ユリ（百合）の管理 その9

1 ：2013/08/09 〜 最終レス ：2013/10/23

■前スレ
ユリ（百合）の管理 その8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1316394799/
■過去スレ
01：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1055385591/
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1115129601/
03：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150035917/
04：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183653348/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1215315474/
06：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1246192837/
07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1276468395/

2 ：

■関連スレ
個別
カサブランカ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1115890731/
☆　ササユリ大好き　☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1249556983/
親戚?
ア　　ガ　　パ　　ン　　サ　　ス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1055408838/

他
●● 球根ものを語ろう〜 Part 11 ●●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1295364560/

■参考サイト
ユリ : ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%AA

3 ：

ゆり図鑑
ttp://unyako.pekori.to/yuri/frame5.htm
ttp://www.yurien.jp/zukan.html
ttp://www.nfb.co.jp/main.html

3 ：花咲か名無しさん [sage] ：2008/07/06(日) 18:26:42 ID:/a0pwS+q
【メモ】現在入手可能なユリの本：
ヤマユリ―球根の増殖と花の楽しみ方、自生地復元 (新特産シリーズ) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4540071491/
ゆりを楽しむ―人気の野生種・園芸種120余種と育て方 (別冊趣味の山野草) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886161863/
NHK趣味の園芸よくわかる栽培12か月 ユリ (単行本)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140401885/
ユリをつくりこなす―開花調節と高品質栽培の実際 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4540052454/

4 ：

>>2はスレすべてDAT落ちしてました。
すみません。

5 ：

最近スキー場を利用したユリ園が各地でオープンしてるけど、あれって植えっぱなしで何年くらい持つんだろう

6 ：

近所のドブに30cmくらいのと180cmくらいのテッポウユリが
並んで生えてて通るたびに大きさの違いに笑ってしまう

7 ：

鉄砲百合に見える野生の百合は、９割ぐらいは高砂百合だと思いますよ。

8 ：

ランディーニとディメンションとブラックチャームだと、どれがいちばん黒いんだろう。

9 ：

今年は、花咲いたー、、毎日雨が土砂降りー。・・・でした

10 ：

庭の隅に毎年生える数種類の百合。
毎年、葉の付け根にむかごみたいなのがなってたが、今年は1個もなってない。
なんでだろう？

11 ：

オニユリにむかごが付くけど、アジアティック系もむかごが付くのですか？

12 ：

今年は、やけに高砂ユリが目につく気がする。

13 ：

>>12
種は発芽率が高く、花が咲く迄の年数も短いからあっと言う間に増える。
欠点は花の付け根が裂けて花持ちが短い事。
ああ、今年は奇麗にサクユリが咲いた。
来年も咲きそうだ。買って良かった・・・・
環境あいそうだから買ったよ正解。　　球根高価だからねぇ。
来年は15ｍ迄伸びろ。今年花3ヶ、来年5ヶかな？

14 ：

訂正　　　1.5ｍでした。
2ｍ迄大きく伸ばすらしいです。
花も何厘さくのやら。　　1.5ｍなら　５厘かな？　　綺麗だよ〜
野生であれだけ綺麗なんだな。　誰か情報共有できますかぁ〜。

15 ：

サクユリあんまり背が高くなんなくね？
１〜３輪咲いた奴だとどれも1m位なんだが
サクユリは国華○の通販ページからも消えてしまったな代わりに白星になってる
同じものじゃないよね？・・・
昔は結構売ってたのに見なくなってきたねシントシマとか無くなったのだろうか

16 ：

伊豆七島に行った時2ｍ位の見たよ。
あまり高いと折れてしまうので殆どは茎が短いけど、草場の背の高い
草まみれの所では大きくなる。そんで、風は弱い所では大きくなるみたい。
別に研究はしてないけど、見ててふと思った。
凄くきれいな花で、それが花迄馬鹿でかいので良く記憶してる。
後浜辺ではオレンジの透かしユリが咲いてた。
これなら掘れると思ったら、球根が深い事深い事。諦めた。
昔の話だけどね。

17 ：

建売で買った家の庭に、高砂ゆりと思しきもの１０本が自生してます。
今年はグリーンカーテンしたり、庭いじりしたので、液肥などもやったのですが、
２メートル超えのでかさで、一本で１０近い花を咲かせています。
でかすぎて怖いｗ

18 ：

タカサゴも消えるんだよな、うちも去年巨大化したのが今年は出て来なかった。
ま、種撒けば１、２年で開花株になるけど

19 ：

タカサゴはウイルスに弱いそうだな。

20 ：

植えて数年すると茎頂がぐちゃぐちゃにねじけてきて、
花も奇形や咲かずに腐る物が増えてくるね
そうなる前に種子更新、朝顔やヒマワリ感覚で蒔けるほど簡単
花がらは全部摘み取らずに1個くらい鞘残しておくといいよ

21 ：

>>15
シントシマは一時期栽培後継者がいなくて途絶えてたそうな
飽くまで焼酎用の品種だからね
最近はまた営利栽培する人が出てきたみたいで、
園芸用としてもリバイバルしそうだ

22 ：

タカサゴユリや新鉄砲ユリを九月に蒔いたら、翌年の夏には咲くかな？

23 ：

どうだろうね。野生の高砂百合で、今年発芽したような感じなのが
晩秋に１輪だけ咲かせているのをたまに見かけるけど。
下手くそな私が鉢植えで育てた経験では1年目に茎が立った株は
無かったですよ。２年目にかなり咲きました。

24 ：

補足：茎が立つというのは、育ててみればだいたい意味がわかると思いますが、
１年目は葉っぱが根元から生えているだけで、茎がありません。

25 ：

>>21 オランダに流出したら一気に大量生産されるかな

26 ：

高砂ユリは、回転が速いんだよね。
球根はかなり小さくても、茎は太く沢山花をつける。
なんかそうなると終わりみたいだね。
球根なんか、鱗茎が弱く直ぐボロボロになる。花も種から年目で咲くよ。
本当に花の付け根が弱いから直ぐ花が無くなる。
しかし、最近は八重咲ユリもあるけど、全然綺麗しゃないな。
なんだろ。

27 ：

今年は暑かったので球根の植え替えまでドキドキするよ。
種子から育てたササユリやヤマユリ・・・
吉と出るか凶と出るか
ブロックの隙間ですら生えてくる高砂ユリの様に強い子ならこんな心配もないんだけど

28 ：

ササユリ種子まいて昨年発芽したけど、今年も茎にならず一枚葉だったよー。

29 ：

>>27
私の育てた種からのヤマユリは今年の暑さのせいか、お盆前後に
一株を残して枯れちゃったよ。。
一本抜いてみたら球根はしっかりしてたから他の枯れた株はそのまま
にしました。来年また発芽すると祈って。

30 ：

猛暑で枯れても元気に出て来たり、霜が降るまで青々と残っていたのに消えたり。

31 ：

まあ同じユリ科のカタクリやコバイモの類よりは消えにくいでしょう。

32 ：

初めまして。
去年の秋に初めてユリの球根（品種はマルコポーロ）を購入してユリ栽培に挑戦しました。
そして今年の春から夏にかけて大きな花を咲かせて、その大きさに大変驚きました。
香りも素晴らしかったです。花持ちがちょっと悪いかなとも思いましたがこんなものなんでしょうか。
あと、4輪咲いた中で1輪だけ実をつけたものがあります。
実が付いている花首が枯れてきたので先ほど実を切り取って収穫しました。
実はまだ緑色でぷっくりもっちりしていてみずみずしいです。
茶色く枯れたら熟した証拠だと聞きましたがこのまま放置していればいいのでしょうか？

33 ：

アゲハ蝶とかに受粉されちゃうと、咲いたばかりの花びらがすぐ落ちることがあるような・・・
実は乾燥してくれば割れてきて取り出しやすくなるけど、種が稔っているかは見るまで分かりません。

34 ：

カノコは9月に枯れても肥大することが多い
ヤマユリは12月まで持ちこたえても普通に作落ちしたりする

35 ：

マルコポーロとかカサブランカは一つの花がもって5日〜7日くらいで
3〜5位花がぽんぽんと咲いて一番目が咲いて一番最後が終わるまで二週間くらいじゃないかな

36 ：

>>35
はい、ちょうどそんな感じでした。
一株しか栽培していなかったのであっという間に初めてのユリ栽培の成果が散ってしまいました。
あとに残ったのは一房の実。地下はどうなっているのやら。ちなみに鉢植えです。
10号くらいの野菜用の大きなプラ鉢です。底が深くて側面が垂直の完全な円筒形なので支柱を立てやすいです。

37 ：

>>32
疑問なんですが、種にしてら元の花は咲かないんじゃねいかな。
種にした時原種に戻るんじゃないかな。
奇麗な花を望めないと思いますよ。
球根とかは、著作権みたいに厳しいと聞きました。
だから、勝手に増やせない様に厳しい規制と、
同じ様に咲かない様になってるって聞きました。
園芸種は年が経つにつて、綺麗に咲かない様になってるとも聞きました。
どうなんでしょうか。基本的には種は付けず、取ってしまい球根を太らせる
事が重要と聞きました。
売らせない為です。

38 ：

>>37
まあ自分は品種改良とかには興味ないし、これ以上鉢を置くスペースもないし、増やす予定はないので種が取れなくてもいいです。
ユリが芽を伸ばして花を咲かせ、実をつける生命の神秘を楽しめただけで満足です。
園芸品種はそれ自体が既に完成されたもので最もコストパフォーマンスが高いので、また咲かせたくなったら球根を買います。

39 ：

マルコポーロと古いカサブランカ交配したら、薄いピンクの花びらで内側に赤い斑点のある花が咲いた。
赤い斑点が出なけりゃ良いのにと思いました。なかなかおもったとおりの花は咲かないんだなーと感じました。

40 ：

>>32
実って、種を包んでいる房のことですかね？花が終わった後に成長してくる房のことですよね？
もし種として取る気だったら、房も成長させて茶色に枯れてから取ったほうがよかったな。
緑色ていうか、９月だとまだ成長の途中なんだけど。大きくなると直径３センチ、長さは
５センチ以上成長する。よってこの種は諦めるしかないと思う。
ユリの栽培をしている人は誰でもやっていると思うけど、来年花を咲かせるためには
花が終わったら種を作らないように花芽を切り、葉は光合成させて冬前に枯れるまで
そのままにしておく。そうすることで球根に養分が溜まっていく。
もしユリを増やしたいと思うのであれば、１２月頃に鉢から掘り上げると、幹の根の周辺に
木子という小さな球根が出来ていたりするので、それを取り出して育てれば
４〜５年で花が咲くようになる。種よりは確実。種から発芽まで１年半掛かるし。
ちなみに山百合は種から発芽して最初の花が咲くまで約７年の歳月が掛かります。

41 ：

>>37
>>疑問なんですが、種にしてら元の花は咲かないんじゃねいかな。
>>種にした時原種に戻るんじゃないかな。
>>奇麗な花を望めないと思いますよ。
うーーーん、全然意味分かんねーんだけどｗ
原種に戻るって、山百合とかに戻るんですか？
戻ったら戻ったで、面白い話になるけどな。
>>球根とかは、著作権みたいに厳しいと聞きました。
>>だから、勝手に増やせない様に厳しい規制と、
>>同じ様に咲かない様になってるって聞きました。
著作権は「文章」な。
球根の場合は、育種権とか育成者権かな。特許とは違う。
それに育種権も登録してから１７年くらいで失効する。
球根を購入した人が、球根をどう増やそうが勝手ではあるが、増やした球根を
売るとなると違法行為になる場合があるのは確かだろう。
個人で山百合の球根を増やすという話は聞くけど、園芸品種のユリを増やすというのは
あまり聞いたことないですな。なにしろ花が咲くまで４〜５年掛かるし。

42 ：

>>37続き
>>園芸種は年が経つにつて、綺麗に咲かない様になってるとも聞きました。
これは球根も含めて一般的な作物は、同じ土地に連続して生育させると連作障害が
発生するので、生育に影響は出る。いわゆるウィルスにやられる。
だからユリを鉢で栽培している人でマメな人は、毎年鉢の土を交換している。
別に球根を栽培している業者が、連続していい花が咲かせないようにと改良しているわけではない。
ユリは放っておいてもウィルスには弱いのだから。
>>どうなんでしょうか。基本的には種は付けず、取ってしまい球根を太らせる
>>事が重要と聞きました。
>>売らせない為です。
花が終わった後花芽を切るのは、種に行く養分を抑制して、葉を光合成させて球根を
太らせるためであって、別に売らせないためではない。

43 ：

園芸品種のユリを増やそうと思ったら、個人で出来るのは鱗片挿しだね
ただし、最初から確実にウイルスを持っているから、開花までたどり着けるかは五分五分
園芸品種は固定されてないから、種から増やすと親と違う物になってしまうよ

44 ：

オリエンタルの場合ヤマユリよりは栽培しやすくなってるのは確かだけど、それでも
それなりの環境は整えないとヤマユリより数年長く持ちこたえる程度の耐久性しかないから

45 ：

>>41 確か栄養繁殖の過程で出た変異は、「従属品種」として、親品種の登録者にも権利がいくらかあるはずだけど、
1品種あたりの育種権が17年だったら、何重にも育種権が絡んだ品種は百合ではそうないか

46 ：

>>36
ユリはすぐ散っちゃうからちょっと悲しいよね…
>>39
それ俺にとってはかなり理想の花なんだがw

47 ：

カノコユリは少し花もちが良いような気がする。
正確に記録してないけど断続的に2週間くらい咲き続けていないかな？
耐久性もあって、結構増やせる感じもする。

48 ：

紅筋山百合売り切れてたあああああああああ今年こそはと思ってたのにいいいいいいいいい

49 ：

もう売り出されてんのか

50 ：

紅筋山百合か、俺もほしくなってきた。

51 ：

すかしゆりって、鉢植えするなら10号鉢に何個くらい植えられますか？

52 ：

なんとなく5個くらいかな

53 ：

>>43
山百合も実生すると結構姿形がばらつくね。
頭数揃えて交配を重ねれば新品種を作れるかも知れんけど、
場所も時間も…

54 ：

http://ichidigi_photogallery.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7fa/ichidigi_photogallery/IMG_7695.jpg
これなんて品種？

55 ：

山百合て食べれるんですよね？
百合根ですよね？

56 ：

>>54
これが紅筋ヤマユリというやつかな？またはオリエンタル交配種のどちらかか？
すばらしいグラデーションですね

57 ：

タイガーウッズかデイジーじゃないかな
いずれにせよカタログほど鮮明な紅模様は出ない

58 ：

>>54
自己解決モナリザって品種らしい
エゲレスやメリケンあたりじゃ300円くらいで売ってるみたいだけど日本じゃ球根扱ってないぽいね(´・ω・`)

59 ：

台風で山百合の葉っぱがボロボロ。本年の栄養積立ては終了ですorz
はたして来年咲くだろうか。

60 ：

去年ミレッシモの縁取りが上品だから買ってみたが案の定高温で色が飛んだわ
関東内陸だと繊細なデザインの百合は軒並み白百合になります

61 ：

>>58 ヤマユリの血を引いているとしても、それを上回るカノコユリからの遺伝か

62 ：

まだ鉢植えしか出回っていないのかな？ちょっと、まめにユリの球根売り場チェックするか・・・

63 ：

この夏に感じつづけていた違和感の正体がようやくわかった
去年植えた球根が出てきてなかったわ

64 ：

今になってか？オレも園芸板が盛り上がっていない理由がわかった気がする。

65 ：

理由はなんなの？

66 ：

住民の高齢化。新規参入の減少。夏の暑さなどによるやる気の減衰

67 ：

大規模なアクセス規制もあったしな

68 ：

どのスレもこれ買ったこれ植えたこれ枯れたって報告ばかりだったし皆ツイッターに流れたと予想

69 ：

暑いのは仕方がないね
うちも庭植えも鉢植えも大崩壊した。ショックが大きい

70 ：

今年は暑かったけど、オニユリにとっては良い季候だったのか
沢山取れました。大きいのは2cmぐらいありそう。鉢植えです。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/10904.jpg

71 ：

質問です。
>>32の株について、8月中旬くらいに一気に葉が茶色くなってしおれて茎だけになりました。
これは球根の肥大が終わった証拠と見ていいのでしょうか？
それとも単なる根腐れで球根は死亡しているのでしょうか？結構日当たりの強い所に置いていたので暑さに負けたのかもしれません。
球根がどうなっているのか確認したいですがまだ肥大を続けているとまずいので掘り上げできずに困っています。

72 ：

葉が落ちたのは球根に問題があるが死亡してるとは限らないし木子があるかもね
葉が無いなら掘って確認してもいいんじゃないのもう太らないし
ウチも枯れだしたんで引っこ抜いたら球根はあるけど下根がなくてズボッと抜ける
土がカラカラでコガネムシ幼虫とかも全然居ねーぜ(^ω^)

73 ：

>>72
レスどうもです。葉がないともう太らないんですか。
近い内に掘りあげて球根の状態を確認しています。
まだ暑い日が続いているのでもう掘りあげてもいいのかちょっと不安です。

74 ：

同じところで10年来ユリを栽培してういるのですが、最近、開花前えに茎がしおれて枯れてしまいます。
フザリウム菌による茎枯れ葉病と思われますが、何かいい対策はありますでしょうか。連作障害だと思うのですが、土地が狭く輪作するほどの余裕がありません。

75 ：

土を入れ替えるしかないんじゃないかな。

76 ：

本当だか不明ですが、連作障害には、ススキが良いらしいです。
ススキの根には障害防止策となる何かがあるらしいです。
あまり大きくなると見苦しいですが、本当でしょうか？
自分も地植えのそばに植えました。　そういえばススキのそばに
山百合など咲いてますね。　サクユリを去年植えて、そばにススキも
植えてみました。今年は大丈夫で、今も元気で、葉が残ってます。

77 ：

>>71
私のところの鉢植えの山百合の茎はまだ元気だけど、露地植えの鹿の子ゆりは枯れてきましたので、
そんなものかと。やはり暑さと水不足が原因なのかな。
もし掘り起こすのであれば、茎が完全に枯れてからにしたほうがよろしいかと。
一見して大丈夫のように見えても、土の中で後で虫に食われていたなんてこともありますからね。
>>74
１年だけ鉢植えにして、今の土のところに何か別なものを植えてみては？
但し球根系はだめだと思う。
>>76
自然界の山百合って、なぜか病害虫に強いよね。
鉢植えの山百合をわざと雑草の中に置いても虫にやられてしまうし。
今は割り切って蕾に殺虫剤かけています。
ススキと一緒に生えているといいという話は聞きますが、それが連作障害対策になるとは思えませんね。
土の入れ替えをしたほうがいいと思う。

78 ：

地下発芽タイプの種子の発根って、この時期にしてないのはもう期待薄なのかな

79 ：

>>78
気がついたら出てる事があるし、そのままにしとけばいいんじゃね？

80 ：

野生種の発芽ほど気まぐれなものはない

81 ：

自家採種のサクユリの種子は、試しに掘って指で押したら腐った中身が出てきたorz

82 ：

タカサゴ百合っていつ頃採取できる？

83 ：

>>82
東京東側だけどまだ実は青々してるしまだしばらくは熟さないんじゃないかな。
ヤマユリのタネ蒔いたところからコイツが出てきたときは軽く殺意が湧いたが今はそのままにしてる。

84 ：

庭にまとまった数のオリエンタルリリーを植えたく思い、
通販での球根の購入を考えています。
楽天では国華園が品種が多く他店に比べて割安なようですが、
レビューを見ると評価が両極端なために購入を躊躇っています。
実際に購入された方がおられましたら、
国華園の球根の乾燥、もしくはおすすめのショップを教えていただけないでしょうか。

85 ：

国華園、球根の状態はホームセンターなみです。
自分ははいつも予約注文(発送期前に予約)なので、
球根の乾燥が気になったことはないですね。
発送期になったらすぐに発送されるので、国華園の管理が短いせいかもしれません。
ホームセンターでも入荷したての球根は良くても、
シーズン末には干からびて芽を出してますよね。
まとまった数を入手するとなると、やはり国華園が安いかな…。
自分も大量に買うときは国華園ですが、
黄色テッポウユリを３０球買ったときは２球違う色が混ざってました。
注文と違う種類の球根を送ってきたこともあります。
電話の対応は丁寧ですぐに対処してくれます。
大量の球根を注文、かつ、
球根の状態はホームセンター並みでいいと割り切れるなら
国華園も悪くないと思いますよ。
注文されるなら上の理由で発送時期の前がいいです。

86 ：

>>85
大変丁寧な回答をありがとうございます。大変参考になります。
老親がカサブランカのような豪華なユリが咲き誇る姿を見たいというので、
そのくらいは叶えてやりたいとは思うものの、
そんなに金銭的余裕はないので、
国華園のような安い球根は何よりも魅力的なのです。

87 ：

ウイルス斑を毎年出しながらもしれっと10輪ほど花をつけるカサブランカが愛おしい

88 ：

日陰に移したら、ウイルスの病徴は多少薄れるのかな

89 ：

強香でなるべく花径の大きいオリエンタル系の品種にはどんなものがありますか？
例えばヤマユリ／コンカドールは香りが強く好きな品種です。
香りが強いと敬遠される場合もあるということで、なかなか思うような品種に出会えません。
鹿子ユリ／乙女百合等、ヤマユリとは異なる類の香りの品種でも構いません。

90 ：

>>89
ニンフの香りはちょっと独特らしいよ。

91 ：

情報ありがとうございます。今秋はニンフを買って植えてみます。今年初めて育てたロビーナはヤマユリとは違った香りでした。

92 ：

ビバホームというホームセンターに行ったら、
顔より大きい花が咲くユリ(オリエンタル)の球根というのがありました。
写真はカサブランカのような純白のもの。
それとは別に、スーパーカサブランカｗもありました。

93 ：

シグナムあたりですかね。

94 ：

シンプロンだと思う＞スーパーカサブランカ

95 ：

スーパーカサブランカ(シンプロン)となってましたよ。

96 ：

ビバはオリエンタルの品ぞろえに関しては秀逸

97 ：

ロイヤルホームセンターに行ったらクシマヤが売ってた
1400円だからかなり高価な部類の球根になるね

98 ：

ネパレンセ交配種かー、今年ネパレンセの小球ネズミに食われちゃったんだよねー

99 ：

ネパレンセは結構癖があったな
発芽初期はクロユリみたく多汁質なんで、雨に当てて一本は花が腐ってしまった
もう一本も真夏に枯れてしまったんだが、まだ掘ってないんで奇跡的に生きてるかそれとも･･･
案の定今年の販売はないな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ピレア 1株目 (217)
プチ水耕栽培　5鉢目 (139)
【さつまいも・じゃがいも】栽培・食感☆★18 (250)
ピレア 1株目 (217)
【野良猫】猫に負けない庭つくり【外猫】 (532)
大麻(マリファナ) 13g (140)
--log9.info------------------
HSPで出来るのか・・・ (123)
あびる優容疑者をネタにゲームを作ろう (173)
flashでネトゲー作らない? (200)
【忍者】２ちゃんねるがログイン制 (368)
ゲーム製作者が自由にアンケートをとれるスレ (239)
ゲームにおけるデータ構造・クラス設計・パターン2 (603)
ActiveBasic + DXライブラリDLL でゲームを作るスレ (191)
さいたまＲＰＧ作ろうぜ (792)
エロゲ製作に関する技術 (454)
面白いフラグ立てゲームの作り方 (105)
ゲーム甲子園 (439)
デ ザ エ モ ン (130)
アドベンチャーゲームを作るスレ 2 (186)
ゲーム用BGMを作ってる人達のスレ (238)
真・三國無双みてーなゲーム作りてーよー (101)
MMORPG　名づけから開発まで！！ (101)
--log55.com------------------
三國志13 Part89 三国志13
[バグ報告禁止]信長の野望・創造 戦国立志伝 Part95 [批判禁止][本スレ]
LINE三国志ブレイブを語る
信長の野望・創造 戦国立志伝 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
信長の野望・創造 戦国立志伝 Part93 [本スレ]
信長の野望・創造 戦国立志伝 Part94 [批判歓迎]
三國志13 Part90 三国志13
ネット工作業者キムキチ【援護禁止】 第7病棟