映画「ブラック・スワン」

1 ：2011/05/14 〜 最終レス ：2012/09/03

純白の野心は、やがて漆黒の狂気に変わる…
監　　督：ダーレン・アロノフスキー
キャスト：ナタリー・ポートマン、バンサン・カッセル、ミラ・クニス、バーバラ・ハーシー、ウィノナ・ライダー
●公式サイト
http://movies2.foxjapan.com/blackswan/
バレエ映画としてはトンデモなのは最初から織り込み済みなので、そこを踏まえた上で
バレエファンならではの視点で語りましょう。
映画板でウザがられているボディダブル論争、テクニック考証もこちらで。

2 ：

バレエやってる人と見に行ったんだけど、冒頭シーンの白鳥の手の動き見た瞬間、
「こりゃ昴の黒木メイサ以下かもしれん」って言って嘆いてたｗ
でもその後の、それ以外の動きは、かなり踊れてて驚いてた。だったら何で手の動きだけ
ド素人なんだ、と納得いってないご様子でした。
・・・
全身映ってたシーンはほとんど代役だったのかｗ　納得したよ。
後で教えてあげることにするわ。

あ、でもその代役のアラベスクにもダメ出ししてたなー。
体重が親指側に乗りすぎだって。外人にはありがちらしいけど・・・
バレエ詳しい人いたら、その他の感想も聞いてみたいなっと！

踊り以外の部分では黒鳥怖すぎてワロタｗ
いくら斬新な新演出って設定とはいえ、カメラ目線で「シャーッ！」て。
それじゃ王子誘惑できんだろｗ
アバター思い出したよ。

3 ：

オデット役を「スワンクイーン」て呼称するバレエ団てあるの？

4 ：

連投すまんが最後にもう一個。
ラスト白鳥が自Rる時に、やっぱり「私、自殺、します」ってマイムは
入れて欲しかったなー。
あのマイムって結構はずせない見せ場だと思うし、映画的にも演出しやすい
おいしいトコだと思うんだけどなぁ。

5 ：

>>191
同感。黒鳥踊りはかなり期待してたのに短かったなぁ
>>192
そうかｗ　2人そろって全く気づかなかったわｗｗ
だって顔がナタリーなんだもんｗｗ　ハズカしーわ
バレエやってるその人は、映画としてはかなり面白かったって言ってたよ。
バレエを題材にした作品で、そのダンスシーン自体には、期待は全くしないものだそうです。
さっき電話でダンスシーンはほとんど代役で、顔をCGで挿げ替えたんだってって教えたら
ウケてました
バレエヲタクでも楽しめる人いると思いますよ
バレエの技術うんぬんと映画のストーリーは、別で楽しむこと（人によっては）できると思いますし。
「斬新演出って設定だからって、4人白鳥のあの振り付けはねーだろｗ　斬新すぎｗｗ」みたいに
重箱の隅をつついてのお楽しみも、まーあるっちゃありますｗ
確かにバレエ映画では無いですね

6 ：

ボディダブルの話を映画板でされるとマズーな人がスレ立てたの？
わざわざ過去スレからコピペまでして
ボディダブルを使った話をするな、って？
オスカーが終わるまでインタビューを受けるな、と
ボディダブルを恐喝したプロデューサーと一緒だ
それなら、毛が生えたり、黒鳥に変身はオカルト板。
母娘の内面は心理板にスレ分けしろよ

7 ：

スレ立てたの私だけど、コピペしたのは私じゃないよ
どうしてもボディダブルの話向こうでしたいんならすればいいんじゃない？
ユダヤの陰謀の人と同一人物？

8 ：

急いでスレ立てた所なんて怪しいよね
臭い物には蓋って感じでさ

9 ：

ダブルが8割だか9割踊ってるってのは聞いてたけど、
まさかCGで顔すげ替えたとは！
そりゃ、公式にクレジットもされなければ、
オスカーでもまるっと無視されたら、カチンと来るわ。
既にバレエダンサーの間では、長年こつこつレッスンして
身につける高度な技術を、あたかも数ヶ月でものにしたように
誤った伝え方をして、冒涜だと怒り心頭だとか。

10 ：

ttp://ibashika.exblog.jp/15915715
岩田さんがﾎﾟｶｰﾝとしてるよ
しかも家族で観に行っちゃったんだってｗ
ご愁傷さまだ

11 ：

>>9
>既にバレエダンサーの間では、長年こつこつレッスンして
身につける高度な技術を、あたかも数ヶ月でものにしたように
ホリエモンの東大合格準備期間（自称）みたいだ。。
あたかも数カ月でものにした嘘アピールって結構あるからねえ。

12 ：

>>9
CGで顔だけ入れ替えという手法自体は珍しくない

13 ：

さらにご愁傷様なことに、ナタリーと監督以下スタジオ側だけならともかく、
ベンジャミン・ミルピエまでもが嘘つき側に参加したそうで。
長年のガールフレンドをぽいして、映画スターに乗り換えたやつの
やりそうなことだ、とか、結構批判されてる。
大人って、大人って……。

14 ：

>>10
なんちゃってサムライｗｗ良い例えｗｗｗｗ

15 ：

>12
うん。手法としては、ことさら高度でも珍しくないのもわかる。
しかし、それやっといて、あれは間違いなくナタリー、
と言い張るのがすごいって話。

16 ：

>>13
そうは言っても、出演者は監督側の味方するしかないんじゃないかなあ

17 ：

>>15
その点については同意…
良くも悪くもプライドの塊のようなバレリーナが
怒り心頭になるのもよくわかる話だよ

18 ：

ダブルのSarah Lane、仮にもABTのソリストだよ？
努力を重ねて、アメリカのトップ・カンパニーに入った人の扱いが失礼。
彼女の言い分が正しいとすれば、全身ショットの5%がナタリー。
後は、全部自分。
なんてのかな。
バレエダンサーを見下してる気がする。
ナタリー見そこなった。
どうせ、プロモーションに不利な言動は慎むと、
契約書に書いてあるんだろうけど。

19 ：

>>18
ポートマン自身は、言葉は濁しつつも
そこまで言っていなかったと思うよ。

ところで彼女の婚約者って有名な人？

20 ：

>>18
サラは契約の時、マネージャー無しでサインしたんだってさ。
ボディダブルのクレジット表記を与える、とは
契約書に書いてなかったんだろう。
マネージャー・弁護士不在でサインしたのがまずかったね
オーレリー・デュポンなんか見るの拒否してるよ
http://www.chacott-jp.com/magazine/world-report/from-paris/paris1104b.html

21 ：

サラレーンたん妖精みたいな美人だから嫉妬乙じゃあ片付けられない。
努力で手に入れたものを数ヶ月でマスターしましたなんて言い方されたら切れるよ。
サラレーンたんを支持します

22 ：

映画界なんて、夢を売る商売だから、本人の踊りがちょっとでもあれば
「大部分は本人が踊ってます」で通すのは別になんとも思わない
見る人が見れば、ボディダブルは明らかだし、笑ってすむ話だと思う
気になるのは、どういう契約だったかということ
「プロモーションに反する行動はしない」というのは明らかに破ってるし、
「クレジットするし、普通のギャラ」という契約だったのなら、
ボディダブルの人の行動もわからないではないが、
「ボディダブルとしてクレジットしない、そのぶんギャラは高め」という契約なのに
こういう行動を取ったのだとしたら、かなりどうかと思う

23 ：

>>22
CGIで顔を差し替えた動画が証拠として存在するのに、
「プロローグ85秒を踊ってるのは、全部ナタリー」
なんて声明を発表する厚顔無恥な監督を信じたければどうぞ
サラはプロデューサーから口止めされたとき、
そんな契約は結んでいないと反論している

24 ：

アロノフスキーって
パーフェクトブルー何それ美味しいの？って人だから、発言はあんまり…。
個人的にはパーフェクトブルーのパクリとか全然思わないけれど、
そんなタイトル聞いたこともないって反応も首をかしげる。
で、何が言いたいかというと、
そんな人だからナタリー擁護もあてにはならんってことだ。

25 ：

ダブルとは全然関係ないんだけどさ、
スワンクイーンという名称は一般的なの？
ただ単に気になっただけなんだけど

26 ：

>>22
トップバレリーナを軽んじた使い方する方がどうかと思うわ。

27 ：

>>24
え？アロノフスキーってパーフェクトブルーのリメイク権わざわざ買ってたはずだけど。
そんでレクイエムフォードリームで一部引用してたじゃん
ほんとにそんな発言したの？

28 ：

>>27
ごめん、「タイトル知らない」は語弊がありした。
訂正してお詫び申し上げます。
ただ、パーフェクトブルーとの関連性とか
作品への影響なんかは否定したはず。
それは賞レースの時期にインタビュー読んだ。
リメイク権の話は自分も聞いたことあるけれど、
少なくともこの作品は（監督的には）関係ない。

29 ：

話盛っちゃｲﾔﾝｗ
話盛っちゃったのがボディダブル問題の一因でもあるんだから

30 ：

>>25
私は聞いたことないなあ…

31 ：

>>29
ごめんｗ
表現考えているうちに誤解を招くようなこと書いてしまった。

32 ：

パーフェクトブルーの影響は受けていないと言った、のは私も読んだ
アメリカの地方都市でプレミアか大学での、観客とのQ&Aでの発言だよ。
影響を受けた多くの作品の中の一つであることは間違いないだろうに

33 ：

なんか、どうしても、世間知らずでプライドの高い女性が、
薄汚い世界に巻き込まれたあげくに吠えているって感じを受けてしまうんだよね
美談の裏には、金積まれて黙ってる人がいるのが常識の世界だという事をわかってないというか
>>23
監督を信じてるわけじゃ全然なくて、そういう嘘はあたりまえの世界じゃないのってこと
バレエのように、特定の鑑賞眼のある人に、高価でも良いものを見てもらいたいという世界じゃなくて
薄利多売だから、誇大広告しまくり、不利な事は黙殺で、いかに観客動員するか、って世界だし
出来るだけ自分や俳優のオリジナルだと主張して賞レースに勝ちたいって世界だよね
だから、「不利な言動はしない」って、ごく普通の契約条項だとおもうから
それが入ってなかったってのは驚き、というかちょっと信じがたい
>>26
ABT のソリストの価値がわかる人って、世間では少数派じゃない？
「その名前で、映画に集客できるか」という観点になるわけだから、
普通のスタントマンと同じ扱いをされるのが（映画界としては）当然だと思う
素晴らしい能力で高い地位にあるからといって、別の世界で同じ扱いを受けられるわけもない
映画を見れば明らかだと思うけど、バレエに対するリスペクトなんて無い人達が相手なんだから

34 ：

ソリストって言われても、Sarah Laneなんて名前知らないレベルだしね。
こんな人の名前出しても、集客数が増えるわけでもない。
映画にでも出て、スターにでもなれるとでも勘違いしちゃったんじゃないのかね。
まぁ、今回騒いで名前が多少売れただろうけど、
Sarah Laneって名前見るたびに、ああ、あの売名行為の人ねｗって思うだけだわ。

35 ：

件のソリストが世間知らずなのは
ぶっちゃけ正解のような気がする。
それこそバレエ一筋で生きて来たんだろうしね。
ただ、これからもバレエの世界で生きていくんだったら
それほど将来性に傷が付くようなこともないと思うが。

36 ：

いや〜自分はナタリーの腕がダメダメ過ぎて、全身映ってる所も
変なフィルターかかって全然良く見えず、あれがABTのソリスト
だって聞いてビックリだったわ。

37 ：

METで眠れる森の美女のオーロラを演じたこともあるダンサーを売名とかｗ
一時は次期プリンシパル候補の最有力だったのよ

38 ：

>>25
あれ気になるよね。自分も初めて聞いた。
新解釈の作品として、古典とはキャラクターを変更して、
白鳥が女王という設定になってるのかな、と思って見ていた。
しかし、スワンクイーンが自殺して、男二人が残るって、どういう話なんだ。
まぁ、映画のラストシーンに合わせて、適当にバレエのラストシーンを作っただけで、
劇中バレエは深く考えられてないというのが実際のところかもしれないんだけど。

39 ：

えー、そんなことは思わないなあ
私はアロノフスキー映画好きだから、「酷い！うそつき！アロノフスキー最低！地獄のミサワみたいな顔しやがって！！」
とも思わないし、ナタリーにも悪感情は持たないけど
契約内容によってはサラ・レーンさんだって思ったこと発言してもいいと思う
それにしてもツメが甘いよなあ、金かけた映画のわりには

40 ：

うん、キャラクターダンス部分とか端折ってる作品なのかとも思うw
最後のシーン、舞台もやったら狭くなかった？

41 ：

>>37
ハリウッド進出でももくろんでない限り
無意味な売名行為だよなｗ
表現が悪くて申し訳ないけれど、売名と言うより
幼稚な正義感…って感じ。

42 ：

>>33
スタントマンならスタントマンのクレジットもらえるでしょ
サラは通行人と大勢のダンサーの中の1人としかクレジットされてない
徹底してナタリーの影武者の存在は隠ぺいされてるから

43 ：

自分もサラ・レーンって知らなかったけど、今回の件で名前知った。
そういうバレエファンも多いと思うよ。

44 ：

>>40
そうそう、舞台小さいっていうかハコ自体が小さいの気になった！
「大騒ぎした割りに小劇場！？」って

45 ：

>>37
逆に言えば、プリンシパルへあがる望みはもうなくて、ソリスト止まり決定ってこと？

46 ：

youtubeでSarah Laneで検索しても、踊ってる動画はさっぱりないねｗ

47 ：

今のバレリーナとしては身長低いんじゃない？よく知らんが。

>>42
ナタリーのダブルとしては
別のダンサーがクレジットされていたな。

48 ：

>>42
俳優がアクションもやってます、という売りの映画で
クレジットされないスタントマンがいる、ということは
それなりにあるんじゃないかなと思ってるんだけど
それと一緒じゃないのかな

49 ：

舞台狭かったね。
客席は広そうなんだけど、舞台が…ライブハウス？ｗ
イケメンが出てない…
あんなデカデカ背中に刺青した白鳥のコールドてｗ
四羽の振り付け、よく見えなかったけど四人でナハナハみたいなのがなかった？

50 ：

>>48
あるだろうな。
ただスタントマンはそういう世界で生きているから
多分不満もないか不満があっても口には出さないだろうし、
今回はそんな触れ込みでオスカー受賞したってのもあるんじゃね。

51 ：

ただ、アカデミー賞の会員なんて業界人の団体だから、
そういう事情なんてわかった上での受賞だろうが。

52 ：

>>49
あれ？リリーってコールドやってたっけ？

53 ：

そもそも、どれくらいの規模のバレエ団、という設定なんだろうね
見る前は、ABT クラスの超一流という感じを想像していたんだけど
小劇場で年間数公演という感じのバレエ団で、客も出演者の関係者が大多数という感じだったり

54 ：

>>49
四羽もそうなんだけど、ナタリーやリリーが下手なのは当たり前だとして、
コールドとかもなんか変…
この作品の他のダンサーってどこのダンサーなの？なんか妙に芋臭い動きというか…
スタイルも太い人が多かった気がする
ナタリーが（ダンサーとしては）チビデブだから？

55 ：

あの劇場じゃ、オーケストラピットはあるまい、てか奏者が舞台幅に収まりきらん。
「演奏はテープを使用します」
でも練習はしっかり生ビアノにヴァイオリンw

56 ：

ロイヤルバレエは盛況、みたいなセリフあったから
落ちぶれかけの昔はちょっとしたスターもいたバレエ団ってところなんだろうか？

57 ：

>>53
あれっ　舞台はニューヨークシティバレエじゃないの

58 ：

>>55
いや、オケピあったじゃん

59 ：

バレエダンサーが皆、舞台袖でちんこさわったり、ディープキスしてると思われてしまいます。

60 ：

ABTから借りた以外の衣装も酷くない？
冒頭のもっさりオデットとか、最後のガラス刺さった部分のお腹まわりの羽毛とか。

61 ：

ラスト、ダイブする必要ないしｗ
あんな薄いマットレス一枚で、マットレスが動かないように支えてるスタッフもいない。
ダンサーは体が資本なのに、あんなマットにダイブしたら腰とか打って大変なことになるよ！

62 ：

あ、借りた以外も、じゃなく、借りた以外の、でした。

63 ：

>>58
あれ、そうだったか。
見落としてた、ごめんなさい。

64 ：

>>50
スタントマンだったら、クレジットされない分、給料よかったり、
「公表は出来ないけど、俺、あれやってたんすよ」って公然の秘密で
次の仕事につながったりしたりで、うまく回ってるんだろうけどね
他の業界から飛び入りで来て、事情を知らない人が、自分の都合だけでかき回してる感じに見えるなぁ

65 ：

>>33
いやいや、バレエのソリストの価値くらいは幼児でもわかるだろ。
世間知らずだろーが何だろうがソリストなんだからそんなの別にいいわ。
ソリストを軽んじる映画製作側よりマシ

66 ：

>>45
2・3年前は期待されて主役踊らせてもらってたけど、
最近は主役踊ってないんだよね
マッケンジーは長身のダンサーが好きだからさ
サラの身長だと相手役はコルネホかシムキンに限られる
次にプリンシパルになるのは韓国人の子じゃないかな

67 ：

>>60
ガラスが刺さって、血が流れてるところのアップ、
最初、白い鳥の巣の中が赤く濡れてる、と思ってしまったw

68 ：

サラ・レーンの踊りをこの映画でしか知らないんだけど、
ナタリーのボディダブルやるだけあって正直スタイル悪かった

69 ：

>>57
あ、ほんとだ、ニューヨークシティバレエってことになってる
じゃあ、あの舞台の狭さはいったい…

70 ：

生の舞台だともっと美しいんだろうけどねー

71 ：

予算1300万ドル（公称）だから、衣装やその他諸々まで
金かける余裕がなかったんじゃないかなあ。
CGけっこう使用しているし。

72 ：

クライマックス？部屋で脚が鳥のように折れ、ベットに頭ぶつけるシーン
コミカルで、「のだめ人形！」と思ってしまったｗ
あと、母ちゃんの描いた絵が笑い出すところも面白かった
ホーンテッドマンションみたい

73 ：

>>38
新解釈で、トマの指導から察するに
オディールはオデットに化けてるんじゃなくて、ただの色っぽいねーちゃんで
そのねーちゃんにコロッといっちまったジークフリートにも愛想つかして
オデットは身を投げる話っぽいね

74 ：

>>65
はっきり言って絶対わからん。

75 ：

>>72
ホーンテッドマンション思った！ｗｗ怖面白い系っていうの？
あのシーンの構図もかなり似たのがパーフェクトブルーにあるんだよね

76 ：

レッスン中に新舞台の解釈を語り続けるトマ
集中できん！とか思わないのかい皆

77 ：

>>65
プリンシパルならともかく、ソリストでは微妙じゃん？

78 ：

黒鳥のシーンで、舞台袖から登場して踊って、そして舞台袖にハケていくニナを
ほぼワンカメで追ってるよね？
あれをやるには舞台が大劇場クラスの広さだと無理だからとか？
コールドが狭そうだったｗ

79 ：

撮影のために大劇場を何日も借りる金をケチっただけだったりしてw

80 ：

>>76
さして目新しくもないことウダウダ言っててウルサイ！って思うかもw

81 ：

>>79
笑い事じゃなく、本気でそうかもしれない。
ケチるか、恐ろしいスピードで撮影したってのは
低予算映画でよく聞く話。

82 ：

あ、なんかトラブルで撮影日程が延期になったとかって話なかったっけ？

83 ：

金がなくって延期になってたらしい

84 ：

オスカー有力候補の中では予算最低レベルだな。
（キッズオーライとかウインターボーンズの方が上手だが）

85 ：

>>49
素敵な男性が出てないのはニナの性格からだと思うよ
男の人が生理的に苦手、怖い
カッセルはイケメンだけど、この映画だとわざと気持ち悪く撮ってあるんだと思うな
それにしても王子の冴えなさｗ

86 ：

スタイル悪いとか下手とか無茶苦茶言うなぁ
ABTとNYCB見回して、ナタリーと同じ身長なのはサラしかいない
頭の形も近いし
サラのトリビア
�@YAGP決勝で、テープが止まるトラブルがあったが
無音のまま踊りきった。それを見たマッケンジーがABTにスカウト
�A早婚をイリーナ・コルパコワ先生に勧められた
�Bツアー先で好きなのは日本。相手を敬い、完璧主義な人たちだから

87 ：

ナタリー・ポートマンってほんとのところ身長いくつなんだろ

88 ：

>>85
ミルピエもっさいよね〜、ゴメスなんかの方がずっと格好いい
リフト落とした後の対応は酷いわｗ

89 ：

>>86
おお、リアルノンナ@アラベスクみたいだな！

90 ：

>>86
要するに、身長で、他の選択肢がなくてオファーがきたって事か
もしかしたら「あなたにしかこの役は出来ない」とか言われて
舞い上がっちゃってたのかな
さらに、相手を敬う完璧主義者が好き（自分を敬わない現実主義者は嫌い）な性格だと
まぁ、こういう事態になっちゃったのもわかる気がするなぁ

91 ：

>>87
こんな情報ありです。
http://www.celebheights.com/s/Natalie-Portman-416.html

92 ：

>>90
舞い上がったとは違うと思う
そもそもこの論争が起きたのは、ダンスマガジン編集長が始めたから

93 ：

>>92
ダンスマガジンって、日本の雑誌の「ダンスマガジン」のこと？

94 ：

>>93
本家アメリカ版
編集長のこのブログがきっかけ
Is There a Blackout on Black Swan's Dancing?
http://www.dancemagazine.com/blogs/admin-admin/3733

95 ：

そのダンスマガジン編集長と、サラはできてるの？ｗ

96 ：

>>94
な〜るほど
もともとの関係者達は納得づくでおさまっていたところに
その編集長が正義感を振りかざして乱入してきたばっかりに
問題が発生しちゃったってことなのか
なんか、小さな親切大きなお世話、って感じがする

97 ：

>>95
ポートマンは監督との枕営業で役をゲットしたそうだ
妊娠してるのも、本当はアロノフキーの子供らしいよ

98 ：

それどこ情報よｗ

99 ：

>98
デマ情報でしょ。
ナタリー、くそ真面目で潔癖そうだから、ないよ。

100 ：

くそ真面目は事実だろうけど、
潔癖ってのはどうだろう…。
婚約者、略奪だし。

101 ：

なんかナタリーのアンチ的な人もいるのかな

102 ：

ベンジャミンの当時の同棲相手はABTのコールドIsabella Boylston
その前の同棲相手はNYCBのコールドSaskia Beskow
Saskiaはベンジャミンに振られて傷心、母国デンマークに帰りましたとさ

103 ：

>>25
遅レスでごめん
調べてみたら、イングリッシュナショナルバレエのサイトにswan queenという表現があったよ
ttp://www.ballet.org.uk/repertoire/swan-lake-story.html
よくある「バレエ入門」みたいな本に載ってるオデットのマイムの翻訳も大抵
「私は白鳥の女王なのです」という表現になってるので、向こうでは割と一般的なんじゃないかな

104 ：

>>103
おー、勉強になったよ、ありがとう
日本語だと「オデット姫」って言ったりするけど
本当はオデット女王なんだね

105 ：

まぁ、バレリーナが踊ってますっていう名目で見るとへたくそにしか見えない。
女優さんがやってるなら上手いって言えるレベルだけど。

106 ：

>>105
ブルーレイ持ってるから、どのシーンが下手か言って。見返すから
ポートマンと見間違えてんじゃないの？

107 ：

やはりこういう映画は長身でスタイルのいい女優の方がいいけどね
ナタリー・ポートマンは結構かわいいし演技力もそれなりにあるけど
身長が低いし手足が弱冠短いから映画にでてくるダンサーのエキストラの人らと比べるとそういうのが
目立つんだよね、ダンサー役の人ら本当にスタイルいい、しかも背高い

108 ：

向こうのスレでも言ってたけど
この映画のダンサーの質が低いって共通理解だと思ってた

109 ：

ﾊﾞﾚｴ映画じゃないんだから別に質どうでも良い｡そもそも良かったとして､この扱いならﾌｷｶｴ気の毒過ぎるし…

110 ：

件のボディダブルの人が全ての
ナタリーのパートを担当しているわけじゃなくて（時間が足りなかった）、
もう1人もっと格下のダンサーが踊っている部分も多いらしいしね。

111 ：

>>110
撮影が年末年始で、ダンサーにとってはくるみの稼ぎ時だったからね。
主にダンスパートをサラが担当して、もう１人の格下ダンサーが
足のアップなんかを担当した
パドドゥのリハーサルシーンでガッチガチで踊ってるのはナタリー。
ポワントすら履いてないわ

112 ：

>>110
多いの？じゃあサラ・レーンの発言とも矛盾するじゃん
サラ・レーンは全身のシーンはほぼ全部自分だって言ってるのに

113 ：

ああ、足のアップね
びっくりした

114 ：

バレエヲタとしてはもっとこの問題を広めて行きたいんだけど
ネットが一番手っ取り早いかもね。
ナタリーポートマンは元々気に食わなかったし

115 ：

ナタリーの顔は好きだけどこの問題については支持できないわ。
こんな短期間でできたのぉってフカス傾向が気にくわないし、バレエを馬鹿にしてると思う。
売るために仕方ないとこはあったかもしれないがそんなん知るか。
それはあんたたちの事情だろって感じ。

116 ：

>>107
ええーそうかなあ
コールドの子たちもみんな、ナタリーよりかはマシだけど
バレエダンサーにしちゃあんまりスタイルよくなくて「？？」ってなったよ
アス比がおかしいのかと思ったもん

117 ：

公式のギャラリーにあるバーレッスンしてるやつ、一人だけ右足の角度が違って目立つ

118 ：

>>114
3行目ｸｿﾜﾗﾀｗ

119 ：

ナタリー嫌いな人多いのよね
あの取り澄ました顔がムカつく。
演技下手なくせにバレエだって出来ないくせに
やってます顔でオスカーを受賞してホント最悪だわ

120 ：

>>119
>バレエだって出来ないくせに
やってます顔でオスカーを受賞してホント最悪だわ
うん。全て自分の手柄です顔がいけないんだよね。
バレエを甘くみてるし、青少年への影響もよくないよね。
才能ある子がナタリーの言うことを真に受けて「自分はこんなに練習しても女優のナタリーさんほど踊れない、
才能ないかも」と潰れたらかわいそう。

121 ：

へ〜、吹き替えってSarah Laneなんだ。
ＡＢＴのソリストが無名スタントマン扱いされたら、
そりゃ怒るよね…。

122 ：

ナタリー・ポートマン好きだな
でも最高傑作はやっぱレオンだ

123 ：

ABTのSalah Lane紹介ページ↓
http://www.abt.org/dancers/detail.asp?Dancer_ID=103
最後の行にちゃっかり
>She was the dancing double for Natalie Portman in Fox Searchlight Pictures feature film Black Swan.

124 ：

>>123
はあ？　自分のやった仕事をレジュメに書いて何が悪い
ナタリー擁護派は、ボディダブルが憎くて憎くて堪らないｗ

125 ：

>>117
これ見て本人が全部踊ったと思う人なんかいないでしょう

126 ：

まぁ、ナタリーポートマンがそんなに嫌いなら見なければ良いと思うよ。

127 ：

>>126
わざわざダンス板に書き込み乙

128 ：

>>127
普段からダンス板住民だけど。ダンス板住民がみんなSalah Laneの見方だとでも思ってるの？

129 ：

>>103
なーるほど。じゃあ日本の慣習からすれば、敢えて
スワンクイーンと字幕にする必要もなかったわけだね。

ポートマン自身は「体を鍛えるのに苦労した」ぐらいしか
コメントしていなかったと思うけどな。

130 ：

あーあ、とうとうナタリーポートマン信者の工作員が来るようになったか

131 ：

「ナタリーは撮影の１年半前から体を鍛え上げ
バレリーナとして完璧な役作りをし、ほとんどのバレエシーンを
スタント無しで演じ切りました」
　　↑
これテストに出るよ〜

132 ：

バレエシーン以外の演技はつまらんかった

133 ：

>>130
ちょｗｗそれもしかして自分？ｗｗ
バレエより何より
あの眉間に皺寄せでオスカーかぁ…と思った口だがｗ

134 ：

私は、ナタリーは好きでも嫌いでもないけれど、
いい女優さんだと思う。
ただ、今回に関しては、同じプロフェッショナルとして、
制作側の意向や制約があったとは言え、どうしてダンサーに最低限の敬意すら
払えなかったのかと思う。
オスカーは、彼女の演技力に対するもの。
堂々と、「ええ、ダンスシーンの大半は、吹き替えよ。
バレエは、一年やそこらで身につくような技術ではないの。
だから、プロのバレリーナを演じるに当たって、
ダンスシーンだけは本職のバレリーナに演じてもらうと言う判断は、
当然かつ賢明なものであったと思う。
私はそれを恥じてはいないし、プロの女優として、プロのダンサーに
心からの敬意を払いたい」
くらい言ってくれたら、かっこよかったのに。

135 ：

そんでもって、バレエ界に身を置きながら、
「そうそう、ダンスシーンの大半は、ナタリー本人」と
一緒になってうそぶいたミルピエは、最低。
お前、千の足（millepied）じゃなくて、千枚舌の持ち主だろっ。

136 ：

>>134
すんごく同意
まるっと同意
そういう発言なら知的でかっこいいわ

137 ：

>>134
同意
プロデューサーがボディダブルを恫喝して口止めだからね
オスカー獲る為には、不可能なブラックスワン伝説が必要だったからね
http://cia-film.blogspot.com/2011/03/black-swan.html

138 ：

>>135
ショービズに子供の頃からどっぷりのナタリーより
そっちの方が驚いたわ。同業者のくせに。

139 ：

プロデューサーが、映画としての宣伝戦略で
　ナタリーが踊った事を売りにする
　主演女優賞をたくさん取らせて観客動員する
ってのを決定して、それに従えって言ったら、
出演者は従うしかしょうがないんじゃないの？
下手な事言ったら、契約の「プロモーションに不利な言動」に反したって事で
とんでもない賠償金請求されないとも限らない、とかいう世界なんでしょ

140 ：

>139
うん。そうだろう。
しかし、契約の時点での詰めが甘かったね。
ヌードシーンのあるなしには、やたらこだわるし、
ショービズのしきたりに迎合せず、きちんと自分で考えて
判断する才女、という路線で売っていたようなイメージあるのに。
結局、やっぱり「どうでもいい」くらいにしか思ってなかったんだと思う。
ユダヤ人に対して差別的な表現がないか、とか、
ヌードシーンはあるか、等については、
契約に当たっても綿密にチェックしてるはず。

141 ：

ageちゃってごめんなさい。

142 ：

>>134
完璧だわ。
なんか事が露呈してしまった今となっては
「無駄にハーバード」という印象しかなくなっちゃったな＞ナタリー

143 ：

このスレ見ていたら、まだ映画の中にいるようだよww

144 ：

ナタリーはアカデミー賞受賞時のスピーチの際、何人もの名前を挙げて、
感謝を述べていたけど、その中にサラ・レーンとかダンスダブルの名前を入れるべきだったと思う。
それすら映画会社に止められていたのかもしれないけど。
晴れの舞台で自分の名前を言ってくれてたらサラの気持ちだって落ち着いたかもしれないよね。

145 ：

>>144
ゴールデン・グローブ賞の時、ダンス関係者（ベン除く）には一切
感謝の意を述べなかったんだよね
映画にリアリティを与えてくれたダンサー達を無視するのかと驚いたわ
サラはオスカーで感謝されなかったことは、期待していなかったし
特に驚きもしなかった、と言ってるよ
自分が表に出て発言するのも、１年半でバレエを習得したと
誤解させることは、バレエ界を馬鹿にしている。
制作者たちは、もっとバレエ芸術に敬意を表してもらいたかった、とね
20/20 from ABC News: 'Black Swan' Dance Double Speaks Out
http://www.youtube.com/watch?v=WbeDf1ioW8Y
その後のナタリーの対応も悪かったな
「オスカースピーチは忘れた。
不快な(nastiness)ゴシップ(gossip)には加わりたくない」
スゲー、根性ワルー

146 ：

>>145
「不快なゴシップ」って言い方はないよねぇ。
せっかくの受賞にケチつけられたような気分になってるんだろうけど。

147 ：

「ボディダブルがほとんど踊ったなんて真っ赤な嘘よ」
とはナタリーは言えないんだよね。だって本当のことだからｗ

148 ：

だーれもバレエに興味のない素人でも全部本人が踊ったなんて思ってないだろう

149 ：

>>147
さすがにそういうのは
口止めされていて言えないんじゃないの？
ただ、半年ぐらい前に女優6人の座談会という
企画にナタリーが参加していたんだけど、
ぶっちゃけ地頭が悪そうな喋り方だとは思った。
見た人いない？
ニコマンとかエイミーアダムスもいたやつ。

150 ：

>>148
そんな勘違いしている素人が
ヤフー映画辺りに氾濫しているよ。

151 ：

舞台初日に遅れて走っていく後ろ姿のシーン、背景の劇場は
ぼかしてたけどメトロポリタンオペラハウスではないの？
それにしちゃ舞台狭いし装置はショボイし照明に至っては
学芸会かとｗ
ボディダブルで盛り上がってるけど、ナタリーが踊ってるとこ
なんてハの字眉で悶えてるだけでカメラ寄り過ぎで全身
映ってないし踊ってるうちに入らないよね。全身が映るシーンは
体型と動きを見れば別人とわかるしパーツもしかり。
てか王子は農民みたいだしあんな怖いオディールに王子が惚れる
わけないしマネージュもフェッテも逆だし、要所要所で噴き出して
隣のおばさんに睨まれましたｗｗｗｗ

152 ：

ニコマンｗ

153 ：

>>151
METで合ってるよ
冒頭、べスのポスターが貼ってあるのは、
David H. Koch Theater(旧New York State Theater)。NYCBの本拠地だね
NYCBではなく、架空のNYCのバレエ団が舞台設定
最後の公演は大学の講堂で撮影したそうで、しょぼいよね

154 ：

なんかダンス経験者の知的な考察でも見れるのかと思ったら
アンチナタリースレ化しててワロタｗｗ

155 ：

バレエ経験者が、あえてキリッと語るまでもない。
そもそもバレエ映画じゃないし、バレリーナの生態についても、
とんでもなく歪めて書いている。
バレリーナにもれなくステージママなんてついてこない。
町中でもお団子ヘアのプロなんて、今時いない。
カンパニー内の人間関係、火サスじゃないんだから。
今は、普通に恋も遊びもして、子供が出来たら、
ツアーとかにも同行させちゃうとか、いたって普通だよね。
バレリーナがみんなサイコかと思ったら、大違い。

156 ：

ロシアバレエ好きな俺的にはむしろ、
「あ〜やっぱいくら女優さんでもダンサーと較べるとスタイル見劣りすっわ〜
踊り自体は１４、５歳ごろまで結構真面目にやってたのかな、けどやっぱいまいちパッとしねぇな〜」
とか思ってみてたから、「ハ？ABTソリスト？mgd!?」って感じだったわ

157 ：

>156
パリオペとか、ロイヤルとか、ABTとか……。
オーレリーとか、タマラとか。。。

158 ：

後、
おいおいどてっ腹に穴あけて黒鳥踊ったんかい
３２回転とかしたら腸がはみだすんじゃねえの？ｗｗｗ
ってのが見終った直後の感想だった

159 ：

>>156
巧妙に混ぜてあるから
後からからくりを聞くとそういう反応になるのはむしろ当然。
ながながと踊を見せるシーンがあったわけでもないしな。
>>10なんかわかりやすいんじゃないのｗ

160 ：

さすがに共演者は気づくだろってのはまあ映画のお約束ってやつだな
まあ経験者からすればこれ違う！っていいたい気持ちもわからんでもない
漫画とかでよく空手部って出てくるけど空手道部が正式だから！とかさ
けどフィクションなんだから楽しい気分で見れば？って思ってしまうな
まあそれもニナに自分解放して黒鳥踊れって言うようなもんなんだろうけど

161 ：

トウシューズって黒鳥の時も白を履くの？

162 ：

ナタリー擁護派の常套文句
ボディダブルはレベルが低い(ｷﾘｯ
っで、どのシーン？と聞くと、返事ないのよねｗ
そりゃ巧妙にボディダブルとナタリーを混ぜて編集してあるんだから、
あの下手糞ななんちゃってバレエで台無しでしょうが
エキストラは主にPittsburgh Ballet Theatreのメンバーだよ
一流バレエ団にナタリーぶち込めんわな、ウンコに見える

163 ：

>>162
俺のことかな？
別に擁護してるつもりは無いが
どのシーンって言われると、全般的に・・・って言わざるを得ない
むしろ、おぉ！ここすごいな！って思わされる場面が無かった
手足の短さがそのまま踊りの窮屈さに直結してるっていうか、羽ばたいてても伸びやかさが感じられないような気がした
それがニナの堅苦しさを表現してるのかな、とか思ったけど、ふっきれたはずの黒鳥の場面でもあまり変わらんかったような･･･
まぁお客の前とカメラの前じゃ気分のノリも違うかも知らんし、このABTソリストさんが駄目とかいうつもりは毛頭無いよ
長文ｽﾏｿ

164 ：

>>163
上半身の腕ひらひらはナタリーだけど？

165 ：

なんか…
のだめで上野樹里がどれだけ本当にピアノを弾いているか
議論になっていたことを思い出した。
あれは本人の一瞬芸とカメラワークや編集でごまかしていたけど、
こっちはCG使っている分余計に変な勘違いをする人が多いな。

166 ：

>>164
羽ばたいてる全身のカットもあったような気がするが
後背筋を見せつけつつクネクネする場面だけじゃなくってさ

167 ：

>165
上野樹里は、別に1年ピアノを猛特訓して、プロ並に弾けるようになって、
天才のだめの演奏を8割方自分でこなした、
とか言ってないでしょ。

168 ：

>>145
>「オスカースピーチは忘れた。
不快な(nastiness)ゴシップ(gossip)には加わりたくない」
なんかやましいことのある人間の逃げって感じ。
臭い屁こいて逃げるって感じ

169 ：

>>167
本人のスタンスは知らん。
大体、良くも悪くもそういうところまで舞台裏まで
調べないような人がほとんどじゃないの？

170 ：

ナタリーアンチでもないしナタリーは素晴らしい！と言う気もないし
ボディダブル問題もこれ以上進展しないだろーなと思ってる
32回転無かったね、とか舞台えらい小さいねとかスワンクイーンってほんとに言うの？とか
そういう話がしたいってだけの人もいるべよー

171 ：

バレエシーン吹き替えなら長身でスタイルのよい美人のアンハサウェイやシャーリズセロンや
アビー･コーニッシュのような女優使えばいいのに

172 ：

>>171
アロノフスキーとポートマンが企画した映画だから

173 ：

ナタリーは好きだけど一年半の猛練習でできるようになったと言う誇張主張は嫌だわ。
ナタリーは顔が可愛いから性格が腐ってても好きだった。
けどこれだけは許せん。

174 ：

結局、まともなバレエ映画って意味では、
ダンシング・チャップリンの方がましってこと？

175 ：

そっち観てないからなあ
観た人どうですか？
つうかバレエ映画ってスレタイで立てればよかった

176 ：

白ナタリーに対して演出家が、「彼女とやりたいか？」と男優に聞いて、男優は苦笑してたよね。おれなら速攻で「やりたいです」だな。俺みたいな低俗なやつはバレー団ソッコークビだなー

177 ：

>>176
バレー団って何？
ここはダンス板

178 ：

>>176
そんなシーンあるんだ。そりゃ岩田さんが憤るわけだわ

179 ：

黒鳥のとこだったか6番ドゥミのパドブレで後ろに下がるとこがなんか違和感でした。
もしかあのシーンもシューズだったのかな？

180 ：

>>178
黒鳥のレッスンシーンだっけ？
ぶっちゃけ黒鳥には扇情的な要素が不可欠だろうから
セックスアピールがまるでないお人形さんみたいな踊りじゃ駄目だろ
王子が人形マニアなら別だが

181 ：

>>180
男性ダンサーが（たとえでも）そんなこと思いながら女性ダンサーの体に触れてると思われたら嫌でしょ。

182 ：

>>178　いや、岩田さんが憤ってるのはそこじゃないとおも。
「やりたいか？」は直球だけどイメージを膨らませるために
演出家がそんなニュアンスなことは普通に言うよ？

183 ：

首藤さん目当てにパンフ買った
写真は綺麗だけど宣伝に使われているものが多くてちょいガッカリ

184 ：

>>181
男を誘惑しようとする踊りなんだから
見てる人に「ウホッ、いい女・・・」と思わせなきゃダメでしょ
その場でサカるとかとは別次元の話
・・・ニナの黒鳥はそのナナメ上をいったわけだが

185 ：

絶対やりたくないな、あんなオディールｗ

186 ：

オディール「やらないか」
ジークフリート「・・・・・（一目散に逃げていきました）」

187 ：

まだ見てないが、DVDで十分っすか？

188 ：

クライマックスの鼓膜がビリビリしそうな大音量でのチャイコフスキーは気持よかったよ
あれはすごいテンション上がるし、否定的な先入観がなくてもDVDで見たら全然違う感想になると思う

189 ：

ポートマン以上にミラクニスが下手すぎて
トマの褒め言葉が完全に空回りだったわ
リリーがハンバーガーをこれみよがしに食べていたの見て
以前情熱大陸に出ていたどったのカンパニー所属の日本人が
普通にハムとか食べていてスタッフが驚いていたのを思い出した。
あんなチーズたっぷりなのはともかく、身体もたないよな。

190 ：

>189
ABTの加治屋さんだったと記憶。
でも、薄い食パンみたいなのに、薄いハムとレタスかなんか挟んだだけの
寂しい賛同だったような。
しかも、日中は激しいレッスンやリハでちゃんと食べる暇もなく、
バナナを頬張るだけでおしまい、だった。
フェリが引退後に、これからは我慢せずにパスタを好きなだけ食べられる
（それまでは、誰かのを味見、または、ほんの一口でおしまい）」
と語っていたけど、やっぱりみんなストイックだよね。
普通の人の何倍の運動量に、一般的な基準の何分の一かのカロリー摂取。
一体、どうやって生きていけてるのか、不思議。

191 ：

>>190
中国に留学していたとかいう、ちょっと珍しい？経歴の人だった。
そんな名前だったような。
個人的にはハムをつまみ食いしたりして意外に自由だなーと思ったんだけど、
確かにあの程度の食事であの筋肉をどうやって維持しているのか不思議。

192 ：

このスレ読んでいたら32回転がなかったとあるんだが、
白鳥の湖を通しで2回しか見たことない自分に教えてくれ。
黒鳥の32回転ってこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=bOdE0P7K0HM&feature=related
で、この音楽自体はクライマックスで流れていて
羽はやしているシーンだったと思うが、振付としてはどんな処理だったの？

193 ：

>192
おー、ジリアン。
相変わらずの回転クィーンぶり。
そうそう、これこれ。
32回のグランフェッテぬ。

194 ：

別の曲で、黒鳥の32回転が行われることもある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=e6xhKxDGWqo#t=9m32s

195 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=ky_bW3T60J0
これも貼っていい？
いろいろ見比べてしまった

196 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=c7gsKaN1moU
見てすぐ分かるね
「ダブル使ってます」でOK、ってのがあちらでも主要な意見なのでは

197 ：

>>192
ピケターンで袖から登場、中央まで言ってグランフェッテを…何回くらいやったかな
4回転目くらいで羽がだんだん生えてきて、20回転に満たないくらいでガッチャマン状態になってポーズ、だったような

198 ：

>>193
マーフィーよりすごいフェッテもあるよ。キャサリン・ヒーリー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ANo-uE8wtdI

199 ：

>>191
加治屋さん、上海に留学していてそこからローザンヌに出た経歴
だと思う

200 ：

そうそう親の転勤で行ってたのに一緒に日本に戻らず頑張ったんだよね｡
筋肉すごくて感心した

201 ：

映画ではペンシルバニアバレエのクレジットもあったね
アジア系の人で日本人はいたのかな？

202 ：

ありがとうございました。
振付と音楽はバレエ団によっていろいろなんですね。
>>197
自分詳しいことまでは全然わからないから、
えーくるくる回っていなかったっけ？ぐらいにしか思わなかった。
数が全然足りなかったのか。
でも逆に言えば、自分のようにほぼ無理な人間でも
黒鳥と言えば32回転ぐらい有名なんだから
ばっちり回りきればよかったのに。

203 ：

加治屋さんつい最近TBSのミニ番組にでてた
ちょっとケバかった

204 ：

>>202
いや、そもそも32回転するには音楽の尺が足りない
すごく短かったと思う

205 ：

>>204
だから尺そのものを伸ばして…
この辺がバレエに興味がない製作者と言われるゆえんなのかな。
よくわからんが。

206 ：

あのマリリンマンソン顔で32回転か…
他のダンスシーンも細切れだったから32回転入れるとテンポ悪いと思う
黒鳥に変身からたたみかけてラストに向かっていったし
とはいえ自分も黒鳥の短さに拍子抜けした

207 ：

タイトルがタイトルなのにね。

208 ：

無理じゃなくて無知だった。
動画をいろいろ見てみると、バレエシーンの
映画の舞台セットがしょぼさがよくわかったよ…。
あれはシンプルじゃなくて貧乏くさい。

209 ：

崖とか現代アートっぽい造形でごまかしてたけど
明らかに安っぽかったもんね…
怒られそうだけど、自分はボディダブル問題とかはわりとどうでもよくて
この監督結構好きなんで、色々もったいなかったな〜と思ってる
あと、配給会社は完全に間違えてると思う
バレエバレエ言い過ぎ
拘りのバレエ映画と間違える人がいてもしょうがない宣伝してる
日本版パンフレットもこの映画のバレエを大げさに持ち上げ過ぎだし

210 ：

ダブルを含め、プロモーション全般がmisleadingにすぎる。
しかし、それに騙されて動員数伸びてるから、してやったりだよね。

211 ：

ダンス板で言う内容でもないんだけど、
CMやトレイラーでクライマックスシーン見せ過ぎじゃない？
そういうとこも気になった
この映画を観て一番強く思ったことはチャイコフスキーは偉大だと言うことだｗ
あの大音量は卑怯すぎるｗ

212 ：

でもよくも悪くも語りたくなる映画だと思うｗ

213 ：

ナタりー・ポートマンが主役という時点で
バレエという意味ではまったく期待していなかったので
無問題

214 ：

>>202
有名ダンサーでも３２回転しなかった人もいたし、まぁしょうがないかなとおもた
でもCG使えるんだし、６４回転くらいしてそのまま飛んでってもよかったのに、とも思う

215 ：

>214
フェッテをピケターンに置き換えると言う、素晴らしい改変があったと言う
都市伝説を耳にしたことが。。。
64回転！爆笑！確かに！
超高速で回りながら、びゅーっと変身、そんでフライアウェー！

216 ：

32回転おぼつかない人に主役はまず回って来ないような。
テストしている時スタジオに誰か入って来たくらいで
集中力が途切れたり、そのせいで実力発揮できなかった
とかありえなす

217 ：

>>216
抜擢されたプレッシャーで幻覚見るくらい精神的に弱いんだから、
スタジオに誰か入ってこようものならビックリして口から心臓が飛び出てもおかしくないと思われ（ギャグ漫画的な意味で
ぶっちゃけあの場面は元々全然うまくできなくて半泣きでやってたのが闖入でダメ押しくっておじゃんになった、って感じじゃなかったか

218 ：

すごいどうでもいいイチャモンなんだけど
わざわざすっぴんで通勤してるのに
レッスンの前にメイキャップルームでみんなでだべりながらメイクするのがなんか不思議だった

219 ：

>>215
俺たちフィギュアスケーター思い出した。

220 ：

ステージ用のメイクはかなり濃いからね
宝塚メイクの人が街中歩いてたらびっくりするべｗｗｗ

221 ：

>>220
ちがうよ、序盤の、作中の初日の話。
その日は舞台無い。みんなでバーやる直前のシーンだよ。

222 ：

練習前に普通のメイクをメイクルームでしていたよね。
どちらかといえば、本来は髪の毛をまとめたりするんじゃないの？

223 ：

入院しているベスの脚を見て、ニナが涙ぐむシーンは
感情移入してちょっとだけもらい泣きした
憧れてた先輩があんな脚になっちゃって、つらいよね…
と思って油断したところにアレがきて見事にビックリしたｗ

224 ：

>>221　そうだったねえ。つーかいちいちリアリティがないから
違う！と言いたくなるよね。
自分的にはリリー（実は自分）に切れて自分を解放して、
すげえ黒鳥を踊りきり大喝采されて舞台は大成功でしたとさ･･･
ってところが腑に落ちない。だって感動するような踊りじゃ
なかったからｗ

225 ：

もう一回観ようかなと思ってるんだけど、
吹き替えで観た人どうですか？
良ければ2回目は吹き替えで観てみようかな

226 ：

誤爆！！こっちに書いてどうすんだ

227 ：

バー練習前のメイクルームの件はバレエ以前に常識的に考えておかしいよな。
好きじゃないけど、ソフィアコッポラ辺りだったらこういう違和感は作らないと思う。

228 ：

>>221
見落としてたわ、ゴメン
でも、ガデスの「血の婚礼」とかでもレッスン前にガッツリアイメイクしてたからそういうものなんかもしれんね
レッスン時から濃いメイクに慣れとかないと本番で吹いちゃうじゃん

229 ：

問題はメイクルームでやっていたのは
普通のナチュラルメイクという点だｗ

230 ：

うん、可愛いメイクだったｗ
OLの昼休みのトイレみたいなシーン撮りたかったんだろうねｗ
メイクしながらウザい先輩の悪口と愚痴ｗ

231 ：

まああの場面で普通の舞台メイクやられても
そんなリアルは絵的にいらんとは思うけどｗ
髪は家でまとめているんだよねこの映画。

232 ：

アッパーウエストサイドの
シニョンはダンサーの証

233 ：

レッスンはすっぴんでやりなさいよ

234 ：

レッスンウェアは可愛いの多かったな

235 ：

今日みてきたけどアップの時の腕の動きがダメすぎてなんだこれって思ってたら
引きで踊ってるのは別の人だったのか
アップのときも踊ってもらって顔だけさしかえればよかったのにね

236 ：

監督があんまりバレエ業界を勉強しないですすめちゃった感はあるなあ。
「バレエ界はこうであってほしい」という願望が先にきている感じ。
アメリカのバレエ団なんだからもっと陽気なんじゃね？とか思っちゃうｗ

237 ：

これでもエンドクレジットにバレエコンサルタントとして
ABTのケントやマーフィーの名前があるんだぜ

238 ：

ブラックスワン見てきました。印象的だったのは
バレエ監督トマの主人公ニナへの指導法です。
自分素人なんだけど、あんな風に指導しながら
胸まさぐったりとか性的なアレしちゃったりとか
本当にあるんですか？
イメージとしてはフィギュアスケートの世界選手権
で優勝した安藤美姫とロシア人コーチのニコライ
モロゾフの関係みたいなものですかね。

239 ：

イメージって言われてもそのふたりだってエロエロレッスンしてるだなんてのは
オヤジ週刊誌の妄想記事だろうｗ　目撃者がいるわけでもない

240 ：

>>238
キモイ

241 ：

逆に言えば、セクハラ親父なんてどこの世界にでもいる。

242 ：

>>238とかね！

243 ：

グランフェッテのシーン、ダブルとか入れてないし
羽が生えていくのを見せるために回転もゆっくりなんで
あれで32回転やったらほんとにテンポ悪くなっちゃうだろうなあ
下手でケモノの呼吸をしながらスタンバイしてるシーンの時点で
音楽自体はもう32回転に入っちゃってる部分だし、
曲もなんか気持ちを焦らせるから
「はやく！はやく出て！！始まってるよ！！！」って頭の中で叫んでしまったｗ
>>201
バーのシーンの後方にアジア人の男性がいたよ
他は見つけられなかった

244 ：

バーのシーンに一瞬だけアジア人女性がいたのは見た。
ナタリーの後ろだったか、位置までは自信ないが。

245 ：

>>244
いた
でも知ってる人じゃなかった

246 ：

エッチなシーンはすべてニナの妄想と思うことにした。
それで何とか納得できた。

247 ：

あれはどこかのお教室の話。
日本のバレエ団ではありえない話だった。
アンダースタディにイライラするとか、
あんなエロい指導するとか、
ゲネだかリハだかであんなにまくしたてる監督とか
あんなにノーブルじゃない男性が王子役とか。
はぁぁイライラした。
だいたいあんな弱いキャラでバレエ続けられるわけがない。
共感できる部分が全くなかった。

248 ：

昨日見てきました。疑問に思ったことが・・・ベスが顔を刺すのは幻だと考えるのが
自然だとは思うけど、ベスは本当にそこに存在していたのかと言う疑問。
入院したと言う報告の後、ベスは本当にずっと生きていたのか・・・
顔を刺すシーンだけが幻で、言動は全てベスの言葉なのか。
はたまた存在自体がニナの妄想で、実はベスはもう既にこの世にいない人なのかと
言う疑問。もしかしたら、顔を刺しているのも現実なのかもと思ったり。
やたらとベスの存在が、謎だった。もちろん最初の方は全部本当なんだろうけど、
交通事故で入院したって連絡が入った後からの彼女の存在が、謎でした。
映画そのものは凄く恐い、けど、やっぱり最後の感動は半端なかったし、
ナタリーがどれだけ役作りに専念したかも知っていたので、本当に素晴らしい映画
だと、私は思いました。途中のもやもやはあるけど、最後は割と綺麗なラストでしたし。
私は満足できました。

249 ：

>>248
そういえば病院のベスの部屋で「あなたここでなにしてるの！？」って看護婦さんに怒られてたな
お見舞いならそこまで怒られないかも
実はなにもない部屋でドタンバタンやってた…？

250 ：

>>249
そうですよね、お見舞いだったら怒られる理由はないはず。
やっぱりベスはあの部屋に存在してなかったのかもしれないですね。もし本当に
ベスがあんなふうになっていて、本当に顔を刺したりしていたら看護婦さんとか
気付いて止めるはず・・・他は割と現実と非現実の区別がつけやすかったのですが
ベスのあのシーンだけはどこまでが本当でどこからがニナの空想なのか
解りませんでした。

251 ：

お見舞いの時間外だったんじゃね？

252 ：

>251
ベスはそこにいたという考え方ですね、顔を刺しているのは本当だと思いますか？

253 ：

ベスめった刺しのところはおいらも正直ワケワカメ

254 ：

爪やすりだし、そうとう頑張って突き立てないとほっぺから血がドバドバでるほど
傷つけられないよなあ
それにしてもベスは後輩からおばあちゃんだの更年期だの悪口言われ、
楽屋は荒らされ、化粧ポーチは盗まれ、プリマの座を奪われるだけならまだしも引退勧告され、
挙句の果てに交通事故とは…

255 ：

ベスの病院でのシーンは現実と非現実の区別が観客もつけられなくなる唯一のシーン
っぽいですね。どう見ても顔刺してるのは非現実、って思いましたが、実は本当に
刺していて、血がドバドバ出ているように見えるところだけが非現実なのか、という
考え方も浮かんできました。観客の想像に任せるって感じでしょうか。

256 ：

ベスの顔刺しはさすがに妄想だと思うわｗ
自分は映画の冒頭から妄想が入り乱れている派で、
トマも母親もリリーももっと普通の人なのに
ニナが勝手に妄想を肥大化させていただけだと思っている。
看護婦も本当は普通に声をかけただけなんじゃね？

257 ：

リフト落下って実際に見たことある人いる？
自分は4羽の白鳥の1人の転倒が
今まで見た中で最も大きな失敗だった。

258 ：

バレエハプニング集
ttp://www.youtube.com/watch?v=uZhIT4BXYB0

259 ：

バレエ被りのダンシングチャップリンが同じ時期公開。
夫婦で宣伝しまくっても世間的に話題にならず気の毒ね

260 ：

そんなことしか書き込めない人のほうが気の毒。

261 ：

話題にならないどころか、大盛況で観られないんだが。
それとも、さすがに空いてきた？

262 ：

>>256
なるほど。でもベスの性格はニナの妄想ではなくて本当にあんな感じじゃないかな
と私は思っていました。顔に刺すのはニナの妄想。「私のもの盗んだの？」くらいまでは
ベスが実際に言っている台詞でしょうか。

263 ：

ベス、病院以後は妄想だと思ってる。
オデット＆オディールに抜擢されたダンサーなら
リハ等で見舞いにいってる暇なんてないはず。

264 ：

もう笑えた。舞台装置のチープなことったら
いまどきの日本なら、地方の町の教室での発表会だってあんな装置使わない。
ＡＢＴかそれに似た大バレエがモデルかと思ったら、
２幕のコールドから全て、おっそろしく振りを変えてた。
あの白鳥のアダージオの変え方って何なの？
人間関係も本当に町の教室レベル。コーチの仕方なんてありえない。
（マリインスキーやパリオペのリハＤＶＤ観たら冒涜もの）
欧米の大バレエ団の全幕主役だったら、小さい頃から
コンクール＆オーディション＆留学等でものすごく強いはず。
あんな錯乱状態で踊りきれるほど、バレエは甘くない。

265 ：

どういう規模のバレエ団なの？これ。

266 ：

ニューヨークシティバレエだそうです
まあこれバレエ映画じゃないから…

267 ：

リンカーンセンターでロケしたのがまずかったわ。
地方の名もないバレエ団で、ニナもバイトを掛け持ちしてる子で
テクも精神も弱いせいでＮＹの夢やぶれて、
やっとつかんだ黒鳥をはなしたくないって設定なら面白かったと思うの。

268 ：

>>267
それだっ!!
そう考えたら今さらながら感動し始めた!!

269 ：

ソリストの役だということは置いておいて、
「28歳からバレエやり始めて、ほぼ毎日レッスンして1年の人」としてはナタリーの動きってどうなんだろ
あんま大人になってからバレエやり始めた人に詳しくないんでなんとも言えないんだが
みなさんどう思う？

270 ：

>>269
顔だけＣＧであとはＡＢＴのソリスト
腕だけのシーンは本人

271 ：

>>270
>>269が聞きたいのは、そういうことじゃないだろ。

272 ：

>>271
ナタリーが実際に踊った部分がほとんどないらしい
顔芸だけでアカデミー賞

273 ：

…

274 ：

ナタリーは天才だからおまいらが何年もかかることを短期間でこなせるんだよ。
ナタリーはあなたたちとは違うんです。

275 ：

>>272
観てないの？へたくそな上半身だけ映ってるダンスシーンいっぱいあったけど
っていうかダンスシーンはほとんど上半身とかバストショットばっかだけど

276 ：

サラ・レーン
http://www.abt.org/dancers/detail.asp?Dancer_ID=103
ナタリー・ポートマンはハーバード出たのは立派だったわ
凄く尊敬してるわ。心理学専攻でしたっけ
彼女の代表作ができて良かったわ

277 ：

>>275
みたよ
踊るシーンの139カット中、111カットがナタリー
（28カットがサラ）
つまり111カットのナタリーのバレエ風な動きの
上半身を映画では見ていたわけ

278 ：

>>277
>>269の質問の意味理解できた？

279 ：

ナタリーは頑張っていたんじゃないかな。ダンスの代わりがいたことは話題になった
けど、結局８５パーセントはナタリーが踊った、って言うのが事実なんじゃないでしょうか。
これはバレエ映画ではなくてスリラー映画（またはサイコサスペンス、ホラー）
なんだから、私はそれでも一生懸命ダイエットして、バレエの練習もやったナタリーを
「この程度か」と貶すのはよくないと思う。バレエ映画なら確かに物足りなさも
あったかもしれないけど、この映画はあくまで観客の恐怖を煽ることが目的であって
バレエで魅せることが目的ではないかと・・・最後だけは、それが目的だったと思うけど、
少なくともメインの目的はバレエじゃない。

280 ：

>>279
ボディダブルを使ったことが問題なのではなく、してもいないプロの仕事を
あたかもナタリーがほとんどやり遂げたと
誤認させてプロモーションしてるのが問題なわけ
バレエ映画じゃないなら、どうしてこの映画の宣伝で
毎度毎度ナタリーのバレエ特訓話が語られるの？
プロデューサーがボディダブルに
オスカーが終わるまでインタビューを受けるな、と恐喝した理由は？
ナタリーの踊りは、お遊戯レベルのなんちゃってバレエ
間違ったポードブラ、アンディオールもできていない。
ボディダブルに、ポワントすら履いていないナタリーを編集してる

281 ：

>280
それは本当に誤認なの？ナタリーは本当に努力してバレエをやったんじゃないですか？
何が真実か解らないから問題になってるけど、「ナタリーは全然踊ってない」
というのは間違ってると思う。
＞バレエ映画じゃないなら、どうしてこの映画の宣伝で
毎度毎度ナタリーのバレエ特訓話が語られるの？
バレエ映画じゃないのに猛特訓したからじゃないの？
プロデューサーがボディダブルに
オスカーが終わるまでインタビューを受けるな、と恐喝した理由は？
サラがあの疑惑のように「私が踊ったのよ」と言うのが目に見えていたからでは？
私の意見としては、ナタリーは頑張っていたはず、それをなかったことにするのは
よくない。サラも同じで、サラが吹き替えたことは何パーセントが真実かは
解らないけれどまぎれもない事実、沈黙を続けているナタリーは沈黙を破り、
サラがバレエを踊った部分についてちゃんと話すべき。
どっちにも問題があると思う。バレエをやってる人からすればナタリーは全然
上手くない風に見える？私はバレエなんて経験ないから十分良かったと思うし、
吹き替え疑惑のことは知っていたけど、どこがどうなってるのか解らなかったな。
結局のところ、問題はナタリーやサラじゃなくて、サラに恐喝したり、バレエ特訓話を
必ず宣伝しているプロデューサーや関係者だと思う。ナタリーも、ちゃんと話すべきだろうけど。

282 ：

ミスが・・・とりあえず追記。
バレエなんて無知の私がこれ以上何か言っても荒れるだけなので返信がきても
これ以上とやかく言うつもりはないです。
とりあえず、言いたいこととして、上の前の私の発言で私はナタリーを庇護しているように
見えたかもしれないけど、結局のところ、私は別にナタリー大好き、マジパねぇ！
みたいなことは思ってなくて、ただ努力していることは事実だと言いたかっただけ。
だからといって彼女の肩を持つことはしません。本当に言いたかったのは、
サラもナタリーもお互いの良さを認めるべきだったということ。
「バレエ業界を甘く見られていることが気に入らない、悔しい。」といっていた
サラの発言は事実で、胸に痛みました。ナタリーは『努力はしたけどプロのバレリーナには
到底近づけなかった』と発言すべきだったかな。『サラの協力がなかったらこの映画は
成し遂げられなかった』とかちゃんとサラのことも話すべきだったなと。
私が言いたいのはそういうことです。言い逃げでごめんなさい。

283 ：

>>282
http://twtr.jp/user/abbafun/status/71436633928507392
自分でコメしといて何なんだが、逃げることにした。＞２ｃｈのブラック・スワンスレ＞だって、叩かれるの恐いもん。無視しよう・・・ちなみに謝罪の言葉を置いて逃げました。「もうレスされてもとやかく言いません」。これが叩かれる原因になるか、無視してくれるか・・・

284 ：

ボディダブルを使った所すら見抜けない程度の
審美眼をお持ちの方は書き込まないでください

285 ：

最後に、軽い気持ちでレスをしてしまったことを謝ります、すみませんでした。
もう二度と書き込みません。

286 ：

>>284
その程度のことを許容できないほど狭量なあなたも２ｃｈなんかに書きこまないほうがいいかもね
ストレスたまるばっかりだし、精神的にも悪い影響が出るんじゃないかな

287 ：

つーか、ダンサーでもない女優がNYCBのプリンシパルを演じる時点でボディダブルを使うのは当然も当然
むしろ使わないほうが客を馬鹿にしてる
問題はボディダブルにわざわざABTのソリストを使ったにも拘らず、この映画のバレエシーンがいまいちパッとしない点じゃないのか

288 ：

NYCBじゃないってば、NYCの架空のバレエ団設定
NYCBは高身長揃いだから、ちんちくりんのナタリーじゃ無理ｗ
そもそもミルピエの振付がイマイチなんじゃないのか？

289 ：

>>288
撮影中ミルピエはナタリーに夢中で、ダンサー達を放置。
振りも教えてもらえず、混乱したとか
>>286
自己紹介乙ｗ

290 ：

>>289
ソース暮

291 ：

>>289
よく見るんだ
それはリリーじゃなくて鏡に映ったじｂ（ｒｙ

292 ：

>>291
２度と書き込まないって言ったじゃないですか＞＜

293 ：

>>290　ほらよ
Choreographer Benjamin Millepied became so obsessed with
Natalie Portman on the set of "Black Swan"
that he paid less attention to other dancers on set, a source says.
"They would go to do their shots and wouldn't know
any of the choreography because he was so involved with
helping 'Natalie, Natalie, Natalie,' all the time," an insider tells
Page Six Magazine, out on Thursday.
Benjamin Millepied obsessed with Natalie Portman
on the set of 'Black Swan'
http://www.nypost.com/p/pagesix/benjamin_millepied_obsessed_over_PY8vNvHL9C6oQ58bnz8TaN

294 ：

>>292
それは俺じゃないよ
よく似た背格好で同じような衣装を着てても俺じゃないし俺の腹には穴なんか開いてない
>>293
thx
本当だとしたらプロ意識が低すぎるな
NYCBのwikiに書いてある質の低下ってのがこんなところにも現れてるのかな

295 ：

とりあえず>>272は嘘ついたんだよね

296 ：

>>295
バレエを踊っているように「見せた」だけの
１１１カットの上半身は
踊りになってましたっけ？

297 ：

>>294
かもね

298 ：

ナタリー擁護派は攻撃的だなー
１年半みっちり特訓して、ほとんどスタント無しで踊りました。
これでいいんでしょｗ
でもこれ程までボディダブルの力を借りていたと知っていたら
アカデミー会員はナタリーには投票しなかっただろう、と言われてる

299 ：

>>298
「１年半みっちり特訓して、ほとんどスタント無しで踊りました。」
なんて結論にしろ！！って言ってる人なんて一人もいないじゃん
あなたはナタリー憎しで読解力無くなってしまってるよ
>>296
それは屁理屈でしょ
この映画の「ダンスシーン」って言われて
「ナタリーのダンスがダンスにもなってないからダンスシーンに含めない」
なんて前提で誰もが話をすると本気で思うの？
ナタリーが下手くそなこともボディダブルを使用してることも、
それを否定してる人なんていないのに誰と戦ってるの？
この映画のスレらしいけどさｗ

300 ：

このスレID表示されないからマジで誰が誰だかわかんないねｗ
この映画のスレはこうあるべき

301 ：

>>287
プロの踊りの映像とナタリー自身の映像を
むちゃくちゃに織り交ぜてあったよ。
あれじゃ上手く見えないのも当然。
あと、コールドも一見微妙だったんだけどあれだってプロだろ？
バレエを見るのに適したカメラワークじゃないと思うよ。

302 ：

>>299
>>269の
「28歳からバレエやり始めて、ほぼ毎日レッスンして1年の人」としてはナタリーの動き
についてのお話ですのよ
話すのは無理、話す価値が無いということで宜しいでしょうか？

303 ：

それはホラー映画だから、で解決なのでは
コールドは自分も微妙に見えたけど舞台初日のシーンはもう映画も終盤だから
完全にサスペンスポードなカメラワークだし

304 ：

>>298
＞アカデミー会員はナタリーには投票しなかっただろう、と言われてる
そりゃないわ。アカデミー会員は映画の業界人。
そんなからくりや内部事情、説明されなくてもわかっているよ。
他の候補になった女優の出演作も見たけれど、
正直言って消去法でもナタリーしかなかったと思うよ。

305 ：

>>302
>>269は「ナタリーの動きはどうか」って話しをしてるのに
「ナタリーは踊ってない」ってのは上でも言われてるけどトンチンカンな答えだよ

306 ：

>>303
うん、だから上の方で出ていた
ABTのソリストが下手と認定したい人がいるけれど
それはカメラワークが原因だろうよと言いたかったわけ。

307 ：

>>305
質問が映画の実情にあっていないから
トンチンカンね

308 ：

ボディダブルのシーンは舞台初日のホラーチックな場面のみなの？

309 ：

>>306
サラの怒りは映画を見てよく理解できた

310 ：

>>308
は？

311 ：

>>307
で、あなたはナタリー憎しのあまり更にトンチンカンなレスをしてしまったと言うことねｗ
アカデミー会員がボディダブルと見抜けなかったというソースはあるの？

312 ：

いや、バレエ場面がいまひとつなのはサスペンスポードなカメラワークのせいだっていうからさ
そうじゃないダンスシーンなかったかなって思って
一回劇場で見ただけだからよく覚えとらん

313 ：

ダンスを見せるためなら引きの画でカメラ止めて置いとくのが一番無難だけど
この映画はダンスシーン以外でもカメラがグラグラブンブン終始よく動くからねえ

314 ：

レスリングまったくわからないんだがレスラーもレスリングマニアの間では揉めたのだろうか

315 ：

ボディダブルを勤めたサラが
「撮影でナタリーが踊ったのは全体の５％だった」と発言してたよ

316 ：

>>311
ナタリー憎しなんて思ったことがないわ
レオンから一本残らず見てますもの

317 ：

じゃあザ・ファイターではボクシングファンが踊るのかねｗ
>>316
これは失礼
ただ単に読解力が無いだけだったのね

318 ：

>>315
サラのほうがナタリーより95％多く踊ったとしても実際映画で使われた比率は
ナタリー5のサラ95では無いんだし、その発言には何の矛盾もないのでは

319 ：

まあ、女優とはいえ、肩のラインとか、二の腕の筋肉とか、小さいころから訓練してきたバレエダンサー
には、たった1年半じゃ絶対化けられない

320 ：

>>318
「踊る」という言葉の意味がずれている

321 ：

>>320
どうずれてるの？

322 ：

サラの実力のほどは知らないんだけど、
大抜擢新星プリマって設定にしちゃ、踊りもったりしてない？
ナタリーが踊ってることにするため、わざとかなって思ったんだけど。

323 ：

じっくり踊っているシーンがないからそんなのわからん。

324 ：

ナタリー擁護派は、ボディダブル下手の一本槍だねｗ

325 ：

>>318
139カット中、ナタリーが111でサラが28、は監督の主張
監督は、プロローグ85秒全てをナタリーが踊っているとも言ったが、
サラの踊りにCG処理されたビデオが存在する。
よって先の計算も信頼できない
サラは初めから全身のダンスシーンについて話してる。
20/20の特集で、この映画の編集者に計算させたところ、
全身シーン３５の内、ナタリー１２でサラ２１だった。
http://abcnews.go.com/Entertainment/sarah-lane-natalie-portmans-black-swan-dance-double/story?id=13375693
どこにどれだけボディダブルが使われたか分析してるブログ
ttp://www.jerrilynnreeves.com/?p=1846
ttp://www.jerrilynnreeves.com/?p=2421

326 ：

>>306
サラの場合はカメラワークじゃなく編集が原因だろうな

327 ：

正確な数字はわからないけど
ダンスシーン（って書くと「あれはダンスじゃない!!!ｷﾞｬｰ!!」って言われるかなｗ）は
上半身のアップばっかで、どうみても素人の動きのカットばっかだったから
「本編に使われたシーン」のほとんどがナタリーってのは間違いじゃないと思うんだが…
足が映ったかと思えばバストショットになって、そうかと思えば後ろからの頭のアップに〜みたいなカメラワークだったし
そこを卑怯に使った宣伝の仕方してるなーと思う

328 ：

>>325
ダブル問題はわりとどうでもいい派だけどこのブログおもしろいね

329 ：

バレエの先生の背中の筋肉の動きがすごかった
あの人はプロかな

330 ：

観てきました〜。
プリマに抜擢されて、プレッシャーに押しつぶされそうになる気持ち
よーく解るけど、十数年の地道なレッスンはそれを乗り越える精神力を
培っているはず。自分を追い詰めてしまったニナは、プリマになる器
じゃないことを気付け無かったのね。
最初から終わりまで、観ていて弱いなーとイラっとしてました。

331 ：

>>325
鏡の前で逆立ちみたいになっているシーン、ナタリー本人なの？

332 ：

>>331
これくらいは1年やりゃできるんじゃない？
ここの皆も出来る人多いでしょ

333 ：

>>332
そうなの？
自分見る専門だからそういうのはわからんけど

334 ：

>>333
映画板へどぞ
ここはダンス板

335 ：

ここにいる全員が自分で踊るわけでもなかろうに。

336 ：

うん、踊れなきゃダンス板にいる資格はないなんてことはない

337 ：

>>319
>たった1年半じゃ絶対化けられない
ナタリーは才女だから可能だよ。
普通の人と同じに見るのは間違い

338 ：

>>337
ナタリーは４歳からバレエもダンスもお稽古事としてやってました

339 ：

http://1.bp.blogspot.com/_jXMIsK3dV50/Swl64i7H7rI/AAAAAAAAXkA/fHz8lngS0RU/s1600/normal_nxsxmr.jpg
小さい時からやっていても
モデルや女優業の素養としてのバレエと
本業バレリーナの差は大きいでしょう

340 ：

お稽古事でピアノ習っていた人は山ほどいても
だからといってプロのピアニストの役ができるかよ、っていう話。

341 ：

ミルピエ、YSLの新作メンズ香水の顔に決定だって。
こういうの、何光って言うの？
ちなみに、ミルピエって、本業のダンサー、振付家としての評価はどうなの？

342 ：

>>341
高いんじゃね？
ローザンヌも出てたよね

343 ：

>>339
なんか西洋少女の平均的なかわいさだなあ。
この普通に可愛い少女がうまく成長して凄みのある美少女マチルダに成長するんだな。

344 ：

イスラエル生まれといっても
ルーマニア系ユダヤ人だから美人になる要素はあるでしょ

345 ：

前情報なしに観ちゃったんで･･･
ミルピエって振付だけでなく出演してたんですよね？どの役やってた人ですか？

346 ：

いっそ主演アナスタチア・ボロチコワで撮りなおしてもいいかもｗ
彼女ならやってくれる！

347 ：

お稽古バレエの人と、ダンサーやバレエの先生クラスの人だと体型全然違うよ。特に後ろ姿。
連続グランフェッテなんて、そうそう簡単にできるわけないもんね。
回るだけならできるけど、ブレず、一か所から動かず、人に見せられるレベル、ましてや舞台に
上げられるレベルになるのなんて、まあ無理だよねえ。

348 ：

32回転フェッテとかプロだって大抵結構移動しちゃうし、どんどんずれてって舞台袖から落っこちたなんて笑い話もあるくらいだしねｗ

349 ：

>>215-216
レニングラードの白鳥を観に行ったら、草刈民代で
ピケターンのコーダを見せられた私が通りますよ。
地方なんで草刈しか選べなかった。

350 ：

フェッテをピケターンにすることは結構あるよ。
自分は、ガラで、フィリピエワが黒鳥のパドドゥでフェッテやらずに
ピケターンやったのと、新国立劇場の全幕で酒井はなさんが黒鳥のパドドゥで
フェッテやらずにピケターンやったのを見たことがある。
プリセツカヤの映像でも黒鳥のパドドゥでフェッテやらずに
ピケターンやってるよね。（もちろんフェッテが出来ないわけではない。）
黒鳥のパドドゥでピケターンにするのは、なんか有りな感じ。

351 ：

>>345
トマに「ぶっちゃけニナとやりたい？」と聞かれて否定するダンサー。

352 ：

>>350
プリセツカワはフェッテ苦手じゃなかったか
もちろんできないわけではなかろうが

353 ：

>>351
「･･･（事後で賢者モードなのでやりたくないな）」

354 ：

>>352
プリセツカヤのフェッテ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MpQJ_BLiZKQ#t=7m47s

355 ：

>>354
thk
できたんだ
なんでピケターンに改変したんだろ
正直易きに流れたんだと思ってたわ（俺が３２回転フェッテ好きなせいかもしれんが

356 ：

ピケターンバージョンって観たことないけど
それはこの映画と同じで、回転しながら登場して上手下手と移動して中央にいく、
とかそんなような振り付けにしたかったのでは？
この映画も踊って袖にハケて獣の吐息をしてまた舞台に出て〜という流れでやりたかったから
ピケターンで出てきてフェッテにしたんだと思うな
どっちにしろCGバリバリ使ってるシーンだし、フェッテの足元なんて例によって映ってない

357 ：

無理に語らなくていいんだけどｗ

358 ：

>>355
自伝に、「自分はフェッテが不得意だったので、ピケターンに変更した」
というような記述があったよ。
スレチスマソ

359 ：

無理にレスしなくてもいいよｗ

360 ：

>>357=>>359
スレ奉行乙です

361 ：

ピケターンとフェッテをやったのはサラレーンだよ
ナタリーじゃない

362 ：

>>351 ありがとうございます。

363 ：

>>346
昔、ボロチコワ初来日の時見たよ
素晴らしく上手かったよ
１３年くらい前かな

364 ：

フラッシュピカチューの動画が、動画サイトにアップされてるよ。
コマ送りすると、月やブラックスワンの化粧をしたモナリザみたいな
画像があることがわかる。
気持ち悪いね。

365 ：

ネーヴ・キャンベルのバレエカンパニーといい
ナタリー・ポートマンのブラック･スワンといい
バレエを（好きで）やっていて、女優になった人が
結構まだまだ踊れるつもりで、自ら企画を押して
映画を作ってしまうというパターンがあるようですね
気持ち悪い

366 ：

え、そうなのか
少しでもかじった人ほど、いかに本職と自分の体型／動きの差を
理解していそうなものだと思っていたんだけど

367 ：

>>361
だから、ナタリーが「自分でやった」と言い張っていても、バレエファンなら誰でもわかる嘘だよね、ってこと。
ファンじゃなくて先生レベルでも、日本だけで数千人いそうな勢いなのに。

368 ：

ユヒ・チェの黒鳥
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kx-hO852FM4#t=13m20s

369 ：

>>366
そんな謙虚な考え持っていたらこんな作品やってない
顔芸含め演技力での受賞なんだから堂々としていたら良いのに､嘘ついたり(少しは罪悪感あるのかな?)残念な人

370 ：

ネーブ・キャンベルとナタリーを
同類に語るのはさすがにどうだ。

371 ：

評論家や一般では大人気でここでは大不評だねぇ
ドキュメンタリー以外見ないほうがいいんじゃない？

372 ：

>>371
映画あまり見ないやつらがナタリー・ポートマンのRーに引かれて
久しぶりに映画行ってRーシーンが短くて文句言ってるだけだろ。
批判してる奴はたいがいそういう奴。

373 ：

上野水香ちゃんもバレエダンサーとして宣伝に貢献してるけど
良いと思って引き受けたんでしょ

374 ：

知る限りでは、十市さんに首藤さんなんかも。

375 ：

３流のダンサーが金貰って宣伝してるだけ
ロイヤルのプリンシパル達の批評は散々
What Britain's ballet stars made of Black Swan
http://www.guardian.co.uk/stage/2011/jan/05/black-swan-natalie-portman-tamara-rojo

376 ：

アホなブログ見つけたので晒しあげ
>あと調べてみると
>ボディダブルを使ってないそうで
>実際のダンスシーンもすべてナタリー・ポートマンが踊ってるそう
>なんだただの天才か
FOXさん、宣伝うまくいってますYO!

377 ：

>375
ありがと。
なかなか面白い。

378 ：

技術的問題ないはずの設定なのにアレはあかんわ
バレエが主題じゃなくて舞台装置なのはわかるけどもっと説得力ある舞台装置にしてくれ

379 ：

水香ちゃんって３流なの？
サラさん以上に海外のガラに呼ばれているダンサーなのに

380 ：

>>379
ササチューのコネで押し込んでもらったガラか・・・
今度もマラーホフさん絡みでチャリティーガラ出るみたいね、よかったねｗ

381 ：

女の僻みっぽいレスだな。　ダンス版らしいｗ

382 ：

>>381
サラさんじゃなくて、水香ちゃんがボディダブルに呼ばれるべきだったの！
あんなにスタイル良いし、目も整形なしで大きくて可愛いしね

383 ：

>>381
中国人が批判されると「嫉妬してんだ」って言うのに似てるｗ

384 ：

僻み２連発

385 ：

全員が同じ観点から観てるわけじゃないし
この映画褒めたからって三流とか言うのはどうかねえ

386 ：

上野水香が叩ければなんでもいいって感じ

387 ：

小林十市さんもグングン引き込まれる映画って言ってるね。また見たいとも。

388 ：

引き込まれる映画は確かだし
面白かったよ
それと、ナタリー・ポートマンにモニョる感想は別物

389 ：

「面白かった」「楽しめた」って感想は
別に「この映画は素晴らしい完成度！素晴らしい作品！」って言ってるわけじゃないのにね。

390 ：

ニナのレオタードはやっぱり
竹島由美子さんの所のだってさ！！

391 ：

映画として「面白かった」「楽しめた」は作り手としては嬉しい感想だろうね。

392 ：

素晴らしい完成度だし、素晴らしい作品！だと思うけど、
なんかいけないの？

393 ：

>>390
ここの人、皆知ってるんじゃない？

394 ：

>>392
全然いけなくないよ？
ナタリーのバレエ特訓話にもオチがついたし
よかったよかった

395 ：

やっぱり小さいころからバレエやってた人は少しブランクがあっても出来るもんだね。
女優じゃなかったらきっとバレリーナになっていたかも。

396 ：

そうね、バレエは選ばれし者だけが
続けられるからね

397 ：

>>392
全然いけなくないです
ただ、この映画に肯定的なこと書いただけの人に「工作員！」「ナタリー擁護派！！」とか、
宣伝に協力したダンサーたちを3流だの罵る過激な人がいるんで、
白か黒か極端な考え方ばかりではないのになあ、と思ってのことです
失礼しました

398 ：

どう見てもわざとやってる人もいるしなあｗ

399 ：

わざわざダンス板で
「ナタリーの踊りはどうですか」と聞けば
どうなるかをわかっていて聞いた人の
お望みどおりの展開

400 ：

ナタリーのダンスは最高だね。

401 ：

どのシーン？

402 ：

釣るも釣られるのも同じ人だったりして。

403 ：

なんとなくサラ・レーンに記憶にあると思ったら
YAGP2002年ファイナルでブロンズメダルを金田洋子さんとタイで分け合った人だね
Yoko Kaneta
Kaneta-Kono Ballet Academy, Japan
Sarah Lane
Draper Center for the Performing Arts, NY

404 ：

金田洋子さんって今、どうしてるの？もう20台後半だよね

405 ：

>>402
全部じゃないだろうけどそう見えるねｗ

406 ：

>>401
最初から最後までどのシーンも素晴らしかったよ。

407 ：

>>404
新国ダンサー

408 ：

>>407
サラ・レーンも金田さんも大成しなかったんだね。

409 ：

>>408
そうだね。
そのレベルのダンサーの手を借りなきゃならなかったポートマンって、
惨めだね
ほとんど踊ってやった、と言われて言い返せないんだからｗ

410 ：

>404
新国立の登録コール・ド
ttp://www.nntt.jac.go.jp/nbj/dancer/registered.html

411 ：

ABTでソリスト
新国でコールド
それぞれ立派だわ

412 ：

>>408
サラは、あんたより確実に稼いでるし社会的地位も高いけどねｗ
僻み３連発

413 ：

>>412
サラさんなんて知らんけど、少なくとも
金田さんよりは確実に稼いでるし社会的地位は高いかな。

414 ：

他人を馬鹿にしたり嘲笑することで精神保っている人っているんだね。

415 ：

>>409
わざわざ反論するのも馬鹿らしいと思ったんでしょう。
反論しても、ダンサーの売名行為に協力するだけになっちゃうし。

416 ：

>>414
ダンス板はそういう人ばっかりだよ。

417 ：

バカって言ったら自分のバカ！的な

418 ：

メンタル弱いってありえないから

419 ：

>>415
監督・スタジオが声明を出す事態にまでなったのに？
反論できないのは事実だから、ってのが常識
この問題は女優人生ずっと付きまとうよ、残念ながら
>他人を馬鹿にしたり嘲笑することで精神保っている人
ポートマン擁護派はボディダブルを貶めることで精神保っている人ｗ

420 ：

>>419
なんでそんなに熱いの？
大事件のように言うけど、大部分の人は知らないし興味ないよ。
映画のことをバレエファンの立場で、純粋に語りたいんだけどなぁ。

421 ：

>>420
毎度ボディダブルをこき下ろす狂信的なナタリーファンがいるからだろ。
あんた、文句言うなら自分が話題振れば？

422 ：

ﾊﾞﾚｴ映画でも無い作品についてﾊﾞﾚｴﾌｧﾝとして何を語るのか理解できないんだけど一応…全般的に気持ち悪かった｡経験者としてはﾋﾛｲﾝの設定がﾀﾞﾝｻ-としてあり得ないと思った｡

423 ：

ここは隔離スレだからこれでいいんだよ

424 ：

>>367 だから、ナタリーが「自分でやった」と言い張っていても、バレエファンなら誰でもわかる嘘だよね、ってこと。
「映画のシーンは(全部)自分でやった」といえばウソだけど,ナタリーはダブルの存在も認める発言をしているので
　そんな事はいってないと思う。
　監督・スタッフの発言　下記の映像メディア検証(米ではすでにBD・DVDが発売)webをみても,
　ナタリー自身が約7-8割踊った(あんなのダンスじゃないとヤジをとばしている人もいますが,無視します。)のは事実。
ttp://www.jerrilynnreeves.com/?p=1846
ttp://www.jerrilynnreeves.com/?p=2421

>>376 アホなブログ見つけたので晒しあげ (中略)>ボディダブルを使ってないそうで (中略)　> FOXさん、宣伝うまくいってますYO!
米でwebにながれていた顔の付け替えシーンは,販売されているBD・DVDのメイキングシーンに入っているもの。
http://www.youtube.com/watch?v=WbeDf1ioW8Y
みれば全員がボディダブルの存在を知る事になる。(受賞後は)そんな宣伝　していない。

425 ：

必死になってる人がいるけどどうでもいいわｗ

426 ：

アカデミー賞とれて良かったね
この映像もずっと語り継がれるけど

427 ：

ガスライティング協賛映画だよ。
嫌がらせ満載の映画。

428 ：

ついにきた

429 ：

あ

430 ：

>>424
時系列に沿った事実認識が無茶苦茶で、出鱈目
いちいち教えてやるのも馬鹿らしい
ニワカはちゃんと調べろや

431 ：

>>423
甘いｗ
ここはダンス板

432 ：

>>431
は？何が甘いの？

433 ：

Black Swan Visual Effects ORIGINAL: Dance double controversy explained
http://www.youtube.com/watch?v=drS0XgRdlQc&feature=related

434 ：

ポワントをいじってたりしてたけどあんなのやるの？

435 ：

やる

436 ：

靴底剥いでたね、これやる？

437 ：

普通にやるみたいよ。
都さんの番組見なかった？

438 ：

やる。
NHKのプロフェッショナル　吉田都の回で何度か放送されたけど、
「素人はマネするな」のテロップが出てた。

439 ：

靴底はいで半分切ったり（都さんは折ってちぎる）、くぎ抜いたり、ニス流し込んだり、
つま先に皮張ったり、いろいろ手を加えて加工する人は多いよ。
靴底の加工は、足の裏がしっかり鍛えられた人しかやらないほうがいいって。
甲を出すんじゃなくて、足指だけカクッと曲げたりする変な癖がつくらしい。足裏も強くならないし。
グニグニまげて柔らかくするのは誰でもやる

440 ：

リリーの黒い羽の刺青を羽ばたかせるみたいにグニグニ動かすシーン、
本物のバレリーナの背中でやってるとこ見たいなｗ
リアルに動かせそう

441 ：

消耗品で金がかかるとはよく聞くけど
靴の寿命も短くしてでも加工するんだねぇ

442 ：

>>441
足裏の革がダメになるより早く、つま先を包んでる部分が柔らかくなってトウで立てなくなるほうが
早いので、足の裏の加工は靴の寿命には関係ないよ。
プロだと１足につき３日はければ御の字じゃないかな。それも３足くらいローテで使った場合。

443 ：

新国みたいにポワント支給されるところはいいけど、日本のダンサーは苦労してるよ。

444 ：

下っ端はチケット自腹切ってシューズも自腹
そして貰えるお金は雀の涙でシューズ代にも満たないのですか？

445 ：

シューズには左右が無いんだって？

446 ：

チケ自腹なとこは、女性は主役やるほうが負担大きいんじゃないの？

447 ：

グリシコなら５０００円で買えるけど、フリードなんかだと１足９０００円だもんね

448 ：

【ブラック】ベ イカレ ント・コ ンサルテ ィング【違法人材派遣】
退職強要、新卒内定者辞退強要、産業スパイのメッカ、ベイカレント。
『内定取消! 終わりがない就職活動日記』執筆者の間宮理沙さんに内定辞退強要を行った実行犯は、
◆◆ 執行役員 南部光良です！！！ ◆◆

449 ：

指が全部くっついちゃってたのは傷口同士がくっついちゃったの？本当にあるのか、妄想なのか
もうよくわからんｗ

450 ：

あれは妄想でしょう
なんじゃそりゃ！と思った

451 ：

>>449
白鳥（黒鳥）の水かきができるとこ

452 ：

あの劇場、舞台は大学の講堂だからすごい狭くって、
でも観客席は合成だからオペラハウスみたいで
実際あったらすごい歪だろうな
見てみたいｗ

453 ：

>>450
>>451
やっぱり妄想ですよね。
黒鳥になれって確かにそう言われてたけど、
水かきとか羽とかそっち？みたいなw
冷静に考えると思ってしまう。

454 ：

物理的に鳥になってどうするｗｗｗ　ってね

455 ：

羽根まで生やしちゃったしな
あれは笑うところべ

456 ：

次はくちばし？

457 ：

毒母

458 ：

捨てることになったとしてもケーキを買うことありますね
クリスマスとか誕生日

459 ：

>>440 リリーの黒い羽の刺青を羽ばたかせるみたいにグニグニ動かすシーン、
あれってCGだったんですね。わからなかった。

460 ：

バレエの先生の背中はすごかった。
あれに羽根描きたい。

461 ：

オナ○ーとか、○ズの描写が多くて、なんかストーリーが本来プリマが葛藤するバレエ道から
ズレちゃって、監督は結局、バレエをミステリー仕立のカムフラージュにして
エロい映画を撮りたかったのかと思った。
　これが、アカデミー賞とはねー。

462 ：

アカデミー賞はナタリーだけだよ
作品賞はノミネートどまり

463 ：

アカデミー賞の女優賞なんて女優にエロいことやらすために
ある賞じゃないか。女優を脱がすための餌だ

464 ：

>>461
監督はバレエ道なんてはなっから描く気ないと思うが

465 ：

アカデミー賞ったって、作品賞じゃないから

466 ：

ちなみに脚本はノミネートもされていない

467 ：

　　　　ヤ　キ　ト　リ　食　い　て　〜〜〜〜〜

　　　　ブラックでスマン

468 ：

スケベ女賞のみ受賞

469 ：

宣伝がｽｺﾞ過ぎたのか(日本のしか知らないけれど)大した事なかった。
ｽﾎﾟ根ものとは思わなかったがまさかｴﾛｸﾞﾛ･ﾎﾗ-とは…｡一人で行って良かった｡
しかし何故ﾊﾞﾚｴが題材になっているのか疑問だ……

470 ：

つーかあの程度でエロいとかグロいとか、日本のバレエファンはどんだけおぼこいねんｗ

471 ：

今まで普通に観た映画で女のRーシーンがあったのは、
ブラックスワン以外では、横溝正史原作の岩下志麻のやつだけだわ。
（30年くらい前？）
さすがにビックリするよ。

472 ：

エロい映画といえば、
大昔テレビでやってた映画で、吉永小百合が津川雅彦に「ﾎｰﾚ、自分で慰めろ、ﾎｰﾚﾎｰﾚ」みたいに責められてるのが子供心にむっちゃエロかった
日曜の真昼間になんて映画やってんだｽﾊﾞﾗｼｲﾓｯﾄﾔﾚと思ったのを覚えてる
ダンス？
津川雅彦の兄貴の長門裕之（ご冥福をお祈りいたします）が相棒で赤フンで踊ってたね
あれサイコー

473 ：

気の弱いバレエダンサーが、念願の主役の座を？んだのに
プレッシャーからメンタル面で異常をきたし、自滅しちゃう
(エロを盛り込んで)ストーリーなんて、期待外れでした。

474 ：

観てきました。
主人公って､精神病なの？
何か病気だって､お母さん言ってたけど、あれはなに？
とげが出てくるのは、どういうこと？
わからない。だめだ。

475 ：

節電を申し入れた石原都知事にパチンコ業界が大反発 「狂った果実（石原）」「老害都知事」と罵声をあげ暴動寸前の騒ぎに★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306287548/l50

476 ：

>>471
あとは六月の蛇くらいかな

477 ：

>>472
「天国の駅」？

478 ：

wikipediaに書いてある事もそうだけど、本家の予告で全てがわかってしまう・・・。
白鳥の湖も話の内容を誰でも知ってるって所に繋げたんだろうか？
じゃあ、見る所ってCGとかエロいシーンとかちょっと怖いシーンぐらいかな

479 ：

それでもニナの「妄想」だとなかなか気がつかない人がいるので
>>474みたいな人がいる

480 ：

序盤から絵が勝手に動いたりしてたので兆候はあったよね？

481 ：

それなりに楽しんで見たけど、アカデミー賞にノミネートされたというのには驚き。
最近のアカデミーは質が落ちたのね。

482 ：

>>481
作品賞ノミネが10作品になったからではなく、
たぶん5作品でもノミネートされていたと思う。
ただ上にも書いている人がいる通り、
脚本賞はスルーだったから
ストーリーはそこまででもなかったみたいだ。

483 ：

しかしバレエに期待していったら駄目。
下手くそ！
あれ、ナタリー踊ってない！
上半身の撮影が多い。
全身カメラが撮ってないのが何よりの証拠。

484 ：

映画の楽しみとバレエの楽しみは別ですからしつこく文句言ってるほうが了見が狭くて馬鹿みたい

485 ：

女優として努力したのは
体重を減らしたことだね
とてもよく頑張ったと思う（棒

486 ：

CM見てもバレエ映画じゃないことはわかる。スリラー。

487 ：

アカデミー賞の主演女優賞としてはちょっと不満
グイネス・パルトロウの「恋に落ちたシェイクスピア」よりは
ずっとマシだけど

488 ：

>>487
ぶっちゃけ消去法だろうなあ。
他の候補者は決め手に欠けたり、既に受賞していたり、
殆どデビュー作だったり、作品の扱い悪過ぎたり…。

489 ：

賞なんて運も大きいわさ
アロノフスキー作品で言ったら
レクイエムフォードリームのエレン・バスティンが全部門で一番凄い

490 ：

バレエで努力したのかとイメージを抱いていたことが間違いでした

491 ：

間違いに気づくのが遅すぎです。
あくまで女優が演技のうえでの一つの要素として頑張っただけ。

492 ：

>>491
頑張った・・？
いや、もういいです
わかってもらえないと思うから

493 ：

バレエを主とする映画なら最初からバレエダンサーを出すよ
バレエに釣られて見に行っちゃって文句言ってるの？
バレエとして本物が見たいならドキュメンタリー
あとはバリシニコフとケントとフェリの共演映画でも見たらどうですか
かなりB級な仕上がりですがね　ｗ

494 ：

アカデミー賞を受賞しなければ
ここまでとやかく言われなかったんだろうね。

495 ：

そういや赤い靴やるね

496 ：

あれだけバレエを全面に出してたし、バレエもちゃんとしてるんだと
勘違いして見に行く人はいるだろうねｗ

497 ：

新しいCM（観客コメントありバージョン）なんて、
バレエ白鳥の湖の映画ですよ、っていう勢いだもんね。
この詐欺。

498 ：

オスカーで観た短い紹介映像だけで、バレエとしては期待しちゃいけないと思った。
映画としては面白いんだけど、突っ込みどころは満載で気にしちゃいけないけど気になるのはしょうがないよ。
リンカーンセンターで踊れるようなプロのダンサー、しかも初日（客もかなりドレスアップ）するような公演で
ウォームアップ殆ど無しとか、着替えを自分一人でとかありえなくね？

499 ：

映画会社からすれば、金払って見た後なら文句言おうがどーでもいい
金の為だから、芸術に敬意も払わないし餌にして馬鹿を釣ります

500 ：

>>493
ひとつ残らず見てますがね

501 ：

片田舎のバレエ団とかにしちゃえばよかったのに。
ナタリーの力量は目をつぶっても、
立派な装いのお客さんを目の前に
あの安っぽい舞台セットはないわ。

502 ：

作り手のバレエに対する態度に
カチンと来るんだよ

503 ：

>>500
じゃあこの映画のバレエに期待して見てる時点であなたがアホ

504 ：

映画として楽しめない人は見ないほうがいいね

505 ：

確かに宣伝みたら少しは期待する(主役の舞踊ｼ-ﾝ吹替なのは当然なのでそれ以外の面で)｡本物のﾀﾞﾝｻ-になる!といった雰囲気の誘い文句だったような…結局は鳥になっちゃった(笑)

506 ：

>>503
>映画『ブラック・スワン』で本物のバレリーナさながらのダンスを披露し、
>アカデミー賞 を受賞した女優ナタリー・ポートマン
誰がこういう文章を書いたのか知りませんが、無責任ですよね

507 ：

見ちゃだめだよーｗ
映画会社を儲けさせちゃだめよーｗ

508 ：

バレエを知ってる人なら事前にいろいろ伝え聞いたり
プロじゃない人がバレエダンサー役なんだから宣伝文句に騙されないよ。
ある程度わかっていて見にいったんでしょ。
おいおいｗ　と突っ込みながら楽しめ。

509 ：

舞台メイク変だと思ったんだけどあんなもん？

510 ：

>>508
文句つけたくて見に行くんだから大満足じゃね？
高尚な芸術「御バレヱ」を再確認できてご満悦でしょ
･･･こんなだからバレエオタはキモいオバチャンばっかとかいわれんだよ

511 ：

>>509
世を忍ぶ仮の姿の黒鳥だったね

512 ：

>>510
バレエになっていなくても
「リトル・ダンサー」は好きだった

513 ：

>>510
バレリーナとレスラーは似たようなもの

514 ：

リトルダンサーはバレエを侮辱してないからね。

515 ：

デーモン閣下がラストに出てくるよ。

516 ：

ここで言われるほど悪くないじゃん。
心理的に追い詰められる妄想作品なんだから
あの後だってエンドレスでいくらでも「夢か・・・」が続けられるｗ

517 ：

>>516
映画の悪口じゃないのよ

518 ：

そうそう｡別に娯楽映画として楽しんだら良いのに本人や会社がやたらﾊﾞﾚｴを強調するからこんな議論が巻き起こる…ﾊﾞﾚｴふぁんは別に高尚な趣味とか思ってふぁんしてる訳じゃないし｡

519 ：

だからってぐだぐだ議論するほどじゃない。
楽しめばよい。

520 ：

>>516
ここがどこの板かわかってるのかな

521 ：

>>471
「悪霊島」だよね。
叔父さんや叔母さんといっしょに見にいって
なんか気まずい気がしたのと、退屈で
途中で寝落ちしたのを覚えているｗ

522 ：

マリ＝アニエス・ジロに黒鳥を教授するプリセツカヤ
Rehearsal - Plisetskaya and Gillot 1(2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=aFSOnLquF84&feature=related
Rehearsal - Plisetskaya and Gillot 2(2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=QNA40ott0Kw&feature=related

523 ：

ジロ……。なんて大雑把な黒鳥なんだ……。
風情も何も、あったもんじゃない（；；）

524 ：

スポーツ選手みたいな黒鳥ｗ
しかしプリセツカヤは貫禄あってノーブルだ

525 ：

>>513
おお、なんか名言ｗ
この監督の前作「レスラー」も芸に殉じる話だったしね

526 ：

半導体研究のため転職1951年､私が勤めていた神戸工業は他社に先駆け､ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ産業の雄である米RCA社と真空管を中心に技術提携しました｡20世紀初頭に発明された真空
管は､通信に欠かせない装置でした｡電子工学は真空管から始まったのです｡RCAの設立は19年｡真空管を使っだﾗｼﾞｵやｶﾗｰﾃﾚﾋﾞの商品化にいち早く成功し､世界最大級のｴﾚｸﾄﾛﾆ
ｸｽ企業に成長しました｡しかし旧弊にとらわれ､先端情報技術や半導体開発に乗り遅れたため86年､GEに買収されました｡神戸工業も一足早く同様に衰退の運命をたどりまし
た｡半導体ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀが台頭した50年代中頃になっても伝統ある真空管技術が主流で､社業は衰えるばかりだっだのです｡私は研究課にいた10人くらいの同僚たちとともに､会社
の研究と開発のため若い力を最大限発揮しました｡自社製ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀを使ったﾗｼﾞｵの試作品を公開したのは54年1月で､東京通信工業の試作開始より約半年も早かったのです｡私
白身は半導体研究者を名乗る資格を得た感じましたが､この会社にいても自分の成長は望めないと思いました｡そのころ私が興味を持っていたのは､｢p-n接合｣というもっと
も基本的な半導体素子です｡これを徹底的に研究できる環境を求めていたところ､ある人を介して東京通信工業の研究部長だった岩間和夫さんを紹介されました｡東京通信工
業は従業員400人程度で､活気に満ちたﾍﾞﾝﾁｬｰ企業でした｡井深社長､専務の盛田さんとも面談し､神戸工業とはまったく対照的な印象を受けました｡そして半導体技術も優れ
ていました｡技術面を支配するﾎﾞｽがいる気配もありません｡転職を決意して退社を申し出ると､ひともんちゃくがおきました｡直属の上司は暗黙の了解を与えてくれていたの
ですが､会社は私を辞めさせないというのです｡技術のﾉｳﾊｳが他社に渡るのは困る､というのが理由でしょう｡懲罰人事で研究課から営業課に異動させられました｡太平洋での
核実験で54年に第五幅竜丸が死の灰を浴びて以来､放射線を測るｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰの需要が高まり､神戸工業の製品もよく売れていました｡私は広島･呉港あたりの漁船まで機器を
運ぴ､使用法を説明した覚えがあります｡営業ﾏﾝという役割は､私の人生のｼﾅﾘｵには書かれていません｡しかし勝手に会社を移れば二重の雇用契約で訴えられる可能性もあっ
たので､退職届を内容証明郵便で送り､神戸工業とは縁を切りました｡規定の退職金8万円は､ついに支払われることがありませんでした｡(江崎玲於奈 科学と技術)

527 ：

ブラック ≪ベ イカ レント・コ ンサルティング≫ 反社会的暴力組織
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせている
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑っている(監視カメラ、張り込み)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操る
▼ 重要事件を紛糾問題にすり替え、口頭でごまかす

528 ：

>>477
遅レスだが、YES

529 ：

>>522
すごく綺麗だけど、50年くらい前の映像？
そう言えば、プリセツカヤ80歳記念ガラでジャンプ失敗して怪我したダンサーがいたね。

530 ：

ニナが本番中なのに集中力もなくって、そのせいでバランスくずしてリフトで落っこっちゃうところは見ててイラッとしてしまった。

531 ：

>>529
なわけない
ジロだもん

532 ：

盛り上がりすぎて、黒鳥だけでなくジークフリートや女王まで演じてしまう
プリセツカヤが大好きです。

533 ：

黒鳥メイクや腕が羽になるところは予告編で見て
本編でも笑っちゃうかも、と思ってたけど曲の盛り上がりと相まって
ぐいぐい引き込まれた

534 ：

私は何度も笑っちゃったけどそれでも引きこまれた
全ては大音量のチャイコフスキーのおかげだと思う

535 ：

DVD で見たら、大音量チャイコフスキーマジックがなくなって
大変な事になっちゃうよね

536 ：

本スレにあった監督のインタビューの概要にいらっときた
映画ネタになること自体なんの問題もないけれど
敬意を払うどころかあれは侮辱じゃないか？

537 ：

本当に大音量チャイコフスキーマジックだよね。
ただの雑技団の時もそれらしく見えちゃったもん！
ていうかチャイコフスキーがいなかったらバレエ自体が奇妙な踊りの方法を
使った一緒のひからびた古典芸能どまり。

538 ：

情景

539 ：

そんなに嫌なら目つぶってろよ。それでも文句のために見たい物好きの婆。

540 ：

ダンス板に来るなよｗ

541 ：

普段から自分もダンス板住民だけど。
自分と意見違うと、来るなとか言う人は２ちゃん自体来るなよｗ

542 ：

>>537コイツが一番バレエに敬意を払ってないね

543 ：

>>537
それをいうならプティパでしょ。

544 ：

>>542
ほんとにそのとおり

545 ：

>>541
「意見」じゃなくて、基礎知識も経験もない人は
浮いているから忠告しただけ

546 ：

＞ダンス板に来るなよｗ
これが忠告？

547 ：

もちろん

548 ：

昼も夜もダンス板を見回っている主かｗ　

549 ：

余計なお世話だｗ

550 ：

そんな人はいそうでいない

551 ：

>>529
亀でごめん。
怪我したのはプトロフ。
ちゃんと復帰したけど、去年ロイヤルを退団。

552 ：

>>551
プリセツカヤガラに呼ばれるほどの力があるのに、
ペットショップボーイズ作品のために退団て、そんなんあり？
…スレチか。板チなスレだから、ま、いっか。

553 ：

>>530
あれが予期せぬアドリブ演出なんだよ。
急遽に儚い白鳥の演出になった。

554 ：

http://www.youtube.com/watch?v=eeRPSiCJRSs
技術も演技もすんばらしいこの黒鳥の名前わかりますか？
ABTらしいけど自分はさっぱり詳しくないので。
王子も上手いしロットバルトの変身とか
誰にでもわかりやすい演出もナイス。

555 ：

>>554の件
申し訳ない、コメントに書いてあったので自己解決。

556 ：

最後の30分だけもう一度観たい。劇場で

557 ：

>>554
王子のアホ面（演技）がいいね

558 ：

>>554
ジリアン・マーフィを知らない人乙

559 ：

>558
てか、アンヘル・コレーラを知らないとは。

560 ：

ワロス

561 ：

回転で言えば、これも好き。演技もロイヤルだし。
http://www.youtube.com/watch?v=L4u94ValkA0&feature=player_embedded
フェッテは4:45くらい。

562 ：

自分のお気に入り動画を貼るスレですか？

563 ：

アス比やべえ・・・

564 ：

>>561
ロホね。眠りを観ればよかったのに。すんばらしかったよ〜。
映画を観た。　映画としてはとても面白かった。
全編、思春期少女の妄想ということで納得。
（自傷、自慰、ＳＥＸに興味津々だけど一線は超えない…）
妄想・想像だから、スタジオの雰囲気とか色々ヘンなとこも、ありかなと。
ナタリーが踊ってる部分は明らかにわかる。全体の１割くらいかな。
（腕の動きもヘンだけど、アダージョは当たり前の身振りが全然無いし、
　バストショットでもポワントで移動してないのがわかる）
演技は良かったので、主演女優賞にも納得。
王子は結構踊れる人とお見受け。
ちょっとした身振りが美しかったし、サポートもうまそう。
（素人相手なんだから、当たり前か）
黒鳥のコーダはＣＧ映像として綺麗で良くできてると思ったけど、
ラストの、夕日を背負って仁王立ちのオデットには笑った。
主人公の状況はともかく、あの舞台演出はセンスが酷すぎる。

565 ：

9�s痩せて絞ったことに対する努力賞的な女優賞だね。
バレリーナっぽい雰囲気は出てる。

566 ：

ロホとかマーフィとか
回転の得意な肉食系のお姉さまたちが白鳥の主役をやる
感覚は、日本のガリガリバレエから見たら不思議に見える

567 ：

いくら錯乱してても、プロのダンサーが「彼女は役を狙ってるわ！」
なんて当たり前なこと言わないと思うんだけど。
自分だって監督に直談判して役取ったくせに。
そういう細かいところが気になって映画に感情移入できなかった。

568 ：

いいのよ
ニナに感情移入し過ぎた人は
どこから妄想かもわからないようだから

569 ：

感情移入して見てたら怖いわｗ

570 ：

周りも悪いが主役がバカすぎだな〜と思って観てた。
あれに感情移入なんて、とてもじゃないけど無理ｗ

571 ：

そもそもあんなメンヘル女使えないだろ。

572 ：

映画はハナから観る気しなくて未見だけど、このスレ面白い。
逆に観たくなったわ。

573 ：

ニナの部屋、映画のスレでは「ブリブリで気持ち悪い」「母親のスウィートガールなのが現れてる」とか
言われてたけど可愛かった
ワンフレーズしか無いオルゴールには笑ったけど、バレリーナうさぎたちも可愛かった

574 ：

ピンポンや少林サッカーなんかと同じだよ

575 ：

>>572、見てからもう一度ここを読むと爆笑だお
自分もすげーー納得してるお

576 ：

>>573
「可愛かった」といえる「ふしぎちゃん的感想」が、ダンス板的で笑える。
20歳過ぎた女があの部屋に住んでいたら、周りはひくぜ。

577 ：

ダンス板的？なにいってんだ？

578 ：

一連のボディダブル騒動を映画化したほうが
絶対面白いって
もちろんサラ視点で

579 ：

子離れできない母親の「お人形」という設定でしょ。
今までは言われるまま本人の意思なんてなかったから
その反動の反発があーなったのよ。
精神がおかしくなるベースが家庭。
でもあのような部屋に住んでる20歳過ぎ女子は意外といっぱいいると思うよ。

580 ：

>>578
騒動を映画にっていうのは自分も思ったｗ
ハリウッドを舞台に、芸術何それ美味しいの？金と話題性と人員動員だけが命の
監督と、ステージママの言いなりでそろそろオスカーを期待されてる優等生な
子役あがりの女優。
バレエが舞台の映画の主役になったけど、ボディダブルを巡り争いが起こり・・・、
みたいな感じで。
ニーナの設定も生きると思うのｗ

581 ：

>>579
ローラアシュレイ好きな人はむしろ成人してる人のが多いよな

582 ：

>>579
「アジャストメント」でも見てこいよ
ダンサーはある時点で人生を選ばなくてはいけないっていう
前提をあんたにはわかってない

583 ：

>>582（訂正）
前提を⇒前提が

584 ：

>>578
自分の踊りの首をすげ替えられる仕事を請けた時点で、ねぇ･･･

585 ：

映画作品・人板＠2ch　（http://toki.2ch.net/cinema/）に
以下のスレ立て代行お願いします。
　　↓
【ナタリー・ポートマン】ブラック・スワン　5

純白の野心は、やがて漆黒の狂気に変わる…
監　　督：ダーレン・アロノフスキー
キャスト：ナタリー・ポートマン、バンサン・カッセル、ミラ・クニス、バーバラ・ハーシー、ウィノナ・ライダー
●公式サイト
http://movies2.foxjapan.com/blackswan/
●過去ログ
【ナタリー・ポートマン】ブラック・スワン　4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1306120357/
●関連スレッド
映画「ブラック・スワン」 - ダンス板＠2ch
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1305344947/

586 ：

この映像バレエ界を誤解しすぎ。
全部が精神病入院患者の夢落ちなら、
なんとか納得出来るかなってレベルで、
バレエの芸術面でも業界面でも歪んだ解釈をしてる。

587 ：

>>586訂正
映像→映画

588 ：

《入社危険》ベ イカレ ント・コ ンサルティ ング《詐欺師集団》
新卒内定辞退強要、産業スパイ活動、違法派遣事前面接、
大手証券会社部長課長職キャバクラ接待、金券贈賄、
営業社員は、元水商売ホスト、AV男優
情報漏洩、スパイ多発！ 取引注意！

589 ：

別の人が立てたようです
【ナタリー・ポートマン】ブラック・スワン 5 - 映画作品・人板＠2ch
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1306987511/l50

590 ：

宣伝にバレエ、バレエと連呼してる割にあまりバレエしてなかった。
というか、ダンサーとして成長する＝性的な体験をする
にすべて象徴させちゃってるのがちょっと…
あとwikiにあらすじでてたんだけど（以下ネタバレ）



腹部から出血して死ぬような大怪我してる人間がグランフェッテなんてありえん
舞台で死ぬ設定にしたかったのならロミ＆ジュリにすればよかったのに

591 ：

歌舞伎役者なんかが女遊びも芸の肥やしなんて言っているけど
あれと同じ発想だとしたら、元々の設定が女優だったらしいのは納得

592 ：

でも結局妄想だから性的なこと実際はたいしてしてないっていうね
ちょっとセクハラされて、ちょっとクラブで知らん男とキスしたくらいで

593 ：

映画板には変なの沸きまくり…

594 ：

ナタリー･ポートマンが減量に苦しんだというらしいが、
９キロ痩せてあの体型？
バレリーナとしてはふっくらしているかな

595 ：

本物のバレリーナが出てる映画なんか
面白くもなんともないじゃん！
あの演技力だから面白い！

596 ：

>>594
何キロ痩せようが
痩せるだけじゃどうにもならんし

597 ：

プロ並みに踊れるようになったとか
ボディダブルの存在を隠すような宣伝の仕方しなきゃいいのに

598 ：

子供生まれたね

599 ：

これから一生「詐欺で主演女優賞」と言われる

600 ：

言われません

601 ：

ファンはそう思いたくなくても、確実に経歴にケチがついちゃったよ

602 ：

10ヶ月に及ぶ過酷なトレーニングで、バレリーナ特有の
しなやかな肉体を獲得。劇中の舞踊シーンの大半を自らこなし、
”白”と”黒”の完璧なハーモニーを追求するヒロインの
複雑な内面のうねりを鬼気迫るリアリティで演じきった。
まさしく役柄に憑依されたように、驚異的なメタモルフォーゼ（変容）
を体現してみせた入魂の演技には、アカデミー主演女優賞最有力との
絶賛の声が相次いでいる。
↑これが、アカデミー賞受賞前の広告だよ
受賞自体、やっぱり詐欺でしょｗ

603 ：

http://www.dancemagazine.com/issues/December-2010/Quick-QA-Sarah-Lane
ダンスマガジン記事
>>600
もう、名誉回復は不可能

604 ：

そんなに必死に主張しなくてもｗ

605 ：

繰り返し繰り返し壊れたテープみたいに同じようなこと書いてるけど
あんたら話題づくりに協力してるだけじゃん
ここ見て興味もって見に行っちゃったよ〜　

606 ：

個人的には演技そのものがどうも…。
挑戦したことそのものの評価が大きいんじゃないの。

607 ：

>>604
昨日たまたま602の公開前のチラシ見つけた
やっぱり読んでたら、ひどいことやったのだなと
はっきり思った
製作者サイド、賞取ってなお感謝の一言も無かった
ナタリー・ポートマンはもともと騙す気であったと解釈する

608 ：

>>606
自分もバレエを4歳からやってて
イケテルつもりでいたことが、図々しいわ

609 ：

あっそう

610 ：

彼女が踊るというのが目的で見てないから、誰が踊ったとかどうでもいいんだ。
それより、映画自体が大したことないとは思ったけどね。

611 ：

ノミネートされた5部門のうち
賞をあげても良かったのは主演女優賞ではなく
編集賞だったのではないかと思う
撮影と編集は映画の中身に関係なく
とても良かったから、それだけで作品としてたいしたことないのに
面白い
緩急のつけ方や怖がらせ方は最高

612 ：

撮影？ブレブレで酷かったと思うが

613 ：

>>611
編集賞ってのは作品賞作品か、
作品賞を撮ってもおかしくないような作品のものだからなあ。
今年は後者だったけれど、どっちにしてもブラックスワンに
出番はなかったよ。

614 ：

>>612
カムのブレブレはわざとだす

615 ：

>>613
レベルに達していない糞映画だよ

616 ：

バレリーナのRーってあんなに激しいんですか？

617 ：

バレエ界冒涜映画

618 ：

うん、これはバレエ界を舞台に借りただけの
山岸漫画ばり母子密着サイコ映画で
舞台が映画界でもピアノ界でもスケート界でもよかったわけだから
真面目にとるだけバカらしい。

619 ：

山岸さんの「ブラック・スワン」は良かったな。
バランシンの何番目かの妻、マリア・トールチーフを題材にしたやつ。

620 ：

っていうか、このスレでナタリー叩いてる人って、綺麗でバレエが上手くてプロで有名なわけ？
「バレエやってます」なら誰でも言えますよ？

621 ：

ナタリーヲタは読解力なし

622 ：

>>620
頭大丈夫？

623 ：

冒頭の踊りがナタリーじゃないなんて素人でもわかる。
でもバレエでアカデミー賞穫れるなんて、
呆れるほどの見識のなさと勘違いだよ。
映画なんて虚構の世界なんだから、ボディダブルなんて
昔からある手法の一つにしか過ぎない。
バレエファンには悪いけど、勘違いも甚だしい。

624 ：

>>623
そんなことじゃなくて、一般の見方は
ナタリーと関係者は随分と失礼なことをしたねという
普通の反応でしょう

625 ：

>>623
やっぱアホだｗ

626 ：

本人や製作側が頑張りをみて下さい!みたいな一般客を騙すような広告しておいて(周囲の素人は期待して出掛けていた)蓋を開けたらｱﾚだった事が批判されているので別にﾊﾞﾚｴ云々は関係ない｡嘘八百の姿勢に失望…顔芸や演技が良かっただけに残念

627 ：

今年、ABT来日するけど、サラ・レインが主役を踊る日は一回も無いねｗ

628 ：

>>625
阿呆はお前w

629 ：

バレエやればバレリーナにチンコ触られたり
バレリーナのオR触ったりし放題なんですか？

630 ：

何この映画糞だった！
全然面白くないし、バレエってそんなもんじゃねえよ！

631 ：

>>623
＞ボディダブルなんて昔からある手法の一つにしか過ぎない。
じゃあ、なんでそのボディダブルの存在を
わざわざ無かったことにしようとしたの、制作側はw
＞勘違いも甚だしい。
お○んこ弄ってる映画で喜んでる映画ファンが、なにが「勘違いも甚だしい」だw

632 ：

>>627
プリンシパルじゃないんだから当たり前。
役くらいつかないかな、とは思ってるけど。

633 ：

>>623
ABTのチケットは取ったの？

634 ：

>>627
ナタリーみたいにちんちくりんで、手足の短い幼児体型のプリンシパルは
いないよ〜ｗ
サラは今年のMETのShadowplayの再演で、女性の主役踊ってる
METのドンQのフラワーガールで、サラとイザベラ（ナタリーにベンを
寝取られた元同棲相手）をキャスティングした日があった。
絶対２人でナタリーの悪口言って、盛り上がってただろうなーｗ
今度の来日公演TV放送されるから、是非この２人で見たい！

635 ：

>>631
馬鹿なの？
足だけのモデルや手だけのモデルと変わらないって事さ。
単なる演出上の部品って事だよ。当たり前の事実だ。
ただの演出上の裏方の部品が賞穫る理由にはならない。
おわかり？バレエ好きって馬鹿しかいないのか？

636 ：

いいかげん理解しようよ

637 ：

製作者のスタンスはまさに>>635

638 ：

>>635
あんたが、賞を取る理由とかじゃなくて、普通はたとえ手タレ足タレでも存在の否定は
されないって事が理解できない馬鹿なのが分かったｗ

639 ：

この文章力で、よく相手を馬鹿に出来るもんだｗ

640 ：

あ、ゴメンね、ナタリーヲタの読解力じゃ無理だったねｗ

641 ：

言われても解らないのかｗ
自分の文章を再読してみたら？

642 ：

わかったわかったｗ低脳ヲタちゃんｗ

643 ：

638 名前： 踊る名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/19(日) 20:46:50.35
>>635
あんたが、賞を取る理由とかじゃなくて、普通はたとえ手タレ足タレでも存在の否定は
されないって事が理解できない馬鹿なのが分かったｗ
馬鹿さらしage

644 ：

ABTのサイトのサラのプロフィール読んでたけど
オーロラ姫ってあるから主役踊ったことあるんだね
ソリストって主役は踊れないモノなんだと思い込んでたわ

645 ：

映画だって、スタントやパーツモデルは協力者として名前が出ます。
この映画では、ナタリーポートマンが踊ったという事にしたいが為に、
ボディダブルの存在自体をなかった事にしようとしました。
それに対して、バレエファンは怒ってるんだけどね。
ここで暴れてる映画ファンは、的はずれな理屈でバレエファンをバカにしてるけど
いい加減にしてほしい。

646 ：

>>644
主役を踊るチャンスをモノに出来ると、上に上がれるんだよ。

647 ：

>>645
バレエファンでも怒ってない人もいることお忘れなく

648 ：

怒ってはいないけどバレエ映画じゃないないならバレエ映画です‘‘って宣伝はやめてほしかったかな
あとおもしろかったしどこが幻覚や妄想なのか確認するためにもう一回観たい気もするけど
グロ耐性皆無だからけっこう無理なシーンがあった

649 ：

普通にＤＶＤ化した後でいいのでは？

650 ：

>>648
主演女優賞受賞作品＋バレエが題材
この宣伝文句だけ見せられたら誰でもバレエ映画だと思ってしまうよね
バレエファンでなくとも甘美な映像が満載な映画だと
思い込んでた人はかなりいそう

651 ：

何度も言うようだけど
白鳥の湖を見に行くならバレエの舞台を
見に行けばいい
私はブラックスワンを見に行きたいから
映画館へいく。
ただ、それだけ。

652 ：

>>651
ここはダンス板の「ブラックスワン」スレ

653 ：

>>651
で、この二週間五反田で白鳥やってたんだが、感想は？

654 ：

>>647
「ロスチャイルド〜お忘れなく」 って言ってる総合失調症の人？ｗ

655 ：

後味の悪い映画だったな〜。
ナタリーはレオンの時が一番良かった。
優等生ぶったとこがちょっと鼻につく女優。

656 ：

>>655
ここダンス板ですよ

657 ：

>>656
お前は、毎回いつもバレエ見てるけど、ってつけないと、ダンス板住民だと思わないのか？

658 ：

>>657
お前がダンス板の住人じゃない事位分かるわ、馬鹿者めが

659 ：

うそっじゃあ俺は俺は！？

660 ：

にきび気になった

661 ：

ダンス板を避難所代わりにするな
映画板にスレ立てることもできない低能か？

662 ：

>>658
ダンス板住民だよ。
むしろ、お前がダンス板住民だって証拠みせてみろ。
アンデダン・ピルエットと、アンデオール・ピルエットの違いでも言ってみろ。
これも言えないなら、仮にダンス板住民でも、偉そうに語る資格ないなｗ

663 ：

>これも言えないなら、仮にダンス板住民でも、偉そうに語る資格ないなｗ
>これも言えないなら、仮にダンス板住民でも、偉そうに語る資格ないなｗ
>これも言えないなら、仮にダンス板住民でも、偉そうに語る資格ないなｗ
>これも言えないなら、仮にダンス板住民でも、偉そうに語る資格ないなｗ
>これも言えないなら、仮にダンス板住民でも、偉そうに語る資格ないなｗ
これ最高にウケるｗｗｗｗ
バカじゃねーの？

664 ：

ｸｽｸｽ

665 ：

たかがお遊戯じゃないか。必死になるなよw

666 ：

これはさ、汚れ役に挑戦する清純派の若い女優の、芸能界のストーリーで
バレエ映画ではないよね
演出家とライバルに、経験が無いことは舞台で出来ない、と言われ続けて
踊りができた時、「現実に経験した」と思い込む
ラストシーンも「巧くできた」と思ったから「自殺したことある」と混同する
・・・と理解して、バレエヲタながら、グっとくるものがあった

667 ：

控えがいるのは当たり前で、何組もキャストを組むバレエで、
「代役に役を奪われるのではないかと神経衰弱になる」ってのが
おかしいよねｗ
当初通り、舞台女優にしとけばよかったのに

668 ：

舞台でも控えキャストつーか
何人かで主役をまわすのは当たり前だしなあ

669 ：

>何人かで主役をまわすのは当たり前だしなあ
ｸｽｸｽ

670 ：

>>668
ブロードウェイでは、1人で週8回の全公演をこなすのが当たり前
過酷な為、2人で役を共有したりするのはレアケース

671 ：

>>670
やっぱりバレエの話じゃないね。
バレエは過酷だから、そんなことムリだし怪我しちゃう。

672 ：

バレエシーン期待しないで観に行ったから踊りのことは割愛するとして、
まずあと５キロ位絞ったほうがいいのになぁって思ったのと、
本番のポアントが今おろしました！みたいにぴっかぴかだったのがおかしかったｗ
このスレ１から読んでてフェッテをピケに置き換えちゃうケースが結構あるって知って
ちょっと衝撃だった！
M山の１６回フェッテで残りピケを見た時は「金返せ」って思ったもんだが・・・。

673 ：

知ってそうなひといるから教えてほしいんだけど王子がオディールと結婚するわって誓った後
テーテレレレテーテテーテテーっていつものやつが緊急っぽいふんいきで流れて
舞台後方でバタバタしてるオデットがでてくるけど
白鳥黒鳥同じ人がやってるならあのバタバタしてるオデットは誰がやってるん？

674 ：

>>668
でも初日とか注目の公演で主役出来るかどうかってのは大きいと思う
相手が有名どころであればその人と組んで踊ると評価も上がるし
そういう風にすれば少しは現実味が出てきたかも

675 ：

>>668, 674
バレエファンなら、新振付の初日の主役が、そのバレエ団で最重要なダンサー、
ということは常識だと思うけど。
これはオペラやミュージカル等で、主役を何人かで廻すときも同じ。
仮に知らなくとも（というか知らない、というのは、バレエのにわかファンだね）、
映画でも、ニナが芸術監督のミューズ、という具合に持ち上げられていて、
パーティのシーンで、皆がニナに注目するシーンがあったじゃない。
その辺のディテールは、注意深く観ている人には、わかるようにできている。

676 ：

>>673
体型の似たバレリーナさん

677 ：

>>676
なるほどありがとう

678 ：

>>673　レニングラード国立の公演ではバレリーナでなくて白鳥のハリボテだった！
翼は仕掛けで動いていたと思う。

679 ：

>>672
レニングラードの来日公演の白鳥で草刈さんが主役の観に行きましたが、フェッテ一回もせず全てピケターンしてましたよ。
さすがに開いた口が塞がりませんでした。

680 ：

>>679
できないことをムリにするより潔くていいんじゃないか？

681 ：

>>680
出来ないんならプリンシパルやるなっていうほうが正しいのではｗ
たっかいチケット代払ってピケオンリーはないわ〜。

682 ：

>>681
それは洋子さまにもいえるよねぇ。
踊るのをやめる決断を下したタミーのほうが潔いと思うよ。

683 ：

ループネタを投下してしまった、すみません。

684 ：

>>682
ただ、１つ違うのは
森下さんは昔はできたけれどお歳で出来なくなった
タミーはもともと出来なかった
この違いは大きいと思われｗ

685 ：

ドン・キホーテで、ヴァルナ金賞取ったんだもんね＞森下さん
そりゃあ、もう昔はバリバリだったでしょう。

686 ：

タミーもある時期までは出来たよ、フェッテ。
美しさはともかく。
森下さんがダンサーとして素晴らしかったのは確か。
ただし一般的にダンサーに要求される能力には、ある程度の身体能力（若さ）が必要だと思う。

687 ：

タミーお好きな方は、是非糸井重里のほぼ日をご覧になって。
旦那さんと一緒に、糸井さんと対談されてます。
彼女が日本のバレリーナを代表するのはどうかと思うけど、
世間受けを考えると、それなりの存在価値はあるのだな、と。

688 ：

タミーはオワコン

689 ：

自称　・　元バレリーナの草刈民代を
敢えて名付けるなら、　元カマリーナ。

690 ：

サラ来日

691 ：

数年前にnhkで放送してたペルミバレエ学校のドキュメンタリーの
オクサナ・スコリクを思い出した
原因や事情は違うけど精神的にギリギリな空気感が似てると思った
あれ再放送しないのかな！？もう一回みたい

692 ：

>>691
あの子、どうなったんだろう？
でも、あの性格ではバレエ団に入れてもやっていけないよね。。。

693 ：

マリインスキーにいるよ

694 ：

スコリクは来年末来るんじゃない？
サラ・レーンはキューピッドを観たけど良かったよ。

695 ：

マリインスキーでソリストだっけ、着実に出世してるよね。

696 ：

【詐欺被害多発ブラック】ヘ ゛イカ_レン_トコン_サ_ルティンク ゛【入社危険】
・経歴詐称バレて社長江_口新が楽天株式会社に虚偽の言い訳。
・新卒内定辞退強要犯、執行役員南 部 光 良は犯罪もみ消し屋。
・入社すると何もない部屋に監禁され監視カメラ下に。
・元ホストの営業社員が太客騙しを専任。

697 ：

映画板じゃこういうのもいるんだけど・・・
615 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：2011/07/27(水) 22:48:00.19 ID:VLZmjKlq
遅ればせながら観てきたけどこれぞ映画っていう映画だった！
どうせ感想は全部既出だろうけど
ニナの病的な狂気恐怖を出すためにホラーテイストかつ単一視点で演出したんだなあとか
クラブのシーンでゾワゾワっとなって、普通に映画のいち場面として好きだわとか
ラストカットで受ける感覚はレスラー見たときと被るものがあったとか
ニナは舞台でやっとオーガズムを得られたんだろうなとか

619 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：2011/07/28(木) 00:39:58.14 ID:bny1Uf48
あと結構客入ってたのにエンドクレジットが終わってシアターが明るくなるまで
感動からか恐怖からか、誰も席を立たなかったのには驚いたってか初めての経験だったｗ

698 ：

多分女受けのする映画なんだよね。バレエ経験無いサブカル好きの女が見たい映画
20 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：2011/05/17(火) 03:06:22.10 ID:1WLYheln
今日観てきた。
彼女はすごい良かったと言っていたんだが、俺はまったく面白くなかった。
もとから映画の好みは違うんだけど、ここまで評価が分かれたのは初めてだったな。
ウィノナ・ライダーが年齢で干される役だったり、万引きされてキレたりしてたのは
観ててハラハラしたけどｗ

699 ：

>>695->>695
そうなんだ。それは嬉しい誤算。

700 ：

>>645
そもそも代役の人とはどういう契約になってたのかなぁ
そこらへんは曖昧にして特に細かくは決めてなかったのかなぁ
だから揉めてるんだろうね

701 ：

バレエ見ない友達でも、ナタリー・ポートマンが１年で踊れるようになったって嘘でしょ？って言ってた
その子はオペラとか歌舞伎とか好きだからなんとなくわかってるのかもしれないけど
私は映画も好きだけど、なんですぐにわかるようなことするんだろ、とは思ったわ

702 ：

スタントマンって知ってる？
この映画はナタリーポートマンのバレエ挑戦のドキュメンタリーではないんだよ？

703 ：

スタントマンって、危険じゃなくても、body double だったら言うの？

704 ：

スタントマンと本質的に同じでしょ？
この映画が表現しようとしてるのは「白鳥の湖の主演に選ばれたバレエダンサーが、自身に似ている白鳥と正反対の黒鳥を演じようとして精神崩壊してしまった」だよね。
芸術をつきつめるというのはそれほど過酷なんだと。
観終わったあと、やはりそこまでの覚悟が必要だよなと共感する反面、そこまで自分を追い詰めなければならないのか、と半ば絶望する自分がいました。

705 ：

スタントマンならスタントマンとして名前が出るのに
それを出さずにナタリーが踊ってますと宣伝した事が発端だからねぇ

706 ：

そして、
>芸術をつきつめるというのはそれほど過酷なんだと。
制作者自ら芸術を冒涜して、ナタリーポートマンは一年の練習で
こんなに踊れました、をやっちゃった

707 ：

どうせ映画なんだからウソでも盛り上がればよかったんだけど
あまりにウソを貫きすぎて
ウソだとわかる人から総スカンを食ってしまった
成功したプロモーションとは言えない気がする

708 ：

そう？映画口コミサイトでは未だに満足度１位の評判だよ。

709 ：

熊川節の感想が聞きたい。

710 ：

>>134
亀でごめん。
でもその発言だったら本当に知的で良かったのに。もしこう言ったとしても映画に
とってのマイナスイメージなんて全然無いよ。そもそもこれはバレエ映画じゃないんだから、
その部分が吹き替えであってもナタリーの演技力がどうのという話にはならなかった筈。

711 ：

もともとの脚本は女優の話だったらしい
その設定をバレエに変更して役に臨んだらしいナタリーは
やっぱり舐めてると思うわ

712 ：

ナタリー自身が「女優からダンサー設定」に変えたわけじゃないよね？
自分がなまじバレエの末席に籍を置いているだけに、バレエシーンが興醒めだと
映画の本筋にのめり込めなくなりそう。
女優の話にしておいてくれれば門外漢なので普通にサイコものとして楽しめそうなのに。

713 ：

>>712
ナタリーが設定を変えたと、以前に記事で読みました

714 ：

ええーっ一女優が設定変えられちゃうんだね、びっくり。
なんでまた、そんな無謀なことしたんだろう。踊ってみたかった？

715 ：

賞取りレースで踊れる女優をアピールしたかった。
でもいざ踊ってみるとプロダンサーとの差は歴然。
そこで素人目には分からないだろうと全部自分が踊ったことにした。

716 ：

貴重なダンスシーンのアングルをグルグルなカメラ周りにしちゃうから
目が回るし、バレエの美しさが損なわれているから残念。
もっと静止カメラで全体みせろよ。

717 ：

DVDで観ました。
主役のプレッシャーに追い詰められる様はわかりますが、それにしても一バレエ団のトップを務めるには精神的に弱過ぎませんか？ってな感じ。
このギョーカイ舐めてますよね…。
なぜかこの映画観た後「ブロードウェイ，ブロードウェイ」っつーコーラスラインのドキュメンタリーで口直ししました。

718 ：

>>717
[ブロードウェイ，ブロードウェイ]てさ、85年のコーラスラインより
プエルトリコや有色人種率が高いように感じる。
スターな存在の人も少ない感じがした。

719 ：

DVDで見たけど、悲しくなった。
これ見たら、バレエを知らない人は完全に芸の世界を誤解しちゃうね。
>>10
なんちゃってサムライはいい風に過大評価で解釈されてることが多いけど。
この映画はなんちゃってサムライが悪い風に偏見で解釈されてるからより悪質。

レディースコミックみたいなバカらしい内容だけど、結構借りられてるから
無知な人にバレエや芸の世界が幅広くこういうイメージを持たれそうで。
芸のためにエッチやドラッグなんてしちゃだめだよ。
エッチは愛する人と自然なタイミングで経験して幸せになって。
自虐エッチじゃ破滅なだけで、けして豊かな心にはなれないから。

720 ：

純白の野心は、やがて漆黒の狂気に変わる…

監　　督：ラサール石井
映画ブラックスワンを観たあとのラサールの発言
↓
ラサール石井「浅田真央ちゃんはエッチしなきゃミキティやキムヨナには勝てないよ。
棒っ切れが滑ってるみたい。早くエッチして女になって。」
【芸能】ラサール石井が浅田真央に対するセクハラ発言を削除
「全女性の皆様、何より浅田選手ご本人に心よりお詫び申し上げます
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1304324059/

721 ：

65 名無シネマ＠上映中 sage 2011/10/07(金) 01:10:06.16 ID:fpZ07lpM
脚本　　ラサール石井
ニナ　　浅田真央
リリー　安藤美姫
舞台監督 モロゾフ

722 ：

mixiのダンサーコミュでも
映画と現実ごっちゃにしたコメあるね

723 ：

もういつまでダブルのことグチグチ言うんだここの奴ら

724 ：

永久に言われる

725 ：

みんな、中途半端にバレエ知ってるから、良く出来た映画をつまんない部分に
拘泥するあまり、映画の出来自体を評価できなくなってるね。
自分が踊ったり演技したり出来る訳でもないのに、みっともない。

726 ：

良い作品というのは知ってる人でも上手に騙す事ができるかどうか
この作品は騙すことが出来なかった
それだけの事です

727 ：

プロの726さんを騙す事が出来なかった為
興行収入は3億ドル・アカデミー賞も主演女優賞しか取れなかったんですね

728 ：

>>727
>>603

729 ：

宣伝に乗せられたバカが多かっただけ。

730 ：

自分がバレエ知ってるからって
そんなに上から目線にならんでも
映画自体はいい出来だろうに

731 ：

ここ読んでて初めてボディダブルの存在を知った
宣伝鵜呑みにして女優にしちゃ踊るの上手いなあと感心してたんだが…
ボディダブルを隠す姿勢はいかんな…

732 ：

現実と妄想が交差して夢を観ているような錯覚を覚えました。
思わずボーとしてしまって…
それにしてもナタリーがセクシーですぅ

733 ：

>>726
じゃあブラックスワンは話の内容関係なく、ただバレエが上手かったら(そう見せられたら)いい映画ってことになるの？
上手いとか下手だとかダブルがどうとかもういいだろ
監督も
バレエ題材にしてるけど バレエ映画じゃないから、バレエの出来で評価される映画じゃない
って自ら言ってるじゃん

734 ：

ナタリー・ポートマンが悲願の女優賞狙いのために
自ら主導してバレリーナ設定にした、陰謀映画ｗ

735 ：

はじめまして。西川圭吾と申します！
バレエもダンスも未経験でこの映画のバレエシーンでも
十分感動してしまった程度の人間ですが、
良かったら皆さんのおすすめのバレエ動画とか教えていただきたいです。
あと、ここの方たちってやっぱりダンスやバレエを職業とか習っていたりするんですかね？
男女比とかどんな感じなんだろって思いました。

736 ：

西川圭吾ｗ

737 ：

>>735
mixiにでも逝った方がいいんじゃない？

738 ：

好好･･･要高潮了
好棒！！好棒！！
再来！再来！
　要去就去！！！
　要去了！要去了！！
要去了！！要去了！！！要去了！！！！
私処要去了！！！！！！！

739 ：

保守

740 ：

まあナタリーポートマンがすごいって映画だな
この監督はレスラーもそうだけど、仕事にかけた人間は
死ぬようなところまで行ってもらわないと納得しないみたいだが
それはちょっと違うかなと
吉田都がこれ見たら怒るんじゃないのw 妄想もいい加減にしろと
幻覚見てるのは主人公じゃなくて監督だろ、みたいな

741 ：

振り付け師がホモじゃないなんて、あたし絶対認めませんからっ!!!!

742 ：

クレジットについて、salah laneの役名はlady in the lane。
ニナの「もうひとりの自分」の幻覚の始まりの、通路ですれ違う女のことだよね？
ググると「クレジットで通行人にされた」って文章が多いんだけど、意図的に誤解を招こうとしてそんな訳にしてんじゃないの？
苗字のlaneと通路のlaneをかけつつ、もう一人の自分＝ボディ・ダブルを暗示してるんでしょ。
「実はあのすれ違った女は…」って後からタネ明かしするんでなけりゃ、そもそもダンスシーンでもないのにダンサーを使う必要ないじゃん。

743 ：

批判されているのは
ボディ・ダブルの存在を賞受賞まで意図的に隠蔽していたことでしょ

744 ：

見たよ！
映画として超おもしろかった！
バレエはスタントバレリーナ使ったのに殆どナタ利がやったと宣伝しちゃったのがケチつきましたね

745 ：

wowowでやっていたのを録画して見た
作品冒頭の、白鳥に扮したナタポーの腕の短さに まず萎えた
この体形でバレリーナ役を演ろうだなんて、よく思ったなと
レッスン中にヴァンサン・カッセルがべらべらしゃべり出したところで
失笑してしまい、HDDから録画を即消去
後悔はしていない

746 ：

>>745
そこから先がおもしろいのに
バレエ映画じゃなくて新感覚サイコホラーだし

747 ：

ナタポとウィノナはかわいい

748 ：

ミラ・クニスをこの映画で初めて認知しました

749 ：

映画として面白ければなんでもOK
ボディダブル使うのとか映画では当たり前
745みたいにねちねち本来のバレエはこうあるべきみたいなこと言うやつ
Rばいいと思う

750 ：

>>749
激しく同意！
監督が「バレエはほとんどナタリーが踊った」と嘘ついた事はいただけないけど

751 ：

クレジットで通行人扱いにしたプロのバレエ・ダンサーは
本当はボディ・ダブルでしたって正直に言えばいいのにw

752 ：

>>751
ナタポのダブルがぶちまけたんじゃなかった？
SFバレエ団の人

753 ：

＞映画として面白ければなんでもOK
ここはダンス板だ
これだからナタヲタはwww

754 ：

>>751
>>742

755 ：

ABTのソリストであるサラ・レーンがポワントで踊ったバレエ・パートを
顔だけＣＧでナタポにすげ替え
それなのにナタポが踊ったとプロモーションしたもんだから、大騒動に

756 ：

ナタポって手が短いからすげ替えってすぐわかったわ。
だってダンスシーンで急に伸びるんだもんw

757 ：

＞映画として面白ければなんでもOK
＞ボディダブル使うのとか映画では当たり前
＞745みたいにねちねち本来のバレエはこうあるべきみたいなこと言うやつ
＞Rばいいと思う
タマラ・ロホ女史にもRばいいとか言うのかね
このスレチ野郎のナタポヲタはw

758 ：

>>757
その通りRばいいと思うよ
器小さすぎる
大体タマラ・ロホとかたいしたバレエダンサーじゃないし

759 ：

ナタポヲタ認定には反論しないんだなｗ

760 ：

ナタリーポートマンは好きな女優さんですよ
大体女史とかつけてるてめえの方がきもい

761 ：

>>755
きっこがオスプレイ墜落動画ののCGを実写と思い込んだみたいに
すげ替え気付かずにナタリーに賞上げた人は居ると思われる。
内容もプロモーションも胡散臭い薄っぺらい映画だ。

762 ：

>>461
取ってるのは女優賞だけだよ
映画は賞取ってない

763 ：

>>747
リリーかわいかった

764 ：2012/09/03

映画『バレエに生きる　〜パリ・オペラ座のふたり〜』2012年バレエブーム到来!?
ttp://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=15508
パリ・オペ映画の紹介記事に無理やり韓流・・・
＞第3次韓流として、日本ではバレエ界のアイドルを指す「韓流バレエドル」が
登場しているそうだ。2010年頃より年に数回行ってきた来日公演では、
ファンが殺到し大盛況で、最近では日本のファンが「韓流バレエドル」を
観に現地の公演を観に行くツアーが組まれるほどである。