格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ82

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/26

関係無い嫉妬憎しみ無駄な叩き大杉
専用のアンチスレへ
アークが消えることを真剣に願っています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279812706/
アーケードで格ゲーやるのは諦めろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1350840669/
前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ81
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1381074009/

2 ：

格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。
＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”
論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

3 ：

国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版〜平成23年版）
1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒
家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)
ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

4 ：

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5 ：

オンラインは遠回りでもAIを介さないとでたらめ対戦にしかならねえと思う

6 ：

>>2
良い加減風化した論点多すぎるだろ。
あと論破煽る文言いらない。
日本人は口論と議論を区別出来ん傾向にあるから、こういう煽りは議論の妨げにしかならんだろ。
議論は対戦ゲームじゃないですよ。

7 ：

前スレ>>995
未経験者からすればフル装備対戦は樹海か、富士山
素人が浅い知識で近づくのは自殺行為だと思う。

まずは自分の知識レベルがどこまであるのか認識するのは
どんな社会でも必要スキルでは？

スイミングスクールでもいきなりバタフライを教えないように
未経験者にはオート投げ抜け、オートガードなんてズルじゃなくて
初心に戻れるスト２グルなんてのもあっていいと思う。
駆け引きも、コンボも少ないのに奥が深いし。

面倒くさいなら、弱くても勝手に上級グルしてもいいし
コツコツと地味にスト２グルと選択肢は広くて別にいいと思う。

8 ：

初心者が門前払いくらってる格ゲの現状だからな
もっと深刻なのはもう皆格ゲに興味がないってことだ
他のゲームや娯楽にとられて格ゲを積極的にやろうなんてユーザーが希少種すぎる
広告、宣伝の問題もあるけど格ゲって難しい、ユーザーがキチガイみたいなイメージ強すぎる

9 ：

>>8
８０年代の不良とは別の意味でのダメ人間生産所なイメージね。
甲子園みたいに地域ぐるみで若者を応援出来る金字塔的なイベントでもあればいいが
ＯＢが終わっているからそれも立てづらい･･･

確かにゲーム以前に盛り上げようが難しいのはあるね･･･。

10 ：

実は簡単で間口は広いとかそういうのが示せればいいんだけどな
絵画に居た「ね？簡単でしょ？」の人みたいな感じで
初心者の質問聞いてると〜しなきゃスタートラインにすらたてないの？とかそういうの多いし
アケコン買わなきゃとか基礎コンボとか
他に面白いゲームや娯楽がいっぱいあるから仕方ないけどなんとか増えないかなあ

11 ：

前から言われてるが対戦しかない作りを変えればいい
いつでも乱入な時代は終わった

12 ：

簡単じゃないし間口も広くない
騙して拉致ったところですぐに脱走されるだけ
実際アケコン買わないとコンボどころかステップも安定せんよ

13 ：

ったく、新しいスレになってもまた言わせるのかよ
他力本願もNGにしてくれよな
初心者新規という名のうちでの小槌クレクレ案は聞き飽きたわ

14 ：

>>7
俺は格ゲ好きだしいろんなタイトルに手出してるけど、別に全てのシステム使いこなしてるわけじゃないよ
チュートリアルは一応やるけど、「あ、こりゃ無理だ。めんどくさい」と思ったシステムは使ってない
スパ4でもセビキャンや目押しいまだにできないし、BBでもロマキャンは使ってない
その状態でアケモやったり熱帯やってるけど、アケモは難易度下げてやってるし、
熱帯は「自分と同程度」で下層の段位でやってるけど不都合感じた事は無いなぁ

15 ：

段位とかサブ垢とかサブキャラ問題どうにかしないと機能しないじゃねーかよ

16 ：

>>7
あと前スレ992見て思ったんだけど、システム使いこなせる人でわざわざ初級選ぶ人ってそんなにいるかなぁ
それとこのシステムは1本のゲームを初級グル、中級グル、上級グルの3分割する事になるので
熱帯のマッチングの過疎化をまねくと思うよ

17 ：

>>12
んなこたない

18 ：

>>12
コントローラー派という人はかなり多いと思うんだがな

19 ：

>>14
それは、あなたが格ゲー経験者で家庭用を所持出来る
良い環境があるからかも？

アケだとすぐに樹海になり、未経験者はいきなり遭難させられる。
そこで本物の初級コースがあれば、例え遭難させられても高尾山なら
富士山より頂上が見えやすいのではないだろうか？

20 ：

格闘ゲーマーは少数派
アケコン必須と思ってる奴も少数派

21 ：

>>19
初心者にはシンプルなキャラと同程度の相手をあてがって慣れてもらうってのは分かるけど
大抵の作品に簡単に動かせるキャラが1、2体はいるし、カードとか熱帯ならBP,PPとかのマッチングシステムもあるから
これら既存の要素を煮詰めていけばそんな大層なグルーヴシステムなんか要らないんじゃない？
それにグル変えたらキャラ同士の相性やら戦い方やらも合わせて覚え直しだから結局初心者に負荷かかるし
開発元には全キャラ×3パターンの調整、経験者には望まない性能制限を押し付けてまでやるメリットが分からない

22 ：

前スレの人じゃないけど「手間に見合わない」ことばかり言ってるね
予算と時間がいくらあっても足らない

23 ：

気軽な予算や時間で取り返しがつくほど事態は浅くない、それだけ過去の愚行の禍根が重なり過ぎた、って事じゃないの

24 ：

変なテクニック作り出して初心者追い出していった結果やな

25 ：

>>16
そもそもは未経験者に対しての初心者狩り対策なんだ。
現状じゃ、上級も初級も同じ装備で戦わされるんだけど。

これは、大人と子供がガチするくらい無茶な話。
かと言って、アケや、ネット対戦で上手い人と完全に対戦拒否出来る環境は
お互いの為にもよくない。順番待ちや、過疎に繋がり兼ねない。

だからと言って、完全未経験者に対して上手い人がフル装備でフルボッコてのは
初心者狩りと言われても仕方ないと思う。

そこでプレイヤー個人、個人がスキルに応じたプレイスタイルで、
更に対戦相手を選択出来れば後は個人の望む条件なのでその結果は仕方ないと思う。
過疎が嫌なら、対戦相手選択で無差別を選べばいいし。
条件を細かくすればその分、乱入は減る。それでも相手が無差別や、条件に合えば
対戦が始まるので乱入から完全に逃れられなくはしてると思う。

26 ：

相変わらずこのスレは謎の上級者ディスしかしないんだな
格ゲーそのものの操作難易度は全盛期に比べて高いのかと言われるとむしろ逆だし
過去の愚行って具体的に何の事ですかね…？
情報化社会で調べた人と調べてない人で大差がつくのは当然ですし

27 ：

そこまでしてやりたくないって事だろ

28 ：

>>21
逆にスト２グルでハメになる状況こそ、調整して当然だと思う。
我々、経験者は新作出る度にただ、若干の新要素を足すだけだけど。

本当の初心者なら、通過儀礼じゃないが基礎から始めた方が
覚えやすいとおもうよ。２０年かけてスパ４だよ？

現にＢＰや、ＰＰで分けれないのがその人のスキルだとおもうよ。
俺は極端かもしれないけど、最初は投げすらないスト１に必殺技キャンセルと
時間差起き上がりだけ搭載したスト１グルから始めて欲しいぐらい。

この投げすらない状態でダメを取るスキルって実は長いコンボ以上に
対戦において最も楽しい部分じゃないかと思っているから。

29 ：

えーと・・・その・・・だから・・・上手い人と下手な人を分ける為にランクマがあるんじゃ・・・
サブ垢とかサブキャラとかいう問題はとりあえず置いといてさ

30 ：

上級者ディスってよりも上級者しか遊べないシステムディスじゃないかな
実際はそこまでやりこまんでもある程度は出来るんだが、困ったことに層が幅まったことで
初級者レベルでもそれなりの腕が要求される環境が出来上がってしまった
せめて一人プレイが充実してるジャンルだったらそれでも問題ないが、格ゲはそこが弱いし

31 ：

初心者から中級者になろうとした結果
当然のようになんの説明もなく目押しやセビキャンを要求するチャレンジモード。
目押しを理解したものの、シビアで失敗したらこれまで自分が使って来たガチャ昇竜や祖国で大ダメージ。
練習したらむしろ勝てなくなってやる気なくす。
スパ4売れたのに格ゲー人口増えなかったのはここらへんだな

32 ：

というかスト4は一時的に格ゲ層をかなり取り込んだと思ったんだが
シンプルそうな見た目や動きに反してその実が
システムが基本目押しコンボ、起き攻めセットアップの強制択迫りとかなり玄人向けよね
ってか初心者があまり自分の成長を実感しづらいつくりになっててキツい
結局大幅に取り込んだユーザーを維持しつづけられなかった
スト4からスパ4で売上げ結構減ってた気がする

33 ：

>>28
>>21と内容被るけどさ、仮に初心者用をスパ2、中級者用をスト3or4、上級者用をBBとしたとして、
スパ2では立ち回り、スト3or4では相手の技出すタイミングとブロッキングorセビ、BBではガン攻めと
チェーンコンボが必要になるやん？（人によって異論はあると思うけど）
で、それぞれのタイトルでは求められるスキルがまったく違うと思うんだよね
スパ2orスト3or4では投げキャラが強くて投げキャラ使いになったとしても、空中ダッシュもあるBBでは
まったく投げられずに瞬殺される事もあるわけだ。ZERO3で言えばキャラとISMに相性があると思うんだ。
求められるスキルがまったく違う3タイトルを無理に1つにする事は無いと思うよ。
それぞれ別タイトルで学べばいいんじゃないの？

34 ：

>>33
ベースはあくまで現行のスパ４のままだよ。
上手い人はそのままで遊んで。
そこから中級者向けに
ウルコン、セビを外したらあら不思議。
ブロ無しの通常ハイジャンプのないほぼスト３になりました。
中級者には丁度いいレベルのＣグルとスト３が融合したような感じ？
ステップ、ＥＸ技、スパコンゲージなどゲージ関連の駆け引きを楽しむ。

そこから初心者向けに
スパコンゲージとステップを外せば

スパ４のまま、スト２感覚で遊べるようになりました。

もともとはただのスパ４だからキャラ特性のゼロコンボ、ハイジャンプ、
空中コンボはスパ４のまま。キャンセル出来る通常技も全て同じ。

下手に作品変えたらキャラの互換性も微妙に変わるし、特性も変わる。
わざわざソフトや、筐体を替えなければならない。今更、レゲーにハマられても
ガードのようにメーカーの徳にもならない。それより同じソフトでカプエスのように
キャラはそのままでシステムだけ変えた方が後々、上級グルになっても
初級で覚えたテクは使えるので結果、初心者には優しいと思う。

一つだけ勘違いして欲しくないのは異種級と戦うのではなく
たまには弱い人に強い人が合わせて同じ級に降りるのか
たまには強い人に弱い人が自ら挑戦して同じ級に上がるのか
いーや絶対いつも同じ級しか戦いたくないか
無差別にどれでもいいから戦いたいか(ただしＢＰが高い方が低い方の級に合わせる
どれも相手の強さは違えど、級は同じなのであしからず

35 ：

中級者向けがストリートファイター3？
それは勝手な思い込みだろ
そもそも3のどれだよ
ゲームやってないこと丸わかりだな

36 ：

RPGくんは自分が何度書いても否定される理由分かってないだろ

37 ：

初心者が皆高みを目指す必要はない
他のゲーム同様、自分にとって丁度良いレベルで落ち着けばいいだけ
対戦しかないから繋ぎとめられんのだ

38 ：

どうせ妄想なんだけど
ガードであらかじめ設定するか、キャラクター選択後に
級選択＞相手選択とゲーム開始前に決めれたらいいかなと思う。

連勝した奴が相手見て級選択とか不可でいいけど、
相手選択は勝利メッセージ中とか変えれでもいいような気がします。

39 ：

そんなに具体的なビジョンがあるなら企画書でも出してこいや

40 ：

>>37
ほんとコレ
対戦しかないからオフでほどほどに遊べればいいや、対戦はおまけたまにやってみようかとかいう人間すらこないし
人が集まらないから全体的なレベルが高くなりすぎて対戦でも初心者が入る余地が余計になくなるっていう

41 ：

>>35
スパ４からウルコンとセビを外したら
ブロキッキングが無い３ｒｄ状態にならない？

スト３が中級者向けではなく、上記の状態がスト２よりはハイスペックだけど
スパ４よりはロースペックなのでこの中では中級かなって意味。

３ｒｄは間違いなく、マニア向けだよ。普通のストファンは付いてけず
独自の進化を遂げたと思う。

>>39
投稿はしてるぞ。検閲で結構ボツにはなるがそこがゴールじゃないし。
もしもでも、アイデア採用されたら良かったって自己満するくらいだよ。

42 ：

伝えたいのは未経験者に対してお強い経験者が
フル装備、フルボッコばかりじゃ後が続かないのではって警鐘です。

コレカラの後輩を育てるにも初級、中級、上級のスキル選別や
相手の強さを選択出来るシステムはアケにあってもいいとは思うけどね。

それで身内だけでも初級からワイワイ遊んでいけば
あわよくば家庭用購入ときっかけになればいいなとはおもうのよ。

43 ：

>>41
初心者だってスパコンとかウルコンの入った見た目の派手なゲームやりたいのよ？
自分が出せないからってわざわざシステムから撤廃した初心者モード選ぶとは思えないんだが
それだったら最近の格ゲに搭載されてる簡単に超必でる簡易操作モード搭載した方がまだいいよ

44 ：

格ゲーの腕ってガードの精度とか通常技の振り方とか崩し方とかあらゆる要素が関わってくるから
スパコンやウルコンを封じたからって上手い人と下手な人の格差は縮まらないんじゃないの
それに例えば小パンからスパコンに簡単に繋げられるキャラならゲージシステムがあっても扱いやすいはずだし
ダルシムみたいな通常技で相手を近づけずに闘うようなタイプはスパコンの有無に関係なく初心者には難しいはず
そもそもの一律で技を減らせば初心者向けに扱いやすくなるって考え自体おかしいよ

45 ：

こんな落書き企画書として出せるとか誰が本気で考えるんだよw
え、出してるの？

46 ：

もう構うのはよしなさい
以前の全レスくんも最初は相手にされてたけど、どんどん無視する人が増えていつの間にかいなくなったろ

47 ：

>>43
簡単モードは悪用する輩が実際にいたから
結局はどの作品も市民権を獲なかったよね。
あくまでそういう選択肢があればで未経験者でも本人が望めば上級使えばいいし
一番まずいのがほんとに初めてなのにフル装備R魔がいるし、出来る現実では？

>>44
キャラ差はスト２から当然あるから仕方ないでしょ。
腕の差というより、攻められた時の選択肢の幅が富士山か高尾山ほど
変わりそう。それに食らうコンボ時間も短くなり。真似もしやすい。
強い人の真似をしやすいのは初心者にとってありがたいとおもうよ。

48 ：

>>17
一言で否定するのは容易い
説得力は欠片もないが
>>18
実績出してるのは稀だろ
結局上級者は高精度のアケコン使ってる
もう一度言うが、騙して拉致ってもすぐに脱走されるだけだ
パッドでもできるなんて嘘ついて無理やり初心者集めても、残るのはますます低下した格ゲーの評判だけだ

49 ：

>>48
実績残すような人はアケの稼働初期から始めるんだから
家庭用から始めて時間的な経験の差もありプラスラグ有りの対戦しかしてない家庭用パッド勢に実績残せる人が少ないのは当たり前じゃん

50 ：

パッドでもできるなんて嘘ついてって何だよ
パッドなめんなｗ

51 ：

アケコン使ったら初心者が上級者レベルまで引き上がる訳でもないし
上級者がパッド使っても初心者レベルまで落ちるものでもない

52 ：

>>47
>結局はどの作品も市民権を獲なかったよね。
アーク作品とか最近ではジョジョとか採用してる作品あるけど・・・
>強い人の真似をしやすいのは初心者にとってありがたいとおもうよ。
強い人に行動の制限付けて「強い人の真似出来た〜」っていうのはおかしくね？
>パッドでもできるなんて嘘ついて無理やり初心者集めても、残るのはますます低下した格ゲーの評判だけだ
EVO知らんの？

53 ：

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なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

54 ：

>>48
もしかしてパッドで出来ないの？

55 ：

インジャスティスはパッドの方がやりやすかった

56 ：

もしかしてID:AiDjA2dV0の脳内では上級者は全員アケコン標準装備なのだろうか？
例え上級者でなくとも、格ゲやってる人は全員アケコン持ちだと思ってるのだろうか？
俺パッドだけど、普通に楽しめてるよ。それじゃあかんの？

57 ：

アケコン持ってりゃ大丈夫かと思わせといて
昔のゲーセンなんて
●●●●　横一直線　ネオジオ筐体
●●　　　　ボックス　　アストロシティ系
●●
●●●　　変化球　　擬似ネオジオ筐体
●
●●●　　●●●　　GGXX系
●　 ●　　●●
こんなのがゲーセン毎に違くてカオスだった

58 ：

>>52
EOモード、オートモードなどカプ系かと
そっちのは通常システムなようで好評らしいね。
行動制限つけられる場合はあくまで
弱い方は初級、中級で遊んでいて。強い方が制限ありでもいいからと
乱入したい場合か弱い人が乱入したら自分が合わせるという条件下だから
当人同士が納得の上なら問題ないのでは？
前スレでも、上級者に粘着されて遊ぶのが嫌になったという意見もあったから
初心者をR魔からある程度守る方法としてはそこそこ有効だと思うのだけど。

59 ：

>>54
できないから言っている
>>56
おまえがおまえの脳内で普通に楽しめたらなんなんだ？
“普通”では何の説明にもなってないと今時のキッズにはわからんものかね
常にボコられ続けて一勝もできなくとも“普通に楽しめる”と言い張ることはできる

60 ：

>>59
自分が出来ないからって全員出来ない事にするのはやめようよ

61 ：

初心者層って、だいたい全員できないの前提だと想定するべき層じゃないの？

62 ：

アスペなのでしょうか？
アケコンとパッドのことを話してるのに何故初心者云々って話になるのでしょう？

63 ：

これまで格ゲー触ったこと無い人ならなおのことアケコンじゃ辛いと思うが
ただの入力デバイスなんだし本人が慣れたやつならなんでもいいんじゃないの
少数派とは言えレバーまでボタンになったアケコンとかキーボードでプレイする人も居るわけだし

64 ：

>>59
>常にボコられ続けて一勝もできなくとも“普通に楽しめる”と言い張ることはできる
一応俺パッドで鉄レボ13段なんですけど・・・これじゃ不足っすか？

65 ：

>>60
できるやつだけ厳選した結果が今の衰退じゃないのか？
>>63
ゲーセンで触ってみたが少なくとも波動がでないということはなかった
ああいうぐねっとした入力は最初からアケステのことしか考えてない
パッドだとマジで出ないぞ。特に肝心のチャンスのときに

66 ：

>>65
アケコンも同じじゃんか

67 ：

>>57
判る、特にＳＮＫなんて店によってバラバラだったし
正直６ボタンに慣れると余所メーカーの触る気にもならなくなったな。

パッドでは難しいのは事実でしょ。

俺は任天堂以外はＳＴＧでもイライラしてしまうよ。

68 ：

>>65
格ゲー初めてから2年くらいはパッドだったけど、普通に技も出せたし、コンボも出来た
お前が不器用なだけだろ

69 ：

前スレでハンデ云々言った者です。
誰も聞いてねぇよって感じだと思うけど、俺の考えた最高の〜を書く。
言いたかったのはあくまで、「ハンデというルールをどうやって遊べるゲームにするか」ってこと。
散々既出なように、体力差とかダメ差とかゲージボーナスとか、
そういうハンデは従来と何も変わらないし、面白く無いと思う。
単純に言えば、ゲーム中ずっと持続するスタミナがある格ゲーとか。
NPC戦では、連戦してボスに辿り着く頃にはスタミナが切れて、動きが鈍くなっているとか。
PC戦ではもちろん、連勝すればするほどきつくなっていく。
効率よく戦えば、スタミナが持つとか。
もちろんスタミナ無くてもそれなりのコンボとかは出来て、むしろテクニカルキャラになるような。
目的はハンデなんだけど、そう感じさせず、そういうゲームだって思わせちゃえるようなデザインが出来ないかなってこと。
ただこれだとストレス溜まるだけ。
それを面白いネタにするために、なにか考えられないかなぁと思った。
例えば主人公は坊さんで、武器はエスカリボルグで、攻撃する度にカルマが溜まって動けなくなるとか。
最初はさわやかだけど徐々に殺意の波動モード的な見た目になっていって、ただし弱くなるとか。
やっぱ色物にしかならないのかな。。

70 ：

>>65
それは貴方個人の感想であって必ずしも万人に通じるものでは無いでしょ
パッドでプレイしてる人をけなす必要なんかどこにも無いよ

71 ：

どっちも使える立場から言うと、要は慣れよ
自分が好きな方選べばいい
自分の感覚で他方を否定してんじゃねー

72 ：

新規云々ではなく離脱率の話題として。
例えば、
・チェーンコンボ……ジャストタイミング（初代ヴァンパイアぐらいの精度）
・コマンド必殺技……余計な方向や簡易入力なし
・溜め必殺技……4溜め6入力なら、1や7ではなく完全に4で溜める
こういうのが成功した時に+15%ぐらいの攻撃力ボーナスをつける要素が欲しい。
目押しコンボや1F青キャン、最速風神みたいなのは、
できない奴ができなかったときに流れが止まって互いに気まずいんだよね。
ガードにもジャスト系があるけど、あれも削りダメージを0にするぐらいでいい。
硬直時間やノックバック距離まで変わると、
やっぱりできる奴とできない奴とで対戦ルールが変わってしまう。
なんつーかうまく表現できないんだけど、
駆け引きの土俵そのものをズラすようなボーナスシステムは
離脱者を多く生むだけなんじゃない？という話。

73 ：

>>72
>こういうのが成功した時に+15%ぐらいの攻撃力ボーナスをつける要素が欲しい。
コマテク関係で有利不利つけると出来る奴と出来ない奴の差が広がるからヤメれ

74 ：

特典付けるとそれが必須になるだけだよ。
それこそ青キャンみたいにな

75 ：

>>73-74
例えが悪かったかな、勝利時のRPボーナスとか
スト3のジャッジ評価加点とかでもいいんだ。
要は「基本やらなくていいけどやれば得なのは確かで、
勝手に狙って失敗しても自分の判断ミスと思える程度」の
さじ加減が重要なんだと言いたい。
攻撃力ボーナスだけなら失敗しても動きは成功時と同じだけど、
技が出たり出なかったり性質が変わったりだと
その後の展開も変わっちゃうんで。
（まあ攻撃力でも、4回読み勝って勝利を毎回3回にできる人は
　別土俵にいるって言えるよね…。）

76 ：

>>72
溜め以外は悪くない
初心者が配慮するようになれば地味だけど堅実に上手くなる要素だし

77 ：

ややこしいしめんどくさそう
初心者バイバイだな

78 ：

鉄拳はコマンドがレバー入れ+ボタンがほとんどなのに最風は結構キツ目の仕様なんだよな。
最風持ってるキャラは最強クラスの強さだけど、初心者で最風が出せないと中の中〜下ぐらいの強さになる

79 ：

技の性能が変わるのは兎も角、成功するとゲージやダメが５％アップとかでいいんじゃないの

80 ：

相変わらずRーだらけの糞スレw
このスレで似たようなアイデアをやったゲームもあれば
できる限りシンプルで誰でも遊べるような格ゲーも
今まであった
だがな、結果として流行らなかったんだよそれらは
こんなスレの意見ごときでどうこうなる問題じゃない

81 ：

んで？

82 ：

普通に格ゲー自体がつまんねージャンルなんじゃないかって気はしてきた
ゲーセンの事情が苦しいってのが一番影響大きいだろうけど

83 ：

ネシカの課金レートきつすぎ

84 ：

>>80
想像力が無いとこういう大雑把な分析しか出来ない
過去のヒット作もお前が幹部だったら生まれてもなさそうだな

85 ：

>>84
お前に想像力なんかがあるの?馬鹿だろwRよ
しかもどこかの格ゲーが過去にやったのと似たようなアイデアを
ドヤ顔になって語ってるとかもうね

86 ：

上手い人だけ得をするってのは喜ばれないよ。
カプエスのＲＣを彼等はそのように言い張って
どうせ出せないから僻みだろとあえて使わない層を見下す連中もいたし

スパ４でリバサ特典たるアマブレがあるが、バソなど横圧しの反確無し技とかで
付くものだから正直要らんと思う。

格差を結果以外にも視覚化するのは妙な軋轢を産みそうだけどなぁ

87 ：

>>85
お前の中では過去のヒット作はオリジナリティの塊なんだろうな
頭悪すぎ

88 ：

>>68
だったら器用なやつだけ集めてろよ。不器用な人間まで引き込むな
そして勝手に衰退してろ
>>70
一言も貶していない。むしろパッドでこのジャンルに付き合っていられる胆力には敬意すら覚えるね

89 ：

>>88
まぁレバーでしかゲーム出来ない不器用な人を無理に引き込もうとは思わないけど、
大抵の人はパッドでもある程度操作できるのが普通だからね？
精密な操作になるとその人の好みの問題になるけど
少なくとも、パッドと衰退は何の関係も無いよ
俺がパッドで出来ない＝パッドで出来ないのが当たり前　という考えは改めた方が良いよ

90 ：

初心者ならむしろ全く触った事の無いアケコンよりある程度使い慣れてるパッドの方が使いやすいと思う

91 ：

SFC時代やPS1時代を考えると、むしろスティックの方が少数派だと思う

92 ：

格ゲーって90年代は最先端だったのに
そこから進化できなかったよね

93 ：

>>89
大抵の人はパッドでできるという考えこそ改めた方が良いよ
できるやつしか残らないのだから、おまえの見解にはバイアスがかかっている
もう一度言うが、できないやつを排除していった結果が今の衰退ではないのか？
選民だけでやりたいのなら最初からそう言っとけ。そして復興など考えるな
そもそもパッドでできるならアケコンの精度について延々と議論されるはずがない
基本的に必須の上に品質にも天地の差があるからそうなっている
>>90
それはない
パッドではいくら練習しても安定しなかったが、レバーなら技が出ないということはなかった

94 ：

>>93
こっちも結局自分の事しか言えないけど自分はアケコンだと全然安定しないよ
パッドなら安定して技出せるけど
結局その人のやりやすい方でやるのが良いんだろ
頭ごなしにアケコン最高！パッドはクソ！って言うのはどうかと思う

95 ：

623や236236みたいなコマンド無いキャラだとアケコンそんなに要らない
それでもレバーの方がちょっぴり動きやすかったりするけどね。無くても楽しめるのなら使いたくないだろう

96 ：

>>93
>できないやつを排除していった結果が今の衰退ではないのか？
意味不明。アケコンでしか出来ない奴をいつ排除した？アケコンでしか出来ないならそいつがアケコンを
買えば済む話。別に他人がパッドでやろうがアケコンでやろうが文句なんて無いよ。
むしろRPG君がパッドでやってる人に一方的に喧嘩売ってんじゃないか。
>パッドでできるならアケコンの精度について延々と議論されるはずがない
パッドでやる人は大抵純正パッドだけど、アケコンは種類があるねぇ。だから議論になるのよ
>パッドではいくら練習しても安定しなかったが、レバーなら技が出ないということはなかった
それは君個人がパッド合わなかったと言う話。だからといって他の皆がそうだとは限らないと何度言えば分かるんだ？

97 ：

>>96
長時間プレイするにあたってはパッドは辛いよ。
左の親指が心配。

特に純正パッドの何が辛いってスト系になると強攻撃が
スーファミだとパンチがＬボタン。キックがＲとスゲー位置にあって
フェイロンの烈火拳の強コンボとか全然安定しなかったぞ。
当時大会などで大勢の小学生、中学生が同意見だったので
格ゲーで６ボタンのパッドは厳しいは普通かと思っていた。

それにレバーはスティック、ボタンこそ違う場合もあるが形状は
主要形状はほぼ変わらないし、その差は見ただけじゃ全然判らない。
でも、パッドはメーカーの特許の問題で十字方向キーがバラバラでしょ。

俺はおっさんだから、任天堂以外はＲＰＧは何でもいいが
ＳＴＧとかになるとＰＳは発狂しそうなくらい嫌だったわ。
箱は格ゲー専用だから、最初からレバーだったけど。
スト系をパッドでデフォ設定でレバー並みに安定させるのは
俺の中ではパッド職人だと思っている。

98 ：

>アケコンでしか出来ないならそいつがアケコンを買えば済む話。
その追加投資が既に余計な参入障壁なんだろ
「そこまでしなくちゃならないくらいならやらねえよ」でサヨナラ
それと、パッドでできない奴が「パッドだからできない、アケコンならできる」なんて思い当たる保障ってあんの？

99 ：

>>92
結構大きい理由だと思うよコレ。
当時3Dの人体を動かせるゲームなんて他に無かったろうよ。
2Dの方だって、対戦という形式から必殺技だの超必殺技だの一撃必殺だのキャンセルだのコンボゲーだのって新しいものをどんどん提示出来てたよね。
2Dシューティングもその昔は先端の方だったろうに、彼らは今があの弾を記号的に表現する当時のリアリティから遠く離れてしまってる事に気づいてない。
それを「楽しいのに何で廃れたのかなぁ」「根性ないのかなぁ」「弾幕が悪いのかなぁ」とかシューターのくせに的外れなこと言ってるわけよ。
ゲームは生ものだろう。
新鮮な体験が提示できなくなったら終わりだよ。

100 ：

>>98
>それと、パッドでできない奴が「パッドだからできない、アケコンならできる」なんて思い当たる保障ってあんの？
そんなのは無いよ、だって俺パッド派だし
あと>>98は何が言いたいんの？もっと使用ボタン減らしてほしいとか、コマンドを簡単にしてほしいとかそういう話？

101 ：

>>99
格ゲも基本的な仕様はもう固まっちゃってるよね。自分左敵は右、常に横から見た画面でプレイ
操作系は基本的に2D操作、横移動とかは避ける時一時だけ
これがまったく新しいものになるとはじめの一歩とかパンチアウトとかになるのかねぇ

102 ：

多分だけど、パッドで安定してる人って鉄拳勢じゃない？
もしくは４ボタンで収まる類の作品しかやった事ないんじゃ？

もしかしたら鉄拳が大流行した理由もここでいつだって最新ハードの
超グラの目玉作として紹介されてきたし。４ボタンなら
６ボタンより操作に関するストレスをそこまで感じない。

６ボタンゲーもメーカーがそれなりに解消しようと
カプエスＥＯなどでアナログレバーで倒すだけで必殺技が出せるなど搭載したけど
普通に遊びたい人には対戦相手がＥＯだと嫌悪感しか無かったからな。

だから、６ボタンゲーはコストも余計に高いのでライト層には
プレイヤースキルだけでなく、設備投資とハードルが高いのよね･･･。
そこでアケの存在意義が高まるのよね。とりあえずは１コインで遊べるから

103 ：

鉄拳の同時押しコマンドの多彩さを知らないようだしオプションでのボタン編集も知らないようだ
議論するに相応しいと誰が思うだろうか

104 ：

>>102
俺スパ4もパッドでやってるよ、あんまり上手くはないけど楽しめてはいる
あと知り合いはスト3をむっちゃやり込んでいて、レバーでもDCコントローラーでも強かった
まぁ今の純正コンは表面に4ボタンしかないので、6ボタンゲーと相性悪いってのはよく分かるよ
サターンパッドとか良かったんだけどなー

105 ：

やべぇ
6ボタン想定してなかった
4ボタンしか考えてなかった
ごめんね ID:lF4XRxmd0
確かに6ボタンはアケコンねぇと厳しいわ

106 ：

>>104
レバーでやれば上手くなりそうなのに勿体無いｗ

しかし、6ボタンゲームを最高のコンディションで遊ぶにはアケコン必須なのは確か
家庭用専用の4ボタンイズムとか作ってカプエス１のように
無理矢理４ボタンに通常技を納めてもスパ４、３ｒｄなら強の縦押しが挑発で不要だが
6ボタンイズムとの格差が生じるのでリアルに考えにくい･･･。

やっぱ夏のキャラバンだな。純正でもいいですが公式レバーなら仕様可能ですで
ステルスマーケット、雑誌でもレバーはやりやすいと芸能人でステマ
子どもの部とジュニアと一般で朝から日本武道館を貸し切っってやってくれんかな

バブルだったな、スーファミ時代・・・。

107 ：

>>101
これまでにも進化のタネみたいなものはあったとは思うんだけどな。
例えば極端な話、北斗がバグ込みで遊ばれてしまってる状況を見て「あぁ、アリなんだコレ」っていう偉大な勘違いをしちゃうクリエイターが一人ぐらいはいても良いんじゃないかと思う。

108 ：

北斗のブーストシステムは非常に画期的で面白いと思うよ

109 ：

アルカナのとはまた違うの？

110 ：

6ボタンでもプレステのコントーラーならパッドで楽勝だろ
スーファミみたいにＬＲが１個しかなくて
Ｌボタンをなにかを割り当てないといけないならきついけど
そーじゃないＰＳコンなら楽
むしろ親指一本で6個ボタンおすサターンのほうがきついだろって思う

111 ：

サターンパッドは上段がツボ押しだから嫌だw

112 ：

サターンバッドでZERO2のオリコン発動とか超やりずらない？
あと暴発を防ぐためのボタン押しっぱなしのときとか
サターンのひとつらいだろ

113 ：

ギルティギアXrd トレイラー2
http://youtu.be/M5pkaWp8Xso
テイルズみたいな3Dかと思ってたけど、かなりドットっぽい3Dで新しいと思った。派手で良さそうやん

114 ：

デモシーンとか演出部分はスゲーと思うけど
対戦始まると途端に「いつものギルティ」だな
技モーションなどももうちょっと自然に見えるように作り直したほうがいいと思うんだけど

115 ：

>>113
これって現行のネシカで動くのかな。それとも新基盤かな？

116 ：

はいはいそういうのは本スレでやりましょうね

117 ：

>>107
ぶっちゃけあれスト2の降龍とかレインボーが遊ばれてるようなもんじゃね

118 ：

サターンパッドは右手は離してボタンの上に指3本くらい置く
これで同時押しやホールド操作も問題なし
6ボタンとも同じ面に配置されてるサターンパッドの利点だと思う

119 ：

>>117
そうそう。
でもそういうものでも遊んでいられちゃう人の輪が実際にあるわけでね。
開拓するところがあるとしたら、そうやってゲーマーが能動的に遊んでるポイントだと思う。
現状としてはゲーマーがただただゲームに順応してるだけとは俺は思ってなくて。
だから、格ゲーがこれ以上全く変わり様がないとも思わないんだよ。

120 ：

>>106
レバーだとマジで真空波動コマンドが出せないんだ
PS2の頃は家庭用のPSコンやDCコンがアケ筐体で使えたんだよね。あれは良かったなぁ。

121 ：

完全家庭用の格ゲも豊富に出てくれればなあって結構思うがまあ難しいだろうなあ
最初から家庭用でのみって考えてればもう少し幅広く作れると思うんだが

122 ：

波動が出せるなら真空波動も出せると思う。ゆっくり入力すればだけど。
実用的な速度で出せないんだよね。キャンセル受け付け時間内に入力出来なかったり、差し合いの仕込みでも移動モーションに出てしまうと簡単に警戒されてタイミング合わせられるし。
だからコマンド入力が緩くなった今でも初心者は最初にコマンド練習してるんだよ。ゲームバランスの問題でもある

123 ：

実用的な波動ってなると間合い管理からフェイント波動とかも必要だしな
使えるレベルってなると途端にハードル高くなる
最初はそれでいいって思うかもしれんけど全体的にレベルがあがってしまってそうもいえない現状がある
中級者にも満たない初級者レベルでも結構な腕前になってるからな昨今

124 ：

>>118
十字キーはどうやって操作するん？
半分床において斜めに傾けてするのか
それとも裏から親指で支えて不安定なまま3本つかうんか？
押すとき指ふるえるこれ

125 ：

半分机に置くんだろ

126 ：

>>96
論外のアホ。もはやいちいち言い返すのも疲れた
これだけは言っとくが、今パッドでやってるプレイヤーを貶すつもりは毛頭ない
パッドでもできるのが当然と思っているマジキチどもを批判している
ましてや、格ゲーの間口が広いだの敷居が低いだの（これは誤用なのだが）、大嘘ぶっこいてるやつらは罪深い
そういう嘘で一時的に人を集めても結局より深刻な衰退の原因になるってわからんかね？
これに初狩りやノーマナーも加われば格ゲーのネガキャンをしているのとなんら変わりない
騙し売りと狩りの獲物集めがしたいだけならASBを見習え、で終わる話だ

127 ：

基本的にいつも触ってるパッド型入力のほうが大体の人はやりやすいと思う
家庭用がメインになっていったからレバーよりパッド入力の方がメインになって
入力が違うゲーセンの格ゲーを触る人が減ったのに影響はあると思う
まあ世の中にはキーボード最高とか言ってる変人もいるけどな

128 ：

全レスくん
RPGくん
パッドできないくん

129 ：

4ボタンのボックスタイプって無いと思ったら一応ＳＮＫなんだよな。
店舗によって未だにボタン配置が違う店があるから忘れてたけど

カプが本気で若年層の取り込みを図るなら４ボタンでシンプルなスト２もどきを
ＤＳ、ＰＳＰ、ＰＳ４、ＸＢＯとマルチで出せばいいのにね。

そうじゃなく、そもそも６ボタンを基本4ボタンパッドで遊ばせるから
家庭用の格ゲーが伸び悩むのかも。鉄拳とストの売り上げの差って
ここに因果関係が少なからずありそう。

130 ：

(俺普通に6ボタンゲームを前面4ボタンパッドで遊んでたわ・・・・)

131 ：

格ゲーで差が付くのはコンボと起き上がりだろ。
ここを初心者と上級者で差が付かないシステムにしろ。
あと簡略コンボボタンを付けろ。
アーケードの筐体にゲームパッドも付けろ。
これなら初心者もやってみようと言う気になる。
初心者が触ってみようと思う筐体を作れ。
あと連勝に制限つけて10連勝で勝っても強制ゲームオーバーにしろ。
上級者が台占拠して練習もできないだろうが。

132 ：

真空や2回転コマンドは減ってきてるしトレモにセレクトボタン使用したりと開発側はアケコンを前提に作ってないね
初心者増やしたいんだから当たり前だが

133 ：

>>131
家庭用差込口な･･･。ガムとか、タバコとか、ゴミとか大変なのよ。
しかも割高、ただでさえ経営大変なオペレーターさんにはきびしいだろ。
サッカーみたいにコントローラー置くてもあるけど

両方あるならレバーでやるわな。

134 ：

>>133
慣れてるほうやるだけ

135 ：

>>126
一人でブチキレまくってるけど一体誰と戦ってんの？
お前がパッドでプレイ出来ない体質なのはよく分かったが世の中の全員がカタワじゃ無いんだ
結局は相性の問題でどっちが絶対的にやりやすいなんてことはないんだよ

136 ：

もう限界まで初心者向けだよなぁ
簡単お手軽は極まってるよ
ただ上手い人は上手いだけ

137 ：

初心者から見たら、アケコン必須とか言ってる奴はマジキチ

138 ：

>>124
普通に握る
右部分はどこかに置く
太ももでもいいし
てか同時押しやホールド操作が大して必要なければ
普通に握ってプレイしても変わらないわけで

139 ：

良くも悪くもスト4がレバー特化し過ぎだったな
溜め技、真空、キャンセル、2回転、低空入力、辻式、ピアノ押し、6ボタンかつ同時押し複数
これらはこれからの格ゲーに取り入れられる事はないだろう

140 ：

>>138
それで瞬獄殺だせる？

141 ：

復興するためにはこんなの格ゲーじゃないという新しい格ゲーを作らないといかんな
出来ないのならじわじわと滅びの道を進むだけ

142 ：

>>140
最初は瞬獄出すためにそのポジションにした
瞬獄系コマンドもかなり出しやすいよ
アナカリスの強K中P弱K下弱P中K強Pとかも強Ｋキャンセルで出る
アケコンとほぼ変わらないと思っていい

143 ：

>>126
OKOK、とりあえず格ゲはパッドよりアケコンが適してると仮定しよう
で、どうすんの？パッドでも出来るようにコマンド受付を緩くするの？
それともコマンドそのものを簡易入力にするの？
同時押しをできるだけ廃止するの？
君は何が望みなの？

144 ：

難易度って「上級者との差」以上の意味あるの？

145 ：

アニメ化　ぶるらじ　イベントしまくりのBBCPが売れなかったらもうコンボゲーは何やっても売れんだろう

146 ：

難易度なぁ、どっかで山の頂は簡単では達成感がないので
コンボは難しくシテクダサイと懇願してたよ。

それって、俺は難しいこと出来てすげーだろって言いたいだけなんだろうけどね。

147 ：

>>145
元が駄目だからな
無駄な努力

148 ：

>>147
尼のランキングでは上位のようだけど

149 ：

×アニメ化　ぶるらじ　イベントしまくりのBBCPが売れなかったらもうコンボゲーは何やっても売れんだろう
○アニメ化　ぶるらじ　イベントしまくりのBBCPが売れなかったらもうブレイブルーは何やっても売れんだろう
妙なレトリック使ってんじゃねーぞ

150 ：

>>148
上位()
精一杯の強がりはいらん

151 ：

BBで無理なら他はもう無理ってそれほど無茶な理論でもねーだろ
あれより体力あるタイトルって何よ

152 ：

鉄拳、キャリバー、スト、DOA
はさすがにBBより売れる。
国内限定で見たらキャリバーよりかはBBの方が売れるって感じかな。マブカプは売れるけど体力って意味で除外した

153 ：

このスレは国内の事話してるっぽいし、上に3タイトルしかなくて、うち2つが3Dゲー(購入層が別)なんだから
BBが売れなかったらどうするかと嘆くのは無理もないが

154 ：

http://sub.game-damashi.com/weblog/2012/03/13/2724/

155 ：

業界スレだからタイトルの売上比べる意味はあんまない
続編乱発したら売上落ちるし、キャラが良かったら売れる
アーク自体はどんな版権キャラでも上手く作れるから問題ないだろ

156 ：

上手く…？！

157 ：

>>153
いや別に国内に限定した話じゃ無いんじゃない？
売れればクオリティの高い続編が期待出来るし、売れなければ続編が出ず打ち切られる不安が残る。これは大事じゃね
家庭用パッケージの国内比率なんてほとんどの格ゲーが10%切ってるし、不安を残したくないなら海外にもウケるものが良いだろ。

158 ：

電撃文庫の格ゲーが出るってんで
電撃ファンの格闘ゲーム未経験者に格ゲー慣れするためにいいゲームは？って話題がよく出るんだが
なんか皆やけに対戦させようとするんだよなあ
過疎ゲーでもいいから最初はCPUクリアさせて格ゲーの基本システムと自信を身につけさせる方がいいんじゃ？と思うんだが

159 ：

流石にそれは格ゲー=対戦って意味で両者通じてるだろ…
CPU戦じゃ練習にもならないよ

160 ：

>>159
初心者ならそれでもいいが未経験者にだよ？
本命ゲーがくる前に勝てねつまんねってなりそうだが

161 ：

1人用が面白い格ゲーがそもそも今ないからね
トバルみたいなのが1個でもあれば勧められるが、ないならどれやっても同じだと思う

162 ：

PS1時代あたりが一番1人用充実してたよなー
どうしてこうなっちゃったのかなー

163 ：

電撃FC用に格ゲー慣れしたいって言ってるのに一人用が充実したゲーム薦めてもしょうがないだろ
ストーリー楽しみたいからCPU戦で勝てるくらいになりたいっていうならゲーセンには来ない方がいいよっていうのが一番の優しさ

164 ：

アーケード1コインクリア安定を目指して家庭用をプレーするだけでも十分楽しめる。
特に初心者なら尚更
PS版ZERO2はやり込んだ…

165 ：

>>163
そうかなー、格ゲのステップって
マトモに動かせるようになる→CPUに買ってエンディング見れるようになる→対人戦で勝てるようになる
じゃないか？
電撃ファンの格闘ゲーム未経験者って多分ストーリー目当てで、いきなり対人戦やろうとは思わないと思うんだが

166 ：

ＣＰＵ戦と対人戦は違うからなあ
移動やコマンドの操作方法はほぼ一緒ではあるけど
ＣＰＵ戦で慣れると今度は対人用に色々修正しなくちゃいけない
対人戦が目的なら最初から対人戦で慣れるべき
必要な操作はトレーニングモードで練習して覚えてＣＰＵは実戦前のテスト程度でいいと思う
CPU倒せるようになって自信ついちゃって対人いったらボコられて挫折とか無駄じゃん
やめるきっかけにもなりそうだし
対人戦とは別物だと割り切った認識を周知すべきだと思う

167 ：

>>165
CPU戦が要らないって言ってるんじゃなくてチャレンジで簡単なコンボ覚えてストーリーやるだけで操作に慣れるのには充分事足りるでしょ
ジャス学の青春日記みたいなのならともかく鉄拳5みたいなアクションやらせても格ゲーの対戦には役に立たないでしょ

168 ：

まあCPUと対人は別だよ
だからこそ単なるストーリーモードやアーケードモード以外にもしっかり遊べる一人用のモードがほしいんだけどね
対戦やらなくても楽しめるように
トバル2とかジャスティス学園は面白かったな、ああいうのあるとオススメしやすいんだよね
対人以外にも遊べるから

169 ：

>>158
何かの格ゲーをやろうとしている人間に対して
まずはこれをやれって別のやつを勧めている時点で
格ゲーというものが異常だとわかるな

170 ：

>>169
だって電撃格ゲまだ稼動してないじゃん、何言ってるの？

171 ：

そりゃ似たようなゲーム性だからな
初めてみる人には１０年前のゲームも最近のゲームも区別がつかん

172 ：

電撃文庫のはカード系か、せめてアクションゲーム（共闘路線）の方が良かったと思う
ファン層が対戦に向いてない気がする
格ゲー好きとしては格ゲーで新作出るのは嬉しくはあるんだけどね

173 ：

>>171
いまだにSD画質の格ゲも多いからねぇ。知らない人にGGXとカオスコードとエヌアイン見せて
GGXだけが10年以上前なんだよ、と教えたら「ハァ？」となるだろうな
>>172
同意。最初記事見た時はマジかよと思った

174 ：

原作ファンでもしも、格ゲー初体験って人がいるなら
やっぱ、アケより家でまずはＣＰＵ戦をクリアしてねって感じでしょ。

いきなり、アケ行ってもＣＰＵ戦始まる前に乱入されて即死させられて
チーンでしょ。その前にタダで家でネトゲして自信ついてからでいいでしょ。
オススメはあるんだったらエンドレスバトル。
連勝してる人を倒す人、または連勝してる人の攻めパターン
人のプレイを見るのも大事なのでかったるいと言わずじっくり鑑賞するのも楽しいよ。

175 ：

>>166
確かにCPUと対人は違う。
けど基礎を学ぶならCPU戦の方が向いてる…と思う。
そこから対人用に修正した方が、時間はかかるが負担は軽いのでは。
急がば回れともいいますし
対人戦は無理。CPU戦で十分という人なら、それはそれでいい。
というか、そういう人は少なくないと思うよ。自分含めて

176 ：

最初から対人と一人用は完全に別、とか言ってる奴は自分がそうだった奴なの？
それとも初心すら忘れちゃってる廃人さんなの？
エサが欲しいだけ？

177 ：

電撃格ゲにしろジョジョASBにしろ、別に対人戦まで引っ張っていく必要は無いと思うんだよね
対人戦の面白さまで行かなくとも、CPU相手に「格ゲというACT」の面白さを知ってもらえればそれで十分だと思う
その中から対人戦まで行ける人はほんの一握りだと思うけど別にそれでいいと思うし、効果的に増やす方法なんて無いと思うな

178 ：

例え売れるのがCPU戦でも売りにしてるのは対戦なんだよ
これが今の格ゲー業界
そもそもCPU戦がしたいから買うんじゃなくてキャラ目的だと思うけどな

179 ：

>>175
もちろんCPU戦で充分ならそれはそれでいいんだ
何が一番良いかは人によっても違うとは思うからこれがベストって答えは無いとは思うけど
格ゲーやれるようになりたいって人がいるとしてどうするのが良いかって
個人的にはCPU戦で慣れてそれから対人戦にいくより
初心者同士か、あるいはある程度上手い人に教えてもらいながら
上達していくパターンが一番無駄なく楽しくやれると思ってる
まあでも基礎すらない完全初心者はCPU相手の方がいいのかなあ
答えは無いとはいえ、ベターすらよくわからん
>>176
CPU戦否定してるわけじゃないよ
最初のきっかけだってみんな同じじゃないっしょ
誰もが一人用から入ったわけじゃないはず

180 ：

対人戦なしの格ゲーなんてどのアクションにも劣るが
格ゲーのモチベーションはどれだけ楽しみたいかではなく、どれだけ勝ちたいかにかかっている
延々と辛い練習に耐えるには他人を倒して優劣関係をつけるという欲望以外にない

181 ：

>>179
今回の話は電撃格ゲから始まったわけだし、電撃格ゲに限って言えば格ゲ目的というよりキャラ目的だと思うよ
だから目当てはストーリーとエンディングだと思うし、とりあえずはCPU戦から入ればいいと思う
んでエンディング見て当初の目的を達成して、そこで辞めるか対人戦に入るかはその人次第じゃないかなぁ

182 ：

いきなりボコられる対人やるとかどのアクションにも劣るわw
雑魚は排除して身内で固まりたい上級者様が教えるとか本気かよ

183 ：

>>181
電撃はそうだろねえ
個人的にはベルトスクロールなら2Dだし操作も簡単で一人用も共闘も出来て
それぞれのキャラ立てるにも良いと思うんだけどなあ
おまけで一応対戦も出来る程度がちょうどいいかな
まあ格ゲーで出ると決まってる以上こんな事言ってもしょうがない
ここから入る人はエンディング見てだいたい終わると思うけど
初心者同士で盛り上がったりとか出来ればいいね

184 ：

>>179
身近に格ゲやる知人や、一緒に格ゲ始める知人がいりゃそれが一番いいが
そうでなきゃ（そして、昔に比べてそうなりやすくなったのだが）独りで始めるしかないんよ
そんな右向きも左向きも分からん初心者が対人戦やる方法は
熱帯でマッチした人間と戦うか、ゲーセンでみんな強そうだけど乱入する or 狩り目的で乱入されるくらい…
どっちにしても初心者が楽しみ方を覚えるにはちと茨の道すぎる
せめて格ゲの楽しみ方くらいは覚えてからでないと挫折感しかないよそれらは
個人的には、家庭用ではストーリーモードとかでしっかりと
格ゲを（操作方法ではなく）楽しむための要素…差し合い、起き攻め、択…みたいなとこまで教えて欲しいし
ゲーセンはもっと初心者に「狩らない」乱入する文化が欲しいなと思う
初心者狩りは、狩るのがあかんのであって、狩らない=乱入しない、だと
狩る人間しか乱入しないことになってしまう…
現状はそれだよ、初心者はゲーセンに来てもぼっちか、来ても狩り目的
…つーても無理よなあ、今の格ゲ界では
システム的なサポートが必要だろうか

185 ：

>>182
言葉が足りなかったわ
初心者同士、ある程度上手い人に教わりながらってのは身内のつもりだった
>>184
熱帯のマッチングで分けるくらいしか無いかな
ゲーセンじゃ無理かと
初心者と元々格ゲーやってる層の差がありすぎてゲームにならないんだよな
とはいえ最初は誰もが初心者だったわけで
逆に言えばそれだけかなりやり込めるゲームとも言えるが

186 ：

人、それぞれだけど。スレ的には出来る事なら対戦にも目覚めてほしいで
どうにか自然と対人戦へ興味が湧く環境作りは復興への足掛かりだと思う

187 ：

個人的にはキャラで売るゲーは家庭用とか家で遊べる環境を作ってからアーケードに逆移植って形のほうがいいと思うな
メルブラっていう成功例を見るに

188 ：

一人用で集めてそのうちいくらかが対戦にきてくれればなーって心積もりじゃないと
いきなり対人は慣れてる人だとハードル高い
仮にやってみてもボコボコにされてやる気なくすこともあるしな

189 ：

あんなの原作人気があってこそのものだろ
それに熱帯環境が格段によくなった現在で逆移植したゲーセンでの対戦がアケで先行した時ほど盛んになるとはとても思えない

190 ：

間違った慣れてる人以外だと

191 ：

>>4
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192 ：

CPU戦と対戦は別物だけど初めて触る人には全然役立たないってことは無いんじゃね
落ち着いてコマンド入力するとか常にガードを意識するとかは両方に通じることだし
コンボが安いとかガードが甘いとかは初心者同士の対戦でも変わらんし
CPU特権の超反応をなくして確反入れてきたり中下段の連携で崩れるようにすれば入門用の役割は果たせると思うが

193 ：

そら格ゲー歴長い人でも最初はCPU戦やるわ。歩くスピード、ゲージの溜まる技、ガードバックの距離、なんたらかんたら
2D格ゲー本当に初めてならまずコマンド練習するんじゃね。昇竜コマンドは無いんかね

194 ：

ただ狩りたいだけなんだろうな

195 ：

ＣＰＵはやらないほうがいい
安易に飛び込む癖がつく
攻めのバリエーションが増えない
結果単調な攻めになり
なんで勝てないのか理解できない初心者続出
ＣＰＵだと効くのに対人だと通用しない
おかしやろが！って切れて辞める
例えば飛び込みから３段練習して完璧にしようが飛び込みの１段目が滞空技で落とされるから次につながらない

196 ：

>>189
EXVSも家庭用が出た時は閑古鳥鳴いたけどアケでフルブースト出て盛り返したから
最初家庭用出して、その後アケでキャラ増のVerUP版出すってのはありかもよ

197 ：

>>195
まぁその人のやりたいタイトルが原作付格ゲでないスパ4とかBBとかなら分かるけどさ

198 ：

真空波動のコマンド練習してだせるようになっても対人戦じゃ当てることができない
当てるまでの過程がわからないから挫折する
ＣＰＵはアホだから画面端から端にいるＣＰＵに真空打ったら当たるからね
中足とかコアコアからキャンセルして真空だせるようになっても
しゃがみガードしてる相手にどうやって当てるのかわからない
択にする状況がＣＰＵ戦じゃ一生理解できない

199 ：

>>198
入力練習に関してもその前段階だよ。
236236を入力するにあたって、まずは恐らく早くカチャガチャやって出るか試す。次にどの位レバーを倒せば236が1つ認識されるか試すんじゃない？ CPU戦でやるだろ普通

200 ：

積極的にボコりにくる対人だと更に練習にならんだろJK

201 ：

>>192
反撃確定ＣＰＵってそれナイスアイデアじゃん。
都会と地方の差がまさにこれ。

地元で全く反撃確定無かった連携が、都会では反撃確定とかと
絶対的な対戦数でしか導けない事をＣＰＵにされると
ぼっちでもそこそこ対人戦上手くなれそうだわ！！

202 ：

>>189
原作人気にあやかった格ゲーは他にもいくつかあったけどどれも爆死してるからなあ
メルブラと同じ原作のFateも、メルブラほど定着したとは言いがたいし
家庭用は売れたみたいだが

203 ：

メルブラは定着したというより、他の物を作れないエコールがしつこくマイナーチェンジ版を出し続けたという印象が・・・

204 ：

他の会社が後釜狙う程度には定着してた

205 ：

>>203
エコールは自社だけだとメルブラも作れんけどなw
完全に、同人格ゲの有名どころに依存してるだけ…
自社で作れるのはデスk

206 ：

恐ろしく自己中
それが対戦ゲーマー

207 ：

>>180
真理
もう結論出てるわな

208 ：

>>204
他の会社って何かあったっけ？
>>205
俺さ、メルブラがアケ化するって聞いた時、グラも商業用に一新される！って期待してたんだよね
まさか同人時代のグラそのままで10年乗り切るとは思わんかったわ

209 ：

まだ、このスレ続いてたの？
やっぱ、未だに格ゲーやってる奴らって、池沼しかいないんだな

210 ：

>>207
もう格ゲって対人ってイメージできちゃったし
今さら一人用作りこんでも今いる対人メイン層は来てくれないし
格ゲやってない層はもはや格ゲってだけで敬遠してるし結構詰んでるよなあ確かに

211 ：

>>210
そうなってくると、1人用F2PであるSC2HDがどんなものになるか興味が出てくるね
何で今更2なのかという疑問はあるが

212 ：

>>210
対人厨の歪んだ嗜好を他人に当てはめるなよ

213 ：

>>208
エクサム、アルカナハートがメルブラの二番煎じ企画であることを開発者が明言している
恋姫やらカオスコードやらに繋がる系譜の走りみたいなところもある

214 ：

あすか１２０％やヴァリアブルジオを知らんか

215 ：

アーケードじゃないじゃん

216 ：

じゃあ闘姫伝承で

217 ：

メルブラがなかったらアルカナ等は出なかったけど
闘姫が出なくてもメルブラは出たと思う

218 ：

QOHなかったらメルブラは出なかったし
アルカナ出なくても芋屋フタッフは何か格ゲー作ってただろ

219 ：

スレチ

220 ：

メルブラはむしろ新作ないから何でも受けたみたいな印象だわ

221 ：

というかメルブラ辺りからゲームスピードの遅い非コンボゲーが一気に廃れていった感じ

222 ：

青リロが出てた時点でほぼ壊滅してなかった？
カプエス2はRCの発覚で急速に廃れ、カプジャムやSVCみたいな論外の代物しか残らず
メルブラが出たころには芋屋は瀕死、カプコンは撤退みたいな状態だったし
GGでも言ったけど、「○○のせいで格ゲーは廃れた！」っつってヒットタイトル挙げてるんだったらアホ

223 ：

ランブルフィッシュ1は新規タイトルにしては結構人気出た方だったじゃん？
そんで2でシリーズ確立かと思ったら完全にメルブラに喰われちゃったし
でも>>222のいう通りカプコンとプレイモアが酷すぎたからそのイメージで書いちゃってたよ
コンボ云々以前に出来が悪すぎたのもあるんだよな

224 ：

カプエス２ＰＲＯの調整版か、ＨＤでせめてバグ取りだけのどっちか
ウル４後でいいからやりたい

225 ：

メルブラはああ見えてもライト向け格ゲーとしては奇跡的な完成度だからなあ
まあUNI見ると本当にただの奇跡だったみたいたが

226 ：

国産格ゲー限定でもいいから格ゲーフェスタを開いて欲しいな。

・ＡＯＵの格ゲー限定なやつ　新作発表、ロケテ多数あり
・新旧の対戦台が用意される　新作からレゲーまで
・メーカーブースがある　ご意見箱があれば嬉しい？
・大会の決勝戦本戦が開催される　ベスト８だけでいいかも？
・大会タイトルは読者投稿企画　ゲーム雑誌数社のアンケート用紙で決まれば納得？
上位タイトル枠、新作枠、家庭用専用枠、共同枠とアケから家庭用までカバー
・初日　キッズ向け　二日目　一般向け
・大会特別席　抽選販売　入場料とは別に
・入場料も取る
雑誌とかで夏はカレーのように、夏は格ゲーとマスゴミ操作
トウゲキみたいにマイナージャンルじゃなく
家庭用から、アケ、ジャンプ、ガンダムまで格ゲーっぽいのは
全員集合みたいなのやればいいのに
プロもメーカーもファンも、格ゲーを盛り上げる日があっても良さそう。

227 ：

春に新作ラッシュ。
８月　格ゲーの日
７月　予選の結果
６月　大会選抜
５月　格ゲー大会タイトル　発表
４月　格ゲー大会タイトル　運営発表　新作は昨日発売されたタイトルのみ

228 ：

２０１４　春に新作ラッシュ。
８月　格ゲーの日
７月　予選の結果
６月　大会選抜
５月　格ゲー大会タイトル　発表
４月　格ゲー大会タイトル　運営発表　新作は２０１３年に発売されたタイトルのみ
ミス。１ページでいいから各紙で盛り上げ、オススメはこれだとか。
Ｖジャンプ　ジョジョ　ＤＢ　ナルト
ファミ通　スマブラ　ガンダム
電撃　くライマックス？
てな感じでメーカーの印象操作合戦しつつ、雑誌を買わせてファン投票。
メーカーはウェブ使って猛アピール合戦。なんだか格ゲー来てる？錯覚させて
復興出来たらいいなぁ･･･(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

229 ：

長い

230 ：

対戦相手のいない対戦格ゲーは購入してもカネをドブに捨てるようなモノだな

231 ：

先ずは格闘ゲーム大好きな奴を集めて素人間でやってみなさい

232 ：

コミュ障なんで無理です

233 ：

対戦面白いけど対戦できないとカスって娯楽としてやばいレベルのハンデだと思うんだが
流行ってるならまだしもさ

234 ：

ハンデと言えば、SFC版スト2とかはハンデ付けられたけれど、最近のタイトルはそういうの無いねぇ

235 ：

だっておもしろくないじゃん

236 ：

上手い人と対戦ゲームする時さ、みんゴルでハンデ貰ったり、ウイイレで弱いチーム選んでくれたりするのは良いけど
格ゲーでハンデ貰うのって何か嫌なんだよなぁ。かなり仲良い間柄ならまぁやれるけど

237 ：

一応、試合終了後に弱い方が勝ったらゴッソリＰＰゲットできる
というハンデは付いている

238 ：

連勝したら腹減って動けなくなるようにしよう

239 ：

とりあえずコマンド入力を無くす事はできんの？
モーションや硬直でやらで技を制限する事できるだろ？体勢によって発動時間を変えるとかさ。
格ゲーは格差をつける為にあえて操作を複雑化してるに見えてならない。

240 ：

>モーションや硬直でやらで技を制限する事できるだろ？体勢によって発動時間を変えるとかさ
それをやったらつまらなくなるからだ
そもそも波動や昇龍までなら複雑ではない
発射に時間のかかる波動拳が面白いか?
後隙のでかいソニックはそれはソニックというのか?
こんな技ばかりになったスト2は果たして楽しいか?

241 ：

面白いか否かは作り方次第じゃね
てかファントムブレイカーはコマンド無いんだろ？別に新しい発想でもない

242 ：

だからそれなりの発生時間と硬直を考えればワンボタンでも可能だろ
昔のように昇竜拳ができたら喜ぶ時代とは違うんだぞ。今の子供達がその技どうやったの？とコマンド練習すると思ってんのか？

243 ：

つまらん原因は、糞長いコンボに尽きると思う
・インスト外の知識を”大量に”要する
　→ちょっとやってみたライト層が、訳もわからずボコボコにされ二度とやらない可能性
・知識があっても、安定させるまでの敷居が高い
　→練習を要するため、無駄な選民効果がある
・コンボの知識があるかどうかで、大きすぎる壁ができる
　→一見さんお断りの格ゲー出来上がり
昔のスト２は、昇竜拳出せるかどうかの壁はあったが
インストに載ってるから誰もが挑戦したし、比較的すぐに乗り越えられるもので
そこから先は純粋な駆け引きの世界だった。
Turbo以降は小キック大パンチ同時押しとかいらない怪しいテク増えちゃったけどね…

244 ：

>だからそれなりの発生時間と硬直を考えればワンボタンでも可能だろ
お前の言っていることは意味不明
そうなれば>>240みたいな仕様になるだけじゃないか
それにそもそも今の子供は格ゲーなんかやらないっていう

245 ：

この際だから断言してやるよ
波動や昇龍なんて誰でも出せるんだよ

246 ：

それが大事なんだと思うよ
誰にでも出せないものが勝敗を決しちゃったら、
そりゃ出せる人以外は去るわな

247 ：

１ボタンにしたらボタンが増えてめんどくせぇだろ
それこそ初心者はわけわからんからやらない
波動ボタンと昇竜ボタンをつけたら８ボタンになるぞ
竜巻ボタンに鎖骨ボタンも追加や！

248 ：

1ボタンは糞つまらんと思う
波動昇竜くらいのちょっとした壁（ただし乗り越えられる）は必要

249 ：

格ゲーは説明されてない要素が多すぎるから
長いコンボなくしてもどうにもならないよ

250 ：

>>241
そんなマイナータイトルを例えに挙げて格ゲーは色々試したみたいに言うなよ
格ゲーの歴史は只操作を複雑化にしただけだろ？グラフィックはもう他ジャンルに追い越されてるから
頼みの綱のキャラで延命してるもんだろ。

251 ：

コマンド技の意義ってのは、ミスする可能性がある　だけでいいと思うんだよね
別に複雑にしなくても、昇竜拳ミスるときだってあるだろｗ

252 ：

ソニックやサマーは１ボタンででるからタメる必要があるんだよ
波動や昇竜コマンドが苦手ならガイルを使えばいいだけ
それがタメキャラの存在意義なんだから

253 ：

いやでもあんな短時間で素早くコマンド入力普通できないよ
新規はキャラを自在に動かしたいのだから直感的に動かせるゲームに流れるのは無理ないと思う。

254 ：

>>250
ファントムブレイカーも知らずに偉そうに格ゲー語ってんじゃねーよks
操作の単純化なんてエックスメンから実装されてるわ

255 ：

>>243
ハハッ。その3つの要素は今の格ゲー全部が満たしてるね

256 ：

だからまた訳の分からんタイトルを並べて変化してるアピールはもういいから。
格ゲーマーだけだからそんな事思ってるのは。相変わらず格ゲーは難しいだろ？

257 ：

そりゃ上級者を倒すのは難しいよ？
それ以外は簡単だろ

258 ：

コマンドよりもコンボだろ

259 ：

ファントムブレイカーやってみたんだが、たしかにコマンドは廃止されていたが
その分同時押しの種類を大幅に増やす事によってカバーしているので
これだったらあすかの↓←or↓↓or↓→の方がまだ楽なのになーと思った

260 ：

P4Uみたいな波動コマンドオンリー＋簡易化くらいで充分だろ
最近のゲームなんて↓→をガチャガチャやってるだけで真空波動が出せるようなゆるゆるな入力ばっかりじゃん

261 ：

アクアパッツァは酷かったけどな
開発がインタビューで「普段格ゲやらない層向け」とか言っておきながらコマンドが真空波動だったり
レイジングストームだったり、しかも入力判定が無駄にシビアという

262 ：

パッツァは最初2回転出なかったわｗ
早く入れるとコマンド飛び起こす

263 ：

同時押しはボタンが足りないか割り当てが悪いだけだと思うわ

264 ：

格ゲーは基本的にボタン足りないよ、でも多いと難しくなる
だから頑張って減らして同時押しにしてる

265 ：

結局パッドで遊ぶ時は同時押しボタンを割り振っちゃうから
使うボタンの数は変わらないんだよね

266 ：

乱入嫌ですモードを選択した奴に乱入する場合、ランダムセレクトになる仕様はどうよ
器用な奴には効果ないかね

267 ：

乱入嫌ですモードなのになんで乱入されんだよ
そのモード意味ないじゃん

268 ：

乱入拒否でプレイするには2クレ必要、それでもどうしてもそいつに乱入したいなら3クレ入れなければならない
これならどうよ

269 ：

いいんじゃないかね

270 ：

乱入遠慮モードに乱入しても、勝ち負け問わず乱入された側が生き残る仕様とかどうよ？

271 ：

いいんじゃないかね

272 ：

Ｐ4Ｕの同時押しは初心者おいてけぼりだろ
ボタンすくないけど同時押しのバリエーションが多すぎて
システムもぶっこんでるから覚えられない

273 ：

鉄拳の同時押しはP4Uを鼻で笑うレベル

274 ：

基本４ボタンでも同時押しボタンを２〜３個用意するから基本６ボタンと変わらない
上級者も同時押しのミスをできるだけ無くすために同時押しボタン使ってるのが現状

275 ：

お前らどんだけゆとりなんだよｗ
９０年代中盤〜末あたりの高難易度＆複雑なシステムの頃に比べたら
必殺技コマンドも操作も簡単になりややこしいシステムも減ってるというのに

276 ：

お前どんだけ老害なんだよｗ
９０年代中盤〜末あたりの格ゲーブーム最盛期の頃に比べたら
家で遊べる面白いゲームはいくらでもあり格ゲーに興味を持つ人は減ってるというのに

277 ：

格ゲの簡略化なんかよりずっと酷い勢いで「ゲームに割ける余裕、尽くせる力量の減少」が進んでいるとは思わんの？

278 ：

格ゲー年表
http://kakuge.info/k/history/ac.htm
90年代中後半って、バーチャ３、スト３あたりか？
敷居の高さって点では、コンボゲーより上かもなｗ
対戦して絶望するのはコンボゲーのがひどいと思うが

279 ：

ボタン増えるのも同時押しもダメって、単純にやること減るだけですがな
歩と王将しかない将棋とか誰もやらんだろ

280 ：

キャラ毎に使えない技が紛れてて結局一定の技しか使わないだろ
無駄に肥えてんだよ

281 ：

>>280
まさに鉄拳そのものだな
同系統のVFはVF5FSで大規模なコマンド改革行ったけど、鉄拳は初代から手を入れずに
肥大する一方だからもうとんでもない事になってる

282 ：

大は小を兼ねるからな

283 ：

その分わからん殺しも増えて初心者離れの一因になってるけどな

284 ：

技数減らすとここぞとばかりに叩かれるがな
進むも退くもできない

285 ：

老害は煩いからなー。VF5FSの時も酷かったんだっけ？

286 ：

旧キャラの大半を削除orMOB化or入替えして僕の考えたかっこいい格ゲーをやらかしたら
既存ユーザー（ここでいう老害）にも見捨てられて次は一人プレイ専用になる格ゲーがあるらしいぞ

287 ：

>>286
あれは前作まであった1人用モード削ったのも大きかったけどね

288 ：

>>279
格ゲーに将棋ほどの駒数なんてねーだろwww

289 ：

個人的に思うのは、格ゲーのコミュニティは閉鎖的すぎる
メーカーは売ったら売りっぱなしなのは百歩譲っていいとしても、
その後プレイヤー間で盛り上がりやすい環境は作ってほしい
例えばゲーム内から直接とべる対象のゲーム専用SNSを用意する
格ゲーのために特化させて、トレモを録画して簡単にアップできたり
要はしたらばの上位互換みたいなかたち

290 ：

できる仕様なのが悪い
というガキ丸出しな主張で好き放題暴れたり排除したりするんだもん
こういう奴等が大多数な上、責任や対応はメーカーに丸投げ
まず変わるべきはお前らの意識だよ

291 ：

>>279
碁は一人一種類の石しか使わないぞ
格ゲーは状況が少なすぎる
だから技がいくらあってもあまり意味がない
手が何種類もあるジャンケンになってるだけだな

292 ：

そんなの理想論でなんの意味もないかな。そういう気持ちは大事だと思うけどね
有利だと思ったらやる人が出るのは仕方ないからある程度システムで縛らんといかん
そんな意識改革が可能なら人類みんな助け合って差別もないお金も法律も必要ない世の中がとっくにできあがってるはず

293 ：

>>292
そうやって類似例を大げさなものにして有耶無耶にしようとするのもガキ丸出し
おっさんなのに

294 ：

お前らの意識変えろとか解決策にもならんしょうもないこと言ってんじゃねえってのを優しく言ってるんだろこれは

295 ：

都合が悪くなるからっていつまでも軽視してるから詰んでるんだよ
わざわざ問われる時点ですでに問題なのに

296 ：

近場の格ゲーセンがまた閉店

297 ：

こういう言い合いになるのは格ゲーが競技にも娯楽にもなり切れていないせい
娯楽ならばつまらなくなることはやめようという空気になるが、どうしても勝ちたいという人が多いからどんな手でも使われる
競技ならばルールを徹底的に整備していくが、競技というほど厳密ではないからグレーゾーンが放置され続ける

298 ：

ユーザーは競技として見てるけど開発は娯楽として見てるね

299 ：

やめたい奴はやめる、興味ある奴は勝手にやり始めるし、続ける奴は続けるでいいだろ
無理して取り込むことはない
競技とかアホかｗ所詮ゲームなのに
どんだけ格ゲーを崇高な物と勘違いしてんじゃね？
普通の他のジャンルと横並びになっただけで衰退してねーよ
どのジャンルだって最盛期があって今は１ジャンルとして定着してる
横スクロールアクション、ＳＴＧ，ベルトスクロールアクション、音ゲー・・・
それらの他ジャンルと同じ

300 ：

>>298
ウメスレだけだろ。競技寄りで見てるのは

301 ：

メーカーもユーザーも個々が楽しいようにしか動かないよ。
こういうテーマで会話するにしてもオタク的なノリで「そうじゃない、こうじゃない」と正しい事実を確認するのではなくて、
楽天的で享楽的な雰囲気やテンションを醸成する事を目的としないとさ。
鬱々とした事実じゃなくて楽しい勘違いの方が現実に対して強い。
でも格ゲー板って基本的に「これじゃダメだからこうすべき」みたいな鬱々とした事実による命令しか語れるようになってなくて、
というのもここ自体がSFオタク的な「俺の方がより正しかろう」の取り合い合戦のゲームになってるわけで。
そうなると復興を夢見るのは難しいかなと。
勢いのあるジャンルってのはメーカーもユーザーも含めたお祭り的なところがある。
正しかろうの取り合い合戦は原因を語るのに専念てもらって、復興の話はゲサロなりTwitterなりで、別の言説として成り立つようにしたら良いと思うよ。

302 ：

いや競技じゃないと必死に練習しないよ
スポーツに打ち込むのは競技として真剣だからさ

303 ：

別に必死に練習しなくていいじゃん、自分のペースで遊べばいいだけ
ガチャプレイで遊んだっていいじゃない

304 ：

別に必死に練習したっていいじゃない
格ゲーに残ったのはそういうやり込むのが好きな人達でしょ

305 ：

競技じゃなかったらEDコンプして友達と数回対戦して終わりだな

306 ：

少しでも本気になるとどうしても競技化するんだよ
古い例を挙げればモノポリー
比較的新しいのは音ゲー
TCGもそうか

307 ：

でも、モチベーションを上げるのに分かり易いのが結果だもんね。
優勝、金メダル、連覇、賞金。
無いよりあった方がそりゃ盛り上がるでしょ

308 ：

競技化したものをやる時に大事なのがスポーツマンシップ的なもの
ある程度はルールで縛りはするけどプレーヤー同士の暗黙のマナーが大事
法の隙間を狙うような行動を嬉々としてするような競技者見てどう思うよ

309 ：

法の上でやってんのに勝手に法の隙間呼ばわりされても困る

310 ：

海外とかのe-sportsイベントだと大会のプロモーションとかファンサービスとかもうまいよね
日本のゲーム会社はそういうのあんまり大々的にやらないところを見ると
リスクが大きくて興行的なところは考えてないんだろうなとは思う

311 ：

海外なんて大雑把に言われてもねぇ

312 ：

そもそもどんだけ簡単にしたって初心者が物を知らないのは当然
初心者でも初見で分かる要素なんて底が浅すぎだろ
相手のポケモンのステータスや技の詳細まで事細かに表示しろってか？
やりこむとかそーゆーの抜きで自分のペースで遊ぶってのもそれはいいと思うよ
ただ、それでｶﾗﾚﾀｰｶﾗﾚﾀｰ喚くのはなしな
自分のペースでやりたい、だから相手は自分のペースに合わせるべき！なんて道理は通るわけもないだろ？
>>308
スポーツマンシップもいいけど、法の隙間って何のこと？
現行のゲームで具体的に教えてよ
まさか強キャラ強戦法とか言わないよね？

313 ：

>>309
法の上でやるのは当たり前だろ何言ってんだ

314 ：

>>313
当たり前ならいいだろ具体例出せ

315 ：

>>312
死体蹴りとか初心者と確認しての狩りとかかな
お前が挙げてるのは問題ないと思うよ
ポケモン初心者はランダムフリーに伝説使うだろうし喚かないだろ

316 ：

>>314
法の上だから何やってもいいだろって思考を少しは控えろと何度言えば
そんなに難しいことなのか？

317 ：

人に控えるように求めるよりもう少し心を広く持って許容する方向で楽しめないかなあ
色んな奴が居るし知らない人同士対戦する環境が前提だからある程度は仕方ないと思うよ

318 ：

>>315>>316
初心者狩りはともかく死体蹴りが法の隙間？
そんなの豆腐メンタル呼ばわりされても仕方ないだろ
勝利演出で倒れた相手をガスガス蹴るキャラとかいるんですがそれは
初心者狩りにしたってさ
スポーツ選手の例えだと社会人チームが小学生倒したって何の自慢にもなりゃしないんだし
いざ話を訊いてみると知識で差がつくのは不公平とか覚えるのも面倒だから技やキャラを減らせとか
なんつーか、「自分は何もする気はないから相手は自分のところまで降りてくるべき」みたいな逆選民思想を疑うんだけど
それで>>303みたいな事を言われても容易には賛同できんよ
あと、既存が総スカンするゲームに新規は絶対つかないよ
スマブラにしても、既存の格ゲーマーが全員スマブラ嫌いってわけでもないしな

319 ：

死体蹴りって・・・・
イマドキ死体蹴りできないゲームだらけだしできるゲームは死体蹴りできるようにわざわざ作られてるんだから・・・・
法の隙間っておかしいだろ

320 ：

囲碁将棋と違う残念な点は、
実力差が大きい場合に
過程を楽しめないゲームが多い事だと思う
囲碁将棋は思考時間でRー出来るんだよね

321 ：

法の隙間とか言ってみたいお年頃なんでしょ察してあげなよ

322 ：

やっぱ実力主義な世界は限界じゃね？
いい加減、料金システム変えようぜ。とりあえずプレー保証と乱入拒否
>>315
シングル台や家庭用という選択肢もあるのに、敢えて対戦台でプレーする初心者もどうかと思うがね…
そこを踏まえても初心者狩り行為が問題なのは間違いないが。
>>316
それが気に入らないのなら、対戦で叩きのめすことで対戦台から引き摺り下ろせばいいと何度言えば
そんなに難しいことなのか？

323 ：

ダメだこりゃ

324 ：

死体蹴りが法の隙間とかワロタ
偉そうに言っておきながら負けた理由を歪んだ形で責任転嫁してるただの私怨恨み節だった
>>311
PAXとか観てないの？

325 ：

会社勤めするとわかるけど、日本でその手の企画通すのはすげー大変よ
・どういう意味があるのか
・どういう利益があるのか（具体的な試算つき）
を説明して、且つ上司と関連部署の方々を納得させないと無理
海外はそこら辺の風土が違うんだろうな

326 ：

海外で格ゲーが流行ってるのは初心者が多いからだよ。上手くやれば初心者でも勝てそうだから新規が来るみたいな。
だから日本もなんとかして初心者を増やす事だよ。初心者が初心者を呼ぶだよ。

327 ：

まぁ、初心者なら安心してプレイしたいよな
初めて触るゲームだから周囲にも初めての人が何人かいると安心する
これは対人前提の話だけどね

328 ：

そそタイマン戦だから特に対戦相手が重要。初心者が多くないと新規は入りにくいよ。
だからほんと何とかして初心者を増やして。自分と拮抗した相手なら格ゲーは面白いから。

329 ：

狩って荒らす輩が何か言ってるよ

330 ：

>>324
アメリカはアメリカでゲームでプロとかお笑いごととか日本と同じこと言ってる
事情を知らないカッペの日本人がアメリカちら見して勝手に妄想ふくらませてるだけ
ゲームでセレブとかアホ言ってる、やってるのは韓国と北欧の一部のみ

331 ：

ですよねー

332 ：

狩りたいアホしか格ゲーには残らないけどな

333 ：

>>332
鏡見て言ってろ禿

334 ：

格ゲーは娯楽というよりは実質的にはほぼ（ビデオゲームを用いた）競技化してる感があるけど
実際のスポーツ等と違って公的、私的に初心者を育成したり
世間に布教したりする団体とかないからなぁ
大会とかでトップに立ったからといって社会的、金銭的に地位と名誉が得られるわけでもなし
まぁ競技然としてるからって結局はビデオゲームの一ジャンルに過ぎないから当たり前ではあるけど

335 ：

公営ギャンブルが解禁されたら、賭け格ゲーがあっても良いな
豪鬼だったら５回勝たないとダメ、ダンだったら３回勝てば良いとか、オッズによってハンデも簡単に付けられるし

336 ：

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　< 　`∀´> 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　バカじゃね？　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 国に帰れよハゲ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

337 ：

ギャンブルとまでいかなくてもせめてEVOみたいに金を集めてそこから賞金を出せるようになれればもっと大会を開けるだろうになぁ

338 ：

今あるEVOみたいな大会が格ゲーを広めるのに一役買ってると思うのかね？
無いわ

339 ：

上級者の対戦とか見てても複雑過ぎてわけわからんな
俺は内輪でアホトーク喋りながらやってた頃が一番面白かったよ

340 ：

別にそれ自体は問題ないんだよ
ただ、だからといって上級者が自分のところまで降りてこいなんていうんだったら話は別

341 ：

とかなんとか言いながら、笑いながら身内で軽く遊ぶだけを許さないのが上級者様だからなw
格ゲーやるならコンボ練習しろ、キャラ対策しろと。

342 ：

んなこと言ってるのここにいるような馬鹿だけだろ
適当に遊んで楽しむ人もいるのにキャラ対完璧にしてフルコン出来ないと駄目だからつまらないとかアホかとね

343 ：

>>341
被害妄想。
笑いながら身内で遊ぶのが1番楽しい事を知らないぼっちがそういう事を言ってるんだろ？
ちょいと2ちゃんに浸かり過ぎなんでない

344 ：

上級者様なんてゲームのジャンル関係ないだろw
モンハンの方が酷いわ

345 ：

「やりこまないならやるな」なんて言わないよ
「やりこむ気もないのに負けて文句を垂れるな」なら言うかもしれんが

346 ：

まーた始まったよ。
格ゲーより××の方が酷いみたいな僻み。
上達を強いてないと言うならファミ通公式のブレイブルー特集はなんなんですかね？
初心者向けモード卒業講座って…

347 ：

それはあいつらだろ、俺らじゃない
あのゲームの方が酷いわ
お前○○だろ
こればっかw

348 ：

ｽﾏﾌﾞﾗｶﾞｰﾓﾝﾊﾝｶﾞｰ

349 ：

>>346
万年初心者でいたい人間が多数派だと思ってんのか？
どうせやるならうまくなりたいって人間の方が圧倒的多数派だろ、どこまで労力割くかはともかく
上達のためのレクチャーすら叩きの材料かよ、僻み根性パないのはどっちだ
>>347
上級者様はどのゲームにもジャンル関係なくいる、って主張についてどうお考えで？

350 ：

>>346
頭おかしすぎｗｗｗ
上手くなるための特集が目に付いたら上手になることを強制されたって被害妄想にも程があるぞｗｗｗｗｗｗ

351 ：

こんな普通の人は働いてるような時間でも
格ゲーマーはちょっと否定されたら凄い勢いで擁護+別ジャンル叩きってキモいわーw
普通の人にはゲームは気晴らしや気分転換なの。
脱初心者講座なんて今自分からやってない人間にとっては不毛なんだ。
つーかさー、わざわざゲームに人生費やしてアラサーフリーターや魔法使いになってる人は気持ち悪いのよ。
モンハンみたいに交流ツールの一環になるものや、スマブラみたいに流行ってるものならともかくね。
上級者をバカにしてるんじゃなくて流行らないゲームに人生費やして
ゲーム以外が疎かな人間をバカにしてるんだよ？
分かったかな？w

352 ：

おっと久しぶりにこのレスの出番だなｗ
他力本願もNGにしてくれよな
初心者新規という名のうちでの小槌クレクレ案は聞き飽きたわ

353 ：

はぁ…普通の人は働いてるような時間で根拠ゼロのレッテル貼りをしているお前さんはさぞ立派なんだろうな？

354 ：

ファミ通みたいなゲーム雑誌は攻略記事が売りだから別に格ゲに限らず初心者向けモード卒業講座とか普通では・・・
むしろ買った雑誌に「初心者同士で和気藹々と楽しみましょう」しか書いてなかったら、窓から投げ捨てるぞ

355 ：

イタい上級者の存在を指摘されるとムキになって他ジャンル持ち出してまで否定するのに、
遠回しに脱初心者しない人間を見下した上で、
「向上心がない癖に強い俺様を僻む初心者」みたいな存在作り出してバカにしてるんだもんなー…
あんだけ売れてるんだからモンハンやスマブラやFPSにもそりゃ上級者気取りの奴はいるだろうさ。
プレイヤーが多ければ多いほど痛いのが混ざりやすくなるんだからな。
でも格ゲーは売り上げ規模が少ないのに痛い人間が多過ぎるんだ…

356 ：

ウメハラ対インフィルとかネモ対クリスGとか賭博に利用しない方が勿体無いわ
後者は利用されてたか

357 ：

それだと売上しか関係ないな
なら売れてた鉄拳やP4Uは良いのか？あと日本でFPSは売れてないぞ

358 ：

>でも格ゲーは売り上げ規模が少ないのに痛い人間が多過ぎるんだ…
根拠あるんか？統計でも取ったんか？単に>>355個人の主観でしょ？

359 ：

自分の気に入らない集団＝痛い奴ら
という事にしたい中二病患者が一番痛い

360 ：

遠まわしに見下し？初心者卒業講座を見下されてると感じるならもはや被害妄想だろ
初心者は来るななんて言ったか？少なくとも俺は言ってないんだが
このスレだけで結構だから初心者を見下したレスってのを挙げてくれよ

361 ：

キチガイは自分がキチガイってわからないのがよくわかる…
だから格ゲーマーはいつまでも競技者気取りの幼稚なオタクなんだよw

362 ：

どう見ても見下してるのは向上心なくてもいいけど上級者僻むなみたいなこと言ってるこのスレ住人の病院勢なんですがw

363 ：

つまり最も痛いのは初心者講座や上級テクなんかをテレビでもやってたスマブラやマリカーという結論だ、はい終了

364 ：

結局のところ、貶めたいとこから始まってるからまともに対話をする気がないんだな、知ってたけど
格ゲーに親でも殺されたんだろうか

365 ：

また責任転嫁ですかw
そんな時代からテレビ見てた中年がこの時間に書いてるなんて開店待ちしてる暇なパチンカスかなんかなの？

366 ：

>>364
親を殺されはせんだろうが、格ゲでボコられたんだろ・・・

367 ：

>>365
何というブーメラン

368 ：

同時間帯に人様の趣味を貶すことに夢中なお前さんは何してんの？
なんとでも言えるし証明も不可能だから聞くだけ無駄だろうけど
ところでお前さん責任転嫁の意味分かってる？
それ格ゲー固有の問題でも何でもないじゃんって反論は責任転嫁じゃないですよ？

369 ：

見え見えの上級者叩きするだけで平日の朝からスレ伸びる釣り堀ぶり見てると
格ゲーはプレイ人口の割に攻撃性高いとかキチ率高いとかの証明になってるような…

370 ：

いつもの売上スマブラ君がBB叩きしたかっただけだろw

371 ：

格ゲーのスレだけで特別伸びやすいとかの統計があるわけでもないし…
でもまぁ釣りなのは明白だしもうスルーするわ

372 ：

論破されて後釣り宣言ほど見苦しいものはない

373 ：

平日の朝から書いてる人は、
もちろんBBCPのために有給取ったか夜勤の社会人さんですよね？
荒らしのクソ野郎が言うようにパチンカスやフリーターやニートじゃないですよね？

374 ：

俺格ゲもFPSもやってるけど暴言メールはまだ貰った事無いなぁ
FPSやってる奴はマルチやってると暴言メールは日常茶飯事で勲章だとか言ってたけど

375 ：

俺みたいな穏やかなニートもいるよ
単にゲームで負けたか掲示板で冷たくされた腹いせにプレイヤーの民度まで全体化して叩いてるようにしか見えないんだよなあ
ここまで偏執的だと住人の問題以上に本人がおかしくて叩かれてたんだろう

376 ：

議論そっちのけで叩き合い煽りあいに夢中
やれやれ

377 ：

水をさしてるだけで議題を出せない君も同じだけどねｗ
上から目線でもの言える場所を必死に探しててちんまいね

378 ：

>>377
はいはいブーメラン

379 ：

死体蹴りへの異様なナイーブさはちょっと不気味だと思う
法の隙間とか言ってるやつはアホとしか思えんが、不快になる人が存在してはいけないような風潮もキモい

380 ：

その話は巣に帰ってやれよ。
ちゃんと用意してあるんだから。

381 ：

なら、人生負け犬のクズゲーマー共が死体蹴り＝バカにされ続けるのも仕方ないよなw

382 ：

>>381
こういうキチガイを相手にしすぎたせいで死体蹴りについてピリピリするようになってしまったのか

383 ：

>>381
ゲームが下手≠人生負け犬
お前の人生はゲームが基準なのか？

384 ：

>>383
読解力なさすぎ
飯食って落ち着けよw

385 ：

つまんないものをやらない自由
格ゲー衰退

386 ：

もはや格ゲーでみじめにボコられた奴が格ゲー憎しと
格ゲーを叩くスレだろここは
悔しいのはわかるけど八つ当たりはよくないなw
あとキチガイはどんなジャンルにもいるのでお忘れなきよう
格ゲーだけこのことを殊更叩かれる筋合いはない

387 ：

>>386
格ゲーが上手い下手というより、もう現役を退いて久しい外野が叩いてるんじゃねえの
STGとかTCGとかでもそうだけど「昔はよかったけど今はだめ！はい終わった！」みたいなことを
頼まれもしないのにダラダラと垂れ流す連中がゴロゴロしてるぞ

388 ：

たとえばこのスレみて格ゲーやってみようと思うと思うか
他の格ゲースレ見て
やってみようと思うか？
単純に楽しくない要素が多すぎると思う

オタクの中のオタクコンテンツ

389 ：

まったくの興味無い状態からやってみようと思うようになる２ちゃんスレなんて他ゲーでもあるのか？

390 ：

まったく興味が無いなら、そもそもそのゲームのスレ自体開かないよ。2ch依存症なら知らんけど
俺の場合は　タイトルを知る→2chのスレを開く→スレの内容や雰囲気見てよさそうと思ったらやる　だけど

391 ：

勝てない＝つまらない　という現実から誰もが目を背けすぎ
勝つための努力が楽しい奴なんて少数派なんだ

392 ：

対人で勝てなきゃランクマの下層でやる
ランクマの下層でも勝てなきゃCPU戦で難易度下げてやる
CPU戦でも勝てなきゃ売っぱらう
俺はこのパターンだなぁ

393 ：

じゃあスレの内容や雰囲気見てよさそうと思ったゲームって何よ

394 ：

他だってそうだ
○○よりマシ
しか言えない無職のゴミムシの巣

395 ：

>>393
アルカナ3、アクアパッツァ、KOF13steamVer、ドラゴンズクラウン、地球防衛軍4かなぁ
あとまだ稼動前だけど電撃CLIMAXにも興味持ってる

396 ：

格ゲー４作品とかとっても雰囲気良いじゃん

397 ：

格ゲーを囲碁・将棋に当てはめてもう一度自分のレスを見てみろ
如何に自分がただのアンチかどうか分かる

398 ：

昔って今より雰囲気が統一されてなく無かった？
小さいゲーセンの雰囲気と、大きいゲーセンの雰囲気と、家庭用で友達読んでやる雰囲気と。バラバラだった気がする。
小さいゲーセン同士でもバラバラで、大きいゲーセンでもバラバラで、家庭用もそいつの家の雰囲気が自体に影響されてたりさ。
これが今だと、小さいゲーセン無くなったり、段位という統一した基準が全部のゲーセンを貫いたり、
家庭用はネット対戦で巨大なレースに参加するしで、どうも他の人たちの事を知らないままでいられない。
その場限りだけでも身内ノリ以外を知らないでいられるってのは小学校で発生する唐突なブームなんかもそうだったり。

399 ：

>>391
それって必ずしもイコールではない気がするんだよね
俺はサッカー経験者として、ド素人ばかりの同僚とフットサルやってんだけど
彼らは試合に勝つために週末に集合するわけじゃない
勝つことが喜び、モチベ維持に繋がることは紛れもない事実だし
フットサルといえど勝ちに拘ってガチでやってる人間だっている
一方で休日に仲間でワイワイ、勝ち負けのところ以外で楽しんでる
俺らみたいなのもいて、ちゃんと住み分けもできてる

400 ：

複数人でやるのとひとりでやるのはまた違うからなー

401 ：

一人だとねー。
だからネット対戦って実は格ゲーには向いてないんじゃないかと思ったり。

402 ：

集団競技はそりゃ勝ち負け以外に共闘の楽しさがあるからだよ
格ゲーなんてストイックに勝敗しか残らないし、ACなら金もかかってる

403 ：

>>387
格ゲーはブーム時代と比べると普通に終わってるじゃん

404 ：

格ゲーもブーム時って色んな楽しみ方されてたと思うんだけどな。
小学生の頃丁度、餓狼伝説が出てたんだけど、自分の周りでは明らかにキャラゲーなのよね。
「オッケー！」って体育帽を投げた覚えがある人もいるだろうと思う。
小学生でなければKOFに集まる女子もまた別な風にキャラゲーとして遊んでたわけでしょう？
バーチャに人が集まる力学は圧倒的なビジュアルの進化だしさ。
そういう多様な楽しみ方を可能にする条件がネット以後は変わってしまって、昔ながらの格ゲーにとっては難しくなってるのが現状かなと。

405 ：

>>399
フットサルは他人のコートに乱入しないだろ

406 ：

今も相変わらずキャラゲーだろ

407 ：

>>401
ゲーセンでやってるみたいに家に人呼んで熱帯すりゃいいじゃん
飽きたら身内同士でやりゃいいじゃん
ネットプレイすら億劫なのかよおっさん

408 ：

せっかく家に友達呼んだのになんでわざわざ熱帯するん？

409 ：

最近の小僧の考えることはわからんのう

410 ：

STG格ゲーは現状が事実死んでる。TCGはいつもいつでも先行初手で決まる世紀末、ものによってはメーカーがわざとその環境に持っていく
揚げ足取ってる感じはするが誰も間違ったことは言ってないな

411 ：

408-409
アスペかよ
ネット対戦すりゃいいところを「ひとりだと嫌だよー！」ってわめいてるから、
友達でも呼んで横に座らせとけよってバカにされてるんだよお前ら

412 ：

>>410
>TCGはいつもいつでも先行初手で決まる世紀末
こういう知ったかぶりレスする子って恥ずかしいな

413 ：

プレイ内容の話してるのに何言ってんだこいつら・・・

414 ：

>>411-412
お前が完全にアスペじゃん…
発言の意図読めてるか？

415 ：

じゃあ「だからネット対戦って実は格ゲーには向いてないんじゃないかと思ったり。」って発言はなんだったのか

416 ：

スレの流れを読めてない奴がいるな

417 ：

>>414
で、お前の言う「TCGはいつもいつでも先行初手で決まる世紀末」って具体的にどのタイトルよ

418 ：

いや、友達呼んでみるのも良いと思うよ。
でも友達呼べてもそれは一時的な話で、普段はネット対戦って自ずと一人で遊ぶ時間が長くならない？
じゃなきゃ「いつでも一人でも全国の大勢の相手と戦えるみたいな」ネットで遊ぶ利点がなくなる。
で、ネット対戦サイコーじゃん！ってなると思いきや、利点だという風になってる所が逆に欠点になってやしないかと。
一人でいつでもいくらでも巨大なレースに参加できるんだけど、それってユーザーにとって娯楽としてどこまでフレンドリーなのかなと、ちょっと疑問なわけよ。
間口は誰にでも開けてるものの、実際のところ抱えられるユーザーの量は少ない器なんじゃないかと。

419 ：

ユーザーが定着しないのが問題なんだから
底が抜けてる器の間違いなんじゃ

420 ：

むしろ格ゲーは客が定着し過ぎて
一生３ｒｄとかハパ２やってるイメージ

421 ：

>>419
いや、それでも遊んでいられる層がいないとは思わない。
延々と一人でガチな勝負をしたいような人はそれはそれでいると思う。それはそれでやっぱ楽しいのよ。
ただ、それ以外を楽しむものであるかのように勘違いするのが難しい。
難しいのはキャラゲーとして遊ぶことだけじゃなくて、
例えばガチな感じで戦うとしても、周りにいる奴全員に勝って「全国で20位位内には少なくとも入るだろうな」みたいな井の中の蛙的な勘違いをする事が難しい。
周りの人に勝っただけで全国でどの位なのかは、過大評価するにしても過小評価するにしてもそこで一つ想像を挟む事になる。
ここで人の想像力を刺激することで、巨大なピラミッドの中に適切な基準で位置付けられる今よりも娯楽性は高くなってやしないだろうか。

422 ：

>>420
格ゲーはコミュニティが強いんで人口がある程度安定してるというのは実感する

423 ：

>>395
ドラクラ、防衛軍4とか狂信者ゲーじゃねえかｗｗｗｗｗ
徹底的に反対意見を追い出してんだからいい雰囲気のスレだろうな。ぱっと見では
内容自体はどちらも酷い欠陥商品だぞ
ラグ、フリーズ、劣悪UI、バランス崩壊のオーケストラだ

424 ：

>>423
そこまでいうほどひどいゲームではないと思う
最近はネットのせいか、こういう針小棒大に叩きまくるアホが増えたよね

425 ：

>>423
防衛軍4は始めたばかりなんでなんとも言えないが、ドラクラはトロフィーフルコンプまでやりこんだけど
フリーズした事無いしバランス崩壊ゲーとは思わなかったな。Vitaとのクロスプレイ時はラグる事もあるけど。

426 ：

格ゲーは１対１で他のオンラインより熱くなりやすい
だから最初から負けを拒む人はやらないっていうか負けるのがイヤで逃げる傾向になる
だから新規になってもらうにはトレモやトライアルで『こういうことができるようになると楽しい』って思ってもらうことが必要になる
勝てないしやめたは逃げだとは思うがそれだけ他のジャンルが増えたってこと

427 ：

あと対人は楽しいけど疲れる

428 ：

423みたいなバカはなんでそれが欠点が有るのにも関わらずファンを産んだか？みたいなのを考えず
格ゲーより成功したから僻んでる気持ち悪いオタクの典型。
そもそも格ゲー同士ですら内ゲバしてる低脳だから話しても無駄だけどなw

429 ：

格ゲーより成功したか？

430 ：

まぁ、最近のカクゲーよりは売り上げ上だな

431 ：

KOFBBよりも下じゃ無かったっけ？ アルカナファントムよりは上って事？

432 ：

>>429
ドラクラの事？確かPS3+Vitaで合計30万本
防衛軍4は知らない

433 ：

ググったら初週17.8万本(マルチ)らしい
累計は知らん

434 ：

井の中の蛙は格ゲーの売り上げの現実も知らないから困るw

435 ：

今回のBB買ってきたけど、モードいっぱいるし、チャレンジも親切になってる
これをもっと周知できればなー

436 ：

格ゲーは新作でるたびに０からのスタートになるしなー
基本的な動きはあるんだろうけど、年とる程「そのゲーム」をやりこもうって気が起きなくなる
オッサンのゲーム好きは囲碁将棋麻雀ポーカーみたいなのに流れていくんじゃないかな

437 ：

KOF13は初週23600本、ただし海外では10万超えたらしい
BBCSはサイトによってバラついてるけど初週5万以下ではあるみたい

438 ：

格ゲー売るには、やっぱ格ゲー部分以外でどれだけ客を引っ張れるかにかかってると思うわ
スパ4みたいなネームバリューだけで売るのは普通のタイトルには無理
ブレイブルーの成功もキャラ人気にこたえるようなグッズ展開と家庭用の充実したオマケモードのおかげ

439 ：

>>425
おまえ一人がなくてもしょうがないんだよ。フリーズの報告は大量に挙がっている
シェルノサージュだってバグらないと言い張るやつはいたが、それが何になる？
バランス崩壊については製作者自身が認めている。意味不明の弱体強化をパッチ毎に繰り返しているのだから
>>428
ファンを産んだ？
元からひっついてるメーカー追っかけが騒いでるだけだろｗ
どちらも反対意見を徹底的に許さない言論統制が共通している
結果、新規は不快感だけを抱いて去っていき、さらに狂った信者とそれを真に受けるメーカーの悪循環が極限まで煮詰まっていく
ファンを産みだす（）これらのゲームを見習えというなら、格ゲーはすでに実践しているのでは？

440 ：

>>439
>バランス崩壊については製作者自身が認めている。意味不明の弱体強化をパッチ毎に繰り返しているのだから
ほー
大半の格ゲーはバランス崩壊ゲーだということか

441 ：

以前ドラクラスレ見たけど、信者がエロ絵で騒いでたのとゴチャゴチャして自分すら見失うってレスばかりだったな
トロコンが楽なのが唯一の良いところとかいうレスもあったw

442 ：

EDF4は発売前後はスレがカオスだったな
いろんな意味で
もう今は訓練された人間しか残ってない感じ

443 ：

格ゲーが上手いとか強いアホはどうでもいいけどさ〜
人居なくなったからって初心者騙して対戦に引っ張り込もうとする格ゲーマーっの自己中すぎる発想はヒドいな
格ゲーバカ同士で勝手にやってりゃ良いだろうに
初心者も経験者になる
触った上で嫌いになって去って行った奴も多い訳で
恐ろしい欠陥を持ったジャンルってまだ気づかないかね(笑)

444 ：

あと格ゲーを囲碁将棋と一緒にする奴は卑怯
もちろん格ゲーはスポーツでも格闘技でもないよドアホ
ただのゲームです
強いて言うならパチンコだよね

445 ：

ベルトスクロールアクションを現代風にしたゲームが好評ってのは格ゲーでも味付け次第！
って証明になるとは考えない底意地の悪さがよーく出てますねw

446 ：

KOF13累計40万、BB知らん、鉄拳TT2累計200万、DOA累計80万、VF5FS分からん

447 ：

TTT2が200万ってソースどこよ
売り上げで調べても世界84万止まりってのばかりなんだが

448 ：

以前別の板スレで出てた意見だが
格ゲーマーは極力現行のままの「格ゲー」でプレイ人口が増えることを望んでるけど
新規や初心者、興味の無い層は現行の格ゲーからの変化を望んでる、もしくは自分達にとって面白いものになったらプレイしてもいいよ、って感じだから
結局あっちを立てればこっちが立たずの二律背反状態で
平行線になるだけじゃね？みたいな
最終的にどういうゲームを作るかは製作者であるメーカー側の判断になるわけだが
そっちは（過去いくつかの試みが行われたとはいえ）
基本的には新規よりは既存格ゲーマーをいかにしてつなぎ止めておくか、
ってスタンスで作ってる感があるし

449 ：

>>439
俺はヴァニラのゲーム買った事無かったし、新規ファンになったのはドラクラからなんだが・・・

450 ：

>>445
現代風じゃなくて昔ながらのTRPG風にして懐かしがるおっさん向けに作ってんの
結局信者が盛り上げに必死なのを好評とか、間違いだらけだよ知ったか

451 ：

おっさんのツボ付けばそれくらいは売れるってことだろ？
こうだから批判しか能がない格ゲーヲタは…
つーか、エロがどうたらいうなら、
闘劇出場チームにおまんまんずだのアナルRだの付けて資格剥奪されたクズや
全国大会決勝戦で全裸エディットキャミィ使ってゲラゲラ笑ってたキチガイがいた格ゲーってジャンルの底辺さに敵う物はないなw

452 ：

ここで別ジャンル僻んだり叩いたりしてる奴はそもそも格ゲーマーってより
中途半端な格ゲーの腕しかない癖に偉そうなゴミって言うべきなんだよなー。
Twitter見ると結構格ゲーやりこんでEVOや闘劇行くような人が
それこそドラクラやモンハンやスマブラに始まり艦これやソシャゲに手出してるひともいるくらい。
ここで叩かれてるゲームもがっつりやってるんだよね。
初心者を方便に使ったりその癖ゆとり叩き好きだったりする辺りもそうだけど
格ゲー以外すがる物がないだけのゴミはホントウザいわ

453 ：

>>451
全裸キャミィについて詳しくm(_ _)m

454 ：

格ゲーしか出来ない底辺くんは死ぬまで
ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝﾌｧｨｯ ﾊﾄﾞｰｹﾝﾊﾄﾞｰｹﾝｼｮｰﾘｭｰｹｰﾝから卒業出来ませんw

455 ：

>>440
ドラクラは対戦ゲーじゃねえだろ。それなのに意味不明の下方修正を連発した
しかも強スキル連打でボス瞬殺の状況が変わったわけではない
完全に無意味な特定職ネガキャンに終わった。パッチだって金かかるのに
>>445
おまえドラクラやったことなくて風評だけで言ってんだろ？
現代風と呼べる部分はほぼないぞ。大負けに負けてランダムアイテムぐらいか
ハクスラとしては底が浅く、ベルトとして見た場合は完全に終わってる。強技連打するだけｗ
>>449
おまえのことなんか知らねーよ。おまえ一人が新規だからってどうなんだよ
新規参入した人がこれだけいるって話をしろよ

456 ：

>>453
ttp://beastdaigo.jp/versus_chap4.shtml
当時はドリキャスで作ったエディットカラーをゲーセンで使えたんだけど、
家庭用限定にされたきっかけの事件

457 ：

信者がいて売り上げに結びついてるなら結構なことじゃないか。
偉そうな事言ってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐだけで死ぬまで旧作にしがみついてるキチガイ格ゲーマーなんかよりはなw

458 ：

ドラクラが国内累計30万売れたってのがそんなに気に入らないのか？
アトラスとヴァニラに親でも殺されたのか？

459 ：

今日は朝から晩まで煽り合うだけのクズばかりだなｗｗｗ

460 ：

きっと戦うのが好きなんだよ。

461 ：

>>459
スレ住人になぜか耐性がないからからかい甲斐があるw

462 ：

お、また上級者様が暴れているの？＾＾

463 ：

>>455
ドラクラに親でも殺されたのか？お前こそ実際にプレイせずにネットの風聞だけで叩いてるだろ
新規の増加はマイナーハードとのマルチにもかかわらずヴァニラ最大の売り上げなのが示してる
アップデートは時期こそ遅かったものの内容は求められてたことを満たしてるし、
キャラの修正も「意味不明の下方修正連打」とか言ってる時点で完全に的外れ

464 ：

>>410のTCGもそうだけど、知ったかぶりが多すぎるな
わざわざ他ジャンルdisらなくても、格ゲーだって売れてるタイトルあるんだから
それについて語ればいいのに

465 ：

>>463
おまえはドラクラ信者でもないのにいやに必死だなｗ
マイナーハードがどうとかキモイこと言ってるからゲハのゴミクズかなにかなんだろうが
いずれにせよクズ以下のチンカスに変わりないな。何のために生きてんのおまえ？
理由を言わずに的外れといっても何の反論にもなっていない
ドラクラを現代風ベルトスクロールなどと池沼じみた言ってるほどから、とりあえずなんか言えば負けてないと思い込んでるチンパンなんだろうがｗ

466 ：

>>465
反論できないから仕方なく罵倒してみたんですね
わかります

467 ：

格ゲーマーはクズ仲間探すのに必死すぎる

468 ：

知ったかぶりも何も、まず知る必要がない
教える立場の奴が教えずにいて、それで上級だとか言われても困る
「同業者お断り」の体質は、一体いつになったら改善される？

469 ：

格ゲー開祖の系譜と言う知名度をもつスパ4は別として、
ブレイブルーとか鉄拳とかの売れてるタイトル見るとどれも売り方に工夫があるな
格闘ゲーム部分だけを移植しても、コアゲーマー以外にはアピールしづらいと思う
最近だとP4とかも長いストーリーで付加価値つけて原作ファンに相当売ったし

470 ：

>>465
>とりあえずなんか言えば負けてないと思い込んでるチンパンなんだろうがｗ
なんというブーメラン

471 ：

>>399
確かにその通りなんだけど余りにも大差な負け方をすると辞めたくもなるよ
ヤンキーみたいなチームが点を取る度に決めポーズや雄叫びを上げてそんな奴らに圧倒的に負けるとキツいぞ

472 ：

一度滅びたほうが良い気がしてきたわ
50年後くらいにまた新しい、今と全く違う格ゲーが生まれて、ブームになってくれるよ
それでもお前らは永久にストリートファイターをやってるだろうけどな

473 ：

50年後とかビデオゲームってジャンル自体が存続してるかどうかさえ微妙なレベルだと思うが

474 ：

>>473
適当に言った時間にマジレスするなよw

475 ：

他の衰退スレと違って基本衰退してないって体で進むのは何が違うんだろうな
まあしょうもない煽り合いで酸っぱいぶどう理論ならぬ俺のぶどうは甘い理論が飛び交ってるだけにも見えるけど

476 ：

>>475
まだそこそこ売れる新作が出続けてるからだと思う

477 ：

そこも別に他ジャンルと違うわけでもないがなあ
売れるものは売れるよ。それが他に余波しなかったりとかはするけど

478 ：

新作が出てくれるだけかなり恵まれてるんだが、基本クレクレな彼等はそのことに気づいていない。普段通り食い散らかすのみ

479 ：

もう格ゲーにさほど期待してない連中がそのスタンスならわかるんだけどねえ

480 ：

イヤだイヤだ！新規が欲しい！

481 ：

新規もおバカじゃありません
もう格ゲーでキチガイの相手はゴメンだとわかってます
これをひっくり返すほどの
何かしらニンジンをぶら下げないと釣れませんよ

482 ：

BBCPはアニメ見て入りましたって人いたな。あの出来でか・・・って周りは驚いてたな
アニメ効果侮りがたし

483 ：

俺がボコれる新規プレイヤーは増えろ
ゲームは俺が練習して体得した技術をそのまま活かせるヤツな
昔みたいにゲーセンでワイワイやらせろ
賞金出る大会とか作れよ、そしたら流行るから
俺？俺は何もしないよ当然じゃん

484 ：

>>482
BBプレイヤーじゃないけど現行スレと前スレ覗いてみたらちょこんと居たな
お前らもっと素直に歓迎してやれよ可哀想に

485 ：

対戦やりそうにない層を引きずり出すのは多分もう無理だろ
スパルタン式の1Pモードでもつけて売ろうぜ、そもそもコンテンツが貧弱なんだ
これで復興しても一部は納得しなさそうだけど

486 ：

アニメがショボくてもゲームの売上に繋がる事もあるぞ
ダンガンロンパみたいに

487 ：

対人戦をやりそうにない層はCPU戦さえ充実していれば満足だしな

488 ：

格ゲーのCPU戦って何の魅力もないだろ
型に嵌めて倒すっていう形式なら圧倒的にアクションゲームの方が面白いし

489 ：

このスレのクズどもをガス室に送り込んで皆殺しにすれば
状況は改善されるかもねｗ

490 ：

はいはい釣りなんでしょ？たのしいねーよかったねー

491 ：

このスレの奴らって自分がクズってことを分かってるのだろうか

492 ：

>>486
サスペンス系だとむしろそれで買った奴らが可哀想になるな

493 ：

出来がしょぼくとも、アニメ化って事実自体が大きな宣伝だからな
本だってアニメ化されれば増刷されて専用コーナー作られるし

494 ：

>>491
お前はなぜここにいるの?ww

495 ：

>>488
ゲームの世界観に浸れるのはCPU戦だな
対戦だけじゃいくら勝ってもクリアできない

496 ：

昨日からみんな何にムカついてんだ？

497 ：

必死にドラクラ貶してる人見てこりゃ良くならないわと実感した

498 ：

つーか、スト4→スパ4なんかがいい例だけど格ゲーは続編で売上ほぼ半減なんかザラ。
それに対して売れてるジャンル…特にFPSは前作超えが当然。
後、TTT2は200万本売れた！って言ってる奴いるけど
それ発売前のバンナムのプレゼン資料の販売見込みなんだよな…

499 ：

あれを褒める世相でも良くなるとは思えないわ
復刻ゲーしか売れなくなりそう

500 ：

続編や技性能変えただけで新作ヅラしてる上に
やることは20年以上進化してない格ゲー儲が言うとギャグにしか見えないw

501 ：

それはゲーム業界大体そうだな
20年分進化したジャンルって何があるだろう

502 ：

格ゲーより進化してないジャンルも珍しいだろ
何年経ってもスト2クローンで進化を拒んでる

503 ：

批判を受け止められず
「○○だってそうだろ(アンチスレ見て)」
「××よりマシ(売上負けてるのに)」
格ゲーのシステム変えたくないなら売り方考えろ。
なんでその○○と××は許されて格ゲーは許されないか考えろ。

504 ：

ドラクラアンチもそうだが別ゲーのアンチは該当のアンチスレでやっとくれ、な？
それはそれとして、現行の格ゲーをとにかく貶してるだけの連中の理想のゲームを知りたいね

505 ：

スト2時代から変わって無い攻撃の発生の速さ、硬直の短さ。見た目にも攻撃が軽いんだよね。
スーファミ時代はアクションゲーでも似たような攻撃するゲームがいっぱいあったけど、今はもう無い。2D格ゲーだけがそれを引き継いでる。
画面に対する操作キャラの大きさはスーファミ時代より多少は大きくなってはいるけど、やっぱりそれでも小さくて迫力に欠ける

506 ：

攻撃動作を遅くして硬直も長くしろってか？
モッサリゲーって言われて叩かれまくるのが目に見えてんだけど
攻撃モーション見てからガード余裕になるとどうあがいても待ちを崩せなくなるし

507 ：

ガードを、緩めな目押しコマンドにすりゃいい

508 ：

>>505
2Dじゃないけど武力やってもいいのよ？

509 ：

>>506
弱Pや近強Pとか必殺技なんかで発生3〜6Fの技が多過ぎる。10Fとか13Fにしても見えやしないよ
技後硬直を伸ばす分には良いだろ。今の空振りがローリスク過ぎるだけかもしれんよ

510 ：

>>508
武力は迫力がないw

511 ：

望ましいものが武力だったとしても古いし置いてないしで実際的な選択肢にはならんだろ。

512 ：

>>511
ゲーセン前提なのか？

513 ：

ゆとり上等!! 格闘ゲームにレッスンモードが欲しい
http://gamedy.biz/2012/03/14/1362

514 ：

電撃CLIMAXの家庭用が出るあかつきには、webオリジナル小説がDLできる初回限定コードを付けよう
これで爆売れ間違いなしや

515 ：

>>512
家庭用がお店に置いてあるって意味でもいいよ。俺がやりたいって話でもない。
武力に限らず要素要素として世の中のツボを付けそうなものでも、
古いってだけで商品としては広がっていかないでしょうよ。
だからこのスレで良く出てくる「それならアレをやれば良いだろ」ってのは意味が無い。

516 ：

>>504
>それはそれとして、現行の格ゲーをとにかく貶してるだけの連中の理想のゲームを知りたいね
そいつらは馬鹿でもゆとりでも勝てるゲームがしたいだけでしょ
でなければここまで張り付いて格ゲーを貶さない
どんなジャンルにもこういう負け犬がいる
自分の勝てないゲームは糞ゲーと

517 ：

お前は自分を肯定したいだけだろ

518 ：

馬鹿でもゆとりでも勝てるゲームっつったら時間かけてレベルさえ上げればどうとでもなるRPG位しか思いつかないなぁ

519 ：

格ゲーなんてジャンルができてしまったかが故にこのスレの住民の人生が棒に振られてしまったんだよな

520 ：

オンラインのRPGは凄まじい競争の世界だよ
適当に鍛えてるだけの人はまず市民権がない
オフラインの一人遊びならどのジャンルでも。

521 ：

龍虎の拳はズームでキャラが相当デカくなるし、効果音が気持ちいいしで一人用は楽しかったな
ボーナスゲームもバカなノリで楽しい

522 ：

>>509
小パンならともかく大パンの発生が3〜6Fで収まるゲームなんてそうそうねーよ
小パンの発生が10とか13Fとか遅すぎだし、それでかつ硬直も増やすとかどんだけスロウリーなゲームがしたいんだよ
それでゲームが破綻しないように硬直差を考えると、攻撃の間がすごい間延びしたマヌケなものにしかならんのですが
飛び込み三段ですら熱帯の水中戦みたいなベシーッベシーッて感じのテンポになりそう

523 ：

むしろ超スローな格ゲーはそれはそれで面白いとは思うよ
巨大ロボット的な
パンチ一発10秒とかな

524 ：

ストレスでハゲそう

525 ：

ハゲる

526 ：

代わりに一発5割以上〜10割超まであるとか

527 ：

３Dだと最速小パンでも１０フレくらいじゃね

528 ：

>>521
対戦糞だけど一人用は面白かったな
最初はクセ強すぎ必殺技出しにくくて糞だと思ったけど馴れてくると癖になるゲームだった
２は面白くなかったけど

529 ：

龍虎２はパターンハメしないと俺には無理ゲーだった
でも身内対戦とボーナスゲームは良い感じ
ああいうノリは今は流行らないのかねえ

530 ：

>>529
１もパターンゲーなんだけど、ここは飛燕で格好良く倒そうとかできる難度だったから面白かった
２は余計なことをやらせてくれない難易度
ボーナスゲームはプレイ時間の延長になってインカム低下するから無いんだろう

531 ：

ボーナスゲームってそこまで時間とらないし、今はもうインカム効率気にするほどプレイ密度高くないし、回転率よりも満足度最優先と思うがな

532 ：

ボーナスゲームなんてそもそも需要ねーから
ない方がマシって人もザラにいるってのに

533 ：

格ゲー以外のゲームが良くなって、アクションゲームの最先端たりえないのが辛いところだよね。
バーチャが担ってた「グラフィックどうだ！」みたいなのも今や他のジャンルが担ってる。
だから格ゲーは格ゲー以外の何物でもなくなって、ゲーム一般を代表できなくなってる。

534 ：

なんで初心者がすぐ辞めちゃうか
画面に情報が全て出ていないからだよ
見た目当たってるのに当たらない無敵や、何故か吸い込む技や、入力の猶予、それに硬直時間
これらをグラフィカルに提示しなければ、負けたほうは、相手が自分の知らない情報を持ってるんだ、理不尽だ、と絶対に感じる

535 ：

そんな細かいの表示したらゴチャゴチャで逆に初心者はついてこれないだろ

536 ：

２D格ゲーってアニメーションの延長だから不思議判定みたいなのがあるのは分かるんだけど、
３D格ゲーってもうちょっと見えたままの事が起こってるようにしてしかるべきかなとは思う。

537 ：

「何となく」「初見で」「気軽に触る」といった類のプレイスタイルを一切許さないから、に尽きるでしょ
＞初心者がすぐ辞める

538 ：

別に上級者と対戦しない限りは全て許されるけど

539 ：

やっぱタイマンってのがな…。他ジャンルでもタイマン勝負なら初心者入りにくいじゃないの？
それに1対1の対戦で楽しくやりましょうってなんか違和感ある

540 ：

>>522
3D格ゲーのジャブなんて発生10F全体硬直26Fでコンボに行けないとか普通だぞ。
10Fや13Fがスローに感じるとか今ではまず有り得ない。ACTゲー含めキャラクター動かすゲームは90年代の物しかやってない、って言うならしょうがないけど

541 ：

対戦格闘自体珍しくもないどころか古臭さすらあるからな
乱入されそうになくても初見で手を出す奴は少ないよ

542 ：

タイマンていうストイックなゲーム性自体は一定数の需要はあると思うんだけど
それを望まない人もいる+ストイックさ故付いてこれない人も必ず居るって言うのがネックなんじゃないかな
ぶっちゃけ付いてこれる奴(所謂ガチ勢)の割合を増やすってのは無理があるから
一人用を充実させて人を釣って母数を増やすのが現実的かと思う

543 ：

ネットで情報が手に入りやすくなった反面
対戦に望むに当たっての平均レベルが著しく上がったってのもあるんだよな
みんなのレベルがバラバラすぎる

544 ：

ゲームでそこまでガチやストイックさを求めたくない

545 ：

本体認証番号を登録してサブアカを作れないようにしてランク毎に通算戦歴が分かるようにしたらいい
そしたら初心者は初心者で固まる。初心者をしっかり囲って育てていくみたいな
つかサブアカいらんだろ他ゲーでも。なぜサブアカ容認してるのか分からんわ。荒れるだけだろ

546 ：

>>545
それができたとしても初心者を囲って育てるとか夢物語だわ
初心者同士で食い合いするだけ

547 ：

>>540
3D格ゲーの基準を2Dにそのまま当てはめんなよ…3Dは基本見てから対応がデフォなんだし
フレーム周りそのままで2D格闘に落とし込んだら下手すりゃヒットさせて不利とかそんなレベルだぞ
そもそも「攻撃の発生を遅くして硬直も長くすれば重みがある！」なんて主張からして理解不能なんだけど
>>544
求めたくないならそれはそれでいいんじゃない？
ただ勝負事である以上、勝つために手段を尽くす人間は必ず生まれるし、エンジョイ勢がそんな人間に手も足も出ないのはむしろ当然の事
「エンジョイ勢でもガチ勢に一矢報いることができるように！」なんて発想で対戦ツールを作る開発者はいないし
勝利のための研鑽より運任せの比重が遥かに強いゲームなんてガチ勢もつかない
さらに言うとガチ勢が総スカンするゲームに新規なんてつくはずもない
初心者狩りの心配なし、長いコンボなし、コマンドは超シンプル
過疎ゲーでいいならこの条件を満たすゲームちょこちょこある気がするけど？

548 ：

>>547
ガチ勢：対戦格闘ゲームとして面白いか否か
初心者：単純に見た感じで面白そうか否か
システム的に難しそうかどうかなんてその次のはなし
初心者向けなのに人気ないってのは、単に面白そうじゃないからだよ

549 ：

>>546
上級者ヘイトを撒き散らしてる一部の住人はまさにそれが狙いなんじゃねぇの
「キャラ対もトレモもやりたくないけど、そんな俺でも楽しくプレイできる狩場を用意しろ！俺を楽しませない奴は来んな！」って感じの
皆が皆そうとは思わんがね

550 ：

対人対戦にしか価値を見出せない凝り固まった価値観だから「エンジョイ勢が他者(場合によりガチ含)を狩れるように」みたいな方向にしか発想が行かないんだよ
エンジョイ勢は非対人お気軽モードで適当に遊ばせてればいいのに

551 ：

一人用充実した所でプレイヤー人口は増えてくれるのか？
衰退ってプレイヤー人口の事だろ？
単純に売上伸ばしたいだけなら何か策でも考えてメーカー側も行動に移してるだろ
そうじゃないから困ってる訳で

552 ：

メーカーは格ゲー市場にこれ以上にコストかけてられんってのが答えだよ

553 ：

>>550
非対人お気軽モードで適当にって前提なら、それこそコンボやら分からん殺しやらシステムやらの
アレがいいアレがよくないとかの今までの主張が全く関係なくなるじゃねぇか
CPU相手の対戦難易度なんて、意図的に釣り上げない限りたかが知れてるし
分からん殺しやら何やらは対人戦の話をしてるようにしか見えなかったんですけどそれは

554 ：

前スレでも自称メーカーの人が言ってたけど、
もうキャラやモーションやモデリング流用出来る大手やシリーズでもなきゃ
割に合わないってのは正論だよね。
手間考えると売れなさ過ぎる

555 ：

つまり、今後はグラだけ変えたコピペゲーしかでないと。
まあ、それもいいんじゃないか？

556 ：

>>553
遊び方の幅が広くていいじゃねえか
システムやバランスについてガチで語れる一方で
適当ガチャでも遊べる

557 ：

>>523
ロボゲーはリアリティとか重量感ってことなのか大抵超スローだけど
大抵超不評だよ

558 ：

>>557
PS3のF2Pガンダムゲー思い出した。動きが超モッサリで何が面白いと思ってこんな糞を作ったんだと本気で思ったわ

559 ：

>>557
ロボと聞いてボッツやらガンダムやらバーチャロンやらキカイオーだっけか、を思い浮かべるけど
超スローって具体例なに？

560 ：

>>551
今回俺が触れた話題はただの格ゲーの多くの欠陥のうち1つ、初心者バイバイ要素についてでしかない
単にその1点をどうにかするだけで売れるもんじゃないのはこれも他のどんな要素も同じ、「これ1つやれば売れる」なんて案は基本的に存在しないよ
(有名キャラブランドで釣って売り逃げればそれ自体はそれだけで売れるだろうが、後が続かないわな)
>>553
そりゃ、今までのそれらの主張の幾つかが、やっぱり格ゲー脳に汚染された奴が飛ばした的外れな代物だったって事じゃないの？
分からん殺し云々なんて接待CPUと遊んでる限り殆ど関係ない話、「初見・気軽プレイで対人勝ちたい」とかいう歪んだ無理難題に強引に合わせた異常発想でしょ
充分長時間接待されて基礎的な慣れとモチベーションブーストを経た奴なら、対人で初見殺しだので大敗を喫したって調べる考える努力もできるし、
最悪そうでなくても接待CPUに引き籠ってでもジャンル自体とは付き合い続けてくれる可能性が残る
コマンド・コンボ辺りは、初体験時点で「ああいう魅せムーブができるって宣伝だったのにできないorやたら躓く→つまんない」って要素だから対策が要ると思うがね
CPU相手にしても対戦難易度への言及しか出ない辺りがやっぱり頭古いんだよ
特殊ルール対戦や特殊ステージ、特殊仕様のストーリー等を用意する方が手軽だし多彩・楽しそうに見えるってもの

561 ：

リモートコントロールダンディはそれなりに良かったけど
格ゲーじゃないな

562 ：

ボスイノやVSシリーズの巨大ボスみたいなのは
特殊ルール対戦、特殊ステージだけど
ここで要求されてるベクトルはそーゆー方向性じゃないだろうしねぇ

563 ：2013/10/26

>>562
個人的だがボスイノは却下、アポカリプスみたいなのはアリ