縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOではない

1 ：2013/09/05 〜 最終レス ：2013/10/25

当然だよね。

2 ：

いや〜
こんな本でるなんてね？？
１／８０スケールの鉄道模型の危機的状況なんでしょうね？？？？

3 ：

メーカーにとっては危機的かもしれないが、モデラーにはたいして意味のないこと。
製品の普及云々わめいているのはたいていどこかの工作員。
人は本当に欲しいものなら余程高額であっても買うわけだし、
本当に作りたいならどんな苦労をしても作り上げるもの。
ま、そんな分かり切った話より、HOではないものをあくまでHOと言い張る、
頭の悪い嘘つきイジリこそ楽しいものだw

4 ：

やはり、鉄道模型にとって大事な事はスケールに見合う線路が有るか！
この一点でしょうね。鉄道模型の線路の販売なんて、儲け薄いからね。
線路におんぶに抱っこしてる
日本型１／８０スケールに、未来なんて無いでしょうから。。。。。。

5 ：

この際、１／８０スケールも
ヤドカリみたいに、コソコソ１２ｍｍ線路に乗り換えるしか無いんじゃないの？？？？？？

6 ：

いや〜
まっ
日本型１６番専業者は、２ちゃんねるを代表して
一番きちがいが、多いようだからね！！！！

7 ：

1/80 16.5mmはHOじゃないという認識はモデラーの常識。

8 ：

>>4
>日本型１／８０スケールに、未来なんて無いでしょうから。。。。。。
いやいや、1/80の模型そのものには問題ない。楽しんでもらって結構。
ただ、1/80 16.5mmをHOと称するのは間違いということ。ここの理解が重要。

9 ：

そして1/80 16.5mmはHOとは違うという認識が定着し続ける

10 ：

ネコのZ本を立ち読みした。各スケールの大きさ比較で1/80日本型に“通称HO”だとよｗ
じゃあ何か、HOには無印のHOと通称HOの違う種類の模型があるとでもいうのか？ｗ
もしそうなら通称の方の箱にはきちんと“通称HO”とでも表示しておけってことだｗｗｗ

11 ：

表紙タイトルの下に、
　『16番/ＨＯゲージ』って書いてあるのには笑ったｗｗ
実際、商品として本を出すにおいては、やっぱり見える所に『ＨＯ』って書いておかないと不安だったんだろうね

12 ：

時々見かける『16番/ＨＯゲージ』という表示はあきらかにおかしい。
16番には1/80 16.5mmや1/76 16.5mmと共に1/87 16.5mmも含まれているからだ。
いろいろ考えた末の苦肉の策のように見えるが、実際には矛盾を含んだおかしな表現。

13 ：

>>12
貴方が理解できないからといって、他人が理解できないとは限りません。
つまり、貴方が馬鹿だとしても、他人が馬鹿ではないかもしれないからです。

14 ：

って書くと>>12さんを否定しているように読まれりゃいそうですが、
そんなんことははないんですよ、とわざわざ今回言い訳を書き込みに来た酔っぱらい。
>>12みたいな考え方もあっていいとは思ってますが、それだけが正しいわけでは無いだろうという
当然の考えもあるわけです。
さらい言うなれば、
絶対的に何か"だけ"が正しいならちゃんと最後まで説明してくださいな、と。

15 ：

｢1/80は軌間16.5mmだけど1/80≠HO｣を｢一般的認識｣として定着
させるのは、今となっては最早“至難の業”だろうな。

16 ：

>>13-14
そうするとたとえ2ちゃんねるであっても、その書き込みは絶対的に正しいと証明出来なければならないわけだw
直接当事者に確認もせずに、鉄道模型メーカーの代弁者のように振る舞うオマエさんにとっては、天に唾するようなもの。
1/80 16.5mmの模型がどうしてHOと名乗れるのか絶対的に正しい理由をぜひ説明して欲しい。
>>15
根拠のないレスをわざわざ書き込まねばならないほど、1/80の模型をHOと称する嘘で逃げ切るのは最早無理。

17 ：

>>14
＞そうするとたとえ2ちゃんねるであっても、その書き込みは絶対的に正しいと証明出来なければならないわけだw
＞直接当事者に確認もせずに、鉄道模型メーカーの代弁者のように振る舞うオマエさんにとっては、天に唾するようなもの
つまり貴方は、絶対に正しいことを証明できないままに特定のメーカーの
行為を「おかしい」と言っているだけなわけですね。
私が言っているのは貴方の思い込みは今のところ「絶対に正しい」わけではないということですよ。
で、よく読んでいます？
貴方が貴方の思い込みを表現するのは自由。
憲法を持ち出すまでもなく、そもそも２ちゃんねるはそういうものと理解しております。
で、私は貴方の思い込みを否定してなどいませんよ。
貴方の思い込み位外の考え方があって、それを一方的に否定する説明が
まだされていないということを指摘しているだけです。

18 ：

>>16
それ以上に既成事実の独り歩き（ある種のコンセンサス）を止める
のは難しいぞ。
｢1/80≠HO｣を唱えてある意味一番説得力があった筈の山崎喜陽氏
にして、結局最後は諦めざるを得なかった。

19 ：

>>16
似たようなスレッドを立ち上げて言い続けなければならないほど、
貴方の思い込みを周知させるのは大変なんですね。

20 ：

あ、>>18も>>16向けでしたね。

21 ：

×あ、>>18も>>16向けでしたね。
円あ、>>17も>>16向けでしたね。

22 ：

そもそも｢絶対正しい｣なんてものはこの世には存在しない。
HOの名称にしたって、単に｢NMRAの定義どおりか否か？｣
ってだけの話。
当のNMRAが問題視してる気配もないし、規制しなけりゃならない
ならとっくに商標登録なり何なりの措置が採られてる筈。
簡単に言ってしまえば、HOの名称は使いたい放題の状態にある
ってことさ。

23 ：

そもそも、↓のスレが既にあるのに
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/l50
何でわざわざ新スレを立てたのか>>1は
まずはそこをきちんと説明してね。

24 ：

俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』だと思って楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Oナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだし。

25 ：

オレも>>24氏と同じ遊び方(違いは欧州型が加わるくらいかw)。
自分の模型ジャンルは｢16番(≠HO)｣だと思っているが、他人が
1/80をHOと呼ぶことにいちいち目くじらを立てることはしない。
周りを見てもそうだが、｢1/80＝HO｣容認派にはこういう人が
案外多いのではないかと思う。
HO原理主義者には厄介な状況かも知れないが。

26 ：

>>17
はぁ？
絶対に正しいことしか書けないと言い張っているのはオマエさんだけ。
だからオマエさんの書き込みは絶対に正しいことだけなんだろ？確認も取ったわけだろ？違うのか？ｗ
そんな意味不明なことを他の人間は書いていないわけだがｗ

27 ：

>>22
絶対に正しいことなどないと某356によく言ってやれよｗ
>>23
まずオマエはそうやってなぜ1/80プラ完成品スレがいくつも重複して立っているのか、
全てのスレの>>1に説明を求めてこい。話はそれからだ。

28 ：

>>26
＞絶対に正しいことしか書けないと言い張っているのはオマエさんだけ。
貴方の読解力が無いのはわかりましたが、どこにそんなことを書いていましたか？
>>27
つまり、他人がやっていることだから自分は何をしてもいいと？

29 ：

>>28
少なくとも1/80 16.5mmをHOだと呼べる根拠はどこにも示されていない。間違いだと言って問題ないだろ。
それを絶対に正しいとは証明できてないというが、そもそもHOだと言える根拠を示せない時点でオマエさんの負け。
またどうせいつもの“HOと呼んではいけないと誰も言っていない”的な陳腐な屁理屈で逃げたつもりになるんだろうがｗ　

30 ：

>>28
なるほど。つまりオマエさんは1/80プラ完成品スレが重複乱立しているのは認めたわけだ。

31 ：

>>30
認める認めない以前の話なんですが･･･。
で、他人がやっていることだから自分は何をしてもいいと思っているって
部分は否定しないんですね♪

32 ：

で、具体的にどれとどれが重複乱立なんでしょう。
ざっと見た限りでは（"プラ"でスレッド検索）
生きていて内容まで重複っぽいのは下記かと。
ほかは限定された内容に絞って分かれた内容になってますよね。
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -6-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1371212968/l50
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -6-」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1372772980/l50
それとも単純にスレッド名で騒いでるだけ？

33 ：

まー単純にスレッド名だけで騒ぐなら、"鉄道模型"ってくくりで考えたら
板単位で会話を続けりゃ言いわけで、スレッドの意味そのものが
無くなっちゃうわけでｓが。
あ、上の二つも一応混ざらないように踏みとどまろうとはしていますね。

34 ：

>>31-32
下衆で卑しいプラ完成品厨が1/80プラスレを重複乱立させているのを認めたわけだな。
>>33
単純に1/80 16.5mmの呼称がらみのスレタイを個人的に気に入らない輩が騒いでいるだけ。
路車板あたりと比べてもスレの落ち具合がずっと緩やかで、鯖の負担も問題にならない板なのに、
無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている見当違いぶりが香ばしいｗ
重複は好ましくはないが、昔のように鯖の負担が問題になった時代とは状況が異なるのを理解出来てない。

35 ：

>>34
＞単純に1/80 16.5mmの呼称がらみのスレタイを個人的に気に入らない輩が騒いでいるだけ。
自己紹介乙w
『[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品』スレに一々文句つける貴様そのものだw
＞路車板あたりと比べてもスレの落ち具合がずっと緩やかで、鯖の負担も問題にならない板なのに、
＞無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている見当違いぶりが香ばしいｗ
自己紹介乙www
『[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品』スレが目的別に立てられているものを
無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている鈴米そのものだwww

36 ：

>>35
と、重複スレたてまくりのコピペ荒らし常習犯で、下衆で卑しい1/80プラ完成品厨が必死ｗ

37 ：

ドッチもドッチだな ＞呼称厨vsプラ厨w

38 ：

>>34
＞下衆で卑しいプラ完成品厨が1/80プラスレを重複乱立させているのを認めたわけだな。
あなたの読解力のなさは相変わらずですが、
なぜそんな結論になるのでしょうか？？
＞単純に1/80 16.5mmの呼称がらみのスレタイを個人的に気に入らない輩が騒いでいるだけ。
＞路車板あたりと比べてもスレの落ち具合がずっと緩やかで、鯖の負担も問題にならない板なのに、
＞無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている見当違いぶりが香ばしいｗ
＞重複は好ましくはないが、昔のように鯖の負担が問題になった時代とは状況が異なるのを理解出来てない。
サーバーの負担の話以前に、中身が一緒ならまさに重複は重複なわけですが。
で、下衆で卑しいあなたはスレが重複乱立しているのを理解できましたか？
＞無意味に勝手な決め付けで重複重複とわめいている見当違い
はぁ？？？

39 ：

>>38
はぁ？ｗ

40 ：

>>38
1/80プラ完成品厨は重複重複とわめくことでしか自分の気に入らないスレを排除する方策がないのだろうｗ
AA容量潰し用のドコモ携帯も使えなくされたみたいだしな。新しい携帯買えばよかろうにｗ
それより、重複重複と大騒ぎの1/80プラ完成品厨が立てて、前スレで後継に目論んだこのスレ、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/l50
2chの削除ガイドラインに触れているわけだがｗ
鈴木氏は個人の取り扱い三種に該当。従って上記のスレは削除対象だ。
何がどう重複なのか誰が何を基準に判断できるのか曖昧だが、この削除ガイドライン抵触は明確だ。

41 ：

>>40
鈴米、何でそこまで必死になって取り越し苦労してんの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171273557/344
削除依頼ならすでに出てるぜw
何で運営に黙殺され続けてるかを考えてみたら？
もっともその理由は俺にも解らないけどねw

42 ：

>>41
はぁ？
運営に黙殺？ｗ
削除されるか否かなどどうでもいい。1/80プラ完成品厨は自らはルールを守らないのに、
自分に都合の悪いスレにだけケチをつける身勝手な輩だと皆にわかればそれでよし。

43 ：

いや〜
しっかし
削除依頼って？？？
個人情報自分で、晒す馬鹿って
居るもんですね？？？？？？？

44 ：

>>40
＞1/80プラ完成品厨は重複重複とわめくことでしか自分の気に入らないスレを排除する方策がないのだろうｗ
騒ぐだけではスレは削除されないのはみんな理解してのことでしょう。
で、下衆で卑しいあなたはスレが重複乱立しているのを理解できましたか？
鈴木さんのスレッドが削除ガイドラインに抵触するのもみんな承知のうえだと思いますよ。

45 ：

もしかして
自分で立てたスレッドを、自分で削除依頼する人とか？
居るんですかね？？？？？？？

46 ：

削除依頼しても弁護士絡みじゃなきゃガイドラインに触れてても運営は何にもしない
2chにそこそこ居れば判ると思うんだけどねぇ

47 ：

>>43
＞いや〜
＞しっかし
＞削除依頼って？？？
＞個人情報自分で、晒す馬鹿って
＞居るもんですね？？？？
それって↓コイツのこと？？？w
gage：鉄道模型[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1198395730/16

48 ：

1/80プラプラ厨は無意味なリンクを張るのが大好きw
別名リンク馬鹿w

49 ：

>>44
そうだな。
確かに1/80プラ完成品スレは重複乱立しているよなｗ

50 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

51 ：

【呼称論】重複スレの乱立がどういう結果をもたらすか
がよく分かるスレ【プラ礼賛】w

52 ：

>>44
>鈴木さんのスレッドが削除ガイドラインに抵触するのもみんな承知のうえだと思いますよ。
承知しているけれど、削除されないから文句あるのかと開き直る、いわば盗人の居直りそのものというわけ。

53 ：

>>44
>>32
まぁ貴方の読解力がないのは先刻承知ですが。
＞承知しているけれど、削除されないから文句あるのかと開き直る、いわば盗人の居直りそのものというわけ。
文句を言ってもしょうがないから繰り返していないだけってことなんですが。
まぁ貴方の読解力がないのは先刻承知ですが。

54 ：

苦心して考えたらしい問題のすり替えに引っかからない相手には、
読解力が無いことにして負け惜しみを連発するのが某356クオリティーｗ

55 ：

>>54
そもそも私の疑問は終始一貫しております。
それに答えられない人が疑問点をすり代えているだけですよ。
答えられないなら誰かみたいに逃げればいいのに。

56 ：

>>55
確かに終始一貫してるよな、問題のすり替えというテクニックはｗ

57 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

58 ：

猫本の話のスレだよね。
あの本、入門を謳っておいて、蟻80企画のキハ52を加工なんて、素人では設計上難易度が高い話をしてる。
過渡教は後藤を売り込みたいのは分かるが、自社キハ82が走れない急カーブ線路から始めろはどうかと思う。
このゲージの面白さはスケールスピードで走らせた時の、線路の刻みの音。
車両に重さがあるから、付随車輪と線路の食いつきがよく、大カーブをゆったり走らせると実に味が出る。
この辺の魅力が書かれてない。　

59 ：

答えられなくて勝ち逃げ宣言するだけなら、イチイチ書き込まなくても良いのに。>>56

60 ：

終始一貫してるのは自分の疑問じゃなくて自分の考え。
で、不満なのは相手がそれに答えられないからじゃなく、
自分の考えに賛同しないから…だろ？
弁証法的にアプローチする気がないなら、問題提起を装ったり
しないことだ。

61 ：

>>60
＞終始一貫してるのは自分の疑問じゃなくて自分の考え。
そりゃ、答えもせず勝利宣言する人相手じゃ、自分の疑問も自分の考えも変わるわけがありません。
＞で、不満なのは相手がそれに答えられないからじゃなく、
＞自分の考えに賛同しないから…だろ？
他人と自分の考え方が異なるなんて普通の出来事なんで、どうということはありませんね。
自分の考え方に他人が賛同しないのが不満なのは>>371さんみたいな人でしょう。

＞弁証法的にアプローチする気がないなら、問題提起を装ったり
＞しないことだ。
弁証法的、ねぇ。
　＞
　＞「弁証」（dialectic）は、「中途半端な言論」に対しては、その思い込みを打破し、
　＞妥当性を探求していく「対話・推論の技術」として対置される一方、「論証」
　＞（demonstration）のような形式的（formal）で閉鎖的（closed）なシステムに対しては、
　＞実質的（practical）で開放的（open）なシステムとして対置される、
　＞ちょうど中間的な位置付けができるものだと言える。
　＞(wiki)
ぜひ、貴方さまのご意見が中途半端な言論に終始しないように頑張って説明してくださいまし。

62 ：

で、まぁまた私の「自分の考え」を理解できないまま勝利宣言に逃げ込むんだろうなぁ、答えられない人は。

63 ：

【不買運動】ＮＴＴドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL

NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

64 ：

>>62
誤魔化しとすり替えばかりで自分の考えなんてないだろ。

65 ：

>>61
オレは芋教のような邪宗門と合意するつもりなど毛頭ない。
そもそもゲージ呼称問題など存在しないと思ってるから、
問題提起をする道理もない。
だから、当然弁証法的アプローチもしない。

66 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

67 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

68 ：

>>67
鈴米はそれ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろw
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

69 ：

プラカード馬鹿必死だなｗ

70 ：

>>64
ほうほう、そうですか。>>60さんは考えがあると理解はしてくれていたようですが、
貴方はそれ以下ってことですね。
まぁ>>60さんも貴方も名無しなんで、思いつきで適当なことを書けばいいだけなので
論理的思考とは無縁なのでしょうが。うらやましい限りです。
>>65
ゲージ論が存在しないなら、貴方はこのスレで何を言いたいのでしょうか？
そもそも弁証法的アプローチを拒否するなら、最初から掲示板の書き込みなんかやめて
ブログ書くか、チラシの上に論文草稿でも書いてた方がいいですよ。

71 ：

>>70
｢スレタイのような問題が存在しない。｣も主張のうち
…決してスレ違いじゃあるまい。

72 ：

存在しないはずの問題どころか、実はこの手のスレが気になって気になって夜も眠れないのだろう。

73 ：

>>72
自己紹介乙

74 ：

>>73
プラカード馬鹿乙

75 ：

>>72
ありもしない問題をあくまであると言い張り続けるために
乱立された“似たものスレ”のメンテが忙しくて夜も寝られないのは
そっちの方じゃないのかな？w

76 ：

問題はある。HOでもない1/80 16.5mmをHOと称するデタラメがはびこっている問題だ。

77 ：

>>76
鈴米はそれ書いたプラカード持って西落合の店の前に立ってろよw
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

78 ：

>>77
1/80プラ完成品厨はプラカード馬鹿というわけだw

79 ：

>>76
そりゃアンタ、30年も経つのに“正調さん”があの体たらくだもん。
問題なのはむしろそっちの方じゃねぇのか？w

80 ：

>>76
ほうほう、そうですか。問題が改善されると良いですね。
で、あなたはそれをどうやって改善すべきだとおもっているんですか？
２ちゃんねるで騒ぐだけ？

81 ：

>>80
騒いでなどいない。
そんな感想を持つのは自分に都合の悪い事を書き込まれたと考える輩の被害妄想。

82 ：

>>81
で、結局騒ぐ以外に結局どうやって改善するんですか？

83 ：

>>82
改善の前にまず問題点の周知徹底が必要。

84 ：

>>83
つまり騒ぐだけだと。
早く>>65みたいな人が問題を理解してくれるといいですね。

85 ：

>>83
問題点って何だよ？
1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼ぶこと自体、特に問題無いと思ってる人も多いはず。
それをウソだのインチキだのと一方的に決め付けて否定するほうが余程問題だろ。

86 ：

ありもしない問題をでっち上げて自分達の存在感を高めよう
とする手法は、かつて部落解放同盟がよく使ったもので
一時はそれなりの成功を収めていたが、時代と共に陳腐化して、
今じゃ殆ど使われなくなった。
芋教のこの一連のキャンペーンもこれと同様で、どのみち
持続性はあるまいさ。

87 ：

まさに>>85-86が2chで騒ぎたいだけの典型。

88 ：

>>87
騒ぎたい奴じゃなきゃこんなタイトルのスレを立ち上げないんじゃね？w

89 ：

>>88
それを言うと今度は1/80プラ完成品関連スレが目的別に複数立ってる件で
沢山立て過ぎだとかグダグダ文句言い出すに決まってるからな鈴米はw

90 ：

>>86
そうだよな。参照規格だの規格の拘束だのありもしないものをでっち上げて、
問題を誤魔化そうとするヤツがいるものなぁ。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ嘘を取り繕うために、さらにインチキを重ねているわけだ。
こんな嘘まみれがそうそう続くわけがない。すでにあちこち綻びが見え始めている。

91 ：

アチコチて言うほど綻びは見えないけどなぁ…少なくとも
“正調さん”ほどには。

92 ：

>>91
本当に綻びが見えないのか？相当痴呆が進行しているようだなｗ
あくまで呼称の話をしているんだが理解出来てないようだ。
トミーテックは自社のカタログから1/80製品のHO呼称を撤廃した。
今月の実物誌の天の広告は1/80製品オンリーだがHO呼称は見当たらない。
正調とは何を指している？もしかして1/87のHOのことか？
くたばり損ないが心配するまでも無く世界の主流は今も昔も1/87だ。

93 ：

>>92
あれこれ言う前に1/80・16.5mm=HOがウソという明確な根拠を説明してください。

94 ：

>>93
まず、1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠を示さなければ話が始まらない。
HOの縮尺に1/80を用いるという規格も何も説明がどこにもないわけだから。

95 ：

>>94
昔から広く使われてきて既に慣習化したものには根拠など不要です。

96 ：

>>95
昔からドロボー稼業だったから捕まっても今更反省などしないというわけか。
まさに「盗人の居直り」そのままというわけだなｗ

97 ：

>>96
何がどうしてドロボーなのか、説明をお願いします。

98 ：

>>97
既存の規格ではHO(≒H0)は3.5mmスケール(1/87)の模型のこと。
ところが規格を整備して開示する等の努力は一切無く、
場当たり的に1/80 16.5mmをHOだなどと勝手に称しているから。

99 ：

>>98
その規格とは何という規格ですか？
具体的名称で説明してください。

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