金貨収集は危険がいっぱい その8 (147)
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金貨収集は危険がいっぱい その8
1 :2013/08/28 〜 最終レス :2013/10/24 前スレ 金貨収集は危険がいっぱい その7 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1362046673/ 趣味人同士でゆっくり気長にやりましょう。
2 : まーた、重複くそスレ立てたのか・・
3 : test
4 : いい加減にやめようぜ。
5 : 子や孫は金貨を相続してちゃんと守ってくれるでしょうか? 亡くなったコレクターの収集品は、実際にはどうなっているのが普通なのでしょうか? 実例を知っている方は教えてください。
6 : http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kyokyokyototto こんな感じになる
7 : 悲しすぎるな
8 : http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w89335100 説明文「父がコレクションしていた骨董品です」
9 : >>5 親子で一緒にコレクションを楽しもう!
10 : 相続か。 加地はインターネットで自分の信者にコインを売って儲けているらしい。 相続させる相手がいないのだろう。 柘植先生の三人のお嬢様はどうなのだろうか。
11 : http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html お世話になります。 私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。 http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg 浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては 受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。 このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も 返信がないとう状況になっています。 私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。 弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様 と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。 株式会社アパマンショップホールディングス 代表取締役社長 大村 浩次 ■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
12 : heritageのカタログ届いた 今回も5kg超えてたw
13 : 米ゴールドマン:金相場、1000ドル割り込む可能性も http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MT1VNL6K50YG01.html さあどうなる・・・
14 : ヘリテイジ、つまり遺産か。
15 : 金が安くなれば、買い増すだけ。
16 : 結局2年前にでっかい三尊天井作って金相場終了 そのほうが景気も良くなって多くの人が幸福になって結構なこっちゃ
17 : 先生の「女王の身代金」を読み返した。 主人公の蜂田迅が「ウナとライオン」をもっていると知った。急に欲しくなった。
18 : | 彡⌒ ミ \ (´・ω・`)また難しい話してる… (| |):::: (γ /::::::: し \::: \
19 : http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k162809100 これ買うならウルハイ100枚買った方がいいかも
20 : NGCの評価額は$47000(約470万円) 評価額の10倍以上はボッタというレベルを遥かに超えキチガイと言ってよかろう それとも1桁間違えた?
21 : 470万でも手が届かないが、どんな奴が買うのだろう そんな価値があるようには全く見えないのだが
22 : NGC 2013W EAGLE G&50 EARLY RELEASES PF70 ULTRA CAMEO 税込199000円で売ってたので即効買った NGCのHPで調べたら、プライスガイドは$2250だったので何か得した気分
23 : NGC 2013W EAGLE G$50 EARLY RELEASES PF70 ULTRA CAMEO 税込199000円で売ってたので即効買った NGCのHPで調べたら、プライスガイドは$2250だったので何か得した気分
24 : NGCのプライスガイドより安い価格でしか売れない、 という事実を重視すべきだと思うわ。見てたけど。w ちなみに、さっきNGCのPF68ウルトラ以下略アトランタ5ドルも安値で売れてたな。スルーしたけど。 こういうのって、コインプレミアあるんか?最低でも発行時から50年くらいは必要な気がするが。 シリアにアメ公が攻撃しないので決定らしいから、地金の休日取引価格も続落してるわ。 なんか今度こそ4000円割り込みそうな気がするので、あわてず待とうか。
25 : 199,000円ってまた微妙な値段だなw アメリカで買おうとすると$18,000ぐらいだから 消費税やら手数料・送料を入れるとまあそんなもんか
26 : MS70なら微妙だけどPF70でこの値段なら悪くないと思う。
27 : アメリカのウルハイ金貨が欲しいな。 PCG, NGCのスラブ入りでMS68以上、ただし著名人のサインはいらない。 いくらぐらいが相場かな?
28 : お前なにも把握できてないね。お前の相手をしている暇はない。 http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=u9bw&author=_noboo&aID=48429708
29 : MS68は売ってるの見たことなので売値は分らんが、 ウルハイといえどもMS68じゃ地金スクラップの価値しかないんじゃない MS69は米国で$2500ぐらい
30 : ナポレオン金貨100FrをPCGSへ出したら「AU58」評価、 見た目綺麗なモノだが、もし、売却の際はプラケースを壊して 裸のほうがいい? どんなもんでしょ?
31 : O田Jr.に訊け!
32 : . 彡⌒ ミ ( ・ω・) いやどす ハ∨/^ヽ ノ::[三ノ :.、 i)、_;|*く; ノ |!: ::.".T~ ハ、___| """~""""""~"""~"""~"
33 : パラジウムだよ
34 : 出遅れ乙 パラジウムのめぼしい物は 先回りして大体集めさせていただきました
35 : ヤフオクのはいれりーふ1907MS64+ 278万はダメな子ですか? http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u56505428
36 : ヤフオクに何とヴィクトリアのウナライオンが出てますね! 状態はよさそう。写真の数は多いけど同じような写真。 プルーフカメオらしい写真も見たかったな。 最落は1000万円以上か。 度胸のある人どうぞ。 私は持ってるので高みの見物。
37 : 「ウナとライオン」は、蜂田迅も持っているんだよな。 メッキの安いレプリカとかないのかな。
38 : >>36 あの状態で1000万は高いな せいぜい800万ってところだ
39 : coinsenkaというのは評価額の10倍以上で出品する悪者なので信用できない。 http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k162809100
40 : >>34 独り占めイクナイ
41 : ヤフオクの最落価格って変な制度。 開始価格を最落価格とするべき。出品者が応札者の懐を さぐってもてあそぶようなもの。 出品者はお得な価格では落札させる気はない。
42 : そうだよな。 1円スタートで最落価格ありなんて、入札者をバカにしたシステムwww
43 : ヤフオクの値引き交渉って変な制度。
44 : >>41 大賛成。出品者は売ってもいい最低ラインを開始価格にするべき。 応札者同士が駆け引きをするのはわかるが、出品者と応札者が探り合いを するのはおかしいと思う。
45 : 俺も同意。 見えない最低落札価格があるなんて オークションじゃない気がする。
46 : あと自動延長も余計な機能。 あれがあるとIDで吊り上げ放題になってしまう。 似非最低落札価格があるようなもの。 それに比べてebayはいいわ、買い手が有利になってる。
47 : >>39 ジブラルタルのウナも不落だったみたいですが最低落札価格の設定は¥80万。 http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=b151513863 過去ヘリテージで検索すると同コインが2012年1月のオークションに出品されており、落札価格は手数料込みで$862.5。 http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3016&lotNo=24270 ウナコインのブーム前の落札価格ですから、その点を差し引いたとしても、¥80万はちょっと欲ばり過ぎましたね。 確か、以前に¥85万でビッドが有ったように記憶してますがその時の最落設定は¥160万だったような…
48 : >>35 ステマかな? PCGSかNGCなら買いかもしれんがNNCじゃね。 思い切って1円スタートにしてみたら。
49 : ああ、もちろん最落なしでね。
50 : 1724/20,000reis金貨 NGC/MS63をヘリテージで落札しました。 落札額はUSDで37,500、手数料を含めると44,062、輸入する際の関税等で4,700,000円前後の入手価格になると予想。 特年1724でMS63鑑定は最高鑑定なので後悔していません。
51 : >>50 消費税の計算間違ってるよ 1ドル=100円で計算しても総額455万円ぐらいのハズ
52 : 50のいう、200レイス金貨って、もしかして先生の本に載っていたアレ? 「M」が四個書いているあれ?
53 : / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( 人____) |ミ/ ー◎-◎-) (6 (_ _) ) | ∴ ノ 3 ノ ブヒー ノ\_____ノ、 ( * ヽー--' ヽ ) (∵ ;) ゚ ノヽ ゚ ):) (: ・ )--―'⌒ー--`,_) (___)ーニ三三ニ-) (∴ ー' ̄⌒ヽニ3 ) `l ・ . /メ / (____|)_|)
54 : >>35 >ヤフオクのはいれりーふ1907MS64+ 278万はダメな子ですか? ebayで65+ が129万落札やで工藤 NNCとかどんだけ信用ないんだっていう
55 : >>54 ヒント:2年前に中国で大規模な偽物工場が摘発されてNNCのスラブが大量に押収された
56 : >>50 ポルトガル金貨に500弱も出せるって何か特別な思い入れがあるの? >>50 がブラジル人とか・・・?
57 : >>50 500万円弱とはすごい決断をしましたね。 たしかに特年、MS63であることを考えれば、今後確実に値上がりする とは思いますが。
58 : >>56-57 ありがとうございます。特年のハイグレード品は、値上がるスピードは早いと考えてましたのであせって購入しました。 でも、転売目的ではなく、724・・・娘の誕生日なので、将来娘に残したいです。^^
59 : >>58 20年もすればマンション買えるかもね
60 : 金価格が下落してるね。 アメリカFRBは、いつか量的緩和を終えんさせるので、いつ金価格が急落してもおかしくないのでは?
61 : >>60 アンティーク希少金貨、トップグレード=美術品のため金価格とは連動せず 地金型金貨、アンティークローグレード金貨=金価格に連動
62 : そうなんだよな。 クルーガーランドとダブルイーグルとウナとライオンは、重さは同じくらいだが、値段が全然違う。
63 : http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m112451964 プルーフの最高グレードでこの価格はお買い得? http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b148831410 こちらはさらにファーストストライク
64 : >>63 宣伝イラネ
65 : 8月に、南アフリカのケープタウン300年記念の5シリング銀貨を買った。2600円だった。 いま、インターネットで同じモノが1万円で売られていた。 http://en.numista.com/catalogue/pieces12759.html
66 : 金価格は下落確実なので 今すぐ売りなさい
67 : どこで売ればいいですか
68 : 風説の流布
69 : 市況版なら割とマジでタイーホだよ
70 : 金貨の買い取り値が安くても、R○○とか書かないでね♪ ネット上で「R」書き込みは、「殺害予告」に当たらない?微妙な表現の差が判決を左右 http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1381234779/
71 : >>66 =>>70 必死すぎw
72 : 今、ヤフオクでウィーン金貨1オンスが、いくつか出てますね。 質流れ品かな。
73 : ウィーン金貨1オンスなんかいつでも出てますよ ステマですかw
74 : 加地さんがウナとライオン金貨を自分のファンサイトで売るらしいな。いくらになるかな。 柘植先生が落札したりしてな。
75 : >>73 そんなつもりは無いです。 ただ同じ出品者が、同一のウィーン金貨を5枚くらい同時に出品していたから。 テレビで第一商品が、先物取引に縁遠い個人客向けに金地金の購入をそそのかすCMを流し続けてます。 こういう広告・CMがたくさん流れるようだと金相場は、もう終わりなのかなと思う。
76 : もしかして、1グラム5200円で買ったおれは、そのそそのかされた個人客か。
77 : 冗談とは思うけど、1グラム5200円て何時のこと?
78 : 今年の2月
79 : 銀座コインのメイルビッド・オークションの落札額結果は高過ぎて信じられん。 コイン商で出品してコイン商で落札したことにしているのではないのか。 あんな高値で落としてもらえるなら、ヤフオクに出品される理由がない。
80 : 結果でてましたか。確かにメキシコの50ペソとか24万+10%なんて値段、催事で買ったほうが安いですよね。 1〜2年程前は、ソブリンやナポレオン1世の20フラン金貨など、結構安くで落札できてたのですが、HPで公開するようになってから あまりお得感はなくなりましたねぇ。
81 : 金貨収集の皆様悲報です。 http://www.asyura2.com/13/cult12/msg/347.html をご覧ください。
82 : ファン集めて、ネットで売ってる売れっ子先生、 売り方うまいよ、 ナポレオン3世百仏欄、発行年で枚数、値段はだいぶ違うのに、 発行総数9万7千枚、とひとくくりにして、A1869年の 一番発行数の多いブツを39万で売っとる。 さすが、元不動三や。 また、連休中に人稼ぎか、はぁ〜
83 : >>78 1980年に一瞬6000円越えがあったけど、それ以降は5200円まで上がったことないと思ってた。 だが、税込の小売価格だと今年の2月頃は5200円近辺だったんだね。 ほとんど、ピークで買ったわけで、本当ならご愁傷様。
84 : 人は何故、高値で掴んでしまうのだろうなぁ?これ不思議。
85 : 金価格どんどん下がっとるやないか!?
86 : 1グラム3000円台になったら、メイプルかウィーンを買おうか
87 : >>85 81を見れば金が下がっていくのが理解できますよ。
88 : >>82 あのお方には失望したよ。東京五輪が決まったとたんに不機嫌になり、毒づいたツイート連発。 先日の日米株下落時は上機嫌。そして今回、株価が一万四千円代回復したらまた世間への愚痴ツイート。 まるで、日本株の下落を望んで空売りで相場貼っている様な雰囲気だよね。
89 : 大阪収集祭りの案内来た 金価格は下降中だけど、金貨業者売価は大して下がってないな… とりあえず見るだけ行くか
90 : >>>88 物書きとコイン売りの二股商売、講演もやってるか、 そんなに簡単、甘い世界とは思えんが、 能力あるんだろうなあ・・ 金がすべてカネ ウナとライオンわ¥2650マン!
91 : >ウナとライオンわ¥2650マン! 訂正:言い値¥1650万だった、 あれ!図らずも前宣伝の役目してる?
92 : スイスでは全国民(成人)に無条件で毎月2500スイスフラン(約28万円)を支給するベーシックインカムを導入するか、国民投票が行われることになり世界中の注目を集めています。 その運動の一環として、首都ベルンの道路に硬貨800万枚、重量にして15トンが敷き詰められた. http://labaq.com/archives/51806276.html コインは集めるものでなく、使うもの、
93 : ビクトリア女王のソベリン金貨を1枚5万円で発見
94 : 安い!
95 : えっ、そうなの?1ポンド金貨だよ。
96 : 入札誌「銀座」では落札手数料入れておいくら?
97 : ざっくりとした価格だが ジュビリーとベールなら未使用で3万〜4万 ヤングなら1838年未使用が35万で1年ごとに1万下がる まあヤングのAUで5万なら安いな
98 : 同じ店に南アの1898年製の1ポンド金貨もあった。これはビクトリア女王より、少し安かった。
99 : sixbidって入金どうなるんですか? 業者からinvoiceが送られてくるんだろうけど… あと海外送金みんなどうしてるの? 規制が面倒だよう… シティバンクは事前登録がいる…
100 : paypalかクレカ使えばええやん いまどき中小のショップでもpaypal拒否られることありまへんで
101 : おっpaypal使えるの ebayと同じ感覚でいけるね。ありがとう。 オーストリア造幣局は地金タイプは 銀行送金しかダメって言われてまいったんだよね
102 : paypal って登録しているクレカから引き落とされるんでしょ。 ebayで500万ほどの金貨を買おうと思った場合 自分のクレカの限度額を超えてるので買えないって事ですかね。 その場合どうしたらいいんでしょうか?
103 : クレカ会社に電話して一時的に限度額を引き上げる or 毎月paypalにプール資金を作る(250万×2ヶ月=500万)
104 : >>毎月paypalにプール資金を作る(250万×2ヶ月=500万) そういうやり方があるんですか。 ありがとうございました。
105 : 景気のいい話しちょるなぁ。 わしの給料じゃ、20〜30万の金貨を半年に1枚がやっとじゃ。
106 : ペイパルにプール資金を作るってのは ペイパルのアカウント2つ作るの?
107 : ↑ バカw 限度額ずつ入金して溜め込んでおくということだよ。
108 : 今気づいた。 コインのイベントだけれど、あそこの老人たちは、コインの代金の支払いのために、一万円札をたくさん持ってるの?
109 : >>107 だからその入金はどうやってやるのと聞いている。 第三者からの送金を受け取る事は出来たと思うが 自分のペイパル口座に自分で入金は出来ないと思ったが? 初期ユーザーだけど最近は出来るようになったの? 久しぶりに口座にアクセスして試したけど 日本のユーザーの方は、現在、銀行からの入金機能はご利用いただけません。 支払いを実行すると、PayPal は買い手のクレジットカードに請求し、すぐに売り手のPayPalアカウントに入金します。 のメッセージしか出ないんだが海外ユーザーの人?
110 : ウナライオンは結局いくらになったの? 出物が少ないから相場に影響するんじゃない
111 : お陰様で、 16000000円で すぐ売れました。by家事 残ってるのはこれだけですが・・ http://pageinfo16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u58225082
112 : 銀オクカタロク来ました。 まだ中見てません。
113 : 収集祭り欲しい物無かった(´・ω・`)
114 : ナポV100フラン(36万円)とか不良在庫やなあと生暖かく見てた
115 : 小型金貨なんかも、金価格の下落で はしごを外されたような値付けがチラホラ ただギリシャコイン類は相変わらず高いな それはそうと、W社は即売リストあり催事ありで大忙しだな…
116 : <<115 ギリシャは不景気なのに、どうしてギリシャコインが高いの?
117 : >115< 現代ギリシャ=財政破綻後の再建中国家 古代ギリシャ=文明の先端国家 ギリシャコイン=古代文明の貴重なコイン
118 : み○なのコイン市場 作家 加治将一 秘書 Y口H以
119 : 何も考えずに、金価格程度のメープルとかクルーガーランドが一番儲かるのだろうか。
120 : >>119 営利に目が眩んだ愚か者が!既にコイン愛好道から大きく道を逸れている事に気づけ! カス火事も同じだ!
121 : >>99 最近はマネロン対策で規制が多くて面倒だね。 某海外オークションで落札後にある金額以上だとpaypalやクレカでの 支払いを受け付けてくれず、海外送金か国際郵便為替でしか 受け付けないと言われて困ったことがある。 >>103 paypalも本人確認をして10万円の支払/引出限度額を解除しておく必要があるよね。 >>107 私も入金はできないと思う。 ところで Heritage Auction で $2,500 超で使う機会なかったが Paypal は使えますか?あと、Google Wallet はどう? 後者は下記のメッセージにどうやっても対処できなかった記録がある。 "A shipping address must be selected. You do not currently have any valid shipping methods."
122 : 先生の「傭兵たちの葬送」に、報酬を地金価格程度の1ポンド金貨でもらったら、1917年製の「当たり」を引いた話がある。 これはおれと反対のパターン。
123 : クンカーで落札したロシアのプラチナ貨!!PCGSへ鑑定に出したら偽物でした!! 現在、クンカー側と協議中だが、連絡が途切れ途切れ・・・あるんですね!!
124 : やっぱり、おれみたいな素人は、田中貴金属の店頭でメープルだな。 中野の野崎コインは信頼できるかな。
125 : >>123 怖いねえ 地金の何倍もの金額を払うもんじゃないということじゃないの
126 : >>123 糞悪党が世の中にはいるもんだな、おい よければ詳しく聞かせてくれないか 素材は銀なのか、刻印は甘いのかなどが聞きたいぜ
127 : 加持が秘書を使ってまた良からぬ事を企んでるの? 役員だか理事にO谷もいるからD社も一枚噛んでるのか。
128 : >>123 お気の毒です。それにしてもクンカーでもこういうことがあるのですね。 私も別のオークションで何点か手に入れましたが、それもあやしくなります。
129 : 前々回のクンカーに出品されていた12ルーブルのプラチナ貨で、初年度1830年発行の物でした 手数料込みで650万円ほどでしたが、未鑑定品だったのでその後PCGSへ・・・そこでフェイクと鑑定されました PCGSの鑑定は「鑑定不可」という鑑定結果(鑑定会社が鑑定不可、というのもおかしな話です)もありますが、このプラチナ貨は完全にフェイクと鑑定されました 2週間前にクンカーへ返品、今朝方、ようやくクンカーの顧客担当マネージャーよりメールが返ってきましたが、内容は次のような物でした 1)例のルーブル貨を検査したが、真贋の最終結論に至らなかった。 2)次の手段としてモスコーに送り、その方面のスペシャリストに鑑定を依頼する。 3)返事が来るまでに数週間待ってほしい。 4)贋作と鑑定された場合、落札金額を返済する。 とのことです。 なぜ、ドイツで真贋が判定できないのか? なぜ、ロシアで数週間もかかるのか? などの疑問はあるが、特にロシアの仕事のペースは信じられないほど遅いこと、 【返金を文章で約束してきたこと、、、、】 を考慮、オーケーと返事しました。 素材はプラチナで、見た目にはまったく判断が出来ません。 恐い世界です
130 : たいへんだな。そんなことあるんだ。
131 : 650万か。 金をアンティークコインにぶちこんだんだな。
132 : >>129 残念な展開ではありますが 我々にとって貴重、かつ参考になる情報ありがとうございました。 貴方にとって650万がどれ程の投資価値があるのかは分りませんが 庶民にとってはまず手が出ない金額で、笑い話ではすまない額で 駆け出しが言うのもなんですが、コレクターとしての経験値は跳ね上がったのではないでしょうか なかなか出来る経験ではないですからね、コインを手に入れる事は素晴らしいが それに関わるストーリはまた別の意味で素晴らしいと考えています。
133 : 完全に贋作と判定された場合、そのコインの処遇はどうなるのか分りませんが 見た目で全く判断できないほど、鑑定会社で鑑定不能とされるほどの出来なら 偽物といっても安値で手に入れて、後に手に入れる本物と誰かに見比べさせて どっちが本物だゲームなんか、素人に毛が生えた程度のコレクターは、したいな と思ってしまいます。 偽物なれば地金価格の価値も怪しいかもしれませんが、その経験と 失敗談はプライズレスかと思います。 なんせ成功体験は第三者にとっては自慢に聞こえるか、役に立たないことが多いですが 失敗体験には含蓄となによりリアルが宿ると考えています。 差支えなければ、事後の話も聞きたいなあ
134 : 650万も出せるってことはそれなりに収集年数を積んでるんだよな そんな人が直接目視で見ても分からないってもうどうすればええねん! ちなみに俺は鑑定用に顕微鏡買ったけどなw
135 : 40年程前の専門書にロシアの高額な大型貨の精巧な贋物について 本物との比較写真つきで記事が掲載されていたような。
136 : みんな、クルーガーランドとかウィーンでいいんだよ。
137 : >>134 それも面白そうな話 顕微鏡で真贋判定出来た? 怪しいと思ったコインある?
138 : 650万も出してくれる人がいるなら プラチナ材使って精密模造してもかなり儲けが出るんだろうな 円銀どころではなく美味しい話だ… ただそういう事態があるとクンカーの信用不安が起きそう やはり鑑定品しか買うべきでないのかなぁ
139 : >>108 良からぬこと考えるなよ…
140 : 私はただ、老人の防犯対策を考えただけだよ。
141 : 間違えて、柘植を襲うやつが現れたりしないだろうか。
142 : この人通報した方がいいの?強盗未遂とか
143 : >>141 柘植さんは自称元グリンベレーだぞ。 返り討ちに遭うぞ。
144 : 強盗なんざ、得意の土下座で追い払ってくれるよ
145 : >>137 30倍もあればコインに付着した繊維1本まで確認できる 偽物は表面にフツフツとした鋳造の跡があるから十分判断可能だよ 200倍なら刻印の立ち上がり部分も確認できるから エッジの甘いヤツ(≒偽物)も判断できる
146 : 脳内貨幣鑑定士は失せろ!
147 :2013/10/24 確かに300トン強の圧印で打たれた偽物の表面を高倍率で観察しても無意味だな。
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