愚痴を吐くためのスレッドpart62

1 ：2013/10/16 〜 最終レス ：2013/10/26

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380090783/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 27【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367747001/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 98◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381415164/

2 ：

やりたくないけれど強制参加だから投げプレイするって始まる前に言うな
こっちにやったことも興味もないシステム買ってまでＧＭやらせておいて
その対価でやることになったんだろうに。誘わなければごねるし血縁だから
ＦＯもしづらいし鬱陶しい

3 ：

血縁はなー

4 ：

血縁だからごね易いということもあるからなー

5 ：

ケツ縁でごねられるのよりはマシだろう

6 ：

なんかもうメッチャ疲れた…
GMのいう事に素直に従わないわレギュ守る気がないわ
守る気がないと言うよりレギュに文句付けて同鳥取の卓外の人まで問題を飛び火させて
数の暴力でレギュを変えさせに来るわ
挙句「お前らのためを思ってやってやってるんだ」だぜ
勘弁して欲しいマジで

7 ：

それ全部鳥取の卓外の人にまでちゃんと説明しろよ

8 ：

やだよ正直めんどいよ
て言うか俺はPLなんだけど同卓のPLがGMのレギュに異議申し立ててさ
そのレギュを問題視して問題部分をクローズアップして
鳥取の存続の危機だとか言って動員してんだよ
そこまで俺が間に立って苦労したくはないんだよ
て言うかそもそもそのPLが問題起こさなきゃ良かったんだよ

9 ：

鳥取の存続の危機か
気が狂っとるな

10 ：

お前ら他のPLが見過ごせばGMはその矢面に一人で立つことになるんだが何か思うところはないのか？

11 ：

本来はPLはGMのレギュを受け入れるものじゃん
それを認められないとか言い出して無駄に問題大きくしたのはそのPLが悪い訳で
GMは毅然と跳ね除けてたけどそのPLを炊きつけたのは間違いなくGM
何でって、レギュがおかしいって言うなら鳥取全員に聞いてみて決取れとか言ったみたいで
それを鵜呑みにして本当にやっちゃうとか頭おかCけど迂闊な事いうからさぁ…

12 ：

「今回のセッション（キャンペーン）限定のレギュです」って明言して変更はしないのが正解だったんじゃねぇのかなぁ

13 ：

ああもう俺はリアルで人同士の争いとか嫌だから鳥取に入っても自己主張が薄いとか言われてたけど
何とかやって来たのに問題起こす奴がさぁ…
一々文句たれるPLもPLだけどGMもGMで、二人して気が短すぎるのに何だかんだで
どっちがGMやってもPLで入って揉めるとか本当勘弁して欲しい

14 ：

基本的には、GMのレギュレーションに従えない場合はプレイ参加を辞退するのが
一般的だと思うんだが
最もいろいろな理由でそう単純にはいかないのが現実ってやつだものなあ
人数が少なかったり、いろいろシガラミがあったり

15 ：

>>6
・TRPG性（趣味・好み）の違い
・GMがわがまますぎる
・PLがわがまますぎる
のどれかだと思うが、もう少し具体的に言ってくれないと実際どうかは判断しにくいな。
あちらのスレに書く時にはあまり主観を交えずに事実関係を多少具体的に報告してくれると助かるｗ
まぁいずれにしても騒ぎに巻き込まれた周りが迷惑なのは確かだが。乙。

16 ：

別に好きにすればいいと思うけどさ
事勿れ主義で話が大きくなるのが嫌なわりに
こんなところで愚痴った上困スレ報告とか
特定されたらますます話がこじれるんじゃないの？

17 ：

>>11
完全に困スレ行きの話しじゃん
困スレになるべく客観的な口調で書いて、
スレ住人の同意や、その困に対する揶揄を得た上で、
「“偶然”ネットにこういう書き込みを“見つけた”んだけど、
これって、おまえの事じゃね？」って言ってみてはどうか

18 ：

既に困スレにも書かれてるで

19 ：

メールで回ってきたって書いてるんなら、労力ってここに書いた内容をコピペして送り返すだけだろ
既に労力は支払い済みだから、対価として鳥取の問題が解決しないのは不毛だろう
さっさとコピペして転送しる

20 ：

ガソリン撒くような事言うなしｗ

21 ：

まぁ他のPLが見過ごして、矢面に一人立たされて数の暴力に今回のGMが潰されたら、
鳥取が存続しても味をしめたそのPLに、卓外まで飛び火させてレギュを好き放題される鳥取に成り果てるな

22 ：

>>8
「GMのレギュ」って具体的になによ？
レベルかクラスか、使用サプリか？
そこのとこｋｗｓｋ

23 ：

APP4の糞ブス共がきわどいレズごっこを見せびらかしてくると言う愚痴
本人たちは百合空間を演出してるつもりらしいが、ほんと汚い

24 ：

>>23
本当にそうか？
当人たちはコズミックホラーの演出のつもりかもしれんぞ

25 ：

１／１Ｄ６ってところか

26 ：

コズミックホラー当人の可能性が微レ在

27 ：

なにかの神格の化身か・・・
手痛いダメージを与えれば中身が何かわかるんじゃね？
1ｄ20クラスは中にいそうだが

28 ：

なんかさー、悪気なく暴言吐くタイプが本当に腹が立つ
本人に自覚がないもんだから遠まわしに言っても気付かないし
直接言うと「何でそんな俺の発言を悪意に受け取るの」とか言うし
悪気が無いからノーカンとかずうずうしいったらありゃしない
システム分かってない人間に「そのルールじゃそういう判定できないのはアタリ前じゃん」
とか平気で言うし「そんな作戦で攻略できる訳が無い」とかさらっっと言えちゃうのはスゲェよ
しかもスゲェって皮肉も皮肉と受けとらねー

29 ：

>>28
なんだかごめんなさい

30 ：

>>28
すみません、以後気をつけます

31 ：

>>29,30
それ言う人間が改善したの見た事無いｗ大抵口先ｗ

32 ：

爆発するまで鬱屈としたもの貯める人間なんてのは
毎回の爆発をその場その場で収めておけばなんとかなるもんよ(鼻くそほじりながら)

33 ：

>28
そうゆう人がウッカリ間違っていた時の、場の空気たるや……！
ダイナシおいしいです┗ ^q^ ┛

34 ：

こういうのが本当の悪意なんだよな

35 ：

自分が間違ってたときに、そこでさらに屁理屈ゴネたり、ゲーム放棄するような奴は可愛くない
しょぼくれてゴメンナサイできる程度の素直さがあるとまだ可愛い
やたらと引きずってウジウジ言いだすと可愛くない

36 ：

「GMのレギュ」がセッションやキャンペーンのレギュでなくサークル全体へのゴミ表強要とは予想GUYだった

37 ：

>>35
つまりこの板の住人全員、可愛くないわけだなｗ

38 ：

ほんと驚いたわ前世紀の遺物的な大惨事表を鳥取ルール化だったなんてなぁ

39 ：

事勿れ主義みたいな姿勢が叩かれるんじゃないかと思ったら
予想の斜め上で叩かれてた

40 ：

まあでも気持ち的には分かる気はする
表立って追放とかに動いて恨まれたり恐れられたりするよりは
誰かが穏便に相手を追放してくれるか
相手が目覚めて自分から身を引いてくれないかなって思うものだもん

41 ：

段々発言から暗黒面が露見してったしな
最初から「Ａは鍛えてやる系ＧＭ」「ロールプレイ至上主義」「ＰＬはＧＭに絶対服従」「ＰＣが蹂躙されても美しい物語ならＯＫ」
あたりを前面に出してくれてれば、お触り厳禁のレッテルももっと早く貼られてただろうに

42 ：

割と本気で「全滅しても美しい物語だからOK」ってPLサイドで思ってるくさかったのが怖い
それとも俺の感性が変なのかな…？
なあ、PC全滅はイヤだって思う俺が正気を失っているのか…！？

43 ：

全力を尽くした結果なら美しい物語でもいいと思うけど
なんかよくわからない表の結果で全滅してもなあ・・・

44 ：

「平穏にTRPGやるために邪魔なBは消えて欲しいよ。でも手は汚したくないよ」
「Aの事を擁護はするけれど自分にとって使えなくなったら捨てるよ」
という思考ってAやBより、ひょっとしたら困というか邪悪な思考なんじゃないかなって…
ジョジョ的に言うと「自分が悪だと気付いていない最も邪悪でドス黒い悪」

45 ：

>ちょ、俺は別にAのシンパとか腰巾着って訳じゃない
このフレーズが出た時点で多分この後は……
と、思ったら案の定な流れになってた

46 ：

あれはどう見てもＡ本人です…

47 ：

>>44
ってなことを言ってるわりに、スレにグズグズ書き込んで叩かれまくってたあたり
うまく潜伏して俯瞰視点で立ち回ってるって思ってるのは当人だけで
ＡからもＢからも、ついでに友人からも見下げられてるんじゃないかなと思ったわ
自分が相手を知ってる程度には、相手も自分のことを知ってるもんだ

48 ：

まさにリアルマックイイーン
Aは無理心中につき合わされないよう気をつけるべきそうすべき

49 ：

まぁ「鍛えてやる系ＧＭ」だろうと「ロールプレイ至上主義」だろうと以下略だろうと
それがGMとPLの合意の上に成立してるならかまわないんだが。
もめてる時点で合意がないことはあきらかだからな。そこをごり押しされても。

50 ：

GMが本気で殺しに掛かってくるって愚痴
ただ敵わない敵出すだけならバカでも出来るんだよ、この低脳GMが！

51 ：

マスカレイドをヴァンパイア・ザ・マスカレイドのことと勘違いして
そんなにひどいシステムだったのかと思ってたっていう愚痴

52 ：

「俺が態々面倒なGMを買って出てやってんだ。
このサークルで俺以外にまともにGM出来る奴いないだろ？
PLはゲーム内では当然、ゲーム外でも俺に従えよ」
って態度を取るGMがムカつくって愚痴。

53 ：

それ、他の面子がＧＭやればいいだけじゃないか

54 ：

>>51
ﾅｶｰﾏ　(_´Д｀)ノ

55 ：

>>52
お前がGMやればいいじゃん。
「ゲーム外〜」はただの被害妄想か、逆にお前等がGMやってる奴を見下しているんじゃね？

56 ：

TRPG者は一言どころか二言も三言も多い奴が多すぎるなって愚痴

57 ：

ほんと56は三言も多いな

58 ：

愚痴スレなんてネガティヴな瘴気漂うところなんて、どこもそんなもんだろ……

59 ：

人間的にクソすぎてハンドルだけでも晒したい奴がいる
最適な場所知らんか

60 ：

>>59
ここでいいよ

61 ：

困スレで似たような話が出ているが、鳥取に人間性が最高にクソな奴がいる
他人には辛らつ、自分には大甘
自分の方がすごいからと他人を見下す
年功序列を持ち出して年下の俺に威張る
人には上から目線やめろとか言って自分は上から目線
自分のミスは最小に、他人のミスは最大限責める
特に自分のミスは「もう終わった事なんだから蒸し返さないで良いだろ」と言うくせに
他人のミスは「以前こうだったじゃないか」と蒸し返す
話し合いと言う、人に自分の考えを分かってもらう為の行動をしないくせに
他人は自分の事を分かってくれないとぼやく

62 ：

>>61
あまりにそっくりな奴知ってるよ
ひょっとして共通の知り合いかも知れん

63 ：

>>62
東京在住でハンドルの頭文字がEだったらビンゴ

64 ：

…！？>>62じゃないが心当たりがあるぞ！？

65 ：

>>61でも>>62でも>>63でもないが、俺にも心当たりがw

66 ：

なんだこの大漁さは。西日本で良かった俺。

67 ：

やはりEBさんの事ですかねぇ…

68 ：

お、俺のことじゃないな。ここ3年ハンドル変えてるし

69 ：

咳する時に口に手当てないやつって育ちが悪いんだろうな
きもい

70 ：

>>66
東京はこわいのう（迫真）

71 ：

狭いなこの業界ｗ

72 ：

それだけ同一人物が色々迷惑かけてるんじゃないかと
ちなみに実名はアレなんで外見的特徴を言うと
眼鏡かけた平均身長よりやや高いくらいのヒゲが濃い男性
年齢は30前後
太ってはいるがデブと言うほどではない
脳筋戦士が好き
失言が多い

73 ：

何て言うか…
こんなときに、穴兄弟とか竿姉妹に相当する何か良い言葉は無いものか

74 ：

＞７３
「被害者の会」

75 ：

>>73
被害者の会

76 ：

ｹｺｰﾝおめ

77 ：

連投までしてｗ

78 ：

うーんこれはハンドルまで晒してしまった方が同一人物って認識できて落ち着くか…？

79 ：

…やめとくか

80 ：

迷うくらいならやってしまえｗｗ

81 ：

いいかげん困スレでやれって愚痴

82 ：

どうせ２ちゃんねらーなんてどいつもこいつも住み分けなんて高尚な真似は出来やしないんだから何処でやったって一緒だろって愚痴

83 ：

TwitterやらFacebookやら2chで毒吐く奴は大抵リアルではコミュ障だろって愚痴

84 ：

ハウスルールを導入して絶対これが楽しくなる！って分かるのに
そのルールのダメな所しか言わず良い点を一つも言わずに周囲のテンションを落とし
何もしない現状維持の理由探しをするクズは消えて欲しい

85 ：

昨日の今日で釣り針が大きすぎるよぉ

86 ：

性的な描写とか残酷描写とか、卓に一人でも嫌だって人がいたらやらないのが普通だよな
やれる奴が集まってる時だけやればいいわけで

87 ：

そろそろこのスレもゲサロ行きかね

88 ：

>>84
ダメな所しか言わなくても、導入して絶対楽しくなる！ってわかるなら問題ないはずなんだが

89 ：

Aさんの取り巻きさんお疲れさまです

90 ：

今日もキャンキャンやかましいのう

91 ：

リアル志向にこだわって手足の欠損や一撃死が余裕になる
あらゆるゲームにそういう要素を入れたがってる奴がいてさ
あのDXですら「オーヴァードはリザレクトで再生できるけど新陳代謝の活発化で手足の欠損は治る訳がないし首が飛んだら一撃死だ」
なんて言い出してそういうチャート作り出して導入しようとして。
そんなにリアル志向がやりたいならGURPSで良いじゃん！と反発したら出てきた答えは
「GURPSだとそれなりに派手なシナリオやろうとしてCP上げると能動防御と受動防御足して15とかばっかになって
手足飛ばすのもやりにくければ同じ確率で目を刺すとか首を切るという一撃死狙いしないともったいない！
しかも狙って一撃死させる事もできないなんてクソゲーだ」
GMがPC相手に一撃死とかって狙うもんですかねぇ…と

92 ：

>>91
この手の愚痴見るたびに思うんだがなんでGMさせるのかね？
そんな糞みたいなハウス導入されてまで遊びたくない

93 ：

「DXだと初期からリザレクトばっかで、侵食率100越えたってロイス切って復活しやがるし
手足や首飛ばすにも部位狙いのルールもない！狙って一撃死させる事もできないなんてクソゲーだ」になると思うんだがな
なんでＤＸだとハウスルールねじ込もうとして、ガープスはそのままなのか

94 ：

昔はGURPS大好きだったんだけど最終的に目刺ししか狙ってこなくなったんで
必死で防御能力上げたんだけどそしたら「攻撃しても攻撃しても命中しないとかGURPSはクソゲーだ。食らって死んでろよ」
と言うようになって今も嫌ってるだけなんじゃないかと
俺はクソハウスルールに対しては反対なんだけど一部「そういう理不尽な死もゲームの醍醐味」と言ってるのが鳥取にいる時点でお察し
一応止めた方が良いと打診はしたが聞かないのはまだ良いし
例のGMみたく鳥取標準にしようとか言い出さないから大分マシ

95 ：

それこそ防御弱体化のハウスでどうとでもなるもんだろうに
そういう事を実行に移しちゃうようになる前の時期に嫌いになってるから、そういう事しようとすら思わないんだろうな
あっけなく死にたきゃそういうゲームやってろよ、キルデスとか
なんでよりによって死ににくいＤＸなんだか
何はともあれ乙

96 ：

ドラクエやFFは欠損攻撃も出来なきゃ一撃死もしないからクソゲーだ！！！
ですねわかります

97 ：

>>91
RQやればいいじゃん

98 ：

>>96
クリフト「解せぬ」

99 ：

ブシドーブレードは結構好きでした（ｺｿｰﾘ

100 ：

>>95
ＤＸがオーヴァードＶＳオーヴァードの展開はあまりなく
ボス戦はオーヴァードＶＳジャームが基本なのは
非ジャームのオーヴァード同士で戦っても
リザレクトによる泥仕合になりやすいというデータ的事情もあるんだよな

101 ：

まぁ敵で出る奴はその時点で100％越えてるだろうから、その点だけでいうならジャームかどうか関係ないけどな
100％越え＝ジャームじゃないし

102 ：

ガープスは2ターンに1回しか攻撃できない斧槌とか、
発動判定・命中判定・相手の防御判定すべてを突破した上でなお相手の防御力を無視できない攻撃魔法とか、
デザイナーの知能検査を要求したくなるシロモノだろ
あれで第3版とか版上げの際に何やってたんだよ

103 ：

そもそも当時は派手派手な攻撃魔法は米国で流行ってなかったし

104 ：

>>95
他のシステムで言うところのキャラロストが死亡じゃなくてジャーム化なあたりでオーヴァードは死ににくいってわかると思うんだけどなあ＞DX
ホントに何故よりによってDXでやろうと思ったのかと言わざるを得ない

105 ：

リアルリアリティをこじらせちゃったんじゃね？

106 ：

どうせどんなに酷い状態からでも復活すんだから
むしろブレイクとかリザレクトの度に派手に手足モツ首鼻
ナンでも気軽にブッ散らばす方向で楽しめばイイのになァ。
武侠気取りで「吐血しつつ点穴を打ってムリヤリ身体を動かす」とか
演出してたらナンか普通のクエスターよりも弱そうに見える件。
>102
きっとスティーブにはSCAの愉快な皆さん方の協力がなかったんや……

107 ：

ふつーに首飛ばされ血しぶき撒き散らして絶命しながら
血溜りの中から這い出てくるエグザイルとかやってたので
何で今さらそんなしょーもないとこで引っかかるのかと思ってしまうｗ

108 ：

能力モノって言ったら、致命打になる攻撃があると思い込んだ時点で負けるのがお約束だろう。
「やったか！」

109 ：

>>104
「このシステムでそういう設定だって？ その設定は俺の常識では
成立しない設定だからルールとして認められないな」
て、考えになるんだろう

110 ：

やったぜ。

111 ：

リアルリアリティ指向で死に易いゲームなんていくら他のシステムが良くても
死に易さがボトルネックになって不人気になるから、人気あるゲームは
死亡回避手段増やしていく傾向にあるんじゃないかな

112 ：

｢どうせ俺PC5だから｣
と、非協力的なロールプレイだったり、
｢どうせボス戦は一回二回死んで当たり前だし、
俺のキャラ魔法使い系だから、
防御は伸ばさなくていいでしょ。｣
と投げやりになって、別のフレーバースキル取得に使ったりするPLとコンビ組まされてるって愚痴。
こっちが、
｢PC番号関係無く、セッションには積極的に参加方がいいと思いますよー｣
とやんわり言ってみたり、
｢ボス戦前に雑魚戦が何度かあって、
途中リソース回復が難しい場面も想定して、
せめてMPの最大値は上げた方がいいのでは？
あと回復アイテムは買いましょうよ。｣
と提案しても、絶対に自分の意見は曲げなくて困る。
まあプレイスタイルの違いだから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどな…

113 ：

コンビってよく意味がわからん。面倒見ないで放っとけばいいのに
身内や勧誘してきたならともかく

114 ：

ハンドアウトで相棒設定を指定されてんじゃね？
若い番号やりたかったのにPC5になっちまったからふてくされて投げプレイに走ってるってとこか

115 ：

>>113
ああすまん。
ハンドアウトがあるんだが、PC5.6は共通ハンドアウトで同じ陣営に所属してる扱いなんだ。
一応PC間コネはあるから自分以外もそのPCに絡む事は可能なんだけど、
基本的に情報収集やラスボス戦等、
絶対全員登場しなきゃいけないシーン以下はなるべくシーンには出たくないと言うし、
シーンに出たら出たですぐに帰ろうとするしで、
自分のPC以外そいつに絡もうとするPCがいない状態と言うね…

116 ：

TRPGで積極的に動かそうとすると、恐怖で固まってしまうPLは沢山居るぞ
簡単に判断も下せずにひたすら沈黙
そして急かそうとすると泣き始める
>>112
だから親切のつもりかもしれんが、やめとけ

117 ：

>>116
愚痴内容見る限り不貞腐れプレイにしか見えないんだが

118 ：

つーか積極的に出たがりもしない奴をそこまで保護しなくてもいいじゃん
いにしえのSWとかだと（リプでも）６人いれば大抵１〜２人は
戦闘以外とりあえずそこにいるだけの奴なんてよくいたもんだ
しかし今時PC６人でやってるつうのもだいぶごっついなｗ

119 ：

>>112
そんな奴はほっときゃいいじゃん
お前が絡むとウザサ倍増なんだよ

120 ：

>>112
>あと回復アイテムは買いましょうよ。
FEARゲーの使えば即回復する回復アイテムとか、
フレーバーアイテム排除でどのアイテムにも
無理矢理なんらかの効果がついてるとかって傾向が
どうにもコンピュータゲームみたいで好きになれない
劣化コンピュータゲーやるんだったら素直にMMOでも
やってろって思うわ

121 ：

>>120
回復アイテムが塗り薬で10分単位の治療行為の間に使用しなければならず
一つの傷には原則一回しか使えないシステムなんてやってみろよ
メンバー全員の合意とってやらせてもらったけれど、もうあのシステムはやりたくないと
お断りされるの確実だぞ。個人的には好きなゲームなんだけどorz

122 ：

即時回復系の大半は魔法のアイテムだからね、仕方ないね

123 ：

酒や娼婦で感情（≒MP）増減するFローズがディスられたので飛んできました

124 ：

シャドウランなんて医療キット使えば三秒で1点負傷が治るんやぞ

125 ：

巻くだけで最低一点回復するGURPSの包帯は厨アイテム

126 ：

そして狂気と戦闘以外がほぼフレーバーなCoCでは
言った者勝ちな口プロが発展していった

127 ：

>>124
え？

128 ：

>>126
あのgdgdっぷりを見てると、データを伴わない
フレーバー排除がいかに賢者の策かってことがようわかるわｗ

129 ：

フレーバーだらけで停滞するのも駄目だが
フレーバー排除というのもあまりに事務的で寂しいぞ

130 ：

ミニチュアゲーやってろってことになるもんな

131 ：

てゆうかそもそもフレーバーって演出されて初めて意味のあるモンなんであって、
参考フレーバーが用意されてるコト自体は確かに歓迎できるコトだけど
じゃあソレにデータが付いてると急にフレーバーが軽んじられるとゆうのは
イミワカランなァ。
ソコでフレーバーを軽んじてるのはシステムじゃなくて
ユーザーである自分自身じゃね？

132 ：

>>125
結構有名な話だが、実際、包帯は巻くだけで、絆創膏は貼るだけで痛みが引くよ
プラシーボの一種だが、事実、絆創膏なんかは雑菌の侵入を防ぐ効果よりも
そっちの効果狙いのほうが大半なんだ

133 ：

そりゃボウ世界で一番知名度のあるゲー務の過去の版でエルフは死ぬとドルイドになるだの
色々あって……

134 ：

>>132
傷がすれたり・乾燥したりするの防ぐことで苦痛緩和だから一応、実際的な意味もある

135 ：

重要なのはデータが規定されてる点なんだよな、フレーバー云々はわりとどーでもよくて…
システム的に道具の使い方が規定されてると口プロレスの原材料にしにくい（却下されそう）

136 ：

まさにそのために戦闘以外の整備されていったんでしょうが

137 ：

DXリプとかでもやってるけど
「本来の用法じゃないけど適用しよう」みたいなコトは
結構あると思うんだけどなァ。

138 ：

>>131
結局、フレーバーだけでない実効がついてると
思考がそれに引きずられて俺様の素晴らしい発案が阻害されるとかいう
アンチハンドアウトと同レベルの話にすぎないんだよな
劣化コンピュータゲームになってるのは自分でしたという

139 ：

せめて痛みを知らず安らかに死ぬがよい

140 ：

命は投げ捨てるもの（ｒｙ
な人は帰って、どうぞ

141 ：

>138
まァコレが例えば
「下らねェフレーバーなんか気にしてねェでそのハンパデータを
　もっと倍プッシュしとけやおう早くしろよ」てな口を挟むメンツがいるなら
スタイルの相違ってコトでまだ解りはするんだけどナ。

142 ：

>>131
フレーバーをどの程度に捉えてるかの度合いの差だと思うな
ロマンビルドとガチ組の違いみたいなさ

143 ：

よくわからん。件の萎えてる人はどう捉えてるんだ

144 ：

フレーバーアイテムってのは数値データとかのないアイテムのことじゃねーの？
例えばこんな感じで
ジュース：あまくておいしい
サイダー：シュワシュワしてあまくておいしい
コーラ：黒くてシュワシュワしてあまくておいしい
この程度のテキストしかついてないようなアイテムがルルブに載ってないのがさみしいとかじゃね？

145 ：

カドミウムやコバルトが主食に含まれると書いてある人型種族の食事を
人間が食べたら病気にしてもかまわないよね

146 ：

俺の卓でそれを主張して暴れたりしないのであれば
好きにしろ

147 ：

食べようとしてるときに病気になることを警告しろよ
それも合わせて食って病気になるか食わずに飢え死にするかの二択を迫りたいなら好きにしろ

148 ：

おまえらよくそんなゴミみたいなレス拾えるな

149 ：

いや、スケイブンの食料を強奪しようとしたＰＴだから無警告で
構わないとけっこう素で処理した。ワープストーンの残骸混ぜなかった
分、温情あると思うな

150 ：

グリーンスキンの食い物には旨い物もあるんだぜ
PLがスケイブンについて無知で、しかもGMがそんな独りよがりな（馬鹿が無理してインテリぶってるような）説明しか出来ないなら、喰っちゃうかもね

151 ：

>>144
どっちかっていうと
食料：食べないと死ぬ
保存食：食べないと死ぬ。日持ちする
水筒：水が2リットル入る。飲まないと死ぬ
バックパック：20kgまでの物を持ち運べる
とかだろ
回復や＋が付くでもなく、無きゃ困るアイテムじゃね？
SRS以降のFEARゲーだと
アイテム表に食料や水が存在しないゲームが普通にあるからな
そのアイテムどこに入れてんの？ってゲームもあるし

152 ：

>>150
グリーンスキンの食糧ってかなりの割合で人肉混じってるじゃないですか
さすがに旨いものあるから食ってみようとはやれんわ

153 ：

鼠サプリざっと見ても見当たらないんだが該当箇所どこ？
ＷＨスレにはってほしい

154 ：

>>151
フレーバーアイテムってのはSW2.0の下着とか煙草みたいな、
データ上は本気で何の効果もないアイテムのことだろ。

155 ：

フレーバー論のところ申し訳ないんだが愚痴らせてくれ
今日セッション予定だったんだけどサークル会長からセッション中止の御達しがあった
話し合いに変更とか言い出してる
気になって会長のTwitter見たら何か妙な思想にかぶれたらしく
普段のサークルをもっとコンベの雰囲気に近づけねばとか
自分流TRPGあるべき論を熱く語ってた
元々クローズドなサークルでコンベとかに行く人は俺くらいだったんだが
とあるきっかけで会長がコンベ主催者と仲良くなったのを皮切りに
会長がそのコンベに入り浸るようになって、主催者に師事してるのに近い状態になり
今のサークルもその主催者の人に近づけねばと暴走してる状態で
以前から会長とサークル運営について話していた俺の言葉にも耳を貸さなくなって
というかサークルメンバーの声も聞かず向こうの話ばっか聞いてる状況で
俺がやる事は絶対に正しいんだから文句や反対を言わずに黙ってついて来い、をやって
そんな状態で今日の「話し合い」だぜ…
出たくねぇけど今後のヤバい予感がビンビンするので出ざるを得ないし
セッション潰れたのが悔しくて悔しくて

156 ：

聞く耳持たんのはイカンと思いつつも最近の事案のせいでそれまでがキチ運営だった疑惑を持ってしまう

157 ：

その状態じゃ、話し合いなんつっても会長が１人でベラベラ喋るだけだろうね。
で、何か意見を言おうものなら「お前は間違ってる」と人格攻撃まですると思う。
更にそのせいで喋ることが無くなって黙ってたら「お前はやる気がない」とか始まるんだろうな。
似たようなタイプが近くにいるから何となく結果が想像出来てしまうのが怖い。
余裕あったら会話内容を録音でもしとくといいかもしれないね。
あとで反撃の要素も出てくるかもしれないから。

158 ：

相手のコンベというかその主催者のセッションがまず全滅上等、それを楽しもうぜ！
じゃなければ良かったんだけどね…

159 ：

>>157
だいたいあってる
ちょっと違うとしたら黙らされたら「反対意見がないと言う事は賛成だね」
と持っていくような会長という事
そして一度自分で決めたら間違ってると本人が後から認めても
撤回するのは以前の自分に嘘をついた事になるからとか言う理由で邁進する事だ
そういう性格だって分かってたから今まで事前に話聞いて止めてたりしたのに
主催者が「君が会長なんだから君のやりたい様にやるのが正義だよ」なんて吹き込むし
そりゃあ身内の「会長がやろうとする革新的な事」に反対が多い奴の意見より
自分に心地良い事言う外部の人の意見しか聞かなくはなるよなぁ
でも違うよ、外部の人は所詮外部の人なんだから責任持たず良いような事言うのは当然じゃんって事もわからなくなって
しかもプレイスタイルや考え方が似てる人物だからって手本にしてる辺り割とどうしょうもないかも

160 ：

封建的だな
立場が重いなら発言は重い
軽い発言なら軽んじられても仕方がない
あんたの思いつきで動くトークンが欲しいならよそ当たれって出た方がいいよ
なんてことも外からなら勝手に言えるしな

161 ：

>>159
とりあえず、今日の話し合いでキッチリ話し合うべきだね
取り返しのつかない段階に入る前に止めた方がいい
できればサークルの他のメンバーと事前に話し合っといた方がいいかも

162 ：

>>155
メンバーに相談（根回し）必須だなあ
どーしよーもなければ会長抜きで新サークル作るしかないな

163 ：

>>160
何でか知らんが、「言葉に重きをおき、誓いをたてれば破るべからず」って戒律が突然。
つまり会長の洞道は厭魅厭勝。

164 ：

書き忘れ。
>>120
単に従者や執事、メイドといったエキストラが付き従うだけの「部下／使用人」が一般装備にあるBBTは格が違った。
っつーか、実数値を伴わない完全フレーバーは、コストの支払いもなく持っていても持っていなくても構わない、ってのがイマドキのナウなトレンドじゃあない？
装備欄にパンツが書いてなかったから穿いてないってワケでもなく。

165 ：

ダメだ、笑うしかねぇ
セッション中止にしといて夕方からの話し合いすらもキャンセルにしやがったクソ会長が
「雨で寒いので中止にしましょう」ってふざけてんのか
朝一のメールがなければ今日朝からセッションだったのに
GMも楽しみにしてたし俺も楽しみにしてたのに一PLだった会長が
思いつきで会長権限使ってセッションキャンセルにして
その話し合いすらキャンセルってオイ
借りた会場費は？
地元の奴が予約取ってくれたけどキャンセルして金が戻っても来ないのに会場費は？
借りた手間は？
シナリオ準備してたGMの手間は？
そんなもんも纏めて放り投げて「寒くて雨振ってて遠いから動きたくない」ってさ
俺だって会場まで1時間かかるよ。会長もっと近いだろ
マジでなにかんがえてんの

166 ：

PLがそれ言ったのかよ
最低限会場費全部払わせろ

167 ：

＞エキストラが付き従うだけ
今じゃもうそんなのアルシャードにすらあるんだが・・・

168 ：

なんでそんな奴が会長やってんだ

169 ：

なんか長というものに憧れただけの無能が立候補して
特に問題を起こしてないので放置されるというのはよくあること

170 ：

>>165
雨が降ったらお休みで〜って、南の島の大王一家かよw
っつーか、会長抜きで遊んだらダメなん。
まあ、ダメなんだろーなあ……。

171 ：

困スレに投下しても問題ないくらいのクソっぷりだな。

172 ：

今からでも集まれるやつで集まってボードゲームでもしてくるといい
バカに休日全部潰されるとかもったいない

173 ：

実は会長このスレ見てて自分が話題になってたから
ヤベって思って会議キャンセルしたんじゃね？

174 ：

>165
うちのサークルでは、「来ないものに発言権なし。」
の暗黙の法則があって、誰かが休んだら、中止でなくて、何事もなかったように残りのメンツでセッションする。
(代替シナリオのストックを使ったり、シナリオクラフトやランダムダンジョンをする)
夕方から話し合いって言ってたってことは、夕方までは遊べると解釈する。
或いは、元から、こいつくる来ねえと解釈が正解。

175 ：

>173
スレ見てなくても、ちょっと眠気が取れて冷静になれば、今日行くとやばいと思うと思う。
まあ、今日行かない方がもっとやばいのだが、それに気づけない子は多い。

176 ：

>>167
銀ピカははじめてか？力抜けよ

177 ：

雨といえば、来週末は台風だよぉ…（関東
土曜日はお天気大丈夫かしら、多分ダメだよね
会場は市の公共施設なのに、バスの一つも通ってないのはどういう事なの…
そも、10月も終わろうという時期に台風来んな

178 ：

>>165
俺なら会長を排除するか鳥取を出ることを考えるレベル。
そんなやつは困スレに晒してしまえ。

179 ：

>>165
今回のドタキャンを理由につるし上げ大会して蹴り出せばいいんじゃないかなっ
正直そのくらいやっていいと思う

180 ：

会場の手配もしない、思想の押し付けだけしてくる、その会長いなくてもいいんじゃね？

181 ：

レスするなとは言わんが
いいかげん代用困スレにするのよそうや

182 ：

>>165
このレスを丁寧語に変えてそのままメールにして流せばいいと思うよ

183 ：

困を追い出せ、けり出せって
ひまわり学級にそんな実行力ある奴いないだろ

184 ：

特定の人なのかも知れんが、
ここ最近でひまわり学級って文字列よく見るようになったな。
それ、地域わかるで。

185 ：

使ってるのは特定の一人だけだろ

186 ：

困ったちゃんスレの「"お"かわいそう」の人も一人でやってるのかな
あれ見るたびにチャットで大阪弁使ってキャラ立てしようとしてる奴みたいでイラッと来る

187 ：

ああ……あれ嫌いなの俺だけじゃなかったのな＜おかわいそう

188 ：

1桁の算数が出来ないマン

189 ：

>>188
認知症が始まってるんじゃね？

190 ：

「お前のプレイ態度には問題がある！改善しろ！」からの
どこがまずいのかを一切言わず
「自分で気付かないと意味が無いから言わない。皆も言うな」
のわからなさは異常

191 ：

あなたが気に食わないからなん癖つけたいだけなんですね。分かりますとひたすら返せ

192 ：

単にイジめられてるんでは

193 ：

スタッフにありがちなんだけど
人間の悪意をなめてる奴って多いね
んでスタッフが煮え切らん態度で注意できないから、悪意がますます増長して行く

194 ：

人間の悪意に万全に対応してたらコスパに合わないからなぁ
対応を手抜きにしていざとなったらケツまくるくらいの気概じゃないとやってられん

195 ：

そうだな
>>193がスタッフになれば万事解決だ

196 ：

スタッフが悪意をもてば解決、しないな

197 ：

>>190
わからないあなたに問題が全くないとは言いませんが、
もし本当にわからない、思い当たる節が全くないというのなら、
どういう問題があるのかを、きちんとお話するべきだと思います。
もちろんあなたを悪く言うつもりはありませんが、
同様の例がハラスメントの講習や中間管理職の講習などで聞かれます。
これは、問題を認識するのは常に被った側で、間に立つ人や当事者は、
それを如何に上手く伝えるかが和を保つ上で重要だからです。
それが言えない組織と言うのは、それだけ未熟なのですから、
これを機会にお互いのコミュニケーションを改められると良いですね。

198 ：

まぁコンベのスタッフに愛想つかして、自分でサークル立ち上げたんだけどね
公民館借りるとかのレベルじゃなく、ほとんどクローズなんだけど
んでいやな経験があるから、イジメやパワハラにはしっかりと対応してるよ

199 ：

最近また天使げすが書き込み始めたな。
また無職になったのか？

200 ：

>>190
>皆も言うな
これで皆が分かっていれば、言われた奴がやっぱりおかしいし、
皆も言われた奴と同じ様に何が悪いのか分からなきゃ、言った奴がおかしい。

201 ：

>>193
舐めてるんじゃなく、穏便に済ませようとしてるんじゃね？
カスみたいな奴のカスの具合は、底抜けにカスだからな。
火に油を注ぐような事をしないで、何とか時間内、波風を出来るだけ抑えて
穏便に終らせようとしてるんだと思うよ。

202 ：

苦行主義のバカによくあることだな、問題があると言いつつ問題点がどこか教えないというのは。
まだ問題点を挙げるが改善策は提示しないってほうがマシだ。これもこれでダメなんだけどな。

203 ：

穏便に対処するって言葉が許されるのは、最後にはちゃんと行動できる奴だけだよ
目の前のトラブルに大口開けてみてる奴が言っちゃいけない

204 ：

答えを自分で考えないと身に着かないから考えさせるんだろ
何でもかんでも問題に答え教えてたら育つもんも育たんよ

205 ：

教導者に取って理想的な答えに誘導させていないから駄目なんだろう。
宿題をやらないで叱られて、学校を爆破予告して行けないようにすればいいと考えるのも
ある意味では「答えを自分で見つける」ことではあるけど、
そういうのが間違いであると教えて、正しい方向へ導く手助けもしてこそだよ。

206 ：

サークルに凄く下手なＧＭがいるっていう愚痴。
下手っていうか、なんか面白くない。
その人は吟遊でもないし、鬱でも無理ゲーでも脳内当てでもなく、
お気に入りのＮＰＣ贔屓もせず、ＰＬ・ＰＣに悪意を向けたりもしない。
シナリオ概要を聞く分には面白そうだし、ＧＭやるって言ってくれるのは嬉しいんだけど。

207 ：

その説明ではどこが下手なのかよくわからない。
単に「自分の好みではない」のを「下手」と言っているように聞こえてしまうんだが。

208 ：

ここ愚痴スレだから…

209 ：

無表情、アドリブに対応できない、すぐ沈黙する、サイコロ振る動作が極端に鈍い

210 ：

声がお爺ちゃんの屁みたいで元気が無い

211 ：

リアクションがいつもワンテンポ遅い
PCの名前を覚えない

212 ：

ハッピーエンド風で一抹の不安を残すような後味の悪さが常にある
例：助け出したお姫様とそれを喜ぶ従者達だが従者の一人が後ろ手にナイフを持っていてきらりと光る…で終わらせる

213 ：

たとえが全て競馬基準だ

214 ：

ここ大喜利スレじゃねえから！

215 ：

ネタが麻雀とダジャレだけの真WIZリプがあったって！？
ハハッそんな馬鹿な

216 ：

>>206
多分だが、GMの引きが弱いんじゃない？
上手いGMって一本道でもセッション引っ張るのをGMにしたりPLにしたりするし
それが凄く自然な人って飽きないし疲れない
で、その上手いGMに話を聞いたら「数時間も集中なんて出来んからな人間は」と言ってた
だからPLが聞く側に回ってもらうのも大事なんだと
なるほどなあと感心したわ

217 ：

なんでも(俺)常識で判断されてもシナリオは面白くならないんだけどなあ・・・って愚痴
毎度「普通に考えたら〜」「〜するのが常識だから」で処理しても当たり前のことしか起こらないという

218 ：

ゴシックホラーの世界に放りこめば、常識的な行動とればとるほどバッドイベントが起きるよ

219 ：

だからって大惨事表を鳥取標準装備はごめんだっていう愚痴

220 ：

導入した方が絶対面白くなる物を思考停止して導入しようともしない奴が文句言うなって愚痴

221 ：

ファッ！？

222 ：

本人降臨か！？

223 ：

入れ食い状態かよｗ

224 ：

>>220
導入ありきでいきなり従来の常識を覆せば拒絶反応出るのはあたりまえだろ
導入すること、しないことによるメリットとデメリットを洗い出してディスカッションして納得させてみろよ
ちなみに「お前にとって」おもしろいかどうかはまったく問題じゃないからな？

225 ：

メリットは楽しくなる事でデメリットなんか気にしないのが基本スタンスだろ
ちゃんと多数決でコンセンサス取ってるよ
ごねてる一人を除いて「面白くなりそう」ってみんな言ってるよ？

226 ：

事故表の使用を卓のGMやる人全員に強制するって話？

227 ：

釣りの相手してスレ浪費する低脳どもは燃え尽きてほしいなって愚痴

228 ：

悪人プレイって何が楽しいんだろう
高レベルスタートのPCを悪党でやって
自分達に敵う相手が善側にいないのを分かった上で好き放題やるとか
一応シナリオ上の敵は利害が競合するからって理屈付けて倒してはくれるけど
やられてもPL側はノリノリだったけどこっちはどう楽しませれば良いのか分からんかった
それ言ったらGMが楽しませようとするのはただの押し付けで
俺達は俺達自身で面白くできるからそれで良いんだと
GMは舞台と前提を用意するだけで後は好き放題やらせろとか言うんだけど
TRPGってそういうものだっけ？と悩みが尽きない

229 ：

PCが好き放題やるんじゃなくて
NPCと交流したりするような話が作りたいと言ってるが
PCが悪党でも心の交流できますが何か？
できないのはGMの腕が悪いからでしょ
こんな感じで言われるのが辛い
殺しとかやってる所にアドリブで官憲出して捕まえようとしたら
PCのやりたい事見た後でピンポイントで潰しに来る吟遊乙とか言われる

230 ：

GMの役目って蛮行するPLにエサを与えて好き放題やってもらう事だっけ
それとも俺の心が狭いのか？
PL全員が楽しんでいればGMの役目はそれに水を差さない事なのか？
特にレギュで悪人禁止とか言ってなければ悪人PCをやるのは普通なのか？
許容できない俺が悪いGMなのか？
もう本当分からない

231 ：

ＧＭやめろ以上ｗ

232 ：

どう見ても困養殖のＧＭだから放流せずに最後まで付き合えよ

233 ：

俺も悪人プレイは大好きだしviolenceとかいいゲームだと割りとマジに思ってるが嫌いな人がいるのは分かるし吟遊呼ばわりは完璧にマナー違反かな
けど卓内の多数がそういう遊び方を良しとしてるなら抜けるのをおすすめする、一人除いてコンセンサス取れてるなら悪人プレイを拒否る方がダメだしねえ

234 ：

投げ出されても困るんで続けてくれればそれが一番良い
もうちょっと上手く処理できるようになってくれ

235 ：

>>230
普通前提がなければPCは善人であるべき
それがわからん奴はTRPG向いてない

236 ：

>>233
お前は何を言ってるんだ？ＧＭは自分がやりたいシナリオをやる権利があるのに対して
ＰＬは席を立つ自由があるだけだ。シナリオ内容はＧＭの一存だろうにボケ

237 ：

>>236
いやだから、卓内でのコンセンサスが問題なんであって
そもそも楽しむためにTRPGやってるわけだからPLが善人プレイ拒否るくらい（強制したら席立つくらい）ならそいつらといっしょに卓囲む必要ないよねってことよ

238 ：

事前にコンセンサス取ってない状況で悪人プレイなんてシナリオ崩壊させるだけだ

239 ：

>>230
システムにもよるけど英雄やヒーローを演じるゲームなら、GMから「今回は悪人プレイで行こう」と言われでもしないかぎり
事前にレギュで示されていなかったとしても空気読んで悪人プレイはしない人が大多数だと思う
どうしてもやりたいなら最初に「悪人プレイやりたいんだけどいいかな？」とGM含む全参加者の合意を得るのが当然
そこが分かってない初心者だとしてもGMから「やめてくれ」と言われたらその段階でやめるのが最低限のマナー
>>237
結果的に卓が成立しないという意味では同じだけど
>一人除いてコンセンサス取れてるなら悪人プレイを拒否る方がダメ
これは言い方が悪いわ

240 ：

>>239
＞どうしてもやりたいなら最初に「悪人プレイやりたいんだけどいいかな？」とGM含む全参加者の合意を得るのが当然
今回これでGM以外が合意しちゃってるのが問題なんでねーの？

241 ：

>>230
簡単なようで、難しい話だな。
そうだとも言えるし、違うとも言える。
「PLが餌を漁りながら蛮行を好き放題やる」事自体は、正直問題じゃない。
目的意識を持って、GMの提示した事件を解決すりゃ、過程はどうでもいいからな。
>PL全員が楽しんでいればGMの役目はそれに水を差さない事なのか？
>特にレギュで悪人禁止とか言ってなければ悪人PCをやるのは普通なのか？
>許容できない俺が悪いGMなのか？
これだけだと見方によっちゃ、吟遊詩人ＧＭが「自分の考えた美しいストーリーのシナリオ」
から外れた行動を取るＰＬに文句をつけてるようにも見える。
>それとも俺の心が狭いのか？
>許容できない俺が悪いGMなのか？
これだけだと、その可能性も否定出来ないかな。

242 ：

>>238
コンセンサス取っていても、下手な奴が悪人プレイをすればシナリオは崩壊するし、
上手い奴がやれば、そんなもの取らなくてもシナリオは進行し、すっきり終る。
悪人プレイは難しいってのは周知だと思う。
厄介なのは、悪人キャラクターである事を言い分けに、単に我侭を押し通すストレス発散にきてる輩が
やる事がある事だろう。
そういう奴がいるから、悪人キャラクターを問答無用で毛嫌いするＧＭやＰＬが出てくる。
自身のキャラクターが悪人であり、他のキャラクターがそうでないのなら、当たり前の話自分の立場を
隠さなきゃならないし、犯罪的なスキルも隠さなきゃならない。
他のキャラクターから敵意を向けられるような行動がバレるのも当然御法度。
そういった「悪人キャラクターの制約」を抱えた上で「悪人キャラクターらしい行動」を取りつつ、
楽しいセッションの為に、他のＰＬに迷惑の掛からない行動をとらなきゃならない。
「俺悪人だから、このＰＣ殺してもいいよね」とか、馬鹿丸出しの行動を取る奴は二度とセッションに入れる
必要はない。
そういった事総て把握し実行出来るなら、悪人キャラクターはシナリオに良いアクセントを付ける。

243 ：

｢TRPGの勝利条件は、参加者全員が楽しんで、またセッションしようと思うことである｣
その参加者にGMが含まれない報告が度々あるのはなんでなんだろうねえ

244 ：

しばしばTRPGを説明する時に「コンピュータの代わりに人間が行動の判定をするRPG」
というのを額面通りに受けとっちゃうアスペが増えてんじゃねえですかね

245 ：

由緒正しい城のまわりをお花畑で埋め尽くしますの亜流なんだけどね

246 ：

一人だけコンセンサスがとれてなかったら拒否るほうがダメ、ってすげぇ言い草だな
一人でもコンセンサスがとれてないなら、その話はやめるべきだろう。ましてＧＭなのに
まぁ、その一人が困っていう可能性もないわけじゃないが、
それは全員のコンセンサスが必要なのとはまた別の話だし

247 ：

悪人プレイの結末は、タイムボカンやポケモンのぶっ飛ばされて星になりながら「やられちゃったけど来週こそは（ry」で確定だろ
それで文句付けられるならあべし！にすりゃいい

248 ：

たまに「１人を除いてコンセンサス取った」とか謎の発言する奴がいるが
ぶっちゃけTRPGの場合、全員がその条件を承諾できてないなら
コンセンサスは取れてるとは言えないんだよなあ……ｗ

249 ：

拒否るのはダメという言い方がよくなかっただけで
プレイグループの中で独りだけ明らかに嗜好が違うという状況で
一緒にゲームするのを諦める方がいいって話じゃないか

250 ：

>>230
GMやってて、つまんないなら、その旨伝えてやんなきゃいいよ。
遊びなんだから、面白くも無いことやる必要ない。
ぶっちゃけ、卓囲んだ人間全員が100％満足なんて滅多になくて、
皆多かれ少なかれ他ＰＬなりＧＭなりに配慮して、お互いに楽しめるように遊ぶわけで、
>>230に対して他ＰＬからそれが向けられてない以上、もう無理だと思う。
>>243
>>244
卓においては、ＧＭとＰＬとじゃ1：多なわけだし、「感想会」「反省会」とかを通して
"俺の方が地位が上で偉い"と勘違いするのが一定数いるんでしょ。
ＰＬ専は特に。
ＧＭ経験無いやつは無いから好き勝手言うし。
ある場合でも自分の事棚に上げるか、"自分がその位置には居たくないから"ＰＬ専とか。

251 ：

セッション後の雑談で、とある作品のオチをネタに笑ってたら「ネタバレすんな！いつか見ようと思ってたのに！！」ってキレられた
OVA版ジャイアントロボって何年前の作品だっけ…？

252 ：

限度は3年かなぁ

253 ：

悪人じゃなく灰汁役を心掛けるとかっこいい（座布団欲しそうな表情をしつつ）

254 ：

山田くーん座布団全部とっちゃって

255 ：

>>251
遺言ミスネタでもやったんか？
もしくはヒロインが首だけ残して消滅とか。

256 ：

>>251
俺の知り合いにいるけど本気で困るなあれ
ホットなやつはネタバレいやなら毎週見とけっていう

257 ：

>>251
その手のタイプは定年退職して年中暇になっても見ないと思うから
いちいち気にしなくて良い。

258 ：

GMがPLの行動を
予想してなかったと言う→この位予想してシナリオ作れ
予想通りと言う→PCの動きまで予想してシナリオ作ってるとかシナリオ通りに誘導するとか吟遊
このやり方で責められるとやる気無くすわ
例え同じPLが言ってなくても卓内の誰かしらが文句言って他のPLはスルーしてる状況だと特にな

259 ：

予想通りって言われるとムカつくんで言わないのがええよ
皆さんのおかげでなんとか無事に最後まで出来ました
GMの自分は楽しめましたよ ありがとうございました
自分はこう言うし、そう思ってるよ

260 ：

ていうか「オマエは結果を一通りしか予想しないのか」と。

261 ：

そんなだから吟遊だとバレるんだよって話だよな

262 ：

PL数補強のためだか知らんが、キャンペ終盤にGMが1人参加PLを増やし、四人パーティになった。
でもそいつのせいで日程が調整つかない日が増えた。
それまでは週1ペースで集まってたのに、今は一ヶ月半お預けくらってる。
理由は「他のセッション入ってるから」だとさ。
人増やすなら、もうちっと余裕のある奴選んでくれませんかね、って愚痴。
且つ、余裕がないならいくら誘われたからって遠慮してくれても良いんじゃない、って愚痴。

263 ：

どっちかというとペース調整したくて忙しいPLに頼んだとかなんじゃね？
週１ペースでシナリオ作れって結構きついよ

264 ：

来た見た勝ったで済むウィルダネスストーリーという名のランダムダンジョンでもなきゃなぁ
シティアドとかもやれ伏線ちゃんとはれ毎週やるぞはRるわ

265 ：

むしろ、空いた予定を生かして、262ＧＭでその忙しいＰＬ除いて
もう一本キャンペーン走らせればいいんじゃね？

266 ：

あんまキャンペ増やすと収拾つかなくなるよ
参加人員の都合に合わせて新キャンペ立ち上げまくったりしてて
俺の含めて並行して進めてたキャンペが7本になって
何だかんだでシステムが時代遅れになったり他のシステムに浮気する奴が出たりで
全て立ち消えになった経験のある俺が言ってみる
ちなみにそれぞれが微妙に時間合わない事が多い10人くらいの鳥取でソレだから

267 ：

PL専が毎週固定のGMにセッションをねだってる環境なら、おねだりPL専がGMすべきって言われるだろ普通

268 ：

>>262
>PL数補強のためだか知らんが、
多分、深い事考えないで、「ＧＭやってんですか！俺もやりたいっす！」「イイッスよ！」程度の軽いノリだったんじゃね？
殆ど社交辞令的な。
で、お互い引くに引けなくなって、なし崩し的にＰＬ参加みたいな。
やりたいって言った以上、やっぱ面倒とも言えず、入れると言った以上、出てってとも言えない。
けっこうメンドクサイ状況なんだと思うよ。

269 ：

適当なところで見切りをつけないと永遠に続きができなくなるぞｗ
まぁ基本的にGMの仕事だが。ましてそのPLを誘ったのがGMなら尚更。
一人増やしたせいで他のPLのモチベーションが下がって
別のPLが減ったりするようでは本末転倒だからな。

270 ：

何か今よくわからないが嫌な事になっている
ハウスルールの導入に関してGMと揉めたんだが、GMから「他のPLにも意見を聞け」と言われたのもあるので聞いた結果
俺の意見の方が合ってなかったっぽいのが分かり、取り下げる事にしたんだ
そしたら当のGMから
「皆を炊きつけておいて意見が合わないとなると取り下げるとか馬鹿にしてるのか！
取り下げるくらいなら最初から意見を出すな！意見を出したんだったら取り下げるな！
納得しただ？ふざけるな！お前がそう簡単に自分の意見を引っ込める性質か！
納得したつもりで燻ってて後から不満が出てきても困る！だから意見の取り下げは認めん！
そして意見を取り下げない以上俺や他のPLも納得させる様言葉を尽くして説得しろ！
だが俺は他のPLが納得したりしない限り耳を貸さん！」
と言うような事を言われてる
どうせいっちゅーねん
どうやったら終結するんだこれ

271 ：

抜ければいいじゃん

272 ：

そのGM様に言われたことを他のPLにも教えてあげればいいんじゃないかな？
他のPLがGM様の下僕や日和見野郎じゃなかったら仲裁に入ってくれると思うよ
誰も味方にならないようだったらここの定型句の抜けろしかないけど

273 ：

なんかね
「抜ければ済むと思うな！お前は抜けて気分が良いかも知れないがこっちは最悪だ！
形勢不利になるや意見を取り下げるようなクソな事やる最低の奴に自分の意見否定された上に、
実害も痛みも被らず逃げようとか許すと思うか？
俺らに迷惑をかけた分代償を払え！誠意を見せろ！だが金で解決は許さん！
こっちを嫌な気分にした分だけ改善した所を見せろ！それから楽しませろ！
GMやってシナリオで返すのではなくお前が反対したハウスルール導入の俺の卓で
PLとして皆を楽しませ、わずかにでもハウスルールに対して否定的な反応を見せるな！
嫌がってるのをこっちが感じ取ったらブン殴るからな！」
こんな事まで追加で言われたんすよ
なんなのこれ

274 ：

わざと殴らせて傷害でしょっぴいてもらったっほうが早そう

275 ：

なんで釣りに全力で食いつくんだ？スルーしろよ

276 ：

>>273
それはGMの釣り針だ
あとはいつもやってる事やればいい

277 ：

これが釣りだったらどんなに良いか
完全に意味不明で理解不能なんだよ
どうせいっつーの
抜けるのダメ、意見撤回ダメ、否定的な反応見せたらダメとか

278 ：

わかると思うが意見を取り下げたり抜けたりするのに相手の許可を得る必要はない

279 ：

マジだったら先に他のメンツに相談しろとしか

280 ：

>>277
お前さん方には内部にいる者でないとわからん人間関係があり
それによって色々しがらみはあるんだろうけど
そういうのを知るよしも無い部外者としては
「お前(ＧＭ)ごときがダメと言おうと知るか。
俺はお前なんぞともうやってられないから抜ける。
交渉の余地なぞない」
と言い捨てて、以後相手が何を言ってこようと耳を貸さず縁を切れとしか言えん

281 ：

いや、四の五の言わず抜けたらいいんじゃない？
なんかブラック会社の上司みたいだよそれ
上手くすりゃ件の人とそりが合わない連中と別の鳥取作れるでしょ

282 ：

日本語通じない相手と話しても無駄だから。さっさと縁を切るべきだな。
それでもしつこく何か言ってくるようならストーカーとして警察に対応してもらえばおｋ

283 ：

どうせいって言われても、変な人の言うこと素直に聞いてないで抜ければいいじゃんとしか

284 ：

訳すと、
全員説得するか、セッション中GMのやることすべてににこやかに頷くか、どっちか選べ
ってことだよな。
勝ち負けみたいに思ってんのかね。んで敗者は勝者に絶対服従しろと。

285 ：

お前（ＧＭ）頭おかしいんじゃねえの？ですむ話なとしか

286 ：

コラ！って怒鳴られたら頭がパニックになって言いなりになっちゃう可哀想な子なんでしょ
こんな糞長い長文を書けるのに、NOの一言も言えないってのが情けない

287 ：

ひまわり学級
　ひ　ま　わ　り　学　級

288 ：

なんや愚痴にいちいちヒマワリ言って奴がおるけど何や

289 ：

すみれ組のネガキャンだろ

290 ：

対人関係の拙さはマジで特別学級レベルと思う

291 ：

相手がアレな人の場合まともに対峙できる気がしねぇもんよ
と経験者が言ってみる

292 ：

そうやって困難から逃げてる人は回避性人格障害と言う奴らしいですよ
何だやっぱり精神障害者じゃないか(憤懣)

293 ：

ミスを指摘されると顔を真っ赤にしながら
「僕は精神病院に行ってるんだぞ！」
って鞄から薬を取り出す奴を思い出した

294 ：

「キチガイアピールして何がしたいんだ？」って聞いたら……実に面白いことになりそうだ

295 ：

オンセの雑談でTRPG初心者の新人さんと喋ってたら相手が自分より二倍歳上で、これまで普通に失礼な口の聞き方をしていたのに気づく恐怖。
TRPGでは先輩ですので何でも聞いてください＾＾
とか言っちゃったよおおおお！

296 ：

>>288
ビビオペのひんぬー組の怨念

297 ：

>>295
TRPGでも先輩かどうか怪しいものだ。と脅かしてみるｗ
最近は途中にブランクがあるだけで経験は10年以上なんてやつもけっこうゴロゴロしてるからなｗ

298 ：

>>295
オンセやってるおっさんだけど
俺はネットでは年齢気にしてないから
タメ口OKだしその程度なら全然気にならないけどな？
年言うとどうなるか分かり切っているので今やっているとこでは言ってない

299 ：

>>298
それが正解
下手に年を言うと「TRPG暦○○年」自慢の変な人に目の敵にされるか、ﾅｶｰﾏ認定されてしまうからな

300 ：

>>296
なんでや！ひまわりちゃんは悪くないやろ

301 ：

ひまわり学級ってなんのことかと思ったら特別支援学級のことだった
地域や学校によって表現をマイルドにするためにつけてる別称ってやつらしい
全国区の呼び方じゃないから言い続けているやつのお里が知れるってこったな
見識が狭くて自分の周囲にあるものが標準だと思ってるやつが言い続けてるってのは
鳥取が卓ゲ板スラングになった出来事を思い出すもんだ

302 ：

男の癖に事あるごとにBLホモRPするキモイPLが鳥取に居るって愚痴
その癖「私はホモじゃない！」とか言ってくるのが本気でウザイ

303 ：

なんだ若い頃のジンサンか

304 ：

>>301
図書館戦争で「このひまわり学級が！」っていうせりふのある作中作があるので、
たぶん特別支援学級の名前として一般化しつつある。
大本の作品はどこか知らないけど、おそらくほかにも一般文芸作品で使われてると思う。
まあ、「花の名前の学級……あっ（察し）」ってなるでしょ。

305 ：

>>298
同じくオンセやってるおっさんだけど、年齢公開の上でタメ口ｏｋだな。
遊んでるんだから気を使われても困るし、相手も普通に対応する。
>>295
年齢差でかしこまる必要は無いし、その程度で失礼な事はない。
言ってなきゃ分からないのなんか当然だからな。
一般的に考えて極端に無礼な態度を取らなきゃ問題ないよ。

306 ：

年寄りなのでいたわってくれ。
具体的には午前3時には寝させてくれ。
それが無理なら不参加で
と言うことはある

307 ：

中学生の方が礼儀正しいとか、しばしば。

308 ：

>>304
現代用語の基礎知識に載ってたら認めてやるよ

309 ：

スラングも載るのなの？
……わかりましたわ！皆さんもお上品な言葉遣いを致してくださいという意味なのですわね！

310 ：

>>304
百合学級って名前なら期待してしまう。

311 ：

そこはかとなく背徳のカオリがしますな

312 ：

ラフレシア学級とかクラス全員強化人間っぽくて超強そう

313 ：

ケシの花学級とか…ゴクリ

314 ：

栗の花学級

315 ：

は…なが…はながさいたよ

316 ：

どっかのPBWに百合組も薔薇組もあったよ

317 ：

ひまわりひまわり煽る奴うぜーけど、ガチで笑えないレベルの人ってオフじゃ結構居るのよ。

318 ：

このスレで連呼してるような奴か。

319 ：

常識から外れちゃっていることに気づかないと
日常の行いが滑稽で、ユーモア(常識から少しズレたこと)を言おうとすると
圧倒的にズレたことしか言えなくなってしまう人とか、けっこういるからな。

320 ：

オンだって判別しづらいだけで比率は似たようなものだろ

321 ：

むしろオンの方が……

322 ：

幼稚園の頃は普通に「スミレ組」とかあったから
今までずっと「精神年齢が幼稚園並み」っていう意味の罵倒だと思ってた・・・
特別支援学級のことだったのか・・・

323 ：

まあ言ってる人は面白いか皮肉になってると思ってるんだろうけど、
痛々しいなあと思ってはいた

324 ：

さくらんぼ小学校

325 ：

>>323
性格や品性など本人が直せる部分でないところをネタにするのは
本人は毒効いてると衒っていても傍から見たら

326 ：

俺はこまわり学級に入ってクラスの女子にタマキンを見せ付けたいぜ！

327 ：

ひまわり学級とかアスペとかそういうのを悪口として使うのは、使う方の品性がなぁ

328 ：

>>324
ぼくひで

329 ：

>>327
普通に馬鹿とかアホとかを使ってりゃいいのにとは思うな

330 ：

ひでしね

331 ：

非常に口が悪く、かつ、自分の悪い点は棚に上げて攻撃して来て
その勢いに引いたら引いた分さらに押してきて
いつの間にかこっちが言っていない事まで言った事にして
とにかく他人を責める人ともう卓を組みたくないって愚痴
他人のレギュには散々ありえないとか好きにさせてくれないとか文句垂れ流しといて
自分がGMやる時のレギュにはGM批判する奴は積極的にゲームから弾くとか書いて
それ俺も適用して良いかと聞いたら批判なんかしてないのに被害妄想だとか言い出す
他の連中が何も言わないのはお前に同意してるんじゃない
お前に呆れてるんだよってのが何故分かんないんだ
何で勝手に立ち位置明確にしない奴らの票までテメーが握ってる事になってんだよ
最大限有利な風に解釈するのが当然とか言ってんじゃねーっての

332 ：

うがー、シナリオができねえ！
セッション明後日で、明日は別のセッションなのにー

333 ：

自分がGMやる時のレギュに「最大限有利な風に解釈するのが当然な人は積極的にゲームから弾く」って書けばいいやん

334 ：

>>332
シナリオ作らないでやれるゲームやれば？

335 ：

>>332
つシナリオクラフト

336 ：

>>332とは別人だけど週一でシナリオ用意するの無理だわ

337 ：

キルデスビジネスおすすめ
敵のスペックと名前と目的決めれば終わりだ

338 ：

>>336
持ち回りを提案するか、ハクスラ系にシフトする

339 ：

2週間でもつらい
3週間に1回くらいなら

340 ：2013/10/26

俺は月１で限界だなあ。
しかも１本シナリオ作るために、のべ５日は作業時間が欲しいからＰＬとしても他のセッションができなくなる。
そう言ったら、鳥取の奴に「お前はやる気が足りない、ＴＲＰＧが好きなら毎週末にセッションくらい当然だ。だから参加しろ」と怒られた。
言ってきた奴は確かに毎週末ＧＭやってるんだが、貴方のシナリオってモンスターリストからモンスター選んできて戦うだけのボードゲームじゃないですか。
そんなので時間使うくらいなら家でシナリオ作業したい、が本音は言えないという愚痴。