってるんじゃないかな

154 ：

このポジティブシンキングはある意味羨ましい
こうなりたいかって聞かれたら答えはNEVERだけど

155 ：

ブログでは埼玉在住ってあるがツイッターでは都内近郊ってあるな
別にいいじゃん埼玉で

156 ：

>>149
言いたいことはわからんでもないが、自己弁護な気もする

157 ：

高度な自虐ギャグじゃないんですかねー（適当

158 ：

これだけ見ると自虐ギャグなんだけど、他にも俺が正しい、俺と意見の違うヤツはキモオタ
的なこと呟いてるから本気なんだろーなぁ

159 ：

別にデートに誘っただけで悪人扱いされてるわけじゃなく、
１月ぶりにヒゲ剃ったとか言ってるようなキモメンが女に迫って
逃げ出されるような真似してるから悪人なんだと思うがなｗ

160 ：

というか、コンベとかで好みの女に合うたびにナンパしてたら単なる困ったちゃんじゃね
TRPGセッションをコンパかなんかと勘違いしてないか、こいつ

161 ：

ちょっとイタすぎるんじゃないですかね

162 ：

その女性はゲームがしたくて来てるんであって
下心丸出しの野郎に言い寄られたいわけではないんだよなあ……。
これがせめてヒット率の高い奴の発言だったらまだ格好もつこうが
万年振られ男の分際でこの態度はただの人格破綻者ですわ

163 ：

オモロというか困
キモイ

164 ：

こんなのが都内のコンベンションに出てくるのかもしれんとなれば
女性がコンベに行きたがらないのも分かるな

165 ：

※ただしイケメンに

166 ：

>>162
まったくだなあ

っていうか、それならTRPG合コンとかやればいいんじゃね!!
ＧＭが仲介者で、ＰＬ６人ぐらい
で、なんかラブゥなシナリオにして！

みたいな

167 ：

こいつの言う「行動しない奴が好きな女を取られたの何のと騒ぐんじゃねえ」という意見だけなら同意できんこともないが
その他の発言を加味すると、全く同意できなくなる不思議

168 ：

>>85
＞みんな仲良く楽しく！ なんて、幼稚園の様な思想はクソくらえ。物語を愛し、殉じるだけの気概が
＞無いヤツはお呼びじゃない。苦行主義？ 大いに結構！ TRPGで頭を捻るぐらい、苦行でも
＞なんでもないし、その先の感動と充実感に比べたら、そんなの屁でもねぇ。
おいタートルマン、何か言ってやれ。
っつーか……Ｎ◎ＶＡやBBTより何倍も苦行主義的なAPAで、「みんな仲良く」と「物語を愛し殉じる気概」とを高度なレベルで両立させてる鳥取の存在を知ってしまうと、どーにもなあ……w

169 ：

つか、みんな仲良くと物語を愛するってそこまで排他的な要素じゃないよなぁ

170 ：

ＴＲＰＧは、戦いだ！

171 ：

>>149
わろた

172 ：

TRPGも物語も好きだが、殉じる気概はないわー
4人の仲間には入れないわー
幼稚園児みたいですんません

173 ：

>>169
ワリと PvP が発生しやすいっつーか、PC同士が険悪な雰囲気になりやすい（オレ鳥取調べ）Ｎ◎ＶＡ2ndや無印天羅、メガテンTRPG、旧約BBだって、
PCは一触即発でもPL同士はゲラゲラ笑いあってるっつーことも、決して珍しい状況じゃあないんだが喃。
（とゆうより、それができない関係のPLにゃあ PvP 自体を仕掛けさせるべきではない。）
アレかなあ、キャラ同士が憎み合っているなら、中のヒト同士も憎み合ってないとダメ、真剣味が不足りない！ってゆうタイプ？
演劇関係者には多いって聞いた記憶があるが。

174 ：

女をデートに誘うことではなくて「おまえのデートの誘い方」が問題に
されてるのが、わからないんだろうなぁ
何度も断られて、自分を磨くんじゃなくて、全部相手の女のせいにしてるようじゃ、
さもありなんとしか

175 ：

この人、日本人の95％は俺が断罪するってゆってる。
素敵！

176 ：

>>135
最終的には「一流を理解できない人を突き放すんじゃなくて手助けをしてあげよう」って結論になってたでしょ！

177 ：

>>174
「こんな女誘っちゃったんだぁ」のところが、あまりに振られまくるので
心の平衡のため自分以外に理由を求めるしかなくなってる悔しさがにじみ出ててすき

178 ：

>>176
たぶんそーゆうことじゃあないんだろーけど、それはそれで「来んな、放っといてくれw」ってカンジだな。

179 ：

まあ「高尚な芸術分野」ならなりたたんでもない物語だけども
大衆娯楽分野でソレ言い出すのは、ほぼ単なる敗北宣言だからなぁ……

180 ：

んー、まー、TRPGのセッションが仕事になるならいいかもしんないけどね、
こーいうのも。
レッドドラゴンが評価されるのはプロの仕事だからだし、みたいな話だろ？

181 ：

本当に一線級で銭稼いでるプロだと、
こんなしょうもないとこで受け手を選別するのは避けるけどな
どうしたらより多くの人に受け入れられるかが切実な問題だし

182 ：

大物ｗｗｗ

183 ：

また、なんか言いはじめてんぞ。オモロいなあ。

184 ：

N◎VAのBBTもだが、大概のTRPGの本質はセメントじゃなくプロレスだろうに。
自分の見せ場を作るのはもちろんだが、他人の見せ場も作れないようなショッパイやつは早晩ハブられるわな。

185 ：

TRPGダイス団が関係してるのかｗ

186 ：

>pumimin
>いやむしろＴＶゲームでも「このゲームやってみろよ（このゲームがお前を救うんだ、ほんとなんだぜ）」みたいなことってあるじゃないですか。
無いです

187 ：

>>186
文脈が、わからん

188 ：

原文を確認しに行ってみたら、本当にどうでもいい狂人のたわごとだったｗ
自称ゲームデザイナーなのに自作品をどう勧めていいか迷うとか
それで世界を救おうとか勘違いしてるからこーいう人間になるんや

189 ：

>>185
突然、ダイス団が出てきたけど何かあったの？

190 ：

白鐘って以前mixiでBob金城とか名乗ってた自称格闘家崩れのクズだろ
ホームシェア相手に寄生してるニート
近隣サークルに参加しては自称ベテラン様な立ち振る舞いと、それを受け入れない人間に「俺は格闘家だから貴様なぞ瞬殺出来るがそれをしないのは俺の人間性が出来てるから。それに感謝して次からは俺に従えよから繰り返して次々と追放処分うけてる狂犬みたいな奴だ
ダイス団からも追放された
つまりはただの逆恨みｗ
武勇伝みたいに語ってるN◎VAコミュと揉めてコミュ追放されたのも、「デジタルアクションでウェットを目標に出来ないのはおかしい」と俺様のありがたいリアルリアリティを主張した挙げ句だからなあ

191 ：

必要な人のところに、必要なものが届く世の中だといいなあ(T_T)。たとえば僕の机の上に飲みかけのジュースがあって、でもほんとはこれは僕のとこじゃなくてもっと飢え苦しんでいる人の手のなかにあるといい、と思う。
飲みかけのジュースがもったいないから飢え苦しんでる人に施してあげようって
どんだけ上から目線だよ

192 ：

>>190
昔、困スレに登場した人格優良師範ってそいつだったりしてなｗ

193 ：

このくらいの逸材の古参なら、一度ならず困スレで報告されててもおかしくないと思う

194 ：

まあもちろん逸材は逸材なんだが
単に普通の意味で人間性がアレなだけで
すごくオモシロいかというと微妙なとこではあるが

195 ：

自称だったから結局はハブにされっぱなしなんじゃね？
どうもセッションもエアセッションっぽいし、30人追放とかもフカシじゃねーかなあ
こう言っちゃ悪いが、TRPG喫茶なんてサークル代表までやってた人間には用のない場所だろ

196 ：

>>189
ブログ読んだらダイス団へのヘイトがあって
ダイス団はああいうヘイトをみたらすぐ反応する団長がいるので
荒れるんじゃないかと期待したんだよ
案の定190で反応があってﾜﾛﾀ

197 ：

ダイス団てなんぞ？

198 ：

ハッタリが変なのに絡まれててワロタ
フォロワーが急に増えたらしいけど、ああいうのばっかりなのかな

199 ：

>>198
サクッと過去ログ漁ってみたら、典型的ネトウヨみたいだな
ハッタリにはシャドウボクシングに飽きたら、自分へのレスで適当なやつを見繕って直接殴りにいく悪癖があるから

200 ：

つまんない殴り方するね

201 ：

豚としてはおもしろいけど人間の作家としてはたいしておもしろくない御方なのでね

202 ：

なんでハッタリがファンタジーの異世界創作話してるとこに、リアルの中華の話をひっさげて突撃してきたんだろな
ネトウヨが引っ掛かるような話じゃなかったように見えるんだが

203 ：

見に行ってみたらただのキチガイじゃねーか
せめてTRPG絡みの話題もってこいよ

204 ：

キチガイ同士は惹かれ合うということだろう

205 ：

10代ならあんなもん

206 ：

むしろ昔の自分を見てるようで耐えられないんじゃなかろうか

207 ：

仕事行きたくねえとか酒とかタバコの話をしてるんで１０代じゃなさそうなのがなんとも…
しかしこういう真性に比べるとＴＲＰＧオモロはまだ正気な連中がほとんどだな

208 ：

まあセッション経験がある時点で最低限のコミュニケーションはできてることになるからな
後年こじらせてそれすら失っていくこともあるけど

209 ：

TRPGオモロはユニークな連中だろうけど
TRPG界隈には真性なんてごろごろいるからなー

210 ：

ネトウヨはキチガイだから

211 ：

お、シコリアンか？

212 ：

白鐘＝Bob金城だったん？
Bobは放置垢を見つけた事があるけど、
放置だけに動きもないから、それきりだったなあ。

213 ：

どんだけ有名なBobやねん

214 ：

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131021/chn13102113490002-n1.htm
中国さんはまだまだ人が住める土地
人がばったばった倒れはじめてからが勝負

215 ：

白鐘って元金城か。
こいつmixiのN◎VAコミュで売り言葉に買い言葉でギャースカぬかして、
お前のサークルに説教だか殴り込みだか行くとぬかした挙句、別の人間から怒られて
「社会戦食らった、卑怯だぞふじこふじこ」
とかキレてたやつだろ。
昔このスレか困スレで、「そいつのサークル今度殴り込みにいくけど誰か見に来る？」
とか書き込んでた記憶あるんだけど。

216 ：

ttps://twitter.com/orionaveugle/status/392227633435398144
ttps://twitter.com/u_kodachi/status/392313370742767616
ずいぶん素直にぶん殴ってんなぁ

217 ：

シャドーじゃない！

218 ：

ハッタリが言う信用できる信用できないの尺度ほど信用できないものはないわ
そもそもハッタリは他人を信用するっていうこと自体一度もしたことないだろ

219 ：

偶然だぞ！

220 ：

>>218
マジレスすると開発チームの長である以上信用はしてると思うぞ

しかしこれ元の岡和田の発言がまた酷いなあ
どう見ても「批評と称して作品を出しに自分語りしたいだけの奴っているよな」って
一般論を話し合ってる文脈に自分から突っ込んでる。何か思い当たるところがあったのかなｗ

221 ：

「批評は生き様」ってこう……キャッチコピーにしてもだな、なんつーかもうちょっと……

222 ：

つーかハッタリみたいな信用ならない人間にさえ叩かれる人たちの信用ならなさっていったい

223 ：

信用ならない人の証言は他の人の信用性も信用ならなさも保証しないと思う

224 ：

たいてい(80%)×たいてい(80%)＝およそ64%か
毎度のことだけど岡和田には「一言で言うなよ」って言いたい

225 ：

ひとことで言う能力がない人ほど
ひとことで言いたがるという謎の傾向

226 ：

名無しでのオカリン粘着がバレてなりふりかまわなくなったかｗ

227 ：

朝早くからハッタリ粘着か
頑張るねー

228 ：

ハッタリは精神的には信用できないにしても、仕事はするからなぁ

229 ：

まあ匿名で同業者を誹謗中傷するような奴はそれ以上に信用できないけどな
シャドーができなくなって自虐でも始めたのかハッタリ

230 ：

（まだそのネタで引っ張れるとおもってるんだ……）

231 ：

他人と協調するために信念を使い分けると言うなら美しいけど
他人を陥れるために信念を使い分けると言うならどうしようもない
ログ流出でハッタリが気にしなければならない問題は罵倒がどうとかでなく
信念を持たない奴の言うことはどうやって信用したらいいんだ？ってことだろ

232 ：

>>231
ハッタリの信念って何？

233 ：

とうとう小太刀も岡和田叩きができなくてしびれ切らせたかー
内容がおまゆうなのが哀愁漂わせてる

234 ：

人を信用しないハッタリが役に立ったと公言する先輩からのアドバイスじゃねェかな

235 ：

＞575 ： ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/08/04(日) ??:??:?? ID:???
＞岡和田は善意の人でハッタリは悪意の人だからなあ。
＞後者はポリシーとか主義主張とかを自分の利害に応じていくらでも捨てられるし変更もできるが、善意はそうはいかんｗ
>>237
本人のレスだと信念じゃなくて主義主張って単語だった
強いていうと「ハッタリの逆鱗は宗教」という言葉でかつて想像されていた規範性、かな

236 ：

自らを省みることなく他者の批判。
そこらのオモロと変わらなくなっちゃったね。

237 ：

>>235
>「ハッタリの逆鱗は宗教」という言葉でかつて想像されていた規範性
翻訳頼む

238 ：

まあハッタリ抜きにしても「批評が生き様」って普通にどうかと思うよ
他者の功績が無きゃ何にもできない寄生虫ですって公言してるようなモンじゃん

239 ：

はあ、ちょっと何言ってるかわかんないですね

240 ：

ハッタリの寄生虫がムギャオってるスレで皮肉かよｗ

241 ：

>>240
けなげだな君

242 ：

寄生虫なんてそこら中にいる
二次絵しか書けないくせに絵師名乗ってる同人屋
その同人屋を崇める寄生虫信者

243 ：

ぬるま湯は快適ってことですよ。

244 ：

批評が生き様っていうのは、たしかにドヤ顔で言うことじゃないよなあw
他人の作品にいちゃもんつけるだけのことを生き様とまでも言い切っちゃう岡和田さんて……

245 ：

批評が生き様な人って他者の作品への寄生虫ですよな

246 ：

そもそもあの割り込んだ会話って岡和田についての話題だったの？
批評する人全般への愚痴じゃないの？
そこに「僕の話題をしているのなら……」って割り込むのは
どんだけ自意識過剰なんだよって思う

247 ：

割り込まれた北野勇作が「なんなのこの人…適当にあしらうか…」的な対応してるのがまた笑えるというか泣ける
前の一件といいＳＦ作家界隈での悪名着実に上がってそうだが大丈夫かオカリン

248 ：

>>246
北野は以前オカワダさんをぶっ叩いた野尻抱介と仲良いから、
オカワダさんは「あいつらがまた俺に同調圧力を！」って思い込んじゃったんじゃないかな

249 ：

えー、これ別に岡和田自分の職業が生き様とかいってないじゃん

250 ：

>>249
「あまり批評を大仰に語るつもりはありませんが、批評というのは、一言でいえば生き様なのです。」っつってるよ

251 ：

>>250
それで何で「自分の職業は生き様です」になるのかがわからんなぁ
その前に批評の分野や手法について語ってるのは無視なの？

252 ：

＞当方がお声がけをした理由を補足しますと、ツィートを遡ればある論集の拙稿に北野さまがご不満を抱かれ、
＞それを編者へ伝えられたことに端を発したようにも見えまして、念のため確認させていただいた次第です。
って流れで書いてるし（拙稿＝批評）、どう見ても自分の職業＝生き様って意図で言ってるっしょ、少なくともそうとられる文脈だ
ついでに自己紹介欄でも真っ先に文芸批評が仕事って書いてる

253 ：

「野球というのは、生き様なのです」って野球選手が発言したら
この人は自分の職業を生き様だと思ってるんだなあって普通受け取られるでしょ

254 ：

批評っつーのは批評した作品の作家やファンに評価されてナンボだと思う
｢そういう解釈も成り立つのか｣とか
｢ムカつくが意見としては正しい｣とか
｢他人からそう見えるなら次の作品の表現を考えよう｣などと思わせないと

255 ：

そもそも北野たちに自分の批評がダメ出しされたと勘違いして勝手に自己弁護始めた流れだからなー
絡まれた人たちは「いやこれ一般論なんで」って口々にあしらってるけどｗ

256 ：

>>252-253
岡和田が文芸批評を仕事にしてるのは知ってるけど
会話の流れ的に批評する作品の分野とそれをどのように批評したのかで生き様が表されるって意味に見えるよ

257 ：

>>256
あっそう。

258 ：

>>256
だからその大仰な自己弁護がここでバカにされてるんじゃないか？
作家たちが一般論してる所にねえねえそれ僕のこと？って突撃してドン引きされる自意識過剰さ含めて。

259 ：

>256
それは流石に無理があるなあ……

260 ：

>>258
この場合の生き様って自己弁護なの？
単にその人の人となりが表されるってだけでしょ
自意識過剰さにｐｇｒなのは同意

261 ：

動機が>>252って自分で言ってる時点で、一連の流れが自分の仕事への言い訳のためにしてるのは明白で、
そこで捨て台詞的に「批評とは生き様なのです」はそりゃ自己賛美以外の何もんでもないとしか受け取れないわ

262 ：

>>261
生き様＝賛美の方が変じゃね？

263 ：

>>260
あなたがそう思うのは自由だけど、
賛同者がいないってのはこの流れ見ればわかるんじゃないかな

264 ：

今までの言動が知的誠実さ（）にあふれすぎてたからねーオワタカさん

265 ：

自己賛美というか自己弁護だな。
　↓
批評は俺の仕事であり生き様なんだッ！
故に我が批評への攻撃は、我が人格への攻撃と知れッ！
貴様等は俺を人格攻撃している！！

266 ：

別に生き様って表現自体が悪いわけじゃないし、
これが別に最初から一般論として始まった話ならおかしくもないけど、
この流れで言うからそうとられるって話では。

267 ：

>>265
＞故に我が批評への攻撃は、我が人格への攻撃と知れッ！
＞貴様等は俺を人格攻撃している！！
いきなり飛躍してるよねそれｗ

268 ：

オカワダさん自体が、お前らのその会話俺の批評へのダメ出しかッ！っていきなり飛躍して突撃してるからなｗ

269 ：

批評自体は批評家じゃなくてもするから
批評の対象や批評の仕方でその人の生き様が表されるってのも
別段変な表現じゃないでしょ
何で生き様＝賛美になるの？

270 ：

>この議論はどこから始まっているのでしょう？　もし拙稿についてのご不満がわずかでも含まれているのであれば、
>Twitterは時間的余裕がなくて厳しいのですが、イベント等でいくらでも応答いたしますよ。
文句あんなら直接来いやオラァってのがさすがのオカワダさんだな
自分からわざわざツイート探して絡んでおいて時間的余裕がなくて〜ってのもスゴイ（晒される言質を残したくないんだろうけど）

271 ：

>>269
文脈
まあ、一般的に違うんだが発言者が岡和田さんだから

272 ：

>>269
つまんないから実演はよそでやって、どうぞ

273 ：

>>271
文脈からも生き様＝賛美には見えないし
発信者が岡和田だからってそれただの先入観じゃん……

274 ：

そもそも自分の文章が相手に悪印象を与えたと（勘違いだけど）思うと慌てて言い訳をしにいく批評家ってどうなの？
いや、この上なく岡和田さんの生き様を物語ってる行動だと思うけどｗ

275 ：

>>273
なんでそんなに必至に弁護してんの？
ここまでの流れ、ハッタリじゃなくても岡和田さんがスレに来て自己弁護してんじゃないの？
って言いたくなるわw

276 ：

>>274
だよねえ、その自意識過剰さと滑稽さを笑うんならわかるんだけどさ

277 ：

>>273
いやだから君がそう見えないのは君の勝手だけど、
それにここで賛同してもらえるとここまでの流れで少しでも思えるの？
諦めた方がいいと思うよ。

278 ：

>>275
これって必死な弁護になるの？
疑問に思った点を述べてるだけだし、反応多いからレスが多くなるのは当然だと思うんだが

279 ：

>>278
どう見ても必死ですわ

280 ：

×反応多い
○一人だけズレたこと言ってフルボッコ
自己客観視できないと岡和田さんみたいになっちまうぞ

281 ：

すげえ伸びたな

282 ：

>>278
他の人も言っててるように、君がどんな感想を抱こうと勝手だけど、
「僕が思ってる感想が正しいんじゃないの？」って訴えても同意は得られない流れだと思うよw

283 ：

自分が叩かれて岡和田さんから矛先をそらそうという自己犠牲ムブだろ

284 ：

>>278
めちゃめちゃ必死ですわ…
とりあえず、君の弁護には説得力がない。それを指摘されながらもひとりで頑張る理由が分からないな。
まあ、たとえ（今回は違うけど）先入観が出所だろうと、過去の言動が現在の主張の背景として扱われるのは当たり前だろう。

285 ：

これが必死といわれるならむしろ俺にレスしてるやつらも皆必死なんだが
この時間帯、そんな大勢書き込むスレじゃないよねここ

286 ：

イベントで応答しますよと言われても、絡まれた人たちからすれば、
お前が何のイベントに出てるのかなんて知らんし興味もないよ、だと思うｗ
でも万一、腹に据えかねたSF作家とかが本当にイベントに来て「さあ話そうか」ってなったらどうするんだろう？

287 ：

「文句があるならリアルで殴り合おうぜ、命を賭けているので容赦しない」とまで言った
稀代の批評家である岡和田先生が、批評が自分の生き様とは考えていないだと？
先生をなめすぎ。味噌汁で面洗って出直してこい

288 ：

なんかこー、岡和田さんていろいろズレてるよね
ハッタリがイラっと来るのもわかる気がするw

289 ：

そんなRPGのイベントに来るSF作家なんてw
（15歳の心から目を逸らしつつ）

290 ：

つか他人の会話に自分から首突っ込んどいて、これ以上はイベントに来てやろうぜって偉そうだな
何様のつもりだよ

291 ：

自分はTwitterで相手する時間もないのでと言いつつ
相手にはイベントにわざわざ来る時間と労力を要求できるのもなにげにすごい
話してた相手、一人は東京一人は大阪だからどっちかは確実に遠いぞｗ

292 ：

>>285
必死？　何を言っているのかね。俺は娯楽に貪欲なんだよ。
オカワダのことを何も知らない子羊が、必死で弱々しい声を上げてピントのずれた抵抗をする姿は実にいじらしい。
そんな君をいたぶり屠る機会を楽しみたいだけさ。

293 ：

>>292
別にいたぶるも屠るもいいんだけどさ
批評による人の有り方が何で自己賛美になるの？

294 ：

あー、話通じない系の人ですね、これ
自分が気になったポイントを受け入れさせるまで絶対に曲げようとせずにこだわり続ける

295 ：

賛美じゃないほうの、生き方が反映されてるって意味なら、
どんな職業だろうが趣味だろうが、便所で屁こいてようが生き方は反映されるし、
生き様だろうよ
「批評は生き様なんです」ってのは、「ウンコするのも生き様なんです」って
意味じゃなくて、「人生の全てが込められてるんだ！」みたいな強調だよね
それが自意識過剰で俺様カッコイイでキモいって話だろ

296 ：

>>293
そんな普遍的な一般論は誰もしていない
岡和田さん含めてな

297 ：

作家１「作品に書いてもいないことを勝手に批評し続けるやつらっているよね」
作家２「ああいるよね、作品ダシにして自分語りするやつ。あれってどうなの？」
岡和田「あまり批評を大仰に語るつもりはありませんが、批評というのは、一言でいえば生き様なのです」
えと……これって、俺は作品に書いてもいないことを勝手にでっちあげて、
自分語りするけど、生き様なんだから文句言うなよって意味になるよね…
そりゃ信用できんわ

298 ：

>>293
それについての俺の意見は既に語った。ボールは君の手にあるよ？

299 ：

>>297
だから事実、喋るたびに味方を失ってるしなｗ

300 ：

ものすごーく善意に解釈すると
批評というのは単なる作品解説ではなくて創造行為なので
作品を通じてより大きな思想を語ることもあり、そうした中には自身の生き様も
込められている
って読めないこともないけど、それって作家１、２の批判とはズレまくってる
からなぁ

301 ：

>>293
まずそもそも、
岡和田さんの一連の発言が一般論としての批評の話であり自己弁護を目的としたものではない、とは
ここでは（おそらく）あなた以外は受け取ってはいない
だからあなたがそれを主張したいなら、
まずはその前提を皆に説明して少しでも受け入れてもらわなくちゃ話が成立しない
それがまったく成功してないからこうして反論ばかりが来てるんだと思うよ

302 ：

いい加減スルーしようぜバカワダ擁護は
それとも白鐘本人が降臨なの？
話題逸らしに必死なの？

303 ：

お昼休みに格好のネタだったってことじゃないか

304 ：

>>295
＞人生の全てが込められてるんだ
だから批評を通してのその人の有り方ってことでしょ？
何でそれで俺様カッコイイになるのかの繋がりが不明だってこと

305 ：

>304
先に301に答えたほうがいいと思うよ？
自己弁護の文脈で生き様ってのを持ち出してるから、批判されてるんで。

306 ：

>>304
まあわかった、なら「俺様カッコイイ」じゃなくて「自己弁護と自己防衛」なら、つながりがわかるか？

307 ：

>>305-306
自己弁護の文脈や自己防衛でってのがわからんなぁ
いきなり現れて拙稿と言い出す自意識過剰さは確かにオモロだけど
その流れで批評が生き様といったところで別に岡和田自身の弁護になってないじゃん

308 ：

>>265

309 ：

ここは公平に岡和田の発言が自己弁護なのかは
自己弁護の専門家であらせられるダガーさんに決めて貰おう

310 ：

>307
>自己弁護の文脈や自己防衛でってのがわからんなぁ
（作家による批評批判）
岡和田「この議論はどこから始まっているのでしょう？　もし拙稿についてのご不満がわずかでも含まれているのであれば、Twitterは時間的余裕がなくて厳しいのですが、イベント等でいくらでも応答いたしますよ」
岡和田「あまり批評を大仰に語るつもりはありませんが、批評というのは、一言でいえば生き様なのです」
ん？　それって俺の批評に対する文句だよね？
という文章に続いて、批評について語っているんだから、
「批評というのは、こういうものだから、おまえらの批判は的外れ」
といった自己弁護の文脈でしか取れないよ

311 ：

>>310
＞おまえらの批判は的外れ
は？　何でいきなり排他的になんの？

312 ：

レス乞食確定

313 ：

>311
「それは俺の批評に対する文句だよな？　批評とは○○なんだよ」
というのが､相手への反論でないとすると、なんだと思う？

314 ：

この文脈で発せられたこの発言が、
批評家である自分や、その直前の自己弁護と切り離されたものだってのは逆に無理があると思うよ
岡和田さんだからって〜と言ってるけど、
仮にこれが正当性のある他人の発言でもそう取られざるを得ないと思うよ

315 ：

>>313
論議への参加でしょ
そもそも岡和田自身不満等は別にいつでも応答しますって区切ってるが

316 ：

しかし人それぞれ都合はあるだろうが、お互い時間調整して話し合おうぜではなく
一方的に、俺は忙しいからお前が時間を合わせろってのはやっぱ相当アレだなｗ

317 ：

>>316
それは俺もそう思うｗ

318 ：

>>316
そもそも初対面の、しかも自分が話をふっかけた人間に言う態度じゃないｗ
あと業界内でのキャリアも知名度も年齢も相手の方が遙かに上だし

319 ：

>315
自分を批判している（と考える）議論に参加したら、文脈的に反論と取られるね
特に反論としてではなく別の論点を提出したいなら、そういう風に
ちゃんと前置きしないと
「それとは別の話ですが､批評の創造性について語るとすると、まず批評とは
生き様ということがあげられます。というのは〜」とかな
そして、新たな論点を提出して一緒に議論したいのなら「批評は生き様なのです」
って自己完結しちゃダメだろ

320 ：

岡和田が直接不満批判をぶつけられた場合って
言い訳になってない自己弁護で「いやそうじゃない」って逃げるだけで
まともに相手の批判を受け止めたことなんてないんだよなあ……。
別にこれからは違うんだよと夢見るのは勝手だけど

321 ：

315の理論によると、
「おい、おまえら、今、俺の批評に文句言ってなかった？」
「それとは関係なく、批評の一般論について述べるぜ」
「批評とは生き様だ！終わり！」
ってことになるが、それってどんなキチガイだ？

322 ：

ヤンキーの捨て台詞ポエムみたいだよな。
まあちっぽけなプライドを何より優先して他人に噛み付いて回るオカワダさんは、
本質的にはヤンキーとそう大差ないんだろうけど。

323 ：

>>319
前置きが必要ならなおさら参加のツイートで別に応答しますと前置きして区切ってあるのは無視？

324 ：

>>315
なあ
岡和田だ！！
岡和田だろう！？
なあ岡和田だろ　おまえ

325 ：

とりあえずちょっと席外すわｗ

326 ：

>323
つまりこうなるわけだな
「おい、おまえら、今、俺の批評に文句言っただろ？　文句あるならイベントで聞くぜ？」
「それはそれとして、俺の批評が批判されているその議論に、俺自身の批評とは関係なく、一般論として参加させてください」
「批評とは生き様だ！終わり！」
この読解が無理がないと思うなら、ご自由に

327 ：

>>323
このスレ住人としても、さすがに君は　バカワダさんの文章力とコミュ能力をバカにしすぎだと思うの・・・
本人にリアルで殴られちゃうよ？

328 ：

っつーか、コイツ、オカワダさんをボウフラかなんか似たような生き物だと勘違いしてないか？
一応、ヒトだぞ？

329 ：

>>323
とりあえず君はトリップかコテハンつけてくれ。

330 ：

このままFOに3,000オカリン
（3,000オカリン＝１円）

331 ：

岡和田晃 Akira OKAWADA ‏@orionaveugle 15分
@yuusakukitano 「よけいな先入観なり誤解なりを与える可能性が高い」というお言葉、納得いきません。
当該文はあくまでも「主題論」であり、特定の書き手に対する批判それ自体を主たる目的としててはおらず、それは「馴染みがない読者」にも伝わるようなスタイルにしてあります。
@yuusakukitano また「編者」の功績を過小評価するつもりはありませんが、一方で書籍としての編集名義はあくまでも研究会名義となっています。
で、相反する主張が同居している。それだけ個々の主張を尊重しているという謂いであることは自明でありましょう。
@yuusakukitano 序文で個々の論文に難癖をつけよとのお話ですが、あくまでも全体のコンセプトワークを示すのが序文の役割でしょう。
その前提には個々の論文の独立性があります。アブストラクトを記すにあたって、余計な「先入観」を与える記述は慎まれるべきではないでしょうか。

一方オカワダさんは今まさに怒りの大反論を継続中なのであった
全然区切りがついてないように見えるんですが

332 ：

消えるなら、オカバダと俺たちに一言詫びていけよなｗ

333 ：

延々と「あなたがそれでいいならそれでいいですよ」とウンザリ気味の対応をしてる北野勇作が、
このスレの彼に対する対応とかぶってて笑える

334 ：

話は聞かずゴネて他人の意見を取り下げる目的しかない奴には
それ以外の対応できないからなあ。北野さんホントご苦労やで

335 ：

莫迦が頭良いフリして生きていくのって辛いんだなあ…

336 ：

育児と仕事と体調管理でしんどそうなツイートしてる直後にこんなのに絡まれた北野氏が気の毒すぎる

337 ：

批判されているのは信用できない人にその心理主義的原因を語るような「見えないものを語る」言説じゃなくて
ハッタリには誠実さが足りない、岡和田にはやる気が足りない、卓ゲ板には人が足りない、みたいな
「足りないものを語る」言説のことだよね
批評にもそれを書く人がいる以上内容がその人の嗜好にある程度影響されるのは仕方ない
もし批評する人に自分の嗜好をすべて脱臭した上で批評をするべきというのだとしたら
それはそういう倫理的議題として議論されるべき
・そういう倫理が既に存在するとして、それは主にどのような共同体で支持されてるの？
・その倫理は実際に実用してみると不便さが目に付いたり、実行不可能だったりはしないの？
・倫理はそれを選ぶ人本人がどれを選ぶのか決めるではダメなの？（公共さの問題）
↑は議論によって明らかにされるべきだ
あとはナラティブアプローチはいいよね的なあれそれ、というのも当初の議論では論点に含まれてるのか

338 ：

>>337
岡和田に足りない物が間違ってる。書き直し。

339 ：

戻り
>>326
なんで余計な修飾つけてんの？
会話への参加「これがもし拙稿への不満でしょうか。もしそうなら別途イベントの場などで応対します」
論議への参加「批評とは生き様です」
この流れに無理は見当たらないし、自己弁護というよりは話題に即した「批評」という観念に対する自分の意見を結論から話す
よくある論法の一種に見える
その後会話主に一般論ですって言われてるじゃん

340 ：

＞北野勇作 ‏@yuusakukitano 4分
＞ほっといたらよかった。
マジお疲れ様です…

341 ：

岡和田さんは、やる気だけは有り余るほどあるだろ
だから今まさに絶賛弁論中なわけで
彼にたらないのは、やる気に比例しない才能じゃね

342 ：

北野って人が誰かは知らんけどお疲れ様やなあ……
キチガイ相手にしちゃって

343 ：

このタイミングでツィッターで奮闘してるの見ると、>>339はマジ岡和田じゃねぇかって思えてくるw

344 ：

＞北野勇作 ?@yuusakukitano 4分
＞ほっといたらよかった。
お疲れ様でした。
我々も放っておきましょう。

345 ：

才能も足りないし、他人の意見を聞く謙虚さも足りないし
あと身も蓋もないけどしばしば語る内容への知識も足りない

346 ：

岡和田さんてこれで30過ぎた妻帯者なんだぜ

347 ：

否定されたら岡和田扱い・・・北野先生には本当に進歩が見られませんな

348 ：

>>347
岡和田はこのスレ見てるかも知れんけど北野は絶対見てねぇだろw
それとも北野って卓ゲ者だったの？

349 ：

>>348
SF書きではあるが卓ゲ者だとは聞いたことがないな

350 ：

＞西崎さま、了解いたしました。当該案件は、北野勇作さまと直接お話いたします。
と言ったのに、北野氏にあしらわれるとまたもや西崎氏に絡み始めるオカワダさん、マジ鳥頭
そもそもTwitterじゃなくイベントで話すって言ってたのも速攻で忘れてる模様
>>342
オカワダせんせーが大好きな伊藤計劃と同じ日本ＳＦ大賞をとった作家だな

351 ：

オワタカさんはそろそろ批評だってある意味エンタメなんだと気づいたほうがいい
読んで面白い批評がいい批評だって京極堂も言ってた

352 ：

オカバダは今、目先のプライドに拘って、将来の飯の種を踏んで歩いてるんだって気付いてねえんだろうなあ

353 ：

傍から見てる分にはこの流れも面白いぞｗ
どっちも茶番染みてて

354 ：

そりゃー、そもそも作品だって面白くなけりゃ読まれないわけでなぁ。
とくにSFなんて一般にはほとんど芸術性認められてないわけで。
そのジャンルで批評には芸術性が発生すると思うほうがどうかしてる。

355 ：

だからと言ってわざと分かり辛く書くと高尚だってのも違うからなあ
卒業論文じゃあるまいし

356 ：

「あのオカワダとかいうのにはマジ迷惑したわー」
「俺も絡まれたわー、あいつにだけは解説とか書かせたくないな」
ってなるのは想像に難くないんだけど、オカワダさんはそれでお仕事大丈夫なの
それともよっぽどの後ろ盾があるの？　そのお方のご命令で敵対勢力の作家攻撃して褒美貰ってんの？

357 ：

＞「死」についてどう論じるかが批評家の底力を示すのかもしれません。
（キリッ

358 ：

>339
>会話への参加「これがもし拙稿への不満でしょうか。もしそうなら別途イベントの場などで応対します」
>論議への参加「批評とは生き様です」
岡和田視点で拙稿への不満をもらしている議論について参加するんだから、
その不満に対する反論なり弁護なりといったスタンスになるだろ
「批評という観念に対する自分の意見」を述べているのが、相手への反論、
自己弁護になっているわけだよ
もし、それが相手への反論でも自己弁護でもないとしたら、議論の参加じゃなくて
単なる独り言だろ
自己弁護じゃなくて、単に一般論を結論から話してるだけ、というなら
そのあと延々岡和田が自己弁護を続けてることの説明がつかないだろ
>その後会話主に一般論ですって言われてるじゃん
岡和田が、自分の批評を批判するのかって視点から語ってるから、
そうじゃないですよ一般論ですよ、って言われてるわけだね
つまり岡和田は一般論ではなく自分の批評を前提にして語ってる、と、
北野勇作にも取られてるわけだよ

359 ：

正直なんでこういうことしちゃうのか分からない……
岡和田センセーには百害あって一利なしでしょ、このやりとり

360 ：

まだ続けてんのか。
いい加減こいつも鬱陶しいなぁ。

361 ：

有名な作家に相手してもらって舞い上がっちゃったのか……

362 ：

なんで卓ゲの話題でもないのに続けてるのお前ら？

363 ：

岡和田さんが卓ゲ者だからだろう

364 ：

>>362
それがオモロスレの生き様なのです

365 ：

>>359
ちっぽけなプライド、心の均衡を守るってのが彼にとって他よりも優先される「利」なんだろう
そういう人間はたまにいるよ、何もヤーさんとか体育会系のタイプだけじゃなく、
頭のいい人間が偉いんだ俺はそうなんだって半端な秀才が思い込むと岡和田さんみたいなタイプになる

366 ：

>示威行為ですよね。批評はそういう示威行為でいいのですかね。
まあやってることはまさにヤクザの因縁つけだよな、岡和田さん。こんなこと言われてるし

367 ：

自分の批評は批評されない（もしくはネガ感想は存在しない）とでも思ってんのかオカリンは
オカリンフィーバーの最中、かがみんが更新している
褒めるという報酬を与えると4〜6動機の人が2〜3動機になるから褒めるのはダメだということなんだろうが
2〜3動機を経ずにいきなり4〜6動機に至る人間はごくまれな気がする

368 ：

岡和田産もしつこく食い下がってるな
自分で創造した作品発表してる側からすりゃあ、
他人の作品にいちゃもんつけることで自分も作品を発表した気になってる批評家なんてものは
ウザイだけの存在だろうから、岡和田さんがいくら食い下がったところで
相手の同意は得られないだろうにな

369 ：

「ほっといたらよかった」に対して、小谷真理（※）から
「優しい方ですね」てレスがついてて糞ﾜﾛﾀ
※オカリンの大先輩。以前議論してるところにオカリンが今回のように顔を突っ込んで
　引っかき回したため、腹いせに「お前はどこが駄目か」を延々説教された黒歴史あり

370 ：

批評一般の存在価値については、藤田直哉がちゃんと納得できる説明をしてるよ
岡和田は自分の批評への文句に噛みついてるだけ

371 ：

いきなり人に絡んで無益な議論を強いて時間と体力を消耗させるなんてのは、
れっきとした暴力の一種だってのは自覚した方がいい。
オカリンのやってることは道で目があったからってどつくチンピラの所行とマジで大差ないよ。
自覚がない分余計にタチが悪いかもしれない。

372 ：

自覚はあるみたいだぞ？ 文句あったら直に会いに来いって言ってたとき
面と向かって相手に罵倒される危険のある場所じゃできないだろう、みたいにも言ってたし
反論してくる奴はできれば暴力で押さえ込みたいという意識は常にあると思われる

373 ：

今回もそうだけど文句あるなら直に言いに来いやって発言がそもそもチンピラの示威行為だからな
良識ある人間は普通そんなこと言わない

374 ：

>>358
＞岡和田視点で拙稿への不満をもらしている議論について参加するんだから、
それってお前のいう反論なり自己弁護は「別の場で応対します」の時点で保留という形で済んでるじゃん
そもそもツイートの会話は「批評の世界がわからない批評とはどういうのか」という問題提起から始まってる
これに対し「批評とは生き様」という論は別に反論でもなければ弁護でなくても成立する

375 ：

そもそも突然文句をつけだしたのはオカリンの方だよなあ……

376 ：

ほら構うから

377 ：

>>374
万が一お前のいう意図通りの発言だったとしても、これだけ誰にもその意図を理解されず、
まして、つっかかった相手にすら一般論であんたのことじゃないよ、と言われてる時点で、
その主張は事実はどうあれ伝わらないんだってば

378 ：

オバカダさんは、自分に対する批判には顔真っ赤にして噛み付くのに
小太刀のアレにはなんで無反応だったんだろう……w

379 ：

>374
保留ですんでるんなら、今、岡和田が自分の批評について、反論してるのは
なんなんだろうなぁ
>そもそもツイートの会話は「批評の世界がわからない批評とはどういうのか」という問題提起から始まってる
>これに対し「批評とは生き様」という論は別に反論でもなければ弁護でなくても成立する
自分への批判も入ってますかとコメントした直後に、
（俺への批判はともかく、今言ってる話の一番最初のところは、そもそも
批評とは何かという話だったと思うけど、それについて言うなら）
「批評とは生き様なのです」
って言う話だったら、（）内をちゃんと書かないと誰もわからないぞ

380 ：

だいたい「生き様」なんて曖昧カツ主観上の概念を持ち出してどういうリアクションを期待してたんだｗ
増して著者ならともかく批評家の生き様なんて誰も興味ないっての・・・

381 ：

岡和田さんは気づいてるかどうかしらんけど、この応答で得してるのはウォッチャーだけだぞ

382 ：

そもそも「批評の世界がわからない」というのは、
「批評家って、作品に書いてないことを勝手に読み取って、自分語りすんだけど
あれって何の意味があるの？」という話につながってるわけで、
それに対する「批評とは○○です」は、批評家の自己弁護、反論になるし
なってないなら議論の筋道を読めてない痛い人ってわけだし

383 ：

このスレの住人はほんと岡和田と小太刀が大好きなんだなってのがよくわかる流れだ。
多分世界中のどこよりも奴らを理解して、その上で奴らを肯定してるよね。
悪意に基づいて、だが。

384 ：

>>379
＞保留ですんでるんなら、今、岡和田が自分の批評について、反論してるのは
＞なんなんだろうなぁ
今なんだろう？
だったら会話の流れの結果、保留ですまなくなったってだけだろうに
あと何か変だと思ったらこういうことか
「自分への批判も入ってますか？」
「批評とは生き様なのです」
これ流れとして変だよね、普通は
「自分への批判も入ってますか？」
「私の批評とは生き様なのです」
会話を自分への批判と捉えて反論するというのなら
こうじゃないと反論になってない

385 ：

>383
岡和田と小太刀が特に好きじゃなくて、善意があったら、どういう解釈になるんですかね

386 ：

そもそも批評が生き様なのは、オカワダさん個人にとっての話だしな
関係ない話だよな

387 ：

>>384
言わんとしてるのはわからんでもないけど
続ける価値のある話か？

388 ：

>384
>「自分への批判も入ってますか？」
>「批評とは生き様なのです」
>
>これ流れとして変だよね、
別に変じゃないな
「批評一般は生き様である」という主張は「自分の批評も生き様である」という
主張を含むだろ？
一般論による弁護だ
「Ａという警察官の取り締まりが横暴だった」
「いえ、警察の取り調べというのは、そもそも横暴なもので仕方ないのです」
というのと同じだ

389 ：

＞ツィートを遡ればある論集の拙稿に北野さまがご不満を抱かれ、それを編者へ伝えられたことに端を発したようにも見えまして
オカリンの言ってるこれってどの発言なん？
>>383
悪意を持たない人間は、このスレを読んだり書き込んだりはしないんじゃなかろうか

390 ：

>>387
オモロ2人の生中継を見られる

391 ：

>>388
何でお前の主張する自分の視点で語ってるはずの岡和田が一般論で自分弁護してんだよ
だいたい一般論での弁護してるならその後会話主に一般論ですって指摘受けてる意味が通らんわ

392 ：

そもそもな話これTRPG関係ないよね
なんでオカワダさんの話題だけTRPG以外も取り扱ってヒートアップしちゃうの？

393 ：

>389
元を辿るとこの辺っぽい
@naoya_fujita 10月12日 ぼく自身は、神林長平作品は、「高度な芸術」と思っている。高度すぎて、
自分の言葉では追いつけないので、語ることができない、という類の。だから、『ポストヒューマニ
ティーズ』の岡和田論文には不満が大きい。手法にも、読み方にも。
@naoya_fujita 10月12日 自分が編者となった形になっている本の論の内容に対して批判を行うのは、
普通はしないのが仁義といえば仁義なのだろうが、自分がこれらの論を「認めた」とか「書かせた」とか
思われるとあまりにも心外なので、これは言わざるを得ない。
@naoya_fujita 10月12日 第一回目に書いた「序文」では、個々の論文に対する不満も表出していたの
だけれど、それは反対に遭ってカットした。ぼくが納得いっていない箇所が修正し切れていなかったし、
説得力を持った改稿がなされないまま、刊行の締切が来てしまった。その箇所は、直すべきだったと
今でも悔恨がある。
この最後の所に北野勇作が同意リプライを送っている

394 ：

>391
岡和田が自分への批判に反論している。その反論の根拠に、一般論を使用している。
それに対して「いや、これは、あなた個人への批判じゃなくて、批評に対する一般論だよ」と言われている
矛盾してないだろ？
「俺の取り締まりがおかしいというが、そもそも警察というのはそういうものだ」
という発言は、自分視点からの発言で、かつ、一般論による弁護だろ？
それに対して
「あなたの話じゃなくて、警察の不祥事一般の話ですよ」
と指摘されることもあるよね？

395 ：

>そもそもツイートの会話は「批評の世界がわからない批評とはどういうのか」という問題提起から始まってる
はじまってねぇよバカ
https://twitter.com/ken_nishizaki/status/390356866309447680
批評の世界ってどうもよく分からないのだけど、その作家や作品にないものを指摘して、ないことを批判するのだろうか
これは、作品性を無視して「あれがないこれがない」という批評に対する文句
であって、「批評の世界とは何か」という一般論は誰も聞いてねぇだろ

396 ：

>393
うわー、岡和田が、編者と論者の意見が違うのは当たり前だ、勘違いするほうがおかしいって
延々北野に絡んでる
それはそうだけど、書いておいたほうがわかりやすいよねっていう指摘を無視
「よりわかりやすく」「誤解が減るように」って必要性を認めないなら、そりゃ
Ｒ＆Ｒの記事が、ああなるわけだ

397 ：

>>395
じゃあ、なんでオカワダさんが「批評は生き様」とか言い出すんだよ、このボウフラ野郎

398 ：

>>396
自分の（わかりにくい）文意を誰もが間違いなく汲み取って当然とか思ってるからなｗ
根本的にTRPGには向かない人材であるといえる

399 ：

>>385
特に好きじゃなければ善意があろうが悪意があろうが無視する
善意があれば今のオカリンなどは見なかったことにする

400 ：

オカワダさんは何でTRPGに関わってるの？

401 ：

ほんとはSF畑でやりたいんだお…

402 ：

>>394
矛盾してるじゃん
反論の根拠に基づくべきは一人が全体を語る一般論じゃなく広く認知されている一般論でなければならないよな
なぜなら全体を語る一般論は一般論という形をしてはいるが実際は認知が得られなければその者の主観でしかない
反論に一般論を根拠として用いたというのなら何で岡和田は「批評は生き様」という論ではあっても広く認知された
一般論じゃない表現をとらなきゃならなかったんだ？
自分を弁護するためならそれこそ「批評というのはそういうものなのです」と自己中発言するだろうに

403 ：

あーくそ、タイムリミットだ
とりあえずレスは見るけど流石に日をまたいでまでやるつもりはないから、ハッタリのシャドーが書き込まれてて暇な時にまた始めるわ

404 ：

「>>393なので私の事かと思いました」よりも「批評とは生き様」を先に主張するのは理解できん
まあ普通は「私の事ですか？」「いえ、一般論です」「そうですか、勘違いすみません」で終わる話よね

405 ：

たまにオモロ達の実演が入るから面白いなぁ。
少しは人数も見習えよ。

406 ：

>402
>反論の根拠に基づくべきは一人が全体を語る一般論じゃなく広く認知されている一般論でなければならないよな
>なぜなら全体を語る一般論は一般論という形をしてはいるが実際は認知が得られなければその者の主観でしかない
おまえの考えだと､岡和田は、自分と関係ない批評の一般論として
「批評は生き様です」と言ったんだよな？
で、それも、広く認められていない、認知が得られない主観であって、
そんなことを言だすのは、変だ
「自分の意見を結論から話すよくある論法」だというなら、相手に反論する時も
そうすることはあるだろうさ
で、岡和田は、それが「広く認知されてない」とは思ってないんだろうよ
おまえら無知なやつらは知らないだろうが、批評とはそういうものだと
考えてるんだろうな

407 ：

岡和田にまともな反論ができるという前提自体が間違ってるからなぁ
まともな反論ができる人は、そもそも、いきなり「批評は生き様です」とか
語らないで、それがどういう意味、意図なのかをちゃんとわかるように書くよ

408 ：

くそ！スーパーオモロタイムに間に合わなかったか！

409 ：

オモロでもなくてぐだぐだだったろ

410 ：

だからここでのオモロ実演は辞めろとあれだけ

411 ：

（こんな時になんだけど、前に書いてたディアスポラ読み終えたよ。すげー面白かったよ。あとボウフラってフルチンとよく似てるよね）

412 ：

>>403
ハッタリのシャドーって何？

413 ：

Rーのことじゃねえの？

414 ：

エア被害者

415 ：

つまりオカリンはいつも通りってこと？

416 ：

>>413
ああ、いわゆる「本人乙」みたいなレッテルか
目だったレスをすぐにハッタリとか岡和田先生とか北野勇作とかに認定し始める人たちって、
このスレを世界の中心だとでも思ってるのかしら

417 ：

アッハイ

418 ：

>>416
オモロスレは初めてか？
力抜けよ

419 ：

>ハッタリとか岡和田先生とか北野勇作
…お、おう

420 ：

＞「批評は生き様」
全く悪意のないこのオレが解釈すると
つまり「こうゆう習性のイキモノなのです！しかたないんです！」ってゆう
イミだと思うんだ。

421 ：

ハッタリはシャドーじゃなくて田中天とスパーリングしてたよ
拳は互いには向かってないみたいだが

422 ：

スタンド使いの戦いみただなｗ

423 ：

つまり引かれ合うんだな

424 ：

＞「批評は生き様」
やっぱしオカリンはまだネットの発達していない、19世紀英国辺りに生まれるべきだったと思うんだ。
ハナシはまったくカンケーないけど、「批評への批評に対する、そのまた批評」って、清水義範か筒井康隆辺りがどっかで書いてそーなネタよね。
>>392
声優さんやラノベ作家、漫画家やイラストレータ、オカルトSF考証家をリプレイに招くって企画はあるけど、SF批評家はどこ層向けの需要なんだコレ……。

425 ：

なんだかすごくSF〜んな薀蓄垂れ流しリプレイにだって需要があるかもしれないだろ！

426 ：

それこそエクリプスフェイズとかその手のSFネタをてんこ盛りでやれるから天職のはずなんだけどなあ
肩書きだけ合致しても能力が足りないと実績として評価されないワケで

427 ：

多くの人が望んでも手に入れることができない他人に何を言われようと自己肯定をし続ける才能が岡和田さんにはあるということだな

428 ：

>>427
俗に言う｢無敵の人｣の能力だよな
周りには迷惑を振り撒くけど本人の主観としては完璧で満足できるという

429 ：

手に入れられない理由は職業に就いて稼がにゃならんことだからなぁ
飯の種にプライド優先して平気なヒトはいいよなぁ

430 ：

都合の悪い発言を消したりしてるから、金色よりは一段下の才能だがな

431 ：

金色はもう一線を越えた領域の人
今日の暴れっぷりを見てると、馬耳東風とか、蛙の面に小便とか、
まあつまり平常運転だ

432 ：

sim＠ぃぁぃぁ
シーン制も、もう１０数年経ってて「枯れた」システムと言ってよろしいかと（悪い意味ではなく（と言ってもめがねが歪んでる人は、偏見でしか読めないけど））
2013年10月23日 - 7:02

そうだね

433 ：

>>432
どうしたんだシミ
悪いものでも食ったのか

434 ：

これブーメランですらなく、どう振っても自分の後頭部にぶち当たる棍棒振り回してるだけだろ

435 ：

このツイートは別におかしなこと言ってないと思うが……

436 ：

眼鏡が歪んでて偏見でしか読めない人ってのは、
ゴールデンルールに書いてある内容が理解できなかったり
やたらと葛藤やPvPを迫るのは下策って常識がわからないシミ自身のことだな

437 ：

枯れたというのはもう発展しようがないって意味だろうか

438 ：

>>437
「枯れた技術」でググるとしあわせになれる

439 ：

> ４ 技術や製品などが、その登場から十分な時間が経ち、すでに問題点が出尽くし、解決も済んでいる。
> 最先端のものではないが、不測の事態が発生しにくく、安定して動作することを意味する。「―・れた技術」

440 ：

シーン制の問題点ってなに

441 ：

昔聞いた主張によると自由度が減るとかだった気がする＞シーン制の問題点
なんで減るのかはよく理解できなかった

442 ：

普及したためそういう誤解が減ったこと自体が「問題点が解決された」ということなのかもしれない

443 ：

なんだかんだ、NOVA-Rから細かいアップデートは沢山あったからね。

444 ：

不良がたまにいいことしたからいい人に見える系

445 ：

>>440
シーン制という名前がつくと思考停止するオモロが困る

446 ：

次は「枯れた技術だからって例えば電磁波の問題とか解決してないよね」
とか言い出すのじゃなかろうか。

447 ：

ゴールデンルールも明示から結構長いこと経ってると思うがシミ的にはどーなんだろ
>>440 >>441
>シーン制の問題点
・GMメインで仕切ることになるのでGM主導になりシナリオ通りの展開しかできなくなり自由度が(ry
・シーンの目的などが規定されるのでPLのやりたいことがないがしろにされ自由度が(ry
・OP、クライマックスなど各フェイズが規定されるとその場のノリで話運びができずに自由度が(ry
とかだった気がする

448 ：

よしわるし

449 ：

>>440
問題点というわけではないけど、慣れてなかったために生じたというのも含めれば、
【1】1シーンの長さはどれくらいが適当か？
【2】シーンプレイヤーをどれくらい優遇するべきか？ その間、他の人は？
【3】ダンジョンシナリオや、複数のシーンを同時進行させたい場合はどうするか？
みたいな疑問点はあったかな。
ルルブの記述が改善されたり、あるいは公式が方法を提示するなどして、この辺はかなり解消されたと思う。

450 ：

>シャー芯@プログラ魔界上級魔族 ‏@shiMnn 10月22日
>ゲームレベルデザインにおいて「用意はした。嫌なら使わなければいい」という要素は絶対に作ってはいけない。
>ユーザーは一度知ってしまったものを知らなかったことには出来ないのです。
>プレイしていて「これを使えばもっと楽にプレイできるのにな…」と思わせてしまった時点で失敗なのです。
>sim＠ぃぁぃぁさんがリツイート
これをリツイートしてる方がオモロくね？

451 ：

プレイ内で時間を管理するルールとは相性悪いと思う
何をすると何時間かかるみたいなタイムテーブルの管理がどうしてもシーン数基準になるから
あと全てのシーンが同じ価値になっちゃうっていうのもあるかも

452 ：

>>450
どうオモロいのか１４０字以内で

453 ：

>>451
１シーンを便宜的に３ターンくらいに分けるとして
１〜３ターンまでかかるアクションが存在する、みたいにやればできるぞ
別に非シーンでもストップウォッチで計ってるわけじゃないから
だいたいこんくらい経過したから昼の間はこんくらいできるってのと理屈は同じだｗ

454 ：

>>451
運用でどうにでもなるぞ、その辺は。

455 ：

サタスペやエリュシオン
あとSWや六門のシナリオ集のシーン制は1日の時間を分割したものだったような

456 ：

つかゲーム内時間をシーン数を基準に進めるのが問題あるのか？
全シーンが同じ価値になるってのはそもそも意味が分からん

457 ：

>451
２４時間以内に事件を解決する必要があるみたいなシナリオだとして
シーン制だと、５分のシーンも３時間のシーンもありうるから、
「この行動だと１時間はかかる」「これなら３時間」「だとすると、できることは〜」みたいなのを
厳密にやりたかったら、シーン制は向かな……いことはないな
行動ごとにシーンで区切って、経過時間は別に計算すりゃいい

458 ：

経過時間をシーン制で管理
PL｢図書館で事件について調べたい｣
GM｢半日ぐらいかかるけどいい？ じゃあ次のシーンは図書館｣
経過時間をシーン制以外で管理
PL｢図書館で事件について調べたい｣
GM｢半日ぐらいかかるけどいい？ じゃあ君は図書館に着いた｣
何が違うんだろう…？

459 ：

俺はたった5分間だけのシーンなのに、3時間使ったあいつと同じ回数の行動として処理された。あと36回行動させろムギャオー！
とか？
たとえ24時間という実数制限があっても、行動は手番として数えた方が良いな。
「内容に関わらず1回の行動で3時間かかります。8回目の行動が終わった時点でクライマックスです」みたいな。

460 ：

エリュシオンが1日3回分割(授業、放課後、就寝)のシーン制だよな。

461 ：

>459
そのへんはシナリオとシステムによるだろ
そういう風に抽象化したほうがいい場合もあれば、そうでない場合もある

462 ：

＞そうでない場合もある
ほう、たとえばどんなシナリオとシステム？

463 ：

まーデメリットもあるかもしれんがメリットも十分あるよなァ

464 ：

抽象化よりも具象化した方がリアルで優れているって風潮があるようだけど、そもそも完全な実時間管理なんてできないよな
ストップウォッチ持ってて現実に計るのも無理があるし、必ずどこかの部分は抽象化せざるをえないと思う

465 ：

>462
行動にかかる時間が、時間で定義されてるゲームだな
○○の判定にはＸ時間必要で、効果時間は△日、みたいなやつ
ストーリーテラーとかＧＵＲＰＳとかベーシックロールプレイとかに
あったと思うよ
この手のデータを使う場合、必要時間と残り時間を見比べて、どの行動を
するのが一番いいかを考えるところに戦略性が出る。
逆に、「内容に関わらず一律三時間」の場合、例えば、短い時間で有効な
行動を考えるという戦略性がなくなるな。
もちろん、細かくやるのも、抽象的にやるのも、どっちも楽しいから、
どこに楽しさの重きをおくかのシナリオの問題でもあるね

466 ：

戦闘はシーン制で管理するのにわりと向いてない部分じゃないかね
1シーン＝1ターンって本当にそうか？程度の意味で

467 ：

シーン制なら特技の効果がシーン終了というアバウトな単位で切れたりする場所で
非シーンだと、ああそろそろ○時間だから呪文切れたんじゃないかな？ って
なんとなくアバウトに決定してただけなんだよな、大して変わらんｗ

468 ：

>>466
１シーンで１ターン標準のゲームなんて数えるほどしかないだろ
ほとんどは漠然と戦闘開始から終了まで１シーンだったりするもんだ

469 ：

>467
例えば、村がモンスターに襲われてる！　急いでかけつけないと！
君たちのいる位置から普通に歩くと、二時間かかるので、多分戦闘は終わってるね。
なら全力移動と飛行呪文とあれこれを組み合わせて、５０分で到着だ！
戦闘前に強化魔法は……あ、これ１０分かかるや
あとにしろあとに
みたいなプレイングはしたことがあるし、それはそれで面白かったよ

470 ：

>>468
それはそれで1シーンで扱う内容が大きくて複雑で並行的になればなるほど
シーン制と非シーン制が漸近するわけで

471 ：

クトゥルフでは1戦闘ラウンドが数秒から12秒くらいって意図的に曖昧な表記になってるな
仮に1ラウンド10秒と定義されているゲームだからって、本当に10秒きっかりで、それ以上は1フェムト秒も伸びも縮みもしないかっていったら、そんなこともないだろうし

472 ：

>>470
ごめん、意味がよくわからん。漸近すると何がどう変わって
それによってシーン制にどんな不都合が生じるの？

473 ：

>>472
シーン制の利点が薄れるぐらいの意味

474 ：

なんつーか、電車のダイヤが1分遅れただけで謝罪が発生する国民性の問題な気がする
多分アメリカ人やインド人ならそこまで厳密に運用してねえだろ

475 ：

そもそも戦闘の１ターン＝1シーンなんてルール、どれくらいあるんだ？

476 ：

六門世界が実質そうだったような
あとブレカナが1ラウンド＝1シーン

477 ：

つーか、何で1ラウンドって単位は良くて、1シーンだと駄目なん？

478 ：

>>477
さあ……？　どんだけその中でやることが増えようが
戦闘なんて１ターン１ラウンド単位でしか扱わないんだから関係ねえよなあｗ
せいぜい気にするのなんて、１シーン○回の特技くらいだ

479 ：

ガープスの1秒1ターンを真面目に適用するとなんか喋る暇に12回ぐらい殴られるからなあ

480 ：

>>479
会話もできないしマップギミックとかつらい

481 ：

「そもさん、“批評”とはナンぞや！？」
「い……“生き様”だっっっ！」
すごく島本和彦っぽいダイナシゴリ押し展開だよなァ、
とか思ってたら話題が変わっていたでござる

482 ：

むしろ批評家たちがいかにして批評行為に挑み玉砕したか
その敗北の歴史、その死に様こそが批評なのだっ

483 ：

ハルバートが２ターンに１回しか攻撃できないのが不具合とか言ってる奴がいたが
２秒に１回攻撃できるだけでもかなりとんでもない速度だよなぁ。あんな長物

484 ：

>>479
「100ｍ先で村娘が衛兵に襲われている！　どうする？」
「25cpの平均的な衛兵が村娘を攻撃した場合、着いた頃にはほとんど死んでいるからなあ…」
とかなってモチベーションがだだ下がったことがあったな

485 ：

ただ、nターンに1回攻撃っていうのはストレスたまるからなー

486 ：

ガープスがあれば何でも再現出来るんだって主張する人は
そういう言わばシステムレベルでの表現幅の狭さからはなぜか一様に目をそらすんだよね

487 ：

>>484
ゲーム内実時間管理だと「まったく間に合わない」「ぜんぜん余裕」のどっちかだよね
>469みたいな事例ってGMがよっぽど準備・誘導しないと起きない
「さいしょから時間曖昧にしとけばドラマチック状況も簡単にできるよ！」ってのがシーン制だが
簡単すぎてそれはなんかさみしい、有り難味が無いって感じる人もいるね

488 ：

昔のSWなんかで毒/病で死にそうな人のために薬草取りに行くシチュエーションやろうとすると
裏庭にでも生えてないと間に合わないとかあったなあ

489 ：

まあその辺は昔からいろいろ・・・ねえw
グローランサーの農村では隣のオヤジと三回に１回話が通じないとか

490 ：

>>489
確かに、自分の親とですら話が通じないときはある（ジェネレーション的な意味で）はあるから、
ルールとしてはリアルなのかも知れんけどなｗ
・・・オレ達とオカワダさんの間でも似たようなものか。

491 ：

やはりシナリオ開始時にＰＣ人数で総シーン数が決まる
サイフィクは偉大だった

492 ：

>487
普通の戦闘シナリオだって、モンスターの戦力を完全ランダムにしたら
「楽勝」か「全く勝てない」かの二択になるだろ
いい勝負をするように、ＧＭ側で準備・誘導するわけでさ
戦闘バランスも、時間バランスも同じだよ

493 ：

小太刀右京（公開） ?@u_kodachi 7時間
そういえばGURPSが凄い、と思ったのは1ターンが1秒でありながら、
「とはいえセリフを喋ってもええよ」「1ターンが1秒でないことにしても
ええよ」「なんぼでも映画的にしてええよ」という選択ルールが
ふんだんにあり、他方にもっと現実的にする選択ルールもあることです。
小太刀右京（公開） ?@u_kodachi 7時間
このへんの妙なルールはGURPS Compendium II（未訳）にだいたい
掲載されているので是非。中学生程度の英語力と辞書があれば読めますよー。

フォローしてくれんのはありがたいけどなハッタリ、日本語で書いてないもんは
やっぱなかったことになるもんなんや
ベーシックやルナルや妖魔夜行にココらへんのこと書いてあったっけ？
一言一句覚えるほどに読み込んだはずなんだけど記憶に無いんだよな
あるいは見つけていても「セッションのバランスがどうなるか検討がつかないから
このルールの採用はなしで」とか、当時の俺はしてしまったかも

494 ：

ベーシックに書いてあった気がするけど、実家だから帰省しないと確認できない

495 ：

マーシャルアーツに1行動ごとに過ぎる秒数をダイスで決めるとか紹介されてたような
あとリン☆ドリｗ

496 ：

全国1億千万人のGURPSerの皆々様方にはタイヘン申し訳ないが。
＞中学生程度の英語力と辞書があれば読めますよー
イマサラそーまでして遊びたいゲムかっつーと……。
>>486
ヘレンケラーのキャラ像は再現できても、ヘレンケラーのような人生までを再現できるシステムじゃあないんだよなあ。
メクトンZなんかでもそーなんだけど、テリーマン国の汎用ゲム思想って、キャラさえ再現できればストーリーは二の次でもかまわない（あるいはキャラ再現が完璧ならストーリーも勝手にそれっぽくなる）って哲学で作られてる偏見がある。
キャラ同士の関係性ではなく、あくまでキャラ単体の個性にのみ着目する文化背景っつーか。

497 ：

ところでガープスには「サプリの使用範囲はGMの権限で決めろ」とか書いてないのか？
未訳サプリ訳したから使わせろ！とかいきなり言われてもGMとしては困ると思うのだが…

498 ：

えっ…あ、うん……
(あれ、この子どこにも書いてないこと読み始めちゃったぞ…？)

499 ：

>>496
>イマサラそーまでして遊びたいゲムかっつーと……。
よせ

500 ：

イマサラとマラサイって似てるよね

501 ：

>496
単に、古いゲーム見てるからだろ
Marvel Heroic Roleplayとかは、ストーリーメイキングや、キャラの関係性に
ルール割いてるぞ
社長は、酔っ払ってアル中になるとボーナスだ！

502 ：

>>496
カオスフレアの悪口はそこまでだ

503 ：

あれは再現キャラに付随するストーリー性まで
特技やアイテム枠に過剰に盛り込まれてるのでその煽りはちょっと

504 ：

お、おう

505 ：

せやな

506 ：

えっ

507 ：

最近良い意味でのオモロ（ユニーク）って居ないのかね？まあ昔にも居たかと言われるとアレだけど

508 ：

ついった中心だから自己意識が肥大したようなのしか見つけられん

509 ：

金色の守護者はイマジナリーフレンドだかタルパだかなんだろうけど
実は妻子すらもそれ、って事は無いよな……？

510 ：

>489
ナニそのチクビタワシファンタジー。
RQのコトなら、カンタンな会話は+50％とかだったハズ。
>507
居てもココで晒すのは気が引けるんじゃないかしらねェ。
まァオレ的にはゼノスの人とか冒険王道の人とかは
ポジティブな意味での「ユニーク」だと思ってるけど。
>508
ああゆうのってどうやって探してるんだろナ。
や、別に知っても探さないけど。

511 ：

オモロが好みそうなワードで検索すると結構引っかかるぞ！
あと #TRPG タグは自説をことさらに触れ回りたい意識高い系が割と利用するのでｵﾇﾇﾒ

512 ：

いや、状況証拠的に同じ感触しか受けないんだが。
あれに本当に妻子がいても、遅かれ早かれ家庭崩壊するわ。

513 ：

>>511
ちなみにどんなキーワードで探してる？

514 ：

「FEARゲー」「シーン制」とかはおやつ探すのにオススメ
「ハンドアウト」はTRPG外が大量に引っかかるから根気が必要
「FEAR」の後に助詞をつけて日本語の文章を探すのも暇なときには有用
（FPSのFEARのほうが引っかかる率も半端ないが）
でも一番大物を掘り出す率が高いのは#TRPGタグか「TRPG」の地道な検索かなー

515 ：

>>511
ここでこんなこと言うのは「おまえが言うな」と言われても仕方がないのだが
本当に#TRPGタグ発言の残念っぷりは何なんだろうなあ
ツイッターはじめた頃に少し覗いたが本当に独り事ばかりで、速攻見るの止めたわ

516 ：

>>515
おまゆうっつーか、Twitterの使い方としては正しいんじゃなかろうか

517 ：

ひとりごとはまだ見るところもある
宣伝ボットもまだ分かる
人狼や誘ってくれ自動ツイートで埋まってるのはどうにもならん

518 ：

>512
「対象のリヤル生活ウンヌンは扱う範疇外」ってのは
訓練されたオモロヲチャの常識やで。
そうでないとかつての馬場尊死みたいに
「おまえらキモいって妻がゆってたモン！」とかになっちゃうし。
まァ老子の存在自体が既にオモロスレの範疇外な気もするんだが。

519 ：

当人がTRPGに関連あると主張したり、未練たらしく#TRPGで発言してるだけで
本質は俺が世界を変えてやる系の頭のおかしい人でしかないからな、あれｗ

520 ：

「#TRPGで検索したらなんか気持ち悪い人がいる…」ってオモロスレ見てないだろう友人が呟いてたなあ…

521 ：

>>518
>「おまえらキモいって妻がゆってたモン！」とかになっちゃうし。
そろそろ許してやれよ

522 ：

つーか#TRPGはほとんどが新参のかまってちゃんコールか無邪気なセッション雑談
でなきゃよそじゃ相手にされないような愚にもつかん主張かアホなbotだからなあ
オモロフィッシュに行く以外に使い道がねーのよなあのタグｗ

523 ：2013/10/26

お前がうまく使いこなしてみせろよ、#TRPGタグを！