Sony α7 / α7R Part6

1 ：2013/10/21 〜 最終レス ：2013/10/23

誰も作らなかったカメラ 。 α7 / α7R 2013/10/16デビュー
有効約3640万画素、圧倒的な高画質を誇る世界最小・最軽量（＊）フルサイズミラーレス一眼カメラ
α7　ILCE-7　2013年11月15日発売予定
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
有効約2430万画素、優れた描写力と機動力を両立した小型・軽量フルサイズミラーレス一眼カメラ
α7R ILCE-7R 2013年11月15日発売予定
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016/
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201310/13-1016B/
デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/2728.html
ITmedia
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/16/news046.html
ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/833/833886/
前スレ
Sony α7 / α7R Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381992438/

2 ：

α7とα7Rの比較
　　　　　　　　　　　　　　　α7　　　　α7R
.　　　　　　　　　画素数：24MP　　　36MP
　　　　重量(電池込み)：474g　　　　465g
　　.ローパスフィルター：有　　　　　　無
. ｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽｵﾝﾁｯﾌﾟﾚﾝｽﾞ：無　　　　　　有
　　　　　　　　　　　　AF：像面位相差+コントラスト　コントラスト
　　　　　　　　連写速度：5fps　　　　 4fps
連続撮影(RAW+JPEG)：23枚　　　　13枚
　　　　　　　　電子先幕：有　　　　　　無
　　　　　　　　Xシンクロ：1/250　　　　1/160
マグネシウムパーツ：トップ・マウント　　トップ・マウント・フロント・ダイアル

3 ：

いちおつ。
俺も無印買おう

4 ：

マウント径が狭すぎる残念なカメラ

5 ：

マウント径が46mmあるから、35mmフルサイズの対角44.5mmはカバーしてる。
フランジバックが短いから、マウント径小さいとかの影響は杞憂。

6 ：

ソニーに
踊らされるなよ

7 ：

ラストダンスはソニーと

8 ：

>>6
ブーメラン

9 ：

1乙
俺も7R買うわ

10 ：

>>9
周辺画質がボロボロだけどいいの？

11 ：

米アマゾンではミラーレス一眼ベストセラーでα7R・α7が
一位、三位で景気がいいねぇ。一方、日本は景気が悪いようだ。

12 ：

そりゃ米国では景気回復したから税金を下げたのに対し、日本は景気が悪化してきたから税金上げる訳で。
まぁまた国民は騙されてる訳です。
景気が良いなら税金上げる必要ないですからね。

13 ：

>>11
apscマウントを流用した欠陥がアメリカではまだバレてないからね
日本では俺と日本カメラにより明らかにされたけど

14 ：

ふむ。つまんね。

15 ：

990 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2013/10/21(月) 17:38:37.45 ID:NA46Zlfs0
マウントなんて糞みたいな規格やめて全社共通にしたらいい
無駄に多過ぎる


キヤノンが潰れる

16 ：

巨大な世界の市場で
ちまちまと売り抜く戦略なのか
ソニーも地に落ちたか

17 ：

>>15
ボッタクリのソニーが潰れるだろ







キヤノンなら50mmF1.8が1万円なのに
ソニーだと55mm F1.8が10万円もするんだよね

18 ：

50mmF2を80万で売るメーカーもあるからなあ

19 ：

>>18
ヒント 画質

ゴキブリ顔面蒼白ブルーレイwwwwwwwww

20 ：

Zeiss Ikonからの買い替え幸せを感じることをできますか？

21 ：

荒らしてもいいからさ、たまには面白いことかけよ。
>>13 の書き込みとか冷静に読んでみろよ、最悪だろ？　な。

22 ：

面白こと期待してんぞ
ぶっちゃけ壊れたレコーダーみたいで飽きた

23 ：

ニコンがFマウントのフルサイズミラーレスを出すらしいな
ソニーは三日天下だったな・・・

24 ：

>>20
おまえは間違いなくライカM買った方がいいだろｗ
なんでα7/7Rが選択肢に入るんだよｗｗ

25 ：

>>20
α7は周辺画質がボロボロだからね

マウントが小さすぎる

26 ：

>>23
ニコンのはミラーレスではない。

27 ：

α７Ｒ買うかフィルムプロジェクタ買うか迷う

28 ：

>>25
マウント径を叩きたいのはわかったから、せめてレス先を読んで調べてから書けよｗ
Zeiss IkonのMマウント（ZMマウント）のほうがEマウントより小せーよ

29 ：

>>23
レフ機らしいよ。

30 ：

>>28
ヒント デジタル

31 ：

α7とはなんだったのか…やはり時代を切り開くのはニコンだったか

32 ：

ガッカリカメラ
次のマウントに期待だな

33 ：

>>30
ヒント　M9 M(240)

34 ：

>>24
>>25
ｍ8はもっているのよ。どうしてもフルサイズデジでｆ1や0.95を使いたくてね。
さすがにM240。100万は出せない

35 ：

ニコンなら35mmF2が3万円なのに
ソニーだと35mm F2.8が15万円もするんだよね










.

36 ：

貧乏くさい煽りはそのくらいにして、面白いこと書き給え。
俺を失望させるな。

37 ：

VMマウントにはライカのMレンズ付かないのか、、、残念

38 ：

これか。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/vm-e.html

39 ：

>>21
>>36
コレ面白い？

ゴキブリ頓死wwwwwww

40 ：

それ。ライカのレンズで使いたかったのだが。

41 ：

369 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/21(月) 19:46:55.70 ID:6FxSykfri
>>367もでぶP。末尾iに注意。
一見親切そうだけど、裏ではこんな事書いてますw
htorg/read.php/dcamera/20131021/RzhBa3lpp.html








ゴキブリ.www

42 ：

>>35
貧乏人は相手にしないメーカーだからな、仕方無いわ
貧乏人は、キヤノンで、50mmのf1.8でも買っておけばいい
ツァイスに貧乏人は似合わないしな、ホント格好悪い
軽乗って、ツァイス持って撮影には行かないわな
でもキヤノンなら軽でも似合うからな、気にする事無いぞ

43 ：

細かいこといわなきゃこんなのもあるぞ。
http://www.ebay.com/itm/161129729871

44 ：

>>43
安っw
大丈夫かこれ？
これのせいで本体かレンズが壊れるとかないよねw

45 ：

っというか、こんなのだすならR1買った人の立場がねぇだろ。
R1より安くて、レンズ交換式FFが出るとわかってたらR1買う人いなかっただろう

46 ：

前スレで、
銀座で触ってみたらα7のAFはEM-1より快適、α7RはNEX5Rよりモッサリ、、
という書き込みあるけど、E-M1並のAF速度ならミラーレストップクラスなわけだけどほんとなのかな？
疑うわけではないのだが、人によってはオリパナには及ばないというレポも聞くので。
人や動物もたまに撮るからAF性能が速やかならそれに越したことはないんだけども。触ってきた人いるなら感想教えてほしい。

47 ：

>>37
付くぞ
VMもZMも、ライカMマウントと（ほぼ）同義
そのままの名前を使えなかっただけの話

48 ：

>45
RX1のことか？
こんなの出すならそもそもって話じゃなくて、RX1が売れたから交換式に舵を切れたのではないかと思うのだが
まあRX1 買った人の心中は複雑かとは思うが

49 ：

でぶPとかといいうやつと、でぶP連呼はマッチポンプ、コンビ荒しだからなｗ

50 ：

>>46
ソニーのオートフォーカスはボロボロだよ

51 ：

ピピって音鳴らすだけならいくらでも速くできるよね

52 ：

>>45
何年前の話してんだ？ ww

53 ：

自称北旧臭小倉の、中卒生保無職単発の　ケツホモケーンｗｗｗ

入門機ノイズぼろぼろ駄作イメージセンサアの中古観音機とズル剥けレンズでまだ自慢してるぞｗ
ミラーショックばるばり　画もぶれぶれ　持ってる生身は統失病気で
「足の自動運動」や手の震えｗ　頭はネジが緩んでボケボケ　（大爆笑

54 ：

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

55 ：

シャッター音がうるさいってマジ？

56 ：

>>46
ごめん。E-M5ねミスタイプですわ。
去年買ったのにE-M1のワケがない。
>>55
シャッター音は五月蝿いね。銀塩時代のカメラみたいな音がする。

57 ：

>>56
サンクス
予約しようと思ったが実物触ってから考えるか…

58 ：

>>54
これは酷い

59 ：

やはりコンパクトなフルサイズデジカメに適したカメラとレンズを１から作ってほしい

60 ：

コシナ、VMレンズの最短距離を縮めるEマウントアダプター
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620303.html

61 ：

>>51
おっとキャノンの悪口はそこまでだぜ

62 ：

銀座でお触りしてきた、
シャッター音も振動も凄すぎる、
ミラーショックかと思ったらミラーレスだよ！！
EVFから額に伝わる振動もぽくぽくと
あんだけ凄くてブレとかにならんのだろか？？

63 ：

ぽくぽくと？

64 ：

>>56
なるほど、EM-5ですか。
それでも個人的には充分ストレスは感じないレベル使えそうだから実機触る楽しみが増えたなぁ。

65 ：

>>58
マウント径じゃなくてレンズ設計の問題だからな。短いフランジバッグに合わせた設計が出来てないから周辺にうまく光が当たってない

あと末尾iのそいつはキチガイアンチだから構うな

66 ：

>>54
おいデブそろそろ定職つけよ親が泣いてるぞ

67 ：

j>>66
悔しいのうwwwwwwww

68 ：

まあ、その末尾iは、長年お馴染みのIDコロコロ荒しの芸風だからな
でぶP連呼のほうは、しらじらしい成りすましだ

69 ：

このスレの勢いがみるみる落ちていくのが面白いな

70 ：

そういや店舗用のカタログって出回ってる？

71 ：

55�o、高すぎとしか思えん

72 ：

>>68
IDコロコロはコニミノα7D発売前からαに粘着してアンチ活動してるからもう9年以上か。
にいふねやコイズ以上の暇人だな。

73 ：

>>45
R1 wwww
カメラ機種名も知らないで、ネガキャン、ご苦労なこった wwww

74 ：

>>73
DSC-R1なら持ってたわw

75 ：

で、Hologon付けるとどうなのよ？

76 ：

>>23
Fマウントのレフ機だって話

77 ：

Ｍレンズ使うなら、明らかにNEXの方が格好いいなぁ
慣れるかな

78 ：

70
コピーしかない

79 ：

>>77
しかし、マウント径が小さすぎるんだよなあ

80 ：

>>77
CL用のミノルタレンズがようやく本来のサイズで使えるね。
やっぱ、それが楽しみなんだよね。

81 ：

まだα7もβ機だから、発売までに修正してくれるはず

82 ：

>>80
なんもかんも本来の画角で使える。
まあマゼンタかぶりするレンズも何本かあるだろうけど、
それはそれで、まあ楽しみだよな
でも、やっぱり次期モデルはNEXスタイルｷﾎﾞﾝﾇ

83 ：

>>72
マジでか、金もらっても、そんな面倒な事できないわ

84 ：

ライカのMマウント径てEマウントより大きい？

85 ：

CL用Mロッコール、TC-1の28mmLマウントと35mmLマウントヘキサー持っているよ。

86 ：

Aマウントのフルサイズも出るみたいだね。

87 ：

>>84
Eはキヤノンより小さいみたい

88 ：

>>87
だから、周辺が蹴られるんだね
apscを流用しなければよかったのになあ

89 ：

372 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/10/21(月) 20:09:40.54 ID:HSP0AzoF0
α7スレの半分くらいデブPでドン引き
どんだけsony憎いんだよ
デジカメ板だぞ？カメラ持って撮りにいけよ








ゴキブリwwwwwww

90 ：

>>82
確かにね。
でも、EVFいらんてのは賛成できないなあ。
今5にも付けてるし、できれば6や7のように内蔵してほしい。

91 ：

>>89
あの顔バレ写真って、でぶPなの？

92 ：

>>90
？？
NEX-6以上はEVF内臓だよ。
当然俺もEVF無けりゃピント合わせられない歳だしｗ

93 ：

おっと、ちゃんと書いてたねｽﾏﾝ
NEX-6,7スタイルｷﾎﾞﾝﾇでｗ

94 ：

>>92
ごめんね。
おいらも6は持ってるから。
α7のとんがりいらねからEVFいらね、の人が今まで沢山いたから。
形はNEX系でもよいけど、EVFはほしい。
できたら５系やRX1系のような丁髷はじゃなくて内蔵が良いって話です。

95 ：

あ、でも良い、じゃなくて、できればNEX系のほうが良いだね。

96 ：

マウントアダプタな人はα7Rで決定なの？
3600万画素もあるとメディアもすぐにいっぱいになるし、現像も時間かかるので、イヤだなぁ。。

97 ：

でもちょんまげなら、アングル変えられる
カメラ本体がα7みたいな形ならアングル変えられなくてもいいけど

98 ：

おらあ、アダプターなしとですが、無印の予定。
高画素は4800万画素がストレスなく使えるようになるまでは見送る積り。
風景とかなしとは、Rでも良いのかも。

99 ：

>>94
＞α7のとんがりいらねからEVFいらね、の人が今まで沢山いたから。
そうなんだ、、、
カメラは顔にくっつけて写すもんだと思ってる俺には考えられん、、
けど、今の若者はそうだろうねえｗ
てか、ホント40半ば過ぎたらファインダー無いと無理ってメーカー分かってんのかよｗ

100 ：

>>99
ソニーは写真を撮らない人がカメラを作ってるからねぇ

101 ：

>>97
そこはあなた、ぼうP社のようにしてもらいたい。
丁髷は持ち運びの時に引っかかってもぎ取られそう。
てか、5で実際に何度もそうなったので、
普段はパーマセルで固定しているｗ

102 ：

>>96
アダプタ派だからこそ７にしたよ！

103 ：

>>99
ようやっと、QV-10を買った世代が老眼の歳になってきたので
背面モニター・オンリーの問題点が、一部の人間（中高年）の例外的問題だと思われてるんだろう
一眼レフはファインダー前提なので一眼レフを作ってる人たちは逆に気づかないし

104 ：

>>98
オレも無印と35/2.8予約中で、広角スナップも好きだから、21mmビオゴンとか使いたいと思ってる。
あとはエルマリート28やズミクロン35,50だから無印でいけそうな気がするけど。

105 ：

>>100
スルーしてるってことは
あの顔バレ写真って、でぶPなの？

106 ：

>>102
その心は？

107 ：

>>99
おれは、あのトンガリに意味があるなら許容したと思う。
ペンタプリズムなんていらないのに、なんであんな形なの？
俺も晴天時の撮影考えると、EVFは欲しいけど、あのデザインはなぁ。
…といいつつ、手持ちのオールドレンズの母艦用に買っちゃうと思うんだけどさあ。

108 ：

他人のふんどしで相撲とる会社の罠にまんまとはまる訳だね

109 ：

>>107
EVFが結構でかいんだよ。
あの形になるのはしょうがないと思う。
http://gazo.shitao.info/r/i/20131021230607_000.jpg

110 ：

>>109
そうだよね
そんなこともわからないやつが買ったり、いらねーとわめいたり、ソニーも痛し痒しだろうなあ
このパターン、各社のミラーレスでやられてる

111 ：

しかし、フルサイズの絵の良さは別格ですから
その芳醇さと精細感を一度知れば
もう元には戻れない
カメラは本質的に写真機ですから、目的は見かけじゃなくて
撮れた絵がすべて

112 ：

このカメラ、レンズは望めそうも無いのか
やっぱ6Dにすっか

113 ：

>>112
下手な煽りいれんなよ、ニコ爺ｗ

114 ：

キャノ爺じゃねーの

115 ：

ソニー坊や

116 ：

この話題は出尽くしたか知らんがこのスレにないし過去スレ読めんのできくんですが、、
ローパスはどこで要不要を決めるの？
私は他社の昔のレンズを使う気だが関係あるかいのう。

117 ：

最近ソニー頑張ってんな
レンズが重くて持ち出しに億劫になっちゃうだろうから買わないけど
久々に衝動予約しそうになった商品だわ

118 ：

わざとカッコ悪く作ってないか？　SONYさん。

119 ：

>>111
みかけのことばっかのやつがすごく多いと思うけど

120 ：

コンＧレンズで撮れるなら買うぞ

121 ：

>>111
家電屋が「写真機」と称して映像の一部を記録する受光部の面積を
ライカ版の面積にあやかって「うちのがハイスペックだ！」と騒々しく
宣伝してるだけ w

122 ：

しかし、冷静に考えると、7Rボディで20万って、結構な金額だな。
AF精度考えるとフルサイズ一眼のボディ買ったほうが良さそうってのが、またなんとも。

123 ：

20万程度で？
100万使えって言われたよ。

124 ：

>>109
いやいや、出っ張るのは仕方ないにしても、
ニコンFでもあるまいし、わざわざ頭尖らす必要がねw

125 ：

まぁ、レンズ沼に嵌ったら428で100万だわな。

126 ：

>>111
DSC-RX1使いだしてから、もうフルサイズ以外眼中なくなった。
今回のおさわり会でそのDSC-RX1より進歩したカメラをいじり、もうがまんできないばい。
OM-D EM-5は手放すつもり。
あれもいいカメラだもんで、ちともったいない気もするけど。
DSC-RX１も使わなくなるだろな・・・

127 ：

>>109
EVFがでかいのはわかるが、デザインとして他の選択肢はなかったのかということ。
カメラだからペンタプリズム型にしときゃいいだろみたいな決め方された気がしてならないんだよね。
確かにあの形はカメラとしてわかりやすいアイコンなんだけど、じゃあ、今までのNEXとしてのデザインは、何だったのかと…

128 ：

>>124
そう、それなんですよ！
四角くてもいいんじゃまいか。

129 ：

ライカ贋家電版、映像記録兼ムービー機 w

130 ：

>>123
100万はボディだけじゃなくて、レンズやら込みの値段では？

131 ：

>>130
それでは、１００万では済まんと思うが。
最低新車一台分かと。

132 ：

>>116
一眼用レンズだったらα7、
RF用の対称形広角使いたかったらα7R
っていうのがここまでの流れ。異論あり。
参考
http://www.flickr.com/photos/jas-photoland/10378055546/in/photostream/
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224

133 ：

デザインの好き嫌いはしょうがない。
俺は好きだよ。
ライカからαに戻る気。
でもEVFは使わないだろうな（笑）
技術革新に合わせて撮影スタイルも変える。
ファインダー覗くのとは違った世界を楽しみにしてる。

134 ：

工業製品としてのデザインは最悪。操作に苦労する糞カメラ

135 ：

RX1スタイルがいいな。つまりペンタ部分が無いカメラをキボンヌ

136 ：

>>132
オールドレンズ使いとか、現行のM系列マウントレンズ使いたいひとは、
α7Rを急いで買わずに、しばらく様子見するべきだろうなぁ
リコー先生がα7Rのセンサ使った、GXR Mount F36とか出してくれたらもう即ポチ確定なんだが…

137 ：

Gホロゴンとビオゴン28の写りが良かったら即購入

138 ：

撮像面とは別の位置にある部品で測距する一眼レフと、撮像面そのもので測距するミラーレスだと、
ミラーレスの方がより正確に精密にピントを合わせられる気がするんだけどなー
現物合わせのような感じで
大判カメラの、ピントグラスをルーペで覗きながらピント合わせしてるイメージで
一眼レフだと一旦ライブビューにしないといけないし、ライブビューの使い勝手もイマイチだし

139 ：

教えてください。
連続撮影と速度優先連続撮影は連写速度以外に何かが違うのでしょうか？
二段階になっているということは何か機能に制限があると思うのですが
例えば速度優先だとMFになるとかモニタが暗転したままになるとか。
公式サイトは全何度も見たのですが、どうしても違いが分かりません。

140 ：

まぁ、Mマウントレンズへの最適化技術は
リコー製品の方が圧倒的に上だからな
α7Rは挑戦的な製品だとは思うが
製品寿命がかなり短いプロトタイプ的存在になる予感しかしない

141 ：

>>139
http://qa.support.sony.jp/solution/S1110278033456/
製品がちょっと古いけど気にしないで
内容は同じだから

142 ：

>>136
GXR後継機フルサイズがベストだけど出て来そうもないから無印ポチった

143 ：

>>140
さすがに、専用品と普通のAFカメラにマウントアダプタつけた構成とを比較するのは不公平だとは思うがねｗ
>>142
是非使用感などをれぽーとしてくれ

144 ：

>>141
ありがとうございます。
ピントと露出が1コマ目で固定なのは分かりました。
もうひとつ、連続撮影中はライブビュー画面は表示されないとの説明もありますが
そうなると連写中のモニタ表示はどうなるでしょうか？暗転したままですか？
それとも撮影完了した画像が遅れて次々と表示されるのでしょうか？

145 ：

某ライカ贋家電版、映像記録兼ムービー機で一式そろえて
D3がいらなくなって処分したんだがｗ
今度は5DIIを処分しようと思ってるｗ
でもこれってちょっとﾑﾘだよねｗ　　　　　　　　　　　　　　でき的ににさｗｗｗ

146 ：

>>140
わかるけど、２代目方が残念ってパターンも全然あり得る話だからね。

147 ：

このスレ、末尾 i のIDコロコロVPN山口県民来てんの？

148 ：

>>132
ふむ、ペンタＫマウント使いです。参考にします。
ありがとうござい。

149 ：

オールドレンズマニアの人達は凄いなー
ボビーオロゴンだかディスタゴンだかなんだか
俺はfdレンズばっかりだから無印で十分ですかね？
パープルフリンジとかでちゃうのかな？

150 ：

>>149
FDの方がオールドだぞw

151 ：

>>136
散々待ったフルフレーム機。これ以上待てる訳がない。
GXRはディスコン臭さプンプンだし。
7と7Rどちらが適性大かハッキリした時点で即ポチ

152 ：

NEXでレンズダメこいて古サイズでもっとダメダメは理屈でしょ
まともレンズのないアダプタ遊びカメラですね

153 ：

覗きに来てみたけど、買えないすっぱいブドウ組と、
他メーカーのネガキャン・バイト組がわんさとわいてるスレだな、ここ。
あちこちに散らばってるテスト作例見ながら11/15を待つことにしよう。

154 ：

まともレンズを待てよ
いつまで待っても期待うすだとおもうけど

155 ：

オールドレンズってそんなに写りいいの？

156 ：

あほらしい

157 ：

フルサイズ用に作られているからね。

158 ：

>>157
でもデジタル用じゃないよね。最新レンズはなぜ勝てないんだろう。それとも勝ち負けじゃないの？

159 ：

オールドレンズの時代には、デジタルはなかったんだ。

160 ：

もっこすはスルー推奨
知識ないのに親切そうにデタラメを並べる人
妄想大好き、元受験生という脳内敵がいます
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366363049/140-
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99

161 ：

>>160
創価学会ストーカー乙

162 ：

>>1
パート5やんけ

163 ：

>>162
4が2回続いたからって前スレに書いてあったぞ

164 ：

>>158
そこら辺のレンズに相当する、最新のレンズは、ぶっちゃけ世界が違うほどすばらしいぞ
値段もすばらしいんだけどな

165 ：

最新のレンズのがいいに決まってる
ただ、古いレンズは安くていろんなのが揃ってる
50\1.4だけで、各社何本もあるし大して古くもないようなレンズもあるし、40年以上昔のものもある
値段も数千円から10万近いのから多種多彩だよ
自分の好きなcontaxGなんて、全然古くない
1994年〜2005年の間に発売してたシステムだよ

166 ：

最近のレンズは解像はすごいよね
解像だけは

167 ：

>>135
ペンタ部分もじゃまだし、
センサー位置の背後ってなんで
こんな分厚いのかな？
α7
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/619/526/21.jpg
参考
RX1-R
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/610/202/04.jpg

168 ：

Eマウントのフランジバックをかせぐためじゃね。

169 ：

まってりゃ、シグマみたいに、焦点距離違いのRX1がでるだろ
それ買ってろ
ほんとソニーファンってギャーギャーうるさいのな、あれが気に食わないこれが気に食わないって
残りはGKばっかだし

170 ：

>>166
解像が良いなら、それでおkな俺が通りますよ。
でも、時折、エルマーやらズマーで撮りたくなるのは何故だろう？
あと、昔のロシアレンズとかw

171 ：

>>167
ペンタ部分が邪魔ってEVF内蔵してんだから仕方なくね？
センサー裏ってよりもアイカップの厚みだろ？
カメラ触った事ある？

172 ：

http://digicame-info.com/2013/04/4k.html

これは・・・

173 ：

ペンタ部分が邪魔ってのはNEX6やNEX7のように
本体から出っ張らないデザインの方が良かったって話だろ
センサーデカくなったから同じデザインは無理なのかもしれないけど

174 ：

>>166
最新のレンズであるアポズミ50mmが解像だけだというのかね！

175 ：

NEX-7にだって同スペックの235万ドットの有機ELのEVF入れてんじゃん
ペンタ部分丸ごとを見て入らないから仕方ないとかおかしいだろ
EVFの部品自体はNEX-7のように本体に収められる
少なくとも少し大きくなっていいなら絶対収められる
一眼レフスタイルにしたのはマーケティング情報その方が売れるっていう判断だよ
機能的に無理やり言い訳するならフルサイズでレンズか大型化するから、一眼レフスタイルの方が構えやすいとは言えるかも知れない
しかし光軸上にEVFを持ってきて出っ張りを付けたとしたって、あのペンタ部分のデザインは必然性がない
何はともあれ機能に不満という声よりデザインが許せないって声が圧倒的に多いのはやっぱりダサいんだよ
期待してた大半の人間は、小型軽量だからD800や5D3に機能的に負けてる部分があっても仕方ないと我慢してくれる。
でもあのデザインだけは許せないって事でしょ

176 ：

形は今のままでも、せめてEVFを取れるようにしておいてくれればよかった。
ティルトできるEVFもオプションで用意しておけば、そっちも買ってくれるヤツもいるだろうし、イメージも昔の高級一眼レフにより近くなるのにね。

177 ：

おもしれーな、ソニー厨の「ペンタ、ペンタ」のわめき
ないものねだり
NEXよりセンサーがでかくなってるのにNEX-7にEVFは収まったじゃないかとか算数ができない子
ペンタ中央が許せない、って、実は君らの声なんかソニーのマーケティングは何ら「商売にならない」と無視されたんだよw
まんなかEVFで、一眼レフデザインが金になり、わめいている君等は「買ってくれなくていい」とスルーされましたとさ

178 ：

EVF外せるようにしとくと次は、使わないんだから別売りにして値段下げろ廚が沸くからな。
一眼レフだって横にファインダー持ってこれるけど使いにくいから持って行かないわけで。
NEX７みたいな位置だとそれはそれで、RFみたいなデザインで懐古だっていわれるだろうし
光軸上にあって使いやすいからあれでいいわ。

179 ：

わかってないなー。
今のままでEVF取れるのがいいとか、ないわー。
EVFは中央にある方が良いだろ。その方が構えた時に安定するし。
そういうんじゃないんだよ。
単に形が納得いかないって言ってるんだよ。
性能がどんなに優れていても、ダサいものはダサい。
…ダサくても必然性があるならいいんだけど、せっかく、ペンタプリズムから解放されたのに、何で、一眼レフ引きずってんだよってこと。
別に、RFみたいなデザインにしろと言ってるわけでもない。
ミラーレス機はSLRやRFに比べると光学的に自由なのに、なんで、接眼部のデザインがペンタプリズム型してんだ、NEXとのデザインの繋がりはどうなってんだよと言いたい訳よ。
俺の場合、Eマウントを選んだのはNEXの形が気に入ったからなんだよね。
にも関わらず、なんで、今さらペンタプリズムみたいなおむすびを乗っけてんのと。
デザインの意図がさ、かなり、穿った見方であることは承知の上だが、
「ほら、おまいらのよく知ってる"カメラ"の形にしてやったよ、わかりやすいだろ、昔ながらの"カメラ"だよ、こういうのが欲しかったんだよな、な、知ってんだからww」
みたいなかんじがするんだよ。
SLRもRFも、機能的な必然性からあの独特な形状が生まれた。
で、α7は？
少なくとも、機能を反映させたデザインではないと思うんだけどもな。
とか、こういうのを書くと、
「おまいらの意見なんぞソニーの勝ち組デザイナー様が取り上げるわけねえだろjk」
というレスがつくような気がするが、言いたいことを言わずに我慢するのも気持ち悪いしな。
長レスになってしまったwww

180 ：

>>167
バリアン液晶の有無

181 ：

>>179
うんうん、言いたい事は、とってもわかる。
でも、買うんだろ？
そのうち、ブサイクなペンタ部分も、あばたもエクボで可愛く見える様になるさ。

182 ：

まあソニーの事ですから、サクッとEVFとった
フラットモデルを出しそうだな
お好みで選んでねって
RX１Rの評価が固定してるから
同形モデルを出しても自社競合はないと見れば、だすでしょソニーなら
それよりキラーレンズが出せるか否かが死命線でしょαの

183 ：

>>181
うん。
3日くらいしたら慣れると思うんだ。

184 ：

ここで威勢の良いオマエらは、実際戦争なったら
小便ちびって真っ先に逃げるんだろ？
その前に普通に中国人に睨まれただけでも
目を背けてそっと逃げるんだろｗｗｗ
よーく判るよｗ

185 ：

買い換えを検討してるんだけどさ
よくAPS-Cだと35mm換算…みたいな言い方するよな
これ逆に考えて…例えばツァイスの200mmは
m4/3換算で800mmみたいな乱暴な考え方でも、感覚的には大丈夫？

186 ：

おっと、400mmか

187 ：

RX1ユーザーのオイラが現物を見てきましたよ。
RX1がレンズ交換式になったのかーという意識で見ないように。うわ、デカって思うから。
逆にA99がここまで小さくと思って見ると、うわ、小さって思うから。

188 ：

>>187
マウント径も小さいんだよねえ
だから、周辺画質がボロボロ

189 ：

>>45
α7は周辺画質がボロボロだから

190 ：

昨日α7のズームレンズキット予約したった。
Nikon1さらば。いいんだけどね。

191 ：

>144
連写中のライブビューは程度の差こそあれパラパラ漫画になります。
シャッター下りる→見えない→シャッター上がる→見える
の繰り返し。OVFでも同じだが見えない時間が非常に短い。
ミラーレス一眼の場合、普通オートレビューは切りにしていますので撮影直後の画像は表示されません。
入りで連写した場合、最後の一枚が表示されると思われる。やった事がないので想像。

192 ：

RX1スレにも常駐してたな　買った買った　の係

193 ：

>>175
＞EVFの部品自体はNEX-7のように本体に収められる
＞少なくとも少し大きくなっていいなら絶対収められる
α99並の見やすいファインダーにしようとすると、接眼レンズなどが大きくなっちゃうんじゃないかな

194 ：

>>192
別の人だと思うけど。
俺はフルサイズ買った！って嬉しくなって書いただけ。
2年ローンの始まりだ。

195 ：

>>191
前から思ってるんだが、パラパラって
4K 60P以上撮れるカメラ作って
動画から静止画を切り出せるようにすれば
全て解決するよな
4kじゃなくとも、今の機種でも
2000x1000位の解像度なら可能だよね

196 ：

>>194
速攻で反応しなくていいよ
君がその係と言ってないのに

197 ：

>>185 >>186
＞よくAPS-Cだと35mm換算…みたいな言い方するよな
＞これ逆に考えて…例えばツァイスの200mmは
＞m4/3換算で800mmみたいな乱暴な考え方でも、感覚的には大丈夫？
＞おっと、400mmか
m4/3に200mm付けたときは、FF換算400mmですね
逆に、FFに200mmはm4/3への換算は100mmとなりますね

198 ：

>>179
いや、お前が買わなければいいだけでは。
メーカーはお前一人のために開発してるわけじゃないし。
そんな話はEM-5で出尽くしてるよ。
ちなみに俺も必然性のないペンタ型は嫌いだけどね。でも別に買わなければいいだけなんで気にしない。カメラはソニーだけではない。

199 ：

930 ：超竜ボム(SB-iPhone) ： ：2013/10/22(火) 08:01:50.65 ID:ECHqNmWai
>>927
SONYはベータムービーの昔から
頑ななのか勘違いしてるのか
低彩度低コントラスト白飛び黒潰れの
眠い画作りなんだよな、伝統的に。
サイバーショットとか
基本的にデザインばかりで
普通にフジやキヤノンの方が
人肌も緑も青空も綺麗に撮れてた。
SONYのカメラは故障も多かったし
名前とデザインだけってのが
世間の評価だよ。

200 ：

マウント径が小さいすぎる
周辺画質がボロボロ

201 ：

398 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2013/10/22(火) 07:49:05.14 ID:2BRDvKazi
↑最近、クチ乾いてるね(笑)







ゴキブリのせいで
ゴキブリの大事なスレはボロボロwwwwwww

俺のしたらばのスレは安泰wwwwwww


大爆笑

202 ：

ペンタ部で文句言ってる奴なんて、どうせ買いもしない唯のアラシだろ。
とっととNGに放り込むのが吉。

203 ：

>>202
え？ペンタ部なんてありませんよこのカメラには。
ミラーレスですし。

204 ：

でも、ひどくダサいのは間違いないが

205 ：

真ん中の出っ張りで文句言ってる奴なんて、買いもしない唯のアラシだろ。
とっととNGに放り込むのが吉。

206 ：

実機や一般ユーザーのサンプル見ないで予約できる奴すげぇな。

207 ：

>>206
体験会後に予約したよ。

208 ：

>>207
レンズは？
合体ロボごっこ

209 ：

レンズ揃ってないしとりあえず様子見だな。
1、2年後にレンズが充実してきて後継機なんかが出てくる頃に検討しよ。

210 ：

>>167
バッテリー室のスペースを稼ぐ必要もあるだろう。
背面写真と使ってるバッテリーの容量見れば分かるよ。

211 ：

分解モデルを見るとEVFの入る隙間なんてないんだよな。
あのサイズですべてを納めるためにはEVFはあの場所であの形しかないだろ。

212 ：

>>167
センサー位置の背後が分厚いわけじゃないぞw
出っ張ってるのはEVFの接眼部分だ。

213 ：

>>206
良くなかったら中古で流せばよし
新しいモノをある程度触れて差額1〜2万くらいならトントンかなって考えもある
ちなみにα7レンズキットとLA-EA4セットならそれぞれ単品でオク放流で多分元とれる

214 ：

>>211
だから分解モデルはペンタ部分丸ごとを見てるだろしつこいアホだな
EVFの部品そのものは大した大きさじゃない
じゃあNEX-7はなんであの本体に収まってんだっていう。NEX-7も元は同じモジュールのEVFだ。スペック見てみろ

215 ：

>>189
普通の人がみてもわかるレベルなんですか？
だと考えちゃうな・・・

216 ：

ボディ内手振れ補正があれば、買うんだけどな。

217 ：

>>208
取り敢えず合体ロボごっこ

218 ：

>>206
他に競合する製品がないからね
買わずに他から出るまで待てないよ

219 ：

>>214
文句あるならソニーに言えよww
ここで喚いても何にもならんだろ。

220 ：

そんで>>167を見て分かるように、接眼部分が後ろに出っ張ってるのは、前側をペンタプリズム風に斜めにしちゃったからだ
EVFは平らなんだから傾斜部分は単なるデザインだから、中身は少し後ろにズレて結果的に後ろに出っ張ってるんだ。構造考えろアホが
やろうと思えばNEX-7と全く同じではないにせよ、ほぼ同等のデザインと大きさに出来たけどやらなかっただけ

221 ：

>>220
EVFが有機ELだけで作られていると思っているアホですか？

222 ：

デザインがダサいなんて恥ずかしくなくよく言えるわｗ
直線がモチーフのカメラなんだからペンタ部の形もああなって当然だと思う。
無駄のない美しいデザインじゃないか。
デザイン優先のSONYが抱える一流デザイナーがよしとしたんだ。
ダサいと言う前に自分のセンスのなさを嘆け。

223 ：

>>214
＞じゃあNEX-7はなんであの本体に収まってんだっていう。
APS-C機だから。

224 ：

hateな奴は同じ奴だよ。
ずっと同じ事言ってるからNGにしとけ。

225 ：

>>201
あの顔バレ写真って、でぶPなの？

226 ：

>>191
おお、素晴らしい
今までのTLMαだと前の画像がそのまま見えちゃってるから
両目開けて流し撮りしているとストレス爆発
見えないんなら無問題なんじゃね

227 ：

>>220
女の子が顔に背面液晶当たって化粧が崩れると文句付けたので
あのエイリアンの後頭部デザインになったんだよ
α55あたりからあんな感じ

228 ：

>>214
NEX-7
http://farm8.staticflickr.com/7154/6851122695_ce243c2856_b.jpg
α7
http://i2.wp.com/www.marbee.info/wp-content/uploads/2013/10/DSC0694.jpg?resize=800%2C533
これ見て何処にEVFが収まるか考えろボケカス！！

229 ：

このデザインが気に入った俺は、
デザインがNEX風に改悪される前に買わないとな。

230 ：

なんか、どうでもいい話の流れになってるなw

231 ：

結局Rのボディーだけ買ったら何ができるんよ？
ﾁｮﾆｰ系レンズは全く無いｗ

232 ：

NEX7と同等のレンジファインダー型も出来たと思うよ
フジのX-E1見たいに大きくなるだろうけど
しかし、今回のモデルはフルサイズとしてNEXじゃなくてαとして仕切り直しだからあえて同じデザインにしなかったと推定。

233 ：

>>195
ライブビューのパラパラと動画のパラパラは違う。
ライブビューは作画性能が追いつかないため。
動画はシャッター速度が速いため。
現在でも動画から静止画を切り出してもＬ版程度なら十分実用になる。
200万画素のデジカメ写真と思えばよい。動き物はSSを上げて撮った方がよい。
4Kなら完全実用。今回4K動画を期待したが残念でした。次機種は4Kの噂がある。

234 ：

あえてレトロスタイルを採用したって何かで読んだ

235 ：

いいね

236 ：

コジマ.netがα7叩き売りしてるw

237 ：

>>236
おぉいいね！
149,800円。
この値段なら買えるw

238 ：

>>236
間違ってるんだねキットとボディ価格
予約だからそうそうに訂正されるんでしょうなぁ

239 ：

>>225









ニヤニヤ

240 ：

>>236
マウント径が狭すぎて
ディスコンが決まったんだろうね>>54

241 ：

>>240
うわっ、周辺減光が酷いね
これだと周辺画質は期待できないんだろうね

242 ：

自演してんじゃねーよ知的障害者

243 ：

>>242
周辺減光が酷いねwwwwwwwww

244 ：

マウント径マウント径いってんなよ。マウント径自体はそんなに小さくない

マウント径の大きさとフランジバックの短さ、電子接点の位置の複合技で四隅が蹴られるだけだw

245 ：

>>244
次のマウントに期待だね
やはりapscを流用したのはまずかった

246 ：

>>226
原理的な話に具体例で突っ込んではいけない。
世の中には理想と違うものがいっぱいある。人間は逆にそれを上手に利用してきた。
例えば蛍光灯は東日本では100/s点滅している。しかし目が反応しないので誰も意識しない。
で、流し撮りの件だが貴方はナマジ見えているから見てしまって失敗するのだ。
流し撮りの基本は体で撮る。目で撮ってはいけない。
一応講釈をたれる。やはり流し撮りはOVFか2眼かな。

247 ：

規格自体の大失敗なのにレンズ買う人いるの？
補正効かせれば大丈夫だと思ってる？蹴られるってことはそこの部分の光量がたりない、つまり画質自体の低下だよ？
明るく持ち上げれば大丈夫って話じゃないよ？

248 ：

>>246
やっぱりソニーのカメラは使いものにならないね

249 ：

>>247
円周方向と半径方向の描写が変わってくるからな
ボケが汚くなる

写真を撮らないゴキブリには理解できないかwwwwwww

250 ：

コジマ修正されてるね。
この前もニコ1で大間違いやらかしてたぞ。

251 ：

>>247
その「規格自体の大失敗」が分かる画像を示してくださいませんか？

252 ：

>>251
キチガイペンタユーザーなんだから触っちゃダメ

253 ：

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

これでダメなん？Eマウントのフルサイズセンサーにおける改善しようのない欠点。

254 ：

>>247
周辺減光とケラレは別の原因だからいい加減混同すんな

255 ：

規格自体の欠陥には変わりない

256 ：

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/706/1706749.jpg
Sonnar90mmでこの写りは＞＜

257 ：

>>256
404

258 ：

>>256
なんだこれw
全然ダメじゃんw

259 ：

同じMFレンズつけて5d3とかd800とくらべてみないとわからないって。

260 ：

NEX7のISO1600で手ぶれさせながら撮ったやつだろ、それ
換算135mm を ss1/50

261 ：

Eマウント
http://www.sony.jp/products/picture/ILCE-7R.jpg

262 ：

いつもαスレで捏造写真ばかり出す奴だな

263 ：

>>256
投稿者名 [16734293] golfkiddsさん 撮影日時 2013年10月20日 13:44
カメラ機種 NEX-7
レンズ名 E 0mm F0
シャッター速度 1/50秒 焦点距離 90mm
絞り数値 F2.8 露出補正 1
ISO感度 1600 フラッシュ 発光禁止

264 ：

体験会とか逝ってないから分からんけど
ソニーって本当に会場設営のセンスが無いな
ニコンあたりなら照明をちゃんとしてモデルを
低感度順光で撮影できるように設定するのに

265 ：

>>256
モデルが碌々首?
写真の雰囲気は悪くない。
CARL ZEISS のレンズは解像力でなくトーン描写に力点をおいてるから。

266 ：

>>264
NikonもD7000のときは罰ゲームだったけどね

267 ：

マウントが狭すぎる

268 ：

>>264
東京会場ではカメラマンのトークショーで作例紹介始まると、
タッチ＆トライコーナーの照明まで落として試写できなくなる手際の悪さ。
しかも20〜30分続く。
ただでさえ混んでて時間もないのに、
カメラマンの作例の話を聞くより実機を触りたい人間の方が多いだろうに…。
会場の広さの問題もあるけどもう少し考えろよと。

269 ：

コジマさんありがとう。
激安じゃないけどポインヨ分お徳かな。

270 ：

>>236
コジマ.netでα7ボディがズームレンズセットと同じ179,800円になってた。
なんかメチャクチャだなここ

271 ：

>>268
会場広くしてすぐ触れたら混みあってる感が出ないじゃない
記事で「大盛況で込み合ってて触るのに並ばないといけない」って書かれたほうが都合がいいのよ
普通に触りたいなら11/15以降は店頭に並ぶんだし

272 ：

>>256
オリンパやペンタの画像かと思った。
全体的に青白く発色が弱い。特に緑色が薄い。

273 ：

>>220
これじゃないのか？
http://gazo.shitao.info/r/i/20131019153151_000.jpg

274 ：

↑お！発色良い^^

275 ：

ノジマがα7キットで154,371円。発売前から結構動くね。まあ149,800円ポイント10%還元でポチったからいいけどw

276 ：

>>273
それもコンタGゾナー90mm？

277 ：

http://www.gizmodo.jp/upload_files2/131021-Hasselblad-Solar-camera.jpg

278 ：

>>277
ｋｗｓｋ

279 ：

>>277
クラウンにメルセデスのエンブレム付けたチンピラみたい

280 ：

ｋｗｓｋもなにもNEX-7のハッセル装飾版「Lunar」（65万）みたいな感じのα7モデルだろ。
100万超えるんじゃね。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/108/108244/

281 ：

フランジバック短いほどマウント径大きく取る必要がある。
逆にマウント径小さくてもフランジバック長けりゃ大丈夫。
コレが理解できない人が多くて困る。
ピンホールカメラ考えてみりゃ簡単に理解できる。
ピンホールがセンサのすぐ近くにあればセンサ上には丸い点しか写らない。

282 ：

ソニーストアだと３年保障付、10％オフで163,152 円
そしてαフォトライフサポートに加入すればレンズが安くなるから、
普通の店で１５万５千くらいは微妙な気がする。

283 ：

１から新たなマウントで、コンパクトなフルサイズデジカメ作るメーカー現れないかな。

284 ：

>>109
アイカップがXGの上の透明部分だから、EVFモジュールはその後ろに見せてる黒い部分だけでしょ
やっぱりペンタ部分のより全然小さいじゃん
これならほんの少しボディを大きくするだけでNEX-7デザインで出せた
あの不細工な一眼レフ風デザインに必然性はないとソニー自ら証明しちゃったなぁ

285 ：

>>283
もうフルサイズにこだわらず40mmx40mmとかにしちゃえよ

286 ：

笑っていいとも来年3月で終了の方が衝撃的だな

287 ：

>>282
10%OFFってどうしたら受けられるの？

288 ：

http://www.sony.jp/products/picture/a7_TruFinder_01.jpg
これで「少しボディを大きくするだけ」は困難だと思うが

289 ：

>ピンホールがセンサのすぐ近くにあればセンサ上には丸い点しか写らない。
斜め方向からの光は入射しないの？

290 ：

>>281
ナイス！
頭悪いふり面白い。

291 ：

ソニーのお陰ででフルサイズミラーレスの価格競争が始まったな
他社の動向に期待。

292 ：

フルサイズミラーレスって他のメーカー出してたっけ？

293 ：

>>292
ライカだけ。

294 ：

Leicaはそうじゃね？

295 ：

ライカ相手に価格競争する意味あんのか

296 ：

ライカが値下げしたりはしないだろ

297 ：

ライカvsソニー　　胸熱

298 ：

むしろ競合製品がライカぐらいしかないのでこの値段で発売できた。

299 ：

ペンタユーザーよ
もうミドルクラス以上一眼レフの需要はほとんどフルフレームに吸収された
ボロ負けして、相手選手も立ち去って、観客も立ち去って
照明を落とし始めたリングで一人勝ち名乗りを上げる
それに意味はあるのか

300 ：

競合は6dでしょう。
現状だと普通は6d買うね。

301 ：

>>300
大きさもたいして変わらないからな

302 ：

俺もコジマの149,800円ポイント14,980注文したった
これってやっぱ間違えたんでキャンセルします的なメールが来るんだろうか？

303 ：

値付けがイミフだなキットもボディも同じ値段ｗ

304 ：

>>300
7Rはミラー無いのにシャッターショックが6Dよりでかくてビビった。

305 ：

>>287
ソニー損保かソニー生命に入れば毎年クーポンもらえるぞ！

306 ：

ハッセルａ7てコラじゃなかったの？

307 ：

>>288
そう思う。
EVFだから小型安価は理想論。
7のEVFは周辺の情報表示部が収差で流れて見にくい。

308 ：

何処から来てるのか知らんけど、ソニーのクーポンって一年中いつもアカウントに入ってる気がする。

309 ：

>>302
超激安ってわけじゃなく常識的は値段だから、駄目なら抗議してみたら。

310 ：

A7Rの作例なんか今一だな。　36Mピクセルの実力を殺してる感じ。

311 ：

>>305
サンクス。じゃあ自動車保険はソニー損保、プロバイダはSo-net(NURO)でソニー信者の仲間入りしようかなw

312 ：

>>300
６Dでは古レンズ遊びが出来ないじゃないかぁ！

313 ：

So-net歴14年だけど来年あたりタダでくれねーかな

314 ：

>>312
市場的には極一部だって。

315 ：

α7でも古レンズ遊びは難しいと思うぞ。
上の方にピンホールの例があったけど、
135判フルだと直径50mmぐらいのイメージサークルは欲しいけど、
センサーにあんなに近い所に40数ミリのマウントがあるのは
ちょっとキツイと思う。
Lマウントレンズとかだと今度はテレセン性でのセンサー受光の
問題がでてくるし。

316 ：

古レンズ遊びでこれ買うんだけど、極一部なのか・・・

317 ：

注文生産ストラップたのんじゃたよ

318 ：

>>315
ピンホールの例とか真に受けるなよ。
理屈で考えるのだｗ自分で書いてるテレセン性と組み合わせて考えれば分かるだろ？

319 ：

オールドレンズ遊びはマニアの一部でしょ。
最新のレンズに比べて写りはウンコだし。
オールドレンズの資産があるなら別だけど、わざわざ中古カメラ屋で買う程でも無いな

320 ：

名古屋でいじってきた
７のマニュアルフォーカス中心に確認
フォーカスリングちょっと回すと自動的に拡大表示になるのは
便利そう。
同時にフォーカスバー見たいのが出て
レンズのフォーカシングがどのあたりなのかわかるようになってる
キットレンズの手振れ防止が拡大表示時にはかなり有効
ファインダーの見え具合はαに比べるいまいちで拡大表示が無いと
マニュアルフォーカスは難しいかも
ついで
アダプターかましてｎFDレンズ50ｍｍｆ1.4着けてみたが
ファインダーで見る限りけられもなく問題なく使えそう
７Rはシャッターのタイムラグが結構気になった
といっても音がそう聞こえるだけで実際のタイムラグはわからないけど
まあ　慣れてしまえば問題なさそうなのと
その辺シビアになるような使い方するようなカメラではないかなと

以上

321 ：

>>318
だから難しいと。
最後玉から光が広がって50mm程度のイメージサークルにしなけりゃならんのだぞ。
α7は専用設計のレンズで周辺補正バッチリで使うカメラだと思うよ。

322 ：

トンネル効果とか言い張れば、
バカが釣れるから大丈夫。

323 ：

>>320
むしろ後玉の大きいF1.4クラスの方が影響は小さいと思う。
28mmF3.5とかだと結構ヤバイんじゃないかな。

324 ：

簡単にOK出るとは思わなかったのでｗ
一本しかもって行かなかった
機会ができたら他のレンズも試してみる

325 ：

>>314
全体数からみれば一部かもしれないけど、絶対数は多いと思うよ
ヤフオクは常に活況だし
海外だと中国の古レンズマニアはかなり多そう
5D2ユーザーだけど6Dは必要ないけどA7は必要
ライブビュー専門なのでミラーはいらないんだ

326 ：

>>321
ほんとに分かってないのか？
センサーが下面にあるとしてハの字型にレンズ終端から
拡散してくるなら当然マウントに邪魔なんてされないわけだよ。
マウント径どうのこうので邪魔になるのは、後玉がマウント径にくらべて異様にデカくて、
上下逆のハの字型になって、かつハの角度が十分に寝てるような場合だけだよ？
フランジバックが短いからこそ、あのマウント径で十分なのよ。わかるでしょ？

327 ：

>>321
簡単な図を描いて説明してみろ。
言ってることが、おかしいって気が付くから。

328 ：

>>325
>ヤフオクは常に活況だし
活況だねぇ♪

クズばっかだけど。

329 ：

>フランジバック短いほどマウント径大きく取る必要がある。
>逆にマウント径小さくてもフランジバック長けりゃ大丈夫。
フランジバックが短くても
バックフォーカスを長くとれば
フランジバックが長いのと同じ構成になるのだが・・・
>コレが理解できない人が多くて困る。
ホント、デマを堂々と垂れ流す人が多くて困る。

330 ：

>マウント径どうのこうので邪魔になるのは、後玉がマウント径にくらべて異様にデカくて、
>上下逆のハの字型になって、かつハの角度が十分に寝てるような場合だけだよ？
だよね
Eマウント内径で光束がケラれるほど
巨大な後玉のレンズって、そんなに沢山存在するとは思えないけど

331 ：

>>329
そのとおりだけど、EFマウントでぎりぎり無限がでないレンズや
最短が長いレンズに、ヘリコイドをつけて使える利点は大きいよ

332 ：

>>330
無茶苦茶蹴られてるじゃん>>54

マウントを作り直さないとな
apscを流用したのは無茶すぎた

333 ：

>>54
うわっ、周辺が暗いなあ

334 ：

また末尾iか暇だな

335 ：

アダプタでaマウントレンズ使って見たけど速くてびっくりした

336 ：

>>335
ソニーのオートフォーカスは鈍足だよ

337 ：

【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人

338 ：

iをわざわざ見てる人って珍獣ウォッチャーか何か？

339 ：

>>337
ゴキブリのせいで
ゴキブリの大事なスレはボロボロwwwwwww

俺のしたらばのスレは安泰wwwwwww


大爆笑

340 ：

>>339
ゴキブリウォッチャーさんお疲れ様ですwwwwwwwwwwwwwww

341 ：

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:01:01.10 ID:jmLUhL32i
さりげなく基地外が混じってるwww
http://hissi.org/read.php/dcamera/20131022/SGxwVERkRjJp.html
でぶPはニコ爺だったのか。

342 ：

おぅ、逆だったか。

343 ：

フル用のレンズって全部防塵防滴ですか・

344 ：

ニコンがFM2みたいなフルサイズ出すんだと。悩むな

345 ：

>>343
ツァイスはもちろん、キットレンズも対応

346 ：

>>344
あっちはOVFのモデルみたいだし、
旧Fマウントの爪つきレンズいっぱいあるからそれはそれで買う予定ｗ
個人的にはF3Dとか出して欲しいんだけどね。銀塩F3と並べたい。

347 ：

やっぱどう考えてもα7は買いだろ？
Rはちょっと怪しいけど。

348 ：

みなさんボディケースは予約した？

349 ：

廉価な家電カメラにボディーケースとかなんか違うだろ。
使い潰す覚悟だわ。

350 ：

7RってコントラストAFなの？
なんで位相差じゃないの？
上位機種なのにありえなくない？

351 ：

>>350
静止画専用だから。

352 ：

>>350
位相差センサーにデータを割くぶん画質劣化するからにきまってんだろ。

353 ：

貧乏人は・・・

354 ：

あと、なんで7Rはわざわざ機械式シャッターなの？
上位機種なのにレリーズタイムラグ出る機械式とかありえなくない？
教えてエロい人！

355 ：

>>350
周辺画質に拘るためマイクロレンズが特殊になっており，測距誤差が大きくなるため外しました。
AF，AEや手ぶれ補正みたいな甘えの機能なんて一切いらんと思うわ。
シンプルな操作性と完璧な画質があれば後は何もいらない。

356 ：

上のコジマでちょっと安かったα7は注文通ったのだろうか？
対応が気になる。

357 ：

先幕電子にも弊害があるけど（高速SSで露光ムラとか）
７Ｒだけ採用されない理由がわからん

358 ：

>>356
午前中に注文して音沙汰なし。

359 ：

α7RTに搭載するから今回は外したんじゃない

360 ：

フルサイズってのが映画用のフィルムを縦につかってたのを
ライカさんが横向きで使うカメラを作って広まっただけだから
デヂから入った世代には思い入れはないんだよね
どっちかっていうと、モニタや印刷鑑賞だと縦横比率からして使いにくいし
16:9だと縦にすると長すぎるし1:√2で最適解っぽいもの作ってほしい

361 ：

>>360
１６；９で見ると、映画の迫力だよ。

362 ：

しかし、歴史の浅い模造家電品は権威にしがみつくしか生き残る術は無い

363 ：

36Mセンサが先幕電子に対応していないだけかな？
メカシャッターの幕速が遅いのも気になるけど
耐久性とか？

364 ：

ビクターが規格無視した高画質デジタルビデオ作ったけど、あまり広まらなかったから、
統一規格策定は重要。
デジタル時代に入って新規格作ったフォーサーズは失敗したし。
囲い込み戦略でマウントは各社バラバラだけど。
αマウントで、フルサイズ以上のセンサー載せるっていうのは、面白そう。
曲面センサーでマウント径の制約なくすとか。

365 ：

フルサイズって言い方がダメだよね
36x24判とかライカ判でいいよ。
あんなちっぽけなセンサーで何がフルなんだよって感じ。
645判デジタルは無視ですか？

366 ：

Rのコントラスト25点AFって暗いとこじゃピント合わんだろ

367 ：

α7RはシグマDPのような信仰心が試されるんだろう。

368 ：

オールドレンズ使うからフルサイズがほしいんであって
それ以外の用途だとAPS-CというかMFTくらいで十分だわ。

369 ：

オールドレンズなんてたいしたのないんだからそれだけのためにわざわざフルサイズ使うほどのもんじゃない。

370 ：

設定で16:9とかできるけど16M→14M、とかなんかもったいないじゃん.
もう、A10サイズ26X37センサとかしてくんないかなぁ

371 ：

>>363
>36Mセンサが先幕電子に対応していないだけかな？
もともとニコンからの受注で作ったセンサーがベースなので、その通りだと思う。
像面位相差AFや電子先幕の最新機能が入ったのは24MPのA7のセンサー。
普通のユーザーが買うなら高機能でキビキビ動くA7の一択だろうけど、
悩ましいのは、外装はA7Rの方がリッチで、なおかつ軽いと言う点だね。
>メカシャッターの幕速が遅いのも気になるけど
それもセンサー読み出しによるものだろうね。
電子先幕対応センサーだと、シャッターの動きに連動して読み出せるので、
シンクロが早くできるのだと思う。

372 ：

シャッターボタンが浅すぎてビビった
ストローク調整したい
廉価機の様に押してもプチっとならないからシャッターボタンブレ対策にはなる

373 ：

みんな7Rと無印で迷ってる人が意外と多いなあ
D800使ってて高画素に辟易したから売った俺は無印に即決。
36MPで風景撮影してて拡大して遊んで最初は楽しいけど、だんだん飽きてくるもんだ

374 ：

>>365
身近の中版使ってる奴は１３５って言う。

375 ：

http://i2.wp.com/www.marbee.info/wp-content/uploads/2013/10/DSC0694.jpg?resize=800%2C533

ここまで内部構造をシンプルにできる技術力にしびれる
必要ないのに買いたくなるｗ

376 ：

>>373
PCにパワーあれば高画素だからと気にすることあんまりないね。あえて言えば、64Gのカードが欲しくなる位。

377 ：

>>373
俺も無印で即決だな
なんだかんだでボディのみ実質13万の価格は魅力

378 ：

>>367
＞α7RはシグマDPのような信仰心が試されるんだろう。

α7もだな
周辺画質がボロボロ>>54

379 ：

>>371
無印７は、メカ先幕も選択できるのだが
それでもシンクロ 1/250 みたいなんだよ
仕様表を見る限りは。

380 ：

>>54
この日本カメラの記事、本物なの？
本当なら失敗作じゃん

381 ：

電子先幕と位相差検出画素付きのα7R2が来年の今頃出るのは必定だからねー。これ買うのは正直迷うわ。

382 ：

7Rをおさわりしてきた。
イメージよりも重くて持ちにくいと感じた。
eos5Dの方が持っていて疲れないかもしれない。
35mmは寄れないのが苦痛でした。
写りは液晶ではよくわからないかな。
RX1は売らずに愛用します。
シグマ30mmは1.4倍クロップから、1.3倍でもF5.6から使えそうな感じ。
予約していたけど悩みだしたよ。

383 ：

>>375
分解して楽しむのか　なかなかの趣味だな

384 ：

同じようなもん幾つも持っててもねぇ…

385 ：

>>54
ライカが完全に修正出来なかった問題、すなわち浅いマウントにフルフレーム入れた時の周辺光の問題は、ソニーが作ったところで解決出来ないことがわかっただけでも成果。

386 ：

大丈夫、RX1の歪曲樽樽をスイッチひとつで補正するソニー・マジックなら
真円も直線に変えてみせます w

387 ：

>>385
次のマウントに期待だね

388 ：

周辺減光って言うレベルじゃ無いよな　ほとんどケラられてる感じだよなぁ
やっぱ様子見しよう

389 ：

オールドレンズ基準では
レンジファインダーの広角レンズを使いたい人→α7R
レンジファインダーの広角レンズを使わない人→α7
でいいんかな。

390 ：

発表と同時に7R予約した
コシナのフルフレーム対応VM Eマウントアダプターも買って遊ぶわ
風景もいいけど　ポートレートも面白そうだね
モデルも面白がってるだろうしｗ
動体は1DXあるから7Rには期待しないし　よってAF遅くてもどうでもいい
周辺減光？　フルサイズで開放ならそんなもんだろ？
1DXでもなるときゃなるぞｗ

391 ：

>>389
周辺蹴られるからどちらも問題外だな
マウントから作り直せ

392 ：

周辺減光なんて騒いでる奴はニワカ
LMマウントの広角レンズの周辺減光が買う理由だったりした。

393 ：

>>389
ぽいね
RF用っていってもあとが飛び出てないようなの使う場合はどっちもいいような気もするけどね
後玉飛び出てるの使いたいからまだ、決めかねてるけど

394 ：

売り方を見る限りレンズ遊びは無視だな

395 ：

ところでISOオートの上限（下限）とAやPでSS下限設定は
あるんだよね・・・恐る恐る

396 ：

>>54
うーん。
酷いな。

397 ：

レンズ遊びするやつはノイジーマイノリティだからな。
一見声でかいから沢山いるのかと思ったらそうでもない。
無視で正解。

398 ：

>>397
このカメラ買って純正のレンズだけ使う人の方が多いって？
そのほうが信じられないよ

399 ：

純正でも蹴られるじゃん

400 ：

キヤノンなら50mmF1.8が1万円なのに
ソニーだと55mm F1.8が10万円もするんだよね

401 ：

多いと思う
ソニービルのコーナーにあんだけ有象無象が来てたのをみると
オールドレンズでどーのこーのなんていう偏屈ジジイは少数派だからすごく目立った

402 ：

よくわからないけど「ライカ　周辺光落ち」で検索したブログ張りますね。
http://www.mediajoy.co.jp/kyotoleicaboutique/photographer/ichikawa/ichikawa_part1_1.html

403 ：

カカクの売れ筋ランキングで5D3が急上昇。
これはつまりαにガッカリしたってことでしょ。

404 ：

>>403
マウントをAPS-Cから流用したのが致命的だったな

405 ：

>>398
ミラーレスでマウントアダプター使う奴なんてなんだかんだで少数派なのは間違いない

406 ：

「致命的」とか考える頭持つ人が買うカメラなのかねぇ

407 ：

>>403
多分ここ数年で一番待ち望まれたカメラなのは間違いない
でも現NEXユーザーを裏切ったのは大きかった
ソニーもデザインだけで売れてるオリンパスが羨ましくて仕方なかったんだろう

408 ：

これを買う層はミラーレスユーザーというより重さに辟易したD800ユーザーじゃないかね

409 ：

>>201
マウント系が小さい、ばかり言ってるバカは、NEXが出たとき、APS-Cなんか使うからマウントもレンズもデカ過ぎ、って得意げになってたMFT陣営の木っ端設計者だろ。
ソニーにフルフレームやられてビビってんのか？
もうお前は終わり。

410 ：

>>409
自演君の相手するなよ。喜ばせるな。

411 ：

お仕事ではアンカーつくと20円らしいよ
とりあえず「マウント径」「失敗規格」辺りの単語を連呼しておくと
釣られるぞ、とリーダーからの指示でしょ

412 ：

>>409
でも、減光が酷いぞ？>>54

413 ：

イヤな会社になったねーソニーも

414 ：

同じ事言ってる奴はNGにしとけウザいから。

415 ：

>>398
今までのαと違って手振れ補正ついてないんだから他マウントのをわざわざ使うやつなんていないだろ。

416 ：

買う人は>>54は問題なしってかんがえてるの？
それとも覚悟で買うの？

417 ：

周辺光の問題はマウント径に無関係。
センサーの構造の問題。
ライカ版の創始者であるライカもこれとほとんど同サイズのマウント径で50年以上前からフルサイズだよ。数年前からフルサイズデジタル出してるしね。

418 ：

>>397に同意。
自分もそうだが、動画中心の人間はもともとMFのみでOKの人間が多いし
純正レンズに固執するより、沢山の単焦点の組み合わせで撮影する事が多いから
待ってました！なカメラではあるのよね。無印一択ですむのでお安いし。
肝心の動画のサンプルでパッとしたのがまだ無いから
11月15日以降、ガンガン動画の作例も出てくる事を期待している。

419 ：

>>416
純正レンズなら勝手に補正されるっしょ。ライカもそうだよ。
α7にライカのレンズ使うと減光でるだろうが、そこは保証外の行為だからね。

420 ：

マウント径、フランジバックの距離、電子接点のせいで上に動かられた位置
この三つが原因であり得ない周辺減光起こしてる。これは確定事項。
マウント径が小さいってわけじゃないよ。それは間違い。
トータルで間違ったことしてるから減光してんの。

421 ：

>>419
勝手に明るさ補正されても、光が足りないことによる画質の低下は補填しようがないが？
暗いのを持ち上げれば解決とか、まさか考えてないよね？

422 ：

■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
マイクロフォーサーズマウント
マウント内径a 38mm
センター対角線長b　22.5mm
a-b=15.5mm
ニコン1マウント
マウント内径a 36mm
センター対角線長b　15.9mm
a-b=20.1mm
富士フイルムXマウント
マウント内径a 40mm
センター対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm
キヤノンEF-Mマウント
マウント内径a 47mm
センター対角線長b　28.7mm
a-b=18.3mm
ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm
センター対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm
★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm
センター対角線長b 43.3mm
★a-b=2.7mm

423 ：

あたしにも、商品評価雑誌がまともだと考えていた時代がありました。

424 ：

最初からこれの純正レンズの写りに期待してる奴なんて居ないでしょ

425 ：

このディメンションのフルサイズではデジタル補正は前提ですよ。バカじゃない？小さく作る唯一の方法だからね。

426 ：

>>422
おおっ、すげー
これはわかりやすいな
α7はAPS-Cマウントを流用したから周辺画質が悪いのが一目瞭然

427 ：

>>425
限度があるだろバカちんが。

428 ：

>>421 暗いの持ち上げればOKだよ。解像度にダメージはなし。

429 ：

>>425
画質は補正出来ないよ
結像に使われる光が蹴られてるんだもん

430 ：

Nex-3 に、中華製(KIPON)のFマウントアダプタ付けて中をのぞいてみてるんだけど、
これって、ＡＰＳ−Ｃじゃなくて36x24mmのフルサイズセンサーだったらケラレ確定じゃね？
フランジバックが短すぎて、すみっこは光が届かねーんじゃね？

431 ：

>>428
円周方向と半径方向の描写が変わってくるんだよ
ボケが丸くならずに楕円になる

432 ：

>>422 フランジバック入れないと片手落ち。ライカMマウントもね。

433 ：

>>432
それデジタルマウントじゃないだろ

434 ：

>>428
例えば露出間違えて暗く撮った画像を現像する時、適正露出に持ち上げて画質低下しないか？
おいどーなんだ？低下するよな？
適当な誤魔化ししてんじゃねーよ

435 ：

>>429 主光線が斜めだから蹴られないよ。ホント知らないんだね。工作員さん

436 ：

ダメだ、このマウント

437 ：

>>435
そのフランジバックも足りない規格だろ？

438 ：

周辺が減光しようがどうしようが、FF機でEVFで背面液晶が可動式で
このフランジバックのカメラは結局これしかない
各社から出てて選択肢があれば考えるけど、現状SONYしか出てこないんだからしょうがない
もっと、いいのが出ればまたその時買うだけ

439 ：

>>435
>>54を100回見てろ

440 ：

なんか一人ID真っ赤にして必死だな。
自分が買わなければいいだけなのに。
余計なお節介は不要ですよ。

441 ：

>>438
カメラ単体じゃねーのよ。今後続けるならずっとついて回る規格自体の話で、これは改善しようのない話な。
コンデジ一台買うのと訳が違う、しすてむの話な？何言ってるかわかるか？

442 ：

マウント内径が小さくても、フランジバックが長けりゃすみっこまで光を届けやすいんだけど、
Eマウントでフルサイズじゃ、周辺光量が苦しいどころか、下手すりゃケラレるんじゃない？

443 ：

>>440
誰も買わないんじゃないかな？
だって、蹴られるんだよ

444 ：

あーあ。埋め尽くされたw

445 ：

しかし、他メーカーのレンズが流用出来るマウントなんて
この国のメーカーが考えるとは思わなかったな。
お隣からなら分かるが。

446 ：

>>444
欠陥マウントがバレちゃったんだもん
祭りになるのは当然だよ

447 ：

>>54　の画像ってコントラスト上げてる？

448 ：

１人何役やってんだコイツwww
全部、口調も言ってる事も同じww
コピペ乙www

449 ：

>>441
いや、今はこれしかないじゃん
NでもCでも、自分はなんでもいいのよ
例え周辺が減光してもFFであるのとさっきの書き込みが実現されてる機種が欲しいんだわ
もちっと、選択肢が欲しいわな

450 ：

>>448
あらら・・・
お薬出しておきますね(^_^;)

451 ：

>>449
そうやって覚悟の上で、マウントの大問題理解した上で買う人にまで止めたりはしないよ。

452 ：

本当大きなお世話だ。
自分のつけるレンズで自分で問題なしだと思えば買う。
ー以上ー

453 ：

>>451
覚悟というより、消去法だね
仕方なしって事、次どっか出して
より改善されてれば、そっちに移るかもね

454 ：

>>453
ニコンが出すみたいじゃん、待てないの？

455 ：

紙に36x24mmの４角形を書いて、
F-Eマウントアダプタ（内径41mm）を18mmほど上に浮かせておいて
中をのぞいてみてるんだけど、
ほんとギリギリだね。
ケラレる寸前ってかんじ。

456 ：

>>454
ニコンのはミラーレスではない。

457 ：

>>454
Fマウントじゃ、このフランジバックにならないからね

458 ：

わかった。クロップ機能付けよう（提案）

459 ：

>>454
ニコンのは普通のfマウント

460 ：

まあ、かなり売れるだろうね
フルサイズなのに、小さくて安いんだから。。。。。
コンパクトカメラが売れなくなって、APS-Cエントリー機が
価格競争で儲からなくなってる中、各社十万円台後半から
20万円程度の機種に力を入れてきているけど、
そのおいしい市場をソニーが相当食っちゃうだろうな

461 ：

とりあえず赤くなってる奴は同一人物。
NG推奨

462 ：

安いと言ってもこの値段出す層はカメラのことわかってる層。
周辺減光する「マウント」とわかって金突っ込む層は少ないよ
今後ずっと減光するシステムにつきあうわけねーよ

463 ：

x1.2クロップとかつけたら実用的かも

464 ：

レンズ厨って誰もリクエストしないのに「ホロゴンのレンズが」とか「ビオゴン
のレンズが」とかいきなり言い出すよね。あれって周囲の空気読めないってことかな？
自己満足の世界も行き着く所まで行くと、品性まで良識が無くなるってことだろうな。

465 ：

>>461
末尾iもね。

466 ：

NEX6使ってたんだけど、ある一点を覗いて最高のカメラだったよ
そうAPS-Cだったんだ
これが納得いかなかった
もう嫌なんだよ
俺は、50ミリの画角で、50ミリのボケが欲しいんだよ。
35ミリ付けて、50ミリの画角だけどボケは35ミリなんて

467 ：

>>460
標準ズームのでき次第だと思う。

468 ：

でぶPをRのは合法だよ。
政府や司法も認めてる。

469 ：

>>229
確かに。俺はα7のデザインが決していいとは思わないが、
NEX風のほうがよほどダサいと思うから今の内に買った方がいいのかもしれないな。

470 ：

>>442
> マウント内径が小さくても、フランジバックが長けりゃすみっこまで光を届けやすい
これまったく逆だから。
フランジバック=0のケースを考えてみればすぐ分かる。

471 ：

「ネットで営業妨害を行っている者がいる」とソニーに連絡してみるか。
ソニープラザでこのスレを実際にソニー関係者に見せてみるとか。

472 ：

今のところ妨害ではないんじゃ？
邪魔なだけで。
ほとんどデタラメだし。

473 ：

フランジバック=0のケースを考えてみればすぐ。。。光線が無限に斜めすぎて光が届きません

474 ：

あ、ソニープラザじゃなくてソニーストアか。

475 ：

とりあえず周辺減光に関する「デタラメ」を説明してくれないかな？
>>54は嘘っぱちっていう理論を聞いてみたい。今のところヘンテコ理論しかない

476 ：

今回新しく発表されて発売するAPS-C一眼、α7と比べると値段がバカ高く感じちゃうね。
こう色々出るタイミングが重なると、古くていいから安いのを…
って気持ちがなくなり、この際だから最新のを！ってなるね。

477 ：

ところでAマウントフルサイズで使えるレンズ一覧ってどこ？

478 ：

ゾナー1.8/50が開放で減光が大きいというだけで、マウントの大きさは関係ないよ
2,3段絞れば改善するだろ
開放で減光のないレンズは巨大になって現実的でないだけ
そういうの使いたければレフ機を使えばいい

479 ：

フルサイズはレンズが高過ぎるよねー。APSCと画質の差なんて誤差範囲なのに価格差すごい。
なかなか踏み切れん

480 ：

>>479
画質の差は大きいよ
Eマウントだと周辺蹴られる>>54>>422

481 ：

Eマウントフルサイズ機が出ても、SONYのFEマウント純正レンズにいきなり大きな期待はできないよね？
そこでマウントアダプター経由で他社製レンズを使いたいんだけど、
後ろのアナを相当カットして大きくあけないとケラレてしまう。
これはLA-EA3とLA-EA1の画像を比較してみればすぐわかる。
http://reviews.cnet.com/2300-6500_7-10013654-3.html
http://www.mono-log.jp/archives/2010/07/sony_la-ea1.php

482 ：

周辺減光が駄目だとCANONも駄目っすねwww
https://ganref.jp/items/lens/canon/70/capability/vignetting
http://ganref.jp/items/lens/canon/65/capability/vignetting

483 ：

>>473
銀塩でライカとかで後玉が出たレンズで撮影したりすると38ｘ24mmくらい写ったりするんよ。

484 ：

ダメだこのカメラ

485 ：

>>482
程度の問題ってわかんないかな？

486 ：

>>482
そうでもないな>>422を見てみろよ

487 ：

フランジよりも後玉が出たレンズで、フランジの後ろによけいな遮蔽物がなければケラレない。
ところが、マウントアダプタ経由でEマウントに装着する場合、
マウントアダプタが余計な遮蔽物と化してしまう。

488 ：

>>476
中級機以上を買おうっていう消費者は写真はカメラボディだけで撮るものではない
ってことくらい知ってると思うよ

489 ：

>>485
何％までなら良いんだ？
でα7だと何％の減光なんだ？

490 ：

>>476
でも、α7みたいに周辺蹴られないぜ

491 ：

>>489
>>54は不可
オーケー？

492 ：

フルサイズだと絞り開放だと普通に減光率50%とかなんですけど？
あと蹴られるかどうかなんか後ろ玉の大きさと位置次第じゃ無いの？

493 ：

135STFや100SOFTを付ければ周辺の減光は無いよ

494 ：

>>493
α7だと減光したよ

495 ：

【でぶP】荒らし警報＆ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
悪質アンチソニー。ソニー製品を貶してる末尾iがいたら、まず間違いなくこの人です
自演大好き、ゴキブリ大好きなちょっと変わった人

496 ：

この減光やら周辺劣化するしないの話題は商品が発売されればハッキリわかるわけだし、
とっとと発売日にならんかね。いい加減聞き飽きたぜ。

497 ：

NEX-VG900＆マウントアダプターでケラレを検証
http://www.ビデオカメラレンタル.net/2013/02/nex-vg900-mount-adaptor.html
フルサイズ用に設計されたマウントアダプタが必要ですね。

498 ：

>>496
すでにハッキリしてんじゃん>>54を見ろよ

499 ：

これ専用のレンズって、まだ2本しか発表されてないの？

500 ：

そそ、理論だけで言えば減光や劣化をせずにも可能だが
技術力次第のことに対してなんでアンチは減光する、劣化するって決めつけなんだろね

501 ：

でぶPとでぶP連呼はセットで現れる

502 ：

>>499
マウントやり直しだからこれからもレンズは出ない

503 ：

>>500
アンチは貶すのが目的で、議論する気があるわけじゃないからな。
技術なんてどうでもいいのさ。

504 ：

またID変えて来たかw

505 ：

>>500
>>54>>422を読めよ

506 ：

連続撮影枚数とバッテリーの持ちを改善してくれ
そうしたら買ってもいい
一眼レフはもう持ちたくないって人がせっかく買おうとしてるのに
一眼レフの強みである連続撮影枚数の多さとバッテリーの持ちが悪かったら
このカメラの必要性を感じない
そもそも値段的に普通の1万ぐらいのコンデジで満足しちゃう層向けではないんだから

507 ：

>>505
>>422
だけどピンホールカメラの結像範囲はピンホール径じゃないよね？w
後玉次第でなんとでもなるよね？

508 ：

>>507
フランジバックが長いだろ？

509 ：

>>502
28-70mm、55mmだけじゃ厳しいなあ

510 ：

>>509
しかも、周辺ボロボロでボッタクリ

511 ：

要は前玉が大きくマウント部分が絞られているレンズは
全部駄目だと言いたいわけか
iだと誰も見てくれないから他のアカウント総動員 w

512 ：

動画なら編集でビネットかけなくていいから楽じゃんｗ

513 ：

>>511頭わりーな。フランジバックの長さと電子接点の位置によるセンサー位置が上に上がってることの総合問題だ

514 ：

>>511
うーん。Eマウントフルサイズはぜんぶ周辺が蹴られちゃうってことかな

515 ：

話題がループしてるから、そろそろ材料が欲しいのぅ。

516 ：

>>507
フランジバックに関係なくピンホールより広い範囲に光は当たるだろ？

517 ：

>>515
材料>>54>>422

518 ：

>>513
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/178/178327/
センサー位置は真ん中にしか見えないんだが俺の目がおかしいんだろな

519 ：

どっちも地雷機なような気がしてきたわ
特にRは超地雷機じゃねぇかなぁ

520 ：

ZMのゾナーとコシナレンダーのゾナータイプ50mmはどっちも周辺がダメなんだよね
純正の単焦点はどちらも前玉が凹レンズだし、意外とレンズ構成の自由度は低いような気はする
大口径の標準レンズを作るなら結局レトロフォーカスになるとか

521 ：

>>473
フランジバック≠バックフォーカス

522 ：

フランジバック短くても、マウント径が小さすぎw

523 ：

>>520
マウント決定は今ある技術だけで考えてるわけではないと思うから
まあ後10年もしたらすごい硝材出てきたりして自由度は上がるかもね
ソニーが撤退しなければだがw

524 ：

まあ、これ一台で済ましたいという人は７にしておくべきだろうなー
高ければいいんだろう、画素数が多ければいいんだろうという考えで
７Ｒと55F1.8を買って、手振れ写真ばっかり撮っちゃう人がかなり出そう

525 ：

>>516
当たるためにはバックフォーカスがいるだろ
ピンホールのすぐ後ろにセンサーがあるか？

526 ：

>>524
7もマウント径の小ささによる周辺画質低下が厳しいだろうね

527 ：

やっぱりキヤノン一眼レフのままでいいや
どう考えてもこれは無いわ

528 ：

>523
なんの解決になるって？何が問題かわかってる？

529 ：

>>525
このカメラでの話からの例えなのに
じゃあこのカメラ後玉とセンサーの距離０なのか？

530 ：

なんつか超基本的な用語はちゃんと理解して欲しいんだけどな。
現実の剛性を持つためにはフランジバックはゼロにはできないが、
もしできたとするならマウント内径はセンサー対角長で十分になる。
実際のマウント設計者は光束角を想定する。
これは0.5*内径の余分/フランジバックのようなものだが、
明るいレンズを想定するほど、この角度が必要になる。
レンズを許容するために必要なものは内径ではなくこの角度。

531 ：

ぐだぐだうるさい。
有機cmosが来年できるからそれで全部解決。

532 ：

ここまで小さくできるなら、ガワを何種類かの中から選べればいいのに。ミノルタCLみたいな格好なら飛びつくのになあ

533 ：

>>518
でぶP並みのライターが書いた記事が本家でぶPと波長がバッチリ合って勘違い祭りに
なってるだけじゃん
つかこのスレの住人はもう少し色んなカメラについて知ったほうがいい
例えば>>54のようなことが何故起こったか簡単に説明するとライカのレンズのように
ピントのシャープさとボケの柔らかさにこだわったレンズを作ると周辺光量が減少するのは
昔からのこと
ライカは周辺減光を犠牲にしてでも描写にこだわったから今に至るまでその描写が
評価されてるわけ
フィルム時代だとこの周辺減光は諦めるしかなかったけどデジカメだと割りと簡単に
ごまかせるようになったためゾナー55mmがそういう設計になっただけだ
周辺減光厳しいレンズなんてキヤノンにもニコンにもシグマにもタムロンにもいくらでもある
μ4/3のようなセンサーサイズが小さい機種だとあまり起きないのは事実だがな
口径の大きさについても釣られすぎ。ライカLマウントがどれだけ小さいか少し調べれば
わかるだろ
作例と言うかレンズの描写についても最近のデジタルカメラオンリーのユーザーの嗜好が
周辺までカリカリバキバキを好む傾向が強すぎるからすぐ周辺ガーとかいい始める
カメラ・レンズの評価ってそれだけではないから気に入らない奴はα7もα7Rも純正レンズも
オールドレンズをマウントアダプターで使おうとしてることも全て放置すればいいだけ
いちいち買いもしないのにネガッてるのは単に買えないだけのことをもっともらしい理由付け
しえるだけで見苦しい。でぶPに同調するとかアホかと

534 ：

>>531
なんでそれでマウントの欠点が解決するんだよw
センサー小さく作るのか？w

535 ：

ばらしてフィルムカメラに詰め込むサービスとかあると面白いかも

536 ：

周辺減光は程度問題だな、これは酷すぎる。
買うに値しないレベルと。

537 ：

>>534
テレセントリック性の問題が解決されるから。

538 ：

>>537そりゃよかった。待つべきだね。

539 ：

>>531
小さすぎるマウント径を解決できるのかな？

540 ：

バックフォーカスが短く入射角が厳しいレンズでは周辺減光も起こりやすいからな

541 ：

>>537
蹴られは治らないよ

542 ：

ボディ内手振れってセンサーがマウント径に対してどれくらい余裕があればいけるのかな

543 ：

キヤノンマウントの内径は54mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる


マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg

544 ：

(ﾟｰﾟ*)｡oO（ヘイトスピーチをまき散らすだけで、まるで何か世の中の役に立つことをやっている気になっているようなネトウヨには、1度でいいから東北へ行ってボランティアでもしてきなよ、と言いたい。かなり本気で言いたい）

　

545 ：

宮城県民だけど？

546 ：

>>542
>>54>>422だと、そもそもダメみたい

547 ：

2chでも役に立たないっていう

548 ：

ここの画像ダウンロードしてみたけど、ゾナー55ｍｍの周辺減光はF4でほとんど解消してる
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224
自分はこれだけ写れば十分だな

549 ：

>>543
センサーシフトしてたら周辺減光は４隅じゃなくて２隅にならね？

550 ：

センサーをセンターというのか

551 ：

2chで役に立つはリアル生活より難しい。

552 ：

>>548
酷い周辺画質だな
やはりマウント径が狭すぎた

553 ：

SONYが至急出すべきレンズ
SEL35F18-2(SAL35F18のFE版)
SEL50F18-2(SEL50F18のFE版)
SEL85F28(SAL85F28のFE版)

554 ：

季節の変わり目だから、精神の嵐が吹き荒れてるね。

555 ：

後玉を大きくしてかつテレセン性を確保し、周辺減光を防ぎ画質を向上させたいと考えれば、
フランジバックを長くフランジ径を大きく取ったほうが有利なことはたしかじゃないの？

556 ：

今度のツアイスは本気レンズ？
http://digicame-info.com/2013/10/emf2014.html
AF無しでSONYと差別化？

557 ：

>>533
無駄に長文書くバカはRばいいのに

558 ：

>>556
あのマウント径じゃ、ツァイスの要求する画質は満たせないもんね

559 ：

>>553
OSS付きという条件が抜けてません？w

560 ：

>>555
そりゃそうだ
そうしとけばレンズ代も安くできるだろうしね
でもシステムを小さくしたいと考えたらフランジバックを短くして
マウント径小さくした方が有利だからね

561 ：

>>560
周辺蹴られちゃダメじゃね？

562 ：

>>557
黙ってNGしとけよ能無し　もしくはR

563 ：

最近、書店で目立つ「日本は本当は凄いぞ」系の本。前から気持ち悪いと思っていたが、「日本」を「俺」を置き変えてみたら気持ち悪い理由が分かった。
「本当はすごい俺の実力」とか「10年後、会社のトップになっている俺」「俺がみんなに好かれている理由」とか、そんな感じのタイトルばかりだからだ

564 ：

>>561
無視してスレから立ち去ればいい

565 ：

>>557
ソニーゴキブリはキチガイだからwwwwwwwww
ソニー信者にすら叩かれてやんのwwwwwwwww

566 ：

>>555
だからこそFマウントやKマウントが長生きしてる。もちろんαマウントもな

567 ：

>>561
蹴られてないでしょあれ
絞って改善するならただの減光でしょ
でサンプルで蹴られてないからレンズ次第

568 ：

末尾iはまだやってるのかｗ
異常だな

569 ：

>>567
減光するってことは周辺画質ボロボロってことだ
>>54>>422

570 ：

気になって気になって夜も眠れないんでしょ
さっさとハロワ行けばいいのに

571 ：

>>548
そこのサイト、ダウンロード復活したか。
ZMビオゴン21mm,35mm、UWHだけダウンロードしてたけど
純正55mmゾナーもダウンロードしてみた。
こいつも結構周辺減光大きいのね。
開放から周辺までシャープだけど。
ZMビオゴンみたいに絞れば改善していくのと
UWHみたいに絞っても大差ないのとあるね。

572 ：

>>571
マウント径が狭すぎたね
次のマウントに期待

573 ：

>>557
ちょっと長文になると読解できずにすぐ火病るアホはRばいいのに

574 ：

米アマゾンのミラーレス一眼ベストセラーのリンク貼っておくから、アンチは落ち着け。
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Compact-System-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_3_281052

575 ：

光学的な問題と工学的な問題がごっちやになっているな。
マウントが小さくフランジバックが短いことでレンズ設計に障害が出ることと光路の問題は別。
撮像素子直前にミラーボックスやフレアカッターが有ってもエッジの回折以外は問題にならない。
更に言えばフオーカルプレーンシャッターの直前にはマスクがある。
対角よりマウントが大きければフランジバックの短さは問題にならない。
しかし後ろ玉の設計上の大きさと位置には制限がでる。

576 ：

>>569
違います。

577 ：

>>576
解像するための光が遮られてるってことだぜ？
理解できるかな

578 ：

>>574
日本のカメラメーカーは圧倒的な強さだな

579 ：

>>571
普通のレンズは絞ればイメージサークルが広がるので周辺の減光や画質も改善するから
改善しないのはセンサー側の入射角問題が原因だろうね

580 ：

>>559
OSSはあった方が良いけど、技術的・コスト的に難しいなら必須ではない
安価で写りの良いレンズが出ることが最も重要

581 ：

絞って使う・もしくは減光してる部分は捨てるなり現像で補正する。
これでなんの問題もないです。

582 ：

>>466
知ってて買ったんでないの？

583 ：

>>579
フランジバック短いからじゃね？
マウントから作り直さないと

584 ：

infoスレとかでも必死にα7叩いてるんだけど、デブPのご両親可哀想だ
いや、両親はSONYに殺されたのかな

585 ：

↑にやにや

586 ：

>>191
通常と速度優先との撮影行程はこれで合ってるでしょうか？
通常の連続撮影(電子先幕のない7Rの場合)
(1)連写1コマ目開始→EVF更新停止、最後の更新の絵で静止画に
↓
(2)シャッター閉じる
↓
(3)先幕作動シャッター開く→露光→後幕作動シャッター閉じる
↓
(4)シャッター開く→EVF・ピント・露出を更新
↓
(1)に戻って繰り返し
速度優先連続撮影(電子先幕のない7Rの場合)
(1)連写1コマ目開始→EVF更新停止、最後の更新の絵で静止画に (ピントと露出固定)
↓
(2)シャッター閉じる
↓
(3)先幕作動シャッター開く→露光→後幕作動シャッター閉じる
↓
↓←←ここでEVF・ピント・露出の更新なし
↓
(4)先幕作動シャッター開く→露光→後幕作動シャッター閉じる
以下(3)→(4)の繰り返し
よく分からないのは、速度優先で連写中のコマとコマの間の時間に
閉じたシャッターを改めて開いてEVFの絵を更新する動作がなされているのかどうか。
パラパラ漫画になるということは、連写中のコマとコマの間の時間を使って
EVFの絵は断続的ながら更新されるということですよね？
でも、そうなると、>>141のリンク先のα550の説明の
「連続撮影中はライブビュー画面は表示されない」矛盾するようです。

587 ：

>>586
そうだね。
マウント径が狭すぎるから周辺画質が悪いね。>>54>>422

588 ：

ピント追従って書いてなかった？

589 ：

>>588
周辺ボロボロって書いてある>>54>>422

590 ：

>>54
うわ〜
蹴られてるね

591 ：

>>574
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052/ref=zg_bs_unv_e_3_3017941_1
ミラーレス市場自体しょぼい国のランキングみさせられても・・・
それに米国にけられが伝わるのはこれからでしょ

592 ：

フルサイズならではの高感度性能で激しい周辺減光をカバーするしかないな（笑）
あとはFを絞ってカバー。
あれ、フルサイズのメリットはどこへやら？

593 ：

>>592
フルサイズのメリットはけしてボケ量だけではないけど・・・でもボケ量も魅力的なことは事実
その武器の一つを捨てたシステムといえるね。Eマウントフルサイズは

594 ：

このカメラはダメだ

595 ：

キヤノンマウントw

596 ：

ボケさせる時なんか周辺画質なんかどうでもいいだろw
もしかして蹴られたボケは駄目とか言うの？

597 ：

>>596
トイカメラじゃねーんだからｗ

598 ：

■各社ミラーレスカメラのマウント径とセンサーサイズ
富士フイルムXマウント（APS-C）
マウント内径a 40mm センター対角線長b　28.7mm
a-b=11.3mm
キヤノンEF-Mマウント（APS-C）
マウント内径a 47mm センター対角線長b　28.7mm
a-b=18.3mm
ソニーEマウント（APS-C）
マウント内径a 46mm センター対角線長b 28.7mm
a-b=17.3mm
★ソニーEマウント（フルサイズ）
マウント内径a 46mm センター対角線長b 43.3mm
★a-b= 2.7mm
★ライカMマウント（フルサイズ）
マウント内径a 43.9mm センター対角線長b 43.3mm
★a-b= 0.6mm
★M42マウント（フルサイズ）
マウント内径a 42mm以下 センター対角線長b 43.3mm
★a-b= -1.3mm
★ライカLマウント（フルサイズ）
マウント内径a 39mm以下 センター対角線長b 43.3mm
★a-b= -4.3mm

599 ：

銀座で7r触ってきた
先週おさわりした7と比べるとやはりレスポンス悪いね
銀塩時代の入門機みたいな速度感
7r欲しい気持ちがぐらついたわ。36M機は時期尚早かもね
縦グリはシャッターボタンもっと中央よりにして欲しかった
ファインダー見ながら縦に持変えたときに場所を探す事になった

600 ：

>>597
トイカメラ並の値段じゃんw

601 ：

>>582
そうだよ、自分にとっては
その時の最良の判断だったよ
しかも、それ以上どころか同等の物も今だ発売されてないんだ
NEX7はRFの後玉が飛び出てるのは色が被ってしまうしね
今回のαには期待してる
別にSONYになんて、思い入れも何もないけどな
もう一回言うよ
俺の欲しいのは、FF機であること、EVFがあること、背面液晶が可動すること、そして何よりこのフランジバックであること

602 ：

まぁトイカメラってことだわな。コレだけ減光するんじゃ。
周辺画質の低下考えたら日の丸構図しか考えられないしな

603 ：

>>544
ヘイトスピーチというより「ネガキャン絶賛配信中」という所じゃまいか？ w

604 ：

減光嫌なら一眼レフ使わない方がいいよ

605 ：

7Rは処理の遅さを紛らわすためにシャッター音を長くしてるような気がする

606 ：

どうやらコジマはレンズキット149,800円ポイント10%で売ってくれそうだw さすがビックカメラ系列だな、懐が深い。この価格で仕入れ値割ってないみたいだから本体が10万切るのも遠くないだろうね。

607 ：

>>606
な、なんだってー(AA省略
無印のボディ価格、直ってないw

608 ：

今後APS-Cのフラッグシップ機って出ないのかな？
ミラーレスの7番台はフルフレームに取られたってことでOK？

609 ：

変えない人の妬みがすごい。

610 ：

>>562
>>565
>>573
キチガイ3人集
うんこまってもケツの巣拭かないチャンコロとチョン
の合いの子3兄弟
Rばいいのに

611 ：

7Rの等倍切り出しスゲー
http://www.sonyalpharumors.com/slrclub-a7r-review-with-plenty-of-amazing-images-35mm-fe-is-super-sharp/
35mm F2.8描写いいんでない？

612 ：

>>610
お前がRばいいと思うよ
それが出来ないならこのスレから消えて、どうぞ

613 ：

ソニーの機種戦略は、わかりやすいね。
来年は、α９がくるわけか。

614 ：

>>611
周辺部の画質次第だな

615 ：

画質の評価は、実機が出てからね。

616 ：

>>611
これはいいな。スルーしようかと思ってたけどちょっと欲しくなった。

617 ：

α9はAマウントで、レフ機だろ。

618 ：

とりあえず、今度の文化の日くらいまでに
俺もソニーストアに行ってみる。
ついでにでぶPのことも話してみる。

619 ：

>>616
3600万画素もあると「寄れない」とか関係ないのな。7ではこうはいかないだろうなぁ、、、

620 ：

面白そうだからとりあえず買って遊んでみる＜無印
んな高いカメラでもないし

621 ：

>>617
そんで、これがサブに落ちる、と。

622 ：

レフとミラーレスは需要も目的も別だから、どう考えるか、どう使用しようが、人それぞれ。

623 ：

>>611
中心は解像してあたりまえ。
評価は周辺の解像で決まる。

624 ：

>>611
D800E同等の画像がこの小ささ、軽さでってとこか
やっぱ欲しくなるね

625 ：

周辺ｗ

626 ：

NGだらけワロエナイ。
買えなくて悔しいのう悔しいのう、としか言えないｗ

627 ：

>>619
対16Mpxなら24Mpxでも全然違うよ
RAW現像時の計算量も全然違うよ

628 ：

もうフルのいいわけいっぱいしなきゃならないレンズ集めは懲りたよｗ
やっぱそうなるとライカレンズだよなぁ

629 ：

これで、手を打つか。
α９は諦めた。

630 ：

>>626
なんでも嫉妬に原因を求めるのはただの思考停止だって
低脳揃いの某板の連中ですら言ってたぞ

631 ：

>>623
お前の評価とかいらんしw

632 ：

>>627
だね。36Mだと画像管理しきれないからα7でいいんだ。7Rはレスポンス悪そうだし。と、2つの言い訳であきらめることにしたw

633 ：

すごいわソニーは
確かにだれも作らなかったものを作ってる
いやだれも作れなかったものだ
イノベーターとはまさにソニー
いや他のメーカーの開発陣がぬるいだけなのかもな

634 ：

>>631
まあ、そう言うなって。
書いた後に気がついたけど>>614も同じ事を書いているし。
ちなみに、35/2.8は周辺もそれなりだとは予想しているけど、それはあくまでも俺の予想であって
結果を見ない事には判断はできないからね。

635 ：

発想が頭一つ飛んでる奴がいることは感じる。

636 ：

>>632
24M機出た頃を思い出すな
次世代ではその辺も解消されそうだしね

637 ：

安穏と平穏に安住して根腐れしてる
他メーカーにはソニーの発想は無理なわけ
さすがは、ジョブスにリスペクトさせた日本の雄
尖った開発先進魂に乾杯
ニコンもキャノンも完敗

638 ：

>>634
おお、ゴメンw釣りじゃないのね。写真の良し悪しの感覚的な部分は中心画質だと思うから、周辺画質とかあまり興味がないんだ。俺も35mm2.8はそんなに期待してないけど、高画素機とは相性良さそうだなと思った。

639 ：

http://blog-imgs-57.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/BXKUfeHCYAA4wJPwerty.jpg
日本に３つの渦が集結へ。
日本列島どこで集中豪雨が起きてもおかしくない状態に。
23日から九州・中国、24日から近畿、東海も。
台風の上陸の有無にかかわらず、丸3日降り続ける。
災害の臭いが天気図からします。避難勧告出たらすぐに行動を。
https://twitter.com/saitoyasunori/status/392539385901506560

640 ：

決死隊、現場に。
骨は拾ってやる。

641 ：

>>638
正直、今回の35/2.8と55/1.8は、かなりの解像性能を期待できると思っているのよ。
なので、どんなレンズでも解像する中心だけの解像で甘んじてはいけないよ・・・と言いたかったのね。
まあ、書き方が悪かったのは誤る。 > ALL

642 ：

7Rに135Zを付けてみたい

643 ：

6Dと同レベルの暗所性能だったら買う

644 ：

1600万画素でいいから
ISO6400まで常用可能なレベルの画質で
ダイナミックレンジが従来より3EV上下に広い
仕様でα5が出たら、ひょっとしたら買う。

645 ：

しかし、これが他社に心臓部を依存する怖さだよな
D800(E)で一眼レフに革新をもたらしたとニコンが胸を張ってたら
翌年にはこんなものを発売されちまうんだから

646 ：

でも7Rのほうは完成度が低すぎてD800とは勝負にならないと思う
7が至高なだけに残念な感じが拭えない

647 ：

まあ、ニコンも同じ様な機種は出そうと思えば出せるけど、大人の事情が有るし俺は諦めているよ。
もっとも、D800系は、せめて連写速度ではA7に負けない機種に成長して欲しいとは思うけど。
そうなれば、連写はD800系、風景などはA7Rと割り切って併用できるのに・・・とは思う。

648 ：

デジタルは連写でしょ。

649 ：

逆にセンサー作れてもまともなカメラ作れない悲哀を感じる。
α900のときと同じ感覚。

650 ：

ニコンやキヤノンがソニー並に小型なフルサイズカメラを作れるとは思えない。
ソニーはソニーで小型化に関する長年の蓄積がある。

651 ：

>>648
まあ、人によるね・・・って、最近D800スレが平和で嬉しいよw

652 ：

QXの発表を知ったとき、今年のソニーは変態路線なんだと悟った

653 ：

>>651
フィルム時代はケチっていたから未だに抜けない。

654 ：

>>653
いや、あなたは連写（一眼レフ）に興味を持たなくて良いからA7/A7Rに集中しててw

655 ：

>>654
連写やってはフォーマットして訓練してます。

656 ：

>>652
E-M5/E-M1のフォーマットだけ大きくしたようなものを「誰も作らなかったカメラ」って言っちゃうところとか、
多少世間とズレているとは思うけど。

657 ：

今まで全スルーされてたから、この食いつきの良さw

658 ：

>>655
なるほどw
MDレンズ（確か持っているんだよね？）をアダプタで付けてMFで連写したら5コマ行くからA7最高だよ。

659 ：

去年のRXシリーズから始まって今年のxperia Z1、QX、α7、ウォークマンなんかはほんとにソニー攻めてると思う。株買おうかなマジで。
RX100なんか1年前俺が買った価格と今の最安が一緒とか他のメーカーじゃありえないよね。ソニーって価格統制ガチガチなのかね？

660 ：

>>650
あーだから電気部分の小型化にばかり一生懸命で、光学部分の小型化には無頓着なのかー
キャノニコがレンズ性能無視したこんな規格作ったらカメラ屋としての信用ガタ落ちだもんなー
確かにこれはソニーにしかできないわなー

661 ：

ニコンやキヤノンの一眼レフのメカをソニーが真似できないように
ソニーのエレクトロニクスをニコンやキヤノンが真似することは無理だろうね
D800メイン基板
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/518/389/html/063.jpg.html
α７内部
http://i2.wp.com/www.marbee.info/wp-content/uploads/2013/10/DSC0694.jpg?resize=800%2C533
集積度がかなり違う
技術レベルにかなりの差がありそう

662 ：

>>659
俺もソニー株買いてぇ。民主党政権時代に買えていればなぁ。
ソニースタイルで株主優待割引もあるんだっけ？
>>660
ニコン1とEOSMとは一体何だったのか。

663 ：

同じセンサーってだけで比較しちゃうのがすごいな。
D800持ちで7Rも購入予定だけど、全然違うカメラだと思ってる。

664 ：

撮影中、動画のHDMI出力は8bit 4：2：2？誰かはっきりした所知らない？

665 ：

逆に俺はD800持ちだから、36MPじゃないA7の方が欲しいな。
D800が24MPだったら、A7Rの一択だったんだけど・・・
それより、本音はNikon 1　V2を一回り大きくしてフルサイズの・・・まあ、大人の事情で無理だけど・・・orz

666 ：

D800　5D�Vと同じレンズで撮れるから
優劣丸わかりになりそう
怖いカメラかも

667 ：

A7Rは究極のレンズテスターだわね。

668 ：

>>667
GXR MOUNTがそう呼ばれた頃が懐かしいのぅ

669 ：

>>660
キヤノンは手広いからまだいいけど、
ニコンは光学しかないから変なもの作ったら会社が傾く。

670 ：

>>357
＞先幕電子にも弊害があるけど（高速SSで露光ムラとか）
＞７Ｒだけ採用されない理由がわからん
撮像素子の機能だから、高画素数ではまだ技術的に無理だったとか？

671 ：

>>668
そう言えばそんなギミックが・・・って、そろそろフルサイズモジュールが・・・

672 ：

AF絞り対応電子アダプターとか出てるし
ニコン　キヤノンがどこまでやせ我慢するかだな
NEX相手の時のようにフルサイズに活路とかの逃げ場は無くなった
ひたすら一眼レフで早さ強調して時間かせぎするだろうけど
あまり長い事じゃ無さそうだ
ただEOS-Mもニコワンもフルには出来ない規格だからどーすんだろ

673 ：

画素数至上主義が終焉を迎えたように、
α7のおかげでセンサーサイズ至上主義にもピリオドが打たれるだろうね
結局レンズとのバランスが問題なんだとみんなが気づく前の過渡期の製品として評価されることになる

674 ：

うむ。
歴史が物語る様に、小型単焦点レンズとフルサイズセンサーのバランスの良さが改めて評価されるだろうね。

675 ：

>>672
それもあってニコワンキヤノンEOS-Mでてからフルサイズ路線始めた気がする。
そういう戦略何じゃないかと。

676 ：

うむ。

677 ：

10年後のカメラは全てミラーレス

678 ：

スナップでしか使わないから24or28�oの軽めで明るいレンズが出れば文句ないんだけどなあ
ロードマップ見る限り、出るとしても2015年以降になるんかなorz

679 ：

瞳AFと55mmF1.8でポートレート撮りたい

680 ：

早く実機触りたいぜ

681 ：

>>661
アナログ時代には無理な小型化が性能の低下や動作不安定を招いた
デジタルも性能や安定な確保を優先して基盤設計に余裕を持たせることは有りそうだ
発熱やノイズに強くなる

682 ：

>>660
使える道具になってないよね
まともな方向では勝負にならないとソニーは考えるてるのか
900はまともなカメラだったが売れなかったのかも
奇を衒う変な機器が多いのはそんな事情か

683 ：2013/10/23

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_sony&page=1&divpage=2&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=10167
中々35/2.8も捨てたものじゃないしα7RはF18まで絞ってもつかえそうじゃね