◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法15◆◆

1 ：2013/09/27 〜 最終レス ：2013/10/22

【前スレ】
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法11◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1364647597/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法12◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1367946032/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法13◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1371647137/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法14◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1374448462/
【関連スレ、まとめ】
さあ、お前らも『ザ・マネーゲーム』から脱出しようぜ。（まとめブログ）
http://moneygame213.blogspot.jp/

2 ：

新ネタもないのに、なんで立てるんだよ。
どうせマネゲとは何の関係もない「自分」教祖の自己宣伝に使われるだけだ。
このスレは、またしても偽マネゲスレに成り下がる。
なぜ、「自分」教のスレを立てないんだ？
「自分」教の信者も、いい加減、マネゲの看板を借りるのはやめろよ。

3 ：

新ネタがない
これを、死んネタと言うべきか

4 ：

＞いい加減、マネゲの看板借りるのやめろよ
真似ゲなんで、いいんじゃない!?

5 ：

>>4
よくそんなつまらない事思いつくな
こういう事をわざわざ書き込む意味がちっともわからない
数あるスレの中からここに来て書き込むことか？
俺は今少々機嫌は悪いが
イヤなら見なけりゃいいじゃん
馬鹿なの？

6 ：

マネゲ風味なんでもあり雑談系
を別で建てれないかな。
ニューエイジ、引き寄せ、スピリチュアル、覚醒系、瞑想系　仏教
悟り系、自己啓発、心理学、哲学、物理　全部似たようなとこいくんだからよ。
ここはロバートのその後情報や
純粋なプロセス効果を話せばいい。

7 ：

悟り系とスピは方向が完全に逆だとまだわからんのかw

8 ：

逆もまた真なりで
逆と言うか、裏側から攻めて見るのもまた良いのではw

9 ：

>>6
ロバートが既にサジ投げてるんだから、スレ名を変えるべきだと思う
我々は、別なプロセスを発見すべき段階に来てるのかも

10 ：

>>8
だからどこまでも真実を求めるのが悟り系で、
新たな幻想を生み続けるのがスピだと言っている。
逆が真なわけがないだろう。
馬鹿か？

11 ：

>>7　ああ。そうだな。失礼。ここに解りやすく書いてあった。
http://blogs.yahoo.co.jp/tumaritouo/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=8
マネーゲーム本自体が何でもありだった。
個人的に実践するほど何が目的だったか解らなくなる本だった。
だがロバートは続けてるのだし本も変わらず出版されてるなら
マネゲ風味で別スレ建てた方がいいだろう。

12 ：

>>11
そのサイトの「結果には原因があるというのが釈迦の悟り」なわけないだろう。
原因と結果なんて二元論は完全にマインドのものだ。
言っても無駄だろうがね。

13 ：

最後までちゃんとよく読んだか？赤ん坊の時の状態などきちんと書いてるじゃないか。
宗教でいわれる悟りについてはこっちに書いてある。
http://blogs.yahoo.co.jp/tumaritouo/14779729.html
どちらにしてもこれ以上は別スレだ。ロバートのプロセスメソッドともホログラム幻想とも
フィールドの卵とも関係ないからな。

14 ：

>>10
我々が悟り(空次元・五次元?)に在れば、
物理次元のこの世は波動(粒子)が粗いから間を通り抜けてしまう。
だから、この世は幻想といっていいだろう。
しかし我々がこの世にあれば、身体の粒子の大きさが同じなんでぶつかり合ってしまう。
この様に、身体が行くてを遮られる分けなら、この世は実際に在ると言えるかも。
つまり、我々が空次元に在れば、すべてが波動(エネルギー)みたいなものだから、
この世(物理次元)のマネゲは幻想だろうけど、
我々が、この世(物理次元)に帰還すれば、
自分も粒子の大きな身体を持つ事になり、身体が行く手を遮られてしまう。
だから、マネゲを追求するのは、単に幻想の追求と断言できないと思うんだけど・・・。

15 ：

>>5
そそ、嫌なら見なけりゃいいだけさ

16 ：

>>14
わからないヤツだなw
だから悟りってのは違う次元とかそういう幻想じゃないんだよ。
君が言ってるのは全て幻想の想像の世界だ。
悟りはそういう妄想や幻想を全て取り除いた処にある。
君が悟りについてどんな妄想をしようと悟りからどんどん遠のくだけだ。
それが幼稚なスピオタってヤツだ。

17 ：

>>13
最後まで全てなんて読んでない。
何れにしろ知識として理解するものではないからな。
マインドでの理解だけだと結局矛盾するのがオチだ。

18 ：

>>13
見に行ったけど、オイラの思いはちと違う。
あの本は読んだけど、テイラー博士は勘違いしているのかも。
右脳は、ひたすら情報をインプット(記憶)しているのみ。
というか、空間に偏在している情報(アカシックレコード?)から、膨大な情報を取り込む装置。
溜め込んでしまうと、あまりの量に我々の心がいかれるそうなんで、単に情報の通り道になってるだけだとか。
だから、アカシックレコードには、覚醒の情報も在るのかも知れない!?
このあたりはもう一度検討してみる余地がありそうだ。
どちらが本当なのか、いずれ分かるだろう。
まあどちらも結果が同じなら、電気ショックが何かで、左脳を一時停止させればいいと思うんだけど。
でも左脳が働いてないと、
右脳の情報(悟りの状態)を、判断(その状態の判断、つまり悟りの確信)出来ないと思う。

19 ：

>>16
良く理解出来なかったようだ。
悟ってもこの世で暮すには、物理法則に従うより他ない。
空海はそれが嫌で入定したらしいけど・・・・・。

20 ：

>>19
どうして幼稚な妄想を理解する必要があるのかw
幼稚園児の妄想や中二病患者の妄想を理解する必要があるとは到底思えないがw

21 ：

悟りかなと思った体験は、その時は考えてないんじゃないか。
少なくとも数学の問題集を解きまくって経験則から、次テストの問題がおおよそ予測
できる状態ではないと思う。確信も「これだ！」という頭の中の日本語言語じゃなく
「！」だろ。その時はその時間と空間の一部、浸りきる感覚だろうから、静かで穏やかな感覚を
全身に感じるのみだろ。この状態が悟りなのか？どうのこうのは悟りの状態に囚われてるから起こる思考で
解析、分析が始まった時点で悟りといわれる状態は終わると思う。
それより誰か雑談マネゲ風味建ててくれ。自分は建てられなかった。
ロバートのセミナーに通ってるような方々からは、又、お叱りくらうぞ。

22 ：

ユーが心底それを確信してるなら、ユーにはそうなのだ。
ユーの脳内世界ゆえに。

23 ：

>>20氏に

24 ：

>>21
真に悟った人は、紛れも無くその確信があるようだ

25 ：

>>21
なかなかいいね。
マインドを超えるとはそういう事だよ。
マインドはただ知るだけだ。
>>22
その脳内世界がマインドだ。
マインド自体を超えなきゃならない。
君のように妄想しまくってもそれはマインドの中だけの事だ。

26 ：

>>25
言葉の「こ」を発しただけで、我々はマインドの世界に移行する。
でも敢えて言葉にしないと、相手に思いは伝わらない。
言葉の奥の思いを感じて欲しいな。

27 ：

>>26
君はマインドの中で幼稚な妄想と戯れているだけだ。
真に悟った聖者は主体が存在性にあり、マインドはその従者となる。
知らない事を語るべきではない。

28 ：

規制が掛かってしまったんだけど、まだ居る!?
＞知らない事を語るべきではない。
知ったと思うから語ってるんで、
それ言うなら、知ってることも語るべきではない。
何故なら、人はマインド(思い込み)でしか聞けないのだから。
というか、聞かないと言った方が良いかも知れない。
だから間違った誤解を招く恐れがある。
どうか今までのレスは忘れて欲しい。
では、
アデオス、チャオ^^

29 ：

体験したら止める事が出来るじゃないか。
例えば火は便利なもので火が使えなかったら調理もできない。
火を使う体験をしても今まで一度も火傷した事もない人もいる。
だから火傷した事の無い人を火を使用した事が無い体験無しとは疑わない。
しかし感覚というものは大抵、他人とも共通してる。
火にあぶられて熱くないと感じられる人は心頭滅却火も又涼しの
超越者と神話になるような一部な人間で。
火を扱って火傷した人間は、それは使い道によっては危険だよと
忠告できる。自分が火傷すると他人にも火傷さそうとは...（これは価値観の違いかな）
特にこういう分野は一つ、間違うと混乱と神経症を引き寄せやすい。
マネゲは0ポイントフィールドに全てが在り全ては意識の創造物
P63〜P64なんて特に混乱しやすい。ここでいう意識は本来の自分としてくれと書いてるが
結局、ここでいう意識は自我意識でなんとか出来ないエネルギーの事。
簡単に自我意識で意図し0ポイントフィールドの崩壊と書かれてるが、それ自我意識じゃ無理だから。
机上の空論に終わりやすいし、意識って、どっちやねん。と混乱させる。

30 ：

ロバートの第三段階の新刊はもうすぐ出る。
だから、偽マネゲは他所に行ってくれ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4899764022
『ハピネス──真実の幸せへのカギ』
価格： ￥ 1,575
「幸せになりたい」これは誰もが願っていることです。しかし「幸せって何?」と
聞かれると、実際に定義できる人が少ないのではないでしょうか。「幸せ」に憧
れ、そうなりたいと思っても、それがどこにあるのか知らずに到達することはで
きません。
本書はベストセラー『「ザ・マネーゲーム」から脱出する法』『ビジネス・ゲー
ムから自由になる法』の著者であるロバート・シャインフェルド氏が、心から
「幸せになりたい」と願う人のために「真の幸福を経験する」ために書いた一冊
です。

31 ：

>>7なら恐らくこう言うだろうか。
二元性のこの世に在れば、
幸せを求めれば、もれなく不幸せも付いて来る。
だからそういうものを求めず、ただ平安にあれ。
でも、おいらは貴方を応援したい。
偽マネゲが真のマネゲに変わるかも。

32 ：

あえて敵を創りだしてまでこのスレにこだわる必要もないのでは。
偽マネゲでも、なんちゃってマネゲでもいから別で建てて
そちらが本質をより深く語っていると感じる人には
自動的に真マネゲと、その人には認識されるわけで。
建てられないのが辛いが。

33 ：

ID:pp87xpbeは頭隠して、なんとやら。「自分」臭さがぷんぷんしている。
ここはロバートのスレだし、第三段階の新刊がもうすぐ出る。
ロバートと何の関係もない、独自の教えはよそでやってくれ。

34 ：

いや、別人のはず。
本人であるわけが無い。

35 ：

そんなことよりどうやって脱出出来たのか教えて欲しい
脱出したらこうなんだってのは脱出すりゃわかるんだから
今考えてみりゃこういう事が途中であったとかでもいいよ
みんな一旦どん底に落ちるもんなの？
俺は今どこまで落ちていくんだろうって感じだ
底だと思ってたがまだまだなようだ

36 ：

生命保険いっぱいかけて。詩を覚悟すれば、脱出だよ。
覚悟だけだと思った、生存欲求をすてる。
これができればなー。と思う今日この頃であった。

37 ：

悲観の言葉や、ネガティブ映像の幻想に囚われず諦めろ。
諦めたら焦りが無くなる。
坦々と。

38 ：

何をバカなことを言ってんだよ､目を覚ませよ

39 ：

生命保険とは、
死亡保険のことだろう
志望保険じゃないと意味ないぞ
自分が生きててこその脱出だろう
それでは、脱落じゃねかw

40 ：

＞悲観の言葉や、ネガティブ映像の幻想に囚われず諦めろ。
二元性の世界なら、片方だけを諦めることは出来ないw

41 ：

では、片方だけを追求するマネゲはどうなのか!?

42 ：

一元(空?)に立てば良いのか!?

43 ：

ハピネスは薄い割に高いね。
あと本田健が翻訳から外れてる。
既にハピネスの次の本も出てるけど、どんな内容だろう。

44 ：

否定一辺倒が出てきてから一瞬でクソスレになってしまった。これが気付いてない人々の世界の姿なのだと実感。
自分さーん、カムバックするか自スレ立ててくださいな、まじで。

45 ：

>>44
ここだけでも過疎ってるのに別スレとか

46 ：

>>43
> 既にハピネスの次の本も出てるけど、どんな内容だろう。
何という本？
調べたが、わからなかった。教えてくれ。

47 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

48 ：

>>43
>既にハピネスの次の本も出てるけど
「あなたの夢をかなえる 目に見えない力の秘密 理想の人生を引き寄せる7つのステップ」
（The Invisible Path to Success: Seven Steps to Understanding and Managing the Unseen Forces Shaping Your Life）
だとしたら、これはロバートがマネゲの前に出した本
何故だか邦訳はビジゲのあとで出たけど

49 ：

>>48
マネゲが思った以上に売れたんで出したんだろうね
ビジゲはほとんどマネゲと同じ内容でがっかりだった
本屋で見かけたら多分立ち読みして買わなかったな

50 ：

>>46>>48
Raus aus dem Geld-Spiel!
ハードカバー: 295ページ　(2012/09)　￥ 3,050
ペーパーバック: 336ページ　(2013/1/2)　￥ 1,369

51 ：

>>50
それマネゲ本のドイツ語版だよ！

52 ：

>>51
そっか、ごめんｗ

53 ：

マネーゲームからの脱出じゃなくて現実からは逃避してるだけ、何がプロセスだよw

54 ：

>>53
どの辺りが現実逃避か教えてくれる？

55 ：

53ではないが、解る気がする。難関資格取得の為、効率のいい勉強法等の本をいっぱい買って
勉強法の知識は山ほどついたが、難関資格問題には手をつけず一問も手をつけず取得できないとか。
ファッション誌を購入しただけで、モデル並みの容姿と金を手に入れてお洒落な生活ができる気に
なるとか、そういうのと少し間違えると似てるなと思う。

56 ：

>>55
自分には思い切り現実と向き合う行為だと思うけど

57 ：

モチべは上がりそうだしマネゲ的には結果なんて無意味だろうけど結果でないと思うよ？
現実に向き合うって勉強法は参考程度で一問でも多く問題解いて間違ったとこ直しながら少しずつでも
早く問題が解けるようになるとか。実際、受験し合格して就職に結びつくとか。
ファッション雑誌読んで夢見るだけじゃなく太ってるなら一キロでも痩せる行動して
高価な服や鞄の為、貯金するとか、痩せなくとも今の自分の姿を見つめて今の自分に一番、似合って
少しでも格好よく見える恰好を取捨選択するとか…。そうでないと歳くっても10代の恰好したがる痛い人になりそうだ。
それが現実に向き合うって事だと個人的に思うけどな。
本来のプロセスの意味は現実逃避じゃなく実直に現実に向き合って等身大で生きて
出来事にとらわれず取捨選択しやすくなる意味にとってるけど…。

58 ：

>>57
なんでそれをこのスレで書きたくなったのか、自分の心と向き合った方がいいね。

59 ：

? プロセス過程で2.これは現実ではない。3.これは完全に作り物だ。4.これは私の意識の創造物だ
と唱える過程で一度は現実逃避と実践してたら思う人は少なくないと思ったのだけど。
53のいう事もだから解るなと。なので少し間違えるといった。悪意解釈しすぎてない？

60 ：

>>59
現実逃避だと思う奴は大抵「不快感を感じ切る」をスルーしてる
プロセスする対象は目の前の現実じゃなくて、自分が感じてる不快感の方
自分の感じた不快感に対して「これは自分が作った」と宣言する

61 ：

ふふふ。
現実逃避。
「現実」逃避。
言葉にどのようなイメージを込めているのかはそれぞれだが
あなた方は、それぞれの目の前に広がる「現実」を変えたくて
この本やスピリチュアルに足を踏み入れたのではないか？
ならば「逃避」も「改革」も「変化」も同じことだ。
マネゲ本で言うところのプロセスが現実逃避ならば
あなた方の実社会では般若心経も現実逃避だろう。
現実をどうにかしたいのならば、あなたが変わりなさい。
そうすれば簡単に現実は変わる。
それがロバートのプロセスなのだ。

62 ：

現実という観念をひっくり返すことにより
それまであなたが常識としていた世界が崩れていくのだよ。

63 ：

>>61
自分さんこんばんは
あなたのレス楽しみにしてるから書き込みが嬉しい
いつもありがとう
確かに私にとってスピも悟りも現実が苦しいいからこそ知りたいと言う
手段になってしまってる
なかなか己が変わると言う体験に至れない
自分さんはどんな切り口から現実を観念と認識してひっくり返せたんですか？
もし良かったら今の境地に至る道のりのお話をお聞きしたいです

64 ：

あなたに必要ならば、単に私の世界だったそのものを書いておこう。
要約すれば「理不尽」と言われるそのものだった。
人に頼まれ、他人を助ける為に自らの資財を投げうる結果となり
時間も金も、自らの家族も危険な状態に歩ませた上に
私の築き上げたすべてが足元から崩壊した。
そして奇病といわれる病気に悩まされ、毎月何百万という支払いに追われ
だが、収益はゼロという状態だ。
そういうベースに、様々な人々が私を頼ってくる。
なぜならば彼らは時間に拘束された会社員であり、
私は経営者ゆえに自由な時間があると思ったのだろう。
私が動かなければある人を病院に通院させることができなかった。
その人の抗癌治療を連れて行けるのは私だけだ。
だが私には24時間張り付かなければならない事業がある。
さあ、何を選ぶ？
私にも家族があり、住宅ローンがあり、会社を経営している。
だが、その人は私がいなければ治療ができない。
私も病気に悩まされいる。文字は見えず、階段も降りることが度々困難になる。
子供は義務教育中でありながら妊娠騒動を持ってくる。
妻はいつもノイローゼだ。私自身、不遇な家庭環境で育ち、誕生日すら親に祝ってもらこともない。
私宛に税務署、国金などから督促が届く。電気やガスが止まる。飼い犬に餌も与えられない。
だが毎日他人を病院に連れて行く。
そんな時、ふと「ああ、この見ている世界が私なのだ」とわかったのだ。
世界こそが私。見ているすべてが私なのだ。
言葉にできないが、何となく「そういうことだったんだ」と腑に落ちた。
だから苦悩は消えたのだよ。
なぜならば、私が「そのように見ようとしていた世界」だったことがわかったからだ。
そうしてからスピリチュアルと出会う。

65 ：

その人は今月死んだ。
当初余命１ヶ月と言われていた彼女は
2年半生き続けた。医師を含め誰もが奇跡的だという。
何が奇跡的なのだ？
彼女は単に、自らの状況を大して認めなかっただけのだよ。
金にしても健康にしても、そこに意識を向けなければ
それは無いことなのだ。対外的なものではない。
すべては「内的」なものなのだ。
そこにまずは気付きなさい。あなたがそれをどのように「見るか」
それですべては決まる。
見なければ、勝手に流れていく。
私はエゴ的には自己破産を計画したが、ある時からそれを意識しなくなり
気がつけば破産をしないまま、どうにかなっていた。これが真理だ。
思考は制限である。
流れるがままに任せなさい。どうなっても良い。
あなたは何も知らない。知らないままで良いのだ。
知ることなど不可能だからだよ。
あなたがそこに存在している以上、あなたは守られている。
だからエゴを捨て去りなさい。自分など、どうでもいいのだ。
大切なのは、あなたが見ている世界、
関わる人々、出来事、感覚、それがあなただ。
日頃自分自身と思っている以外のすべてが、あなたなのだよ。

66 ：

いつも見ている風景、出来事。
あなたは生きている。
だからその「生」を大切にしなさい。
理不尽や嫌なこと、腹立つこと、
それらはあなたが生きているから経験できるのだ。
ハズレもアタリなのだ。
だからすべて大切なものなのだよ。
もっと濃いこの世界の仕組みを知りたければ
伝えてもいいが、まずはあなたの世界を大切にしなさい。

67 ：

>>64 自分さんありがとうございます
率直に言って凄まじく苦痛に満ちた体験をなさったんだなと感じる
でもその中で「ふと」見ている世界が私だと気づかれた
苦が消え、世界が己の意思で見たいものだったと納得する
この過程をマネゲプロセスで体験するんだろうか>>60のように
スピリチュアルに出会われたのはその後だったというのが驚きです
そしてエゴがお身体お大事にと言ってしまう

68 ：

>>65
エゴを捨てる、と言うのは
己というのは全てのバックグラウンドだったと言う事かなと
知識のみの理解なんですが
意識を向けなければ「無い」と言う所に
色々とまだ引っかかる気持ちがあります
今は自分自身以外全て自分と言う感覚に
身を委ねてみようと思います
>>66レスに何故か泣けてくるのですが何だろう
エゴが善し悪し言うのはさておき
生きている、体験している
感じている命、それを大事に生きると言う感じでしょうか
是非もっと濃いこの世のお話もお聞きしたいです

69 ：

”恐れ”を愛する
http://s.ameblo.jp/sanoukei/entry-11631734427.html
セドナメソッドや、『ザ・マネーゲームから脱出する法』で登場する『プロセス』といった、感情を解放するメソッドでは、最初のステップとして、
『感情を感じきる、十分に味わい尽くす』
という段階があります。
これを僕なりの解釈で表現すれば、
『自分の恐れを自覚し、恐れの正体を見極める』
ということになります。

70 ：

恐れの正体は4だよーん

71 ：

うん。4だね。4ぬ勇気が欲しいね。
不愉快にさせたいわけでも同情されたいわけでもない。
4は恐れの原因であるけど救済だものね。
努力しても駄目で悲観的になる自分を責めて
奮い起こして頑張っても、又、駄目で。
理想が高いんだとか甘えだとか、もっと
苦労してる人がいるとか心の中で呟いて
過ごしても溜息でても力湧かない。
プロセスしても力を取り戻すことができない。
パワーを感じない。自分氏のような凄まじい苦労を
してる人に比べるとなんて甘えてると思うのに
力が湧かない。自分が少しも自分の味方を
してくれない。味わい尽くすのはもう何十年も
味わってるのにまだ足らないようだ。
疲れたからプロセスも失敗して自分氏のように
超えることもできなかったら４をいつでも実行
できるくらいの覚悟くらいつけたいんだけれど。
それも願望になるから叶わないのかな。

72 ：

＞いつも見ている風景、出来事。
＞あなたは生きている。
＞だからその「生」を大切にしなさい。
＞まずはあなたの世界を大切にしなさい。
自分 ◆3wwHKM8d6k レスより

　　| ｖ／
　　|Д´)ﾉ 》　
　　|回.ﾉ
　　|　<　　　　ｼﾞｬ、ﾏﾀ...

73 ：

愛する人をなくしたら大切に
したい世界がなくなった。
自分氏は越えた人だと思う。
自分氏だからこそできたのだと思う。
でもまだ自分氏には他人から見ると負担に
思えるようでも家族が残されている。
世界は自分が創ってる。理屈ではわかる。
理屈でなくとも、なんとなく解る。
だけど一人じゃないと感じない。
裕福さよりも大会社勤めもよりもハーレムのような
モテぶりよりも世界が自分を創りだすような
スケールの大きい興味湧く話に出会えるよりも
愛してた人、一人だけでよかった。
その一人だけで世界は多少辛い事があっても灰色一色には
見えなかったのに。
その

74 ：

>>73
同じような状況でもどうでもいいっかと思う人もいるわけで

75 ：

>>64-66
どうもありがとう。
仕事柄、多くの未成年に接する。なかにはエゴをイラつかせる者もいる。
うすうす気付きつつあったが、それらは全部自分なんだなと。

76 ：

ロバートの新刊、タイトルとページ数が変わったな
http://www.amazon.co.jp/dp/4899764022

77 ：

自己陶酔の自分語りがまた始まったか。
ロバートなんかより、あんたの方が偉いんだろうから、
いい加減、独立したらどうだ?

78 ：

>>76　チェックしたが...。相変わらず華麗なるオープニング詐欺みたいなタイトルだなあ。
なにが起こっても、「絶対幸せ」でいる法
◆怒り、悲しみ、憂鬱、怖れ、平穏、興奮、そして「幸福」でさえも、溶けて混じり合って「真の幸福」となる
世間一般で、これあったら普通は幸せの状態っていわないから。
◆全感情の動きは、純粋な生の体験であり、良くも悪くもなく、快くもつらくもない。
快くもなかったら何が幸せなんだ。それは単に普通の状態だろ。
何があっても平常心で受け入れられる方法なら解るけど、世間一般の幸福が欲しいから買わない。

79 ：

>>68
>意識を向けなければ「無い」と言う所に
>色々とまだ引っかかる気持ちがあります
そこが一番のキモなのだよ。
あなたの生きている世界ですべてに執着を持っているわけではないだろう。
今月の支払いに"重苦しい思い"はあっても
どっかの田舎町の年金生活のじいさんがパチンコで1000円負けた話などを聞いても
すぐに忘れているはずだ。
執着を与えている事柄に関しては
悩み、苦しみ、うまくいったりいかなかったり、様々な苦行を伴ってくる。
だがどうでも良い事柄に関しては、それがどうあろうが「それはそれ」である。
これは何を意味しているのか。
つまり世界のすべてはどうすることもできないのだよ。
勝手に起こり、勝手に過ぎ去る。
すべてに執着を与えなければ、あなたは「大自然」そのものである。
これが「無い」ということだ。
完全にあなたが世界に溶けたとき
そこにあなたという幻の自己はなく、あなたの正体が姿を現すのだ。
それは一連の秩序という姿である。
そしてそのとき、マジックが起こりだす。
必要な物はすべて揃い、あなたが存在するためのスペースが守られる。

80 ：

ふふふ。だがね。
実はマジックが起こるもなにも、生まれてから今までずっとそうだったことに気付くのだよ。
「親」と概念化された何者かがあなたの幼少からの衣食住を守っていたことや
文字や本という概念化された発明があなたに道を与えていたことなど
すべて「あなたのためだけ」に用意されていた、つまりあなただけの世界だったことがわかるのだ。
そしてさらに深い部分が見えるようになってくる。
すべての生物、物質、出来事や感情など、それらの出所はたったひとつであり
みんな、自分自身だったということが知識ではなく感覚で理解できるだろう。
何もかも全部、自分自身という水槽の中の遊び事だったのだとね。

81 ：

私が>>64-65で書いた経験だが「過去という時点」でそれらは起こっていない。
つまり私もあなたも何もしていないのだよ。
１年前の出来事も１秒前の出来事も、それらは幻である。
記憶がそのように思わせているだけで、誰も行為してはいない。
以前指の動きの話をしたが、勝手に起こったものを
我々は「知った」だけしかできない。
では誰が指を動かしたのか。そんなものはないのだ。
指というものすらない。
深い部分突き詰めていけば
この世界は単なる妄想だけだったことがわかる。
だがその妄想を常に作り続けているのは何か。
世界に妄想しかないのであれば、妄想こそがすべてなのだ。
だから我々は妄想そのものである。
悟りも釈迦も経済も恋愛などという概念も
それらは一体なんなのだ？
すべて実際は何もない場所に勝手に作られた妄想概念である。
実際は何もない。妄想という遊びがあるだけだ。
それを知るか知らないか、いや、多くの人は年齢を重ねるごとに
その「違和感」に気付きだす。
人生って一体なんなのか。
何のために生まれてきたのか。
この違和感は一体なんなのか。
そういうことに少しずつ気付き始め、そして妄想世界を飛び出すのだ。
つまり死などない。
すべての出来事は記憶と名付けられた概念が有している。
「いまに在る」それすらも妄想、我々が生きている世界もすべて妄想である。
だが妄想しかないゆえに、妄想がすべてなのだ。
この意味がわかるかな。

82 ：

妄想の中に我々は生まれた。
だからどこまで行っても妄想である。
何をひらめいても、どんな素晴らしい教えを得ても
それらもすべて妄想の中ゆえに、妄想なのである。
死すらも妄想だ。
愛も善悪も、禅も魂もすべて妄想の中で生まれた妄想。
妄想を生んでいるのは、実は何もない場所である。
だから好きなように生きなさい。何をやっても良いのだから。

83 ：

補足をしておく。私が>>81で書いた、
>多くの人は年齢を重ねるごとに
>その「違和感」に気付きだす。
これはあなた方のスピ本などで得た理解をひっくり返すかもしれない。
なぜならば、妄想の世界に生まれた自我、つまりエゴが唯一の突破口となるからだ。
エゴが「妄想世界の違和感」に気付きだすのだ。
エゴこそ「妄想」が予測しなかった反乱分子だが
エゴがあるから、そこに気付けるのだ。
我々の心に生まれたエゴが、我々を気付かせてくれる。
そこへ導いてくれるのだよ。
しかしまあ、モノは見方ひとつだ。
エゴという予測不能のバグすらも
妄想世界の中の妄想だといえばそれまでだ。
マトリックスという映画がよくモチーフにされるが
アノマリーすらもマトリックスのプログラムとは、
あの作者は理解しているのだろう。

84 ：

だからさ、妄想の中で妄想として生きてるなら幻と呼ぼうが現実と呼ぼうが関係ないじゃん。
好きな事やっていいったって妄想の中で犯罪犯せば妄想の中の警察に掴まり妄想の中の世間に
妄想の中で宝くじが当たらず幻でもいいや。幻の中で恋愛に失敗してってので、それが幻であろうが現実であろうが
妄想であろうが何が変わるわけなのですか？執着も覚えないってことは余り強い関心も持たないし
飽きた、終わり。次いこっと、ま、いっかの軽い奴と変わらないわけし。犯罪犯しても反省しないDQNとも変わらないわけで。
それが悟った奴とは違うかもしれんが、それは個人の感覚にしかならないし。
他人から見たら悟っての犯罪もDQNの犯罪も同じ迷惑行為。

85 ：

自分さんの状態って俗に言う悟りを開いた状態なのかな！？

86 ：

>>84
あなたのその世界観すらもその中の決まり事でしかないことはわかるかね？
警察に捕まるならばそれはそうなのだろう。
失業して家族が路頭に迷うならばそうなのだろう。
それがすべてなのだろう。
だが路頭とはなにか。
捕まるとはなにか。家族とは？警察とは？
それらはなぜそれらなのか。
もしあなたが何かしらその世界を超えたいのならば
まずは気付きなさい。その世界の本性を。
もちろん犯罪をすれば犯罪であるし
貧困は貧困なのだろう。
それを定義しているのならばそのままだ。
あなたが人生に違和感を感じるならば
すべて、それらはその世界の中にあるという意味を
瞑想なり、スピリチュアルなりで得ていなさい。

87 ：

>>85
私の中では悟りすら妄想の産物だ。
だが別に偉そうに伝えることでもない。
あなた方がいるから、ここでの私がいる。
そういうものだ。

88 ：

身体が死んだら自分もエネルギーの一部というか他と一切垣根はないかもしれないけどさ。
あれだろ。貧困層の子供の目は欲望がなく生きる事だけに一生懸命だから日本やアメリカの人より澄んで、
その目に聖を感じるっていうようなやつだろ。それは感じるさ。
それが本質的な美ってやつかもしれんがさ。聖職者や、哲学、芸術分野から見れば
限りなく美しいものだったとしても、その子が飢えてまともな教育受けれないのは間違いなしでさ。
真実を見抜くって聞こえはいいしその通りだとしてもさ、その子は美しいと思われるより
御飯が食べたいと思ってるかもしれないしさ。悟った奴の視点て、なんか聖者特有の
ピント外れや純粋さゆえの傲慢さ感じるんだよな。>>87さんが傲慢て意味じゃないですよ。

89 ：

>>87
なるほど

90 ：

>>88
あなたの書いているすべてはあなたの世界だけの話なのだ。
実際には貧困層もアメリカもない。
あなたのこれまで生きて生きた蓄積の中で
アメリカや貧困という概念があるのだ。そしてそれらは記憶であり形のないものだ。
例えばあなたの目の前にあるコップすら、過去の記憶である。
見た時点で記憶なのだよ。
何度も書いてしまうが、実際には何もない場所での妄想の中に我々はいる。
これは伝えてはいけないのかもしれないがまあそういうことだ。
ちなみに私も実在していない。
私の書き込みを読んでいる人々の数だけ、私がいるのだ。
つまりすべては妄想世界の産物である。

91 ：

87さんが実在していなら自分も実在してないさ。
言ってる事はわかるさ。私も見られた人の人数だけ実体のない私がいるさ。
一人一宇宙なんて話もちださなくとも、あなたの世界じゃ実体のない幾分かの私が
あなたの世界に現れて質問してるんだろう。が、それに気付いてどうなんの？
気付いたところで身体が消えるわけでも恐怖や喜怒哀楽が完全に消えるわけでもない。
自分で何とかできない自分の世界の役者やエキストラは相変わらず変わらない。
別に真実が妄想な世界だったとしても気付かず無茶しない程度で楽しい人生おくれたほうがいいじゃん。
死んだら記憶も生まれ変わりがあったとしても、それはもう今の自我の自分じゃない。
自分という役者は違う役者になるんだろうからリセットされるのに特に何も変わらないなら気付く必要なくない？

92 ：

>>90
ホ、ホンマでっか！！？

93 ：

>>91
例えばスティーブジョブズもあなただ。
なぜならばスティーブジョブズを認識できるからだよ。
妄想に気付く方法のひとつとして、「それ」を認識できるのはなぜかということを知ることだ。
街を歩く可愛い子もカッコいい男の子も、それを認識している時点で
それらはあなた自身なのだ。
もとは「たったひとつ」から表現されている。

94 ：

それいっちゃったら鳥も虫も植物も全部自分だよ。水も食べ物も脳で認識してるんだから。
世界が本当は巨大な脳の塊で宇宙や万物がホログラムで実は周りは皆、光ばかりだったとしても
それを確かめる方法はない。だからそれがもし本当だったとしても自分の自我も体も脳味噌が正常に
働いてる限りは現実の世界として認識されるのだし時空や時間を超えることは普通の人は無理なんだし
真実が仮に巨大な脳でホログラムだったとしても何がどうかわるわけ？
マトリックスのネオは覚醒して救世主の役割があったけど、ここはそんなヒーローちっくな
物語はないし。マトリックス内でマトリックスの世界だと気付きながらマトリックス内部で人生おくって
その役として死んでくだけ。本当の死はなくともマトリックの中の自分という役柄の人物は死んでいく。
映画にたとえたけど、それが現実としても自分という役にとってはなんだかまわないじゃん。

95 ：

自分さん
結婚したいけど結婚相手がいない。惚れた女は去っていく。出会いがない。
幸せな結婚という幻想はどのようにしたら作られるのでしょうか

96 ：

>>94
あなたの１行目がその通りだ。
>>95
それがあなたの人生だ。
もし超えたいのならば、あなたの内側を探りなさい。

97 ：

脚本を意識した配役にはなれても配役を降りる事は死ぬまでおそらく無理だよ。
だから脚本にかかれたルールは配役にはそうそう変えられなんじゃないかい。
勘違いしやすいのが世界が幻想で自分は実体と思い込むが、自分も実体じゃない。
自分の世界が実体。
世界＝自分なら集合意識である世界が脚本であり実在。自我が警察や家族の存在意義を
突き詰めて脚本のつもりで犯罪を犯せば配役である以上は脚本を悟った犯人役になれるだけだと思う。
まあ、ワンネスに気付いたなら自分の世界を眺めるだけで皆でワンセットの自分でもある他人役を
故意に傷つけようとは余り思わないのだろうけど。

98 ：

自分はおもしれーなー。
見てて飽きないなー。

99 ：

マトリックスのネオの世界は覚醒と同時に世界が五感ごとガラリと変わったからね。
目覚めたと同時に機械だらけのありえない世界。話は元々、宗教ベースだから監督が解っているのは当然。
自分達の世界は幻想に気付いても周囲が鮮明には映るかもしれないがガラリとは変わらない。
時代設定もそのままだし母親役も友人役も激変するわけでもない。感じ方が変ったり6感的なものが
冴えて、この世界が思い込みによってできてる世界と気付く程度。（常人的には）
幻想の個の自我の幸福を望んだのに、これを考えて感じてる個の自我は本当は無いからどうでもいいんですと気付いてもな。
個の私にとっては夢の中の限りある人生が現実であり一度きりで何より大切だから色々望んでしまうのに。

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