信長の野望・創造 24作目

1 ：2013/10/21 〜 最終レス ：2013/10/26

◆信長の野望 創造 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/
対応機種：PS3/Windows XP以降
発売日：2013年/12/12
　価格：9,240円（PS3パッケージ版）8,000円（PS3ダウンロード版）13,440円（PS3 TREASURE BOX）
　 　 10,290円（Windows PC版）　8,900円（Windows PC版） 14,490円（Windows TREASURE BOX）
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■前スレ
信長の野望・創造 23作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1382104453/

2 ：

小笠原プロデューサー発言�@
公開したメイン画面のイメージ画像でご覧いただける通り、「見る」対象については、
シンボル的・記号的な表現をなるべく避け、現実に近い距離感、スケール感で表現しようという方向性です。

その一方で、「把握する」対象である部隊については、記号代表のような“凸”で表現されています。
「多面作戦」を特徴とする本作の合戦においては、部隊の動向について、明確に把握しながらプレイしていただく必要があるからです。
書籍を始めとする資料全般においても、部隊が“凸”で表現されていることもあり、
現代人から見た情報としての「リアリティ」ということでひとまずご理解ください。

部隊が展開しているような合戦のイメージ画像については、交戦中の“凸”部隊にズームした際の表現形態となっております。
この状況での時間経過などについては、「想像」しつつ、続報をお待ちいただきたいと思います。

公開したイメージ画像は、あくまで“イメージ”ではありますが、
実現すべき実機表現として、鋭意試行を重ねている段階で、大きくはズレないと考えています。
こちらにつきましても、続報を楽しみにお待ちください。

「300以上」とお知らせした城についてですが、一国（東西や南北で分割されていたりするので一地域の方が正しいでしょうか）につき4城ぐらいになりそうです。
一例として、尾張は、清洲・那古野・末森・鳴海・沓掛・犬山の6城予定で、多めの地域となります。
名称や場所、数などは、シナリオによって変わります。他の国を「想像」する上でのご参考まで。

本作の合戦が「多面作戦」を特徴としていることと、前回ツイートした、一国が複数の城を持つことは、非常に密接な関係があります。
本作の兵士は、そのほとんどが戦時のみ参集する農民であり、参陣先は在所を領有する城と設定しています。
従って、尾張6城を掌握し、兵数1万を擁する勢力になったとしても、
そのすべてが清洲城に常駐している訳ではなく、1城あたりの兵数は単純計算すると2千未満といった状況です。
もちろん、周りの勢力も同様で、日本中が兵力の細分化状態です。
その様な状況下、分割された兵力をいかに運用して勝利を掴むか…それが「多面作戦」という言葉で表した、本作が目指す“大名の視点”での合戦となります。
この形の合戦に「外交」がどう影響するのか…は、また後日までご想像を。

前回ツイートの流れから、今回は外交について書こうと思ったんですが、その前に、「多面作戦」によってゲーム中で生まれるであろう合戦の展開例をご紹介します。
その方が外交の重要性を想像しやすくなると思いますので。
本作の合戦は、兵力をどう配分、運用するかがキモになります。
なぜならば、“兵力細分化”の状況においては、攻略対象があまり強大ではないため、
数的優位な状況を作りやすく、また、その優位に乗じて大きな戦果をあげることができるからです。
例えば、兵力5の勢力同士が対峙した状況に、兵力1の援軍が到着した場合を想定すると、
1カ所で戦っていた場合は6対5の戦いとなって片方が若干有利になる程度ですが、5カ所で1対1の戦いを繰り広げている場合は……
どこかで倍の兵力差が生まれることになります。
当然その場所では一方が圧倒する結果となるため、ほぼ無傷で残った兵力2を他の戦場に向けることが可能となります。
その後の展開は…ご想像いただけるかと思います。
ちょっと大げさであり、地形や城、武将の能力などを除外した極例ではありますが、
お伝えしたいのは、戦力差がわずかであっても、兵力の運用次第で大きく戦況を動かすことができる
−−それが「多面作戦」の醍醐味であるということです。
発表会でお伝えした合戦のキーワードについて、多くの方がズームアップした際の表現・描写を表した言葉だと思われたかもしれませんが、
実は、この「多面作戦」の展開を象徴する言葉が“ダイナミック”ということでした。

3 ：

小笠原プロデューサー発言�A
今回は「外交」についての方向性をご紹介したいと思います。
前回の書き込みで、合戦で勝利を得るためには、たとえわずかであっても、どこかの戦線で敵の兵力を上回ることが重要であるとご説明しましたが、
この兵力差を作り出すための最も汎用的な手段が「外交」となります。
一言で表すと”いざというときのための準備”というところでしょうか。
実装表現としては結構ゲーム寄りで、”準備”さえ整えておけば、かなり使い勝手の良い仕組みとなります。
合戦を仕掛ける際、仕掛けられた際はもちろん、戦っている最中に「これはまずいな…」と思った時点で即座 に利用するなど、時を選ばない有効性が大きな特徴です。
”ゲーム寄り”という言葉を使いましたが、上杉勢を撤兵させるため、越中勢を活用した信玄の外交戦略などが、
狙い通りに実現できるというような感じで、”脳内リアリティ”には大きく貢献してくれるものと期待していますｗ
今回ご紹介した「外交」については、従来シリーズ通り、”対勢力”のコマンドとなりますが、同様の効果を期待できるものとして”対国人衆”のコマンドも存在します。
そちらはまたの機会に…。

方向性から始まり、「合戦」「外交」と説明してきましたので、今回は「内政」についてご紹介したいと思います。
本作の「内政」は、“人口”が重要な要素となっており、各城の兵数に大きな影響を及ぼすことはもちろん、開発系の命令を実行する際は、
過去作で採用されてきた“行動力”のような機能も果たします。
従って、人口の増加は勢力の強化に直結するのですが、いわゆる「内政コマンド」で一朝一夕に増やせるものではありません。
石高や商業、隣接地域の発展度、領国内の政策など、増加率に影響する様々な要素を整えることに加え、ある程度の年月の経過が必要となります。
この“年月の経過”を劇的に短縮する手段が「合戦」であり、前述したような仕組みのもとで、隣接勢力との戦力差を十分なものとする手段が「外交」となります。
今回のご説明で、本作の大枠についてある程度ご想像いただけるようになったのではないかと思いますがいかがでしょうか。
ちなみに、前回触れた“国人衆”は、しっかり取り込むことで、人口としても戦力としても貢献してくれる存在になります。

今回は、また戻りまして「合戦」について、ちょっと詳しくご紹介したいと思います。
まず、合戦の舞台となる戦場…というか、メインマップ（日本地図）についてですが、「城」と「要所」を「道」でつないだ構成になっています。
「要所」とは、部隊が布陣・展開するための場所で、歴史上、野戦が繰り広げられたような場所をイメージしていただければ近いかと思います。
数としては、全国で1000以上にも及びます。
「城」も「要所」の１つなので、正確には1300以上の数になりますね。
城を出陣した部隊は、この「要所」をつないで網の目のように張り巡らされた「道」を通って目的地に向かいます。
部隊の移動経路は、基本的に「道」に限定されます。
『創造』は、戦国日本をフル３Ｄで作成しているので、自由な移動も実現できないことはないのですが、
本作合戦の一番の特徴である「多面作戦」の面白さを表現するためには、移動経路をプレイヤーがしっかり把握する必要があるため、このような仕様を採用しました。
「道」に関しては、ご想像いただけるとは思いますが、太さ（整備度）が設定されており、部隊の移動速度に影響を及ぼします。
従って、早く目的地に到着するためには、整備された主要街道を通るのが常道となりますが、主要街道には数多くの「道」が交わっています。
つまり、行軍の妨げとなる可能性のある「城」や「要所」が多く、また、各地からの集結が容易であるため、迎え撃つ側にとっても都合のよいルートとなる訳です。
どのルートを通って進軍するか…この選択が、勝敗を左右する大きな判断の一つになります。

4 ：

小笠原プロデューサー発言�B
今回はフォロワー3000人という節目にあたるので、長くなりますがもう少しご紹介を続けます。
合戦における部隊の挙動についてご紹介します。
本作の部隊は、三つの状態を切り替えて運用することになります。
一つ目は、移動力に優れた「行軍形態」、二つ目は戦闘力に優れた「布陣形態」、三つ目が敵城を制圧するための「包囲形態」です。
形態の切り替えは、基本的に「要所」で行います。「道」でも可能ですが、「要所」に比して多くの時間を要することとなります。
一般的な流れとしては、敵と隣接しそうな「要所」で「布陣形態」を取り、じわじわ進軍するような感じになるかと思います。
なお、「多面作戦」においてこの切り替えは面倒に受け取られる方もいらっしゃるかもしれませんが、状況に応じた形態切替は自動的に行ってくれるのでご安心下さい。
もちろん、手動での切替もＯＫです。
ちなみに、「道」は内政で整備することができますし、「要所」は陣地を構築して防御力を高めることが可能です。
一定の条件を満たした「要所」には築城も可能となっています。
海路としての「道」、水上の「要所」も存在します。
敵との遭遇を覚悟して広い道を進むか、あるいは敵を避けるために裏道、細道を通るか……
戦闘力の高い大軍が広い道を進んで敵と対峙し、その間に移動力の高い小勢が裏に回り込む、あるいは空になった城を突く、などなど……。
移動経路、部隊の形態、街道の整備と「要所」での陣地構築−−様々な要素の中で戦略を練り、勝利を目指す戦いが『創造』の合戦となります。

今回は、多くの皆様が関心をもたれているであろう、データ周りについてご紹介しようと思います。
まず、本作で登場する国数ですが、従来シリーズで連結表示されてきた国（伊勢志摩など）を頑張って分けた結果、69国となりました。
一部は分割されてるので、ゲーム内では76国となります。
本作のシステム上、国数はあまり大きな意味を持たないのですが、30周年記念ということで、しっかり設定してみました。
さすがに「佐渡」や「淡路」といった島の5国はゴメンナサイですが…。
次に登場武将です。まだ調整が入るかもしれませんが、だいたい総数1200〜1300人ぐらいになりそうです。
『天道』よりも数十人増えた勘定ですね。
能力初期値は100を最大として再設定し、加えて、数値の分布も調整したので、近作からの変動が大きく感じるかもしれません。
各能力は「政治」「統率」「武勇」「知略」の4種類。
近作の合戦では「統率」が重視されるため、存在意義が薄くなっていた「武勇」については、「統率」と同等の重要性を持つよう調整しました。
ただ、数値の位置づけを見直したため、剣豪勢が上位を占めることはなくなっています。
それと、地味目ではありますが、名前については通称（俗称？）を採用することにしました。
例えば「山本晴幸」は、久しぶりに「山本勘助」となります。
こちらについては好みもあるかと思うので、ゲーム開始時に「通称／本名」みたいな感じで選択できるようにします。
「本名」にすれば、シリーズとしては初めて「幸村」が「信繁」で登場したりします。

5 ：

小笠原プロデューサー発言�C
【小笠原P】先日公開した情報に関して、いつくかご質問をいただいてますので、少し回答を。
Q.外交関係の「従属」はどのようなものか？
A.さすが皆さんよく画像をチェックされてますね。
「従属」は、プレイヤーにとって「同盟」の上位互換的な位置付けになっており、援軍の要請にほぼ制限がありません。
国力が大きく劣る他勢力に対して「従属」を要求することが可能です。
対象は「勢力」なので、配下武将の城主に対して行うことはできません。
従属状態の勢力は、従属対象への攻撃が不可能であり、また、「外交」を行うことができません。
ただし、国力差が小さくなった場合は関係を“破棄”される可能性があります。
ちなみに、「婚姻」については、近作とほぼ同様の形になります。
武田今川北条のような特殊な姻戚関係、「養子」などについては、コマンドとしては存在せず、クエスト・イベントでの表現となります。
Q.関東の城数が少ないように感じるのですが…？
A.まだ調整する可能性がありますが、初期状態で相模3城、武蔵5城、下総6城、上野3城、下野5城なので、平均的な地域かと思います。
これに加え、広さによって前後しますが、各国に固定およびランダムの国人衆が2〜3配置されるので、戦略を楽しむ上では十分な数が揃うものと考えています。
Q.顔グラフィックは『天道』と同じですか？
A.『創造』オリジナルの新規グラフィックとなります。
今回の広報用素材については、信長以外『天道』ものを使用しましたが、次回以降、順次新規の顔グラフィックを公開する予定です。お楽しみに！
合戦関連の詳細については、後日情報を公開する予定なので、その際ご質問にお答えしたいと思います。

【小笠原P】ご期待に添えず恐縮ですが、「城主」は従来通り任命については自由です。
当初「石高が低い城への移動はネガティブ要素にする」という方向性で、武将のいわゆる“サラリーマン化”の改善を検討したのですが、
ゲーム的な面でプレイヤーにとって、プラスよりも、マイナスの印象が強いであろうという判断から、従来の形を踏襲しました。
この辺については、城主の在任期間が長い城にはメリットを持たせるような仕様などを検討したいと思います。

【小笠原P】今回も引き続き、武将の能力周りについてご紹介しようと思います。
前回、能力初期値は100が最大であるとご紹介しましたが、「政治」「統率」「武勇」「知略」のそれぞれについて、“100”に設定されるのは誰か？
もうズバリ書いてしまうと、「政治」が信長、「統率」が信玄、「武勇」が謙信、「知略」が元就です。
この辺りの設定については、皆さん色々とご意見もあるかと思いますが、実績・知名度・イメージなど、諸々の判断基準を考慮した上で、開発チームが出した結論ということでご理解ください。
そして、各能力値の分布についてですが、本作ではおおよそ正規分布に近くなるよう調整しました。
後世に名を残した名将を、しっかり「スゴイ！」と感じていただきたいので。
結果として、近作よりも全体的に辛めな値に感じられるかもしれませんが、メリハリをより重視しました。
また、正規分布に近づけたことで「全体のどのぐらいに位置するか？」あるいは「誰より上で誰より下か」という基準で各武将の能力値が決定されます。
まだまだ調整中なので、トップ以外はお知らせできる状態にありませんが、上記を参考に想像していただければと思います。
それと、“初期値”と記載したように、本作には能力値の成長要素が存在します。
成長幅はだいたい20ぐらいでしょうか。『天翔記』ほど強烈な感じではありませんが、ゲーム内での行動実績に応じて増加していきます。
また、「忠誠度」が高い場合にも、若干ながら数値は増加します。
今回はこの辺で…次回も武将周りのご紹介を継続しようと思います。

6 ：

小笠原プロデューサー発言�D
【小笠原P】今回も引き続き、武将の能力周りについてご紹介しようと思います。
各能力値がプレイを通して成長していくことは前回お知らせ通りですが、本作では、能力値の成長に連動して「特性」を修得していく仕組みが存在します。
「特性」は、従来作でも色々なかたちで採用されてきたので、シリーズファンの皆様ならイメージできるものと思いますが、武将の個性を数値とは違う形で表現した要素…いわゆる“スキル”ですね。
能力値の成長幅については、バランス調整の観点からあまり大きく設定できないため、成長スピードはどうしても緩やかになってしまいます。
そこで“成長している感”をお楽しみいただけるように、能力値の上昇と「特性」の修得を連動させる仕組みを採用しました。
身につける「特性」は各能力ごとに設定されている他、”政治と知略を一定以上”など組み合わせものもあるので色々探してみてください。
習得できる「特性」は各武将ごとに設定された特性タイプに応じて決まります。
「特性」の種類は80以上存在し、タイプについては汎用的なものが30種類以上あるほか、固有のタイプを持つ武将も30人以上いたりします。
ちなみに本作では、一芸に秀でた印象の武将（忍者・剣豪・恵瓊さんなど）は、能力を抑えめにして、この「特性」で個性を際立たせています。
以上、「特性」に関するご紹介でした。

7 ：

小笠原プロデューサー発言�E
【小笠原P】15:今回も引き続き、城関連の要素をご紹介します。
前回、「政策」についてご紹介する旨お伝えしていましたが、各媒体である程度の内容が公開されたので、
違う要素について触れたいと思います。
本作に登場する城は、国（地域）ごとに一つ存在する「本城」と、それ以外の「支城」に大別されます。
ゲーム内では、当時の日本を76国（地域）に分割しているため、
「本城」が76、「支城」が200以上という感じになりますね。
先日、内政について情報を公開しましたが、石高・商業・兵舎の開発を行うことにおいては、
「本城」「支城」に差異はありません。
ただ、「施設」の建設、および、区画の「拡張」を行うことができるのは「本城」のみである点が、
大きな違いとなります。
「施設」、区画の「拡張」とも、城の人口・経済を大きく引き上げる要素となっているため、
「本城」の開発ポテンシャルは、「支城」を大きく上回るものです。
以前、本作において国数はあまり大きな意味を持たない旨お知らせしていましたが、
勢力基盤を強固にするための重要拠点が国ごとに一つ存在することになるため、
従来シーリーズ同様、国を増やすこと（＝新たな「本城」を獲得すること）で、
天下統一への手応えを感じていただくかたちとなりました。
ちなみに、「支城」の区画数はすべての城において3、「本城」の最大区画数は10となっています。
ただ、山岳地域などに新たに築城した「支城」については、区画が0になる場合もあります。
区画の拡張は、公開した情報の通り、人口増加によって可能となる仕組みなので、
二条城のような大きな人口を抱える城は、ゲームの最初から区画が10となっていたりします。
ただ、民忠が上げにくく、開発にかかる労力も大きいため、
数値に見合ったリターンを得るためには、色々手をかける必要がありますが…。
次に、命令可能な城の数についてのご紹介です。
プレイヤーは、「本城」の一つを「本拠」としてゲームを開始し、
勢力の拡大に伴って支配する城数を増やしていくことになりますが、
直接命令を下せる城、いわゆる大名直轄の城については、その数が制限される仕組みとなっています。
“「本拠」から一定範囲以内に存在すること”が、その条件となります。
当時の情報伝達事情と、本作で登場する城数がかなり多いこと−−
リアリティとプレイアビリティの両面からこのような仕様を採用しました。
直轄範囲に入らない城については、「配下軍団」という位置付けで委任状態となります。
「配下軍団」に対しては、攻略目標を最大４城まで指定することができます。
なお、直轄の範囲については、「本拠」からの距離、および、経由する街道の整備度によって決定されるので、多くの城を直轄範囲に収めたい場合は、積極的に街道の整備を進めてください。
また、「本拠」については、他の城に移すことが可能なので、
信長のように、天下統一の段階に応じて勢力の中心を変えていくプレイもお楽しみいただけます。
「本拠」を変更した場合は、それに応じて直轄の範囲も大きく変わるので注意が必要です。
最後になりますが、「政策」との関連性が高い「創造性」について、簡単にご説明しておきます。
勢力の「創造性」は、大名本人に設定された値に家臣団の値を影響させた結果として算出されます。
「創造性」の高い家臣を多く持てば値が高くなるかたちですね。
これに、「本城」に建設する「施設」などの影響を加味して勢力の「創造性」が決まります。
「創造性」は、実施可能な「政策」を左右する重要なパラメータではありますが、
“高ければ良い”という存在にはしておりません。
大名ごとの特徴やプレイの幅を広げる要素であるとご理解ください。
以上、城関連のご紹介でした。

8 ：

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10 ：

したらば
信長の野望＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/56521/
菅沼板
http://jbbs.livedoor.jp/game/56528/

11 ：

小笠原プロデューサー発言�F
【小笠原P】先ほど、『創造』を話題とするBBSで、いただいた質問に答えるかたちでこれまで公開した情報の補足（＋α）をしました。
ちょっと読みにくくて恐縮ですが、ここをご覧の皆様にも情報を共有していただきたいので、まとめたものを転記します。（文言については一部修正を行っています）
−−−ここから−−−
Q.プレイヤー大名が従属状態になってプレイをすることは可能ですか？
A.従属状態でのプレイは発売時には実装しません。
Q.PC/PS3の特典シナリオは、互いに付属しない方をDLCで購入できますか？
A.準備する予定です。
Q.追加アップデートまたはPKにおいて支城大名をプレイヤーが選択可能にする拡張は検討されますか？
A.先の従属状態もそうなのですが、アップデートでの対応になると思います。（PKでなく）
支城勢力や従属状態でのプレイに対するニーズは理解しているのですが、
「楽しく」プレイできる状態で提供するためには、かなり時間を要する見込みです。
ということで、発売後、『創造』の仕様を皆さんが把握したであろう時期に、
ひとまずプレイ可能な状態を実現し、それ以上の拡張が必要かどうかについては、
プレイヤーの皆様の声を聞いてから優先度を決めようと思ってます。
Q.（合戦関連の質問について）
A.合戦まわりはもう少し後日の公開なのでご容赦ください。
Q.今回のチュートリアルは何家ですか？
A.うーんこれも…那古野とだけ。
Q.支城勢力には配下武将はいますか？
支城勢力と国人を分類した基準などありますか？
本願寺の飛び地は、最初から委任状態ですか？
A.配下はいますよ。
基準はあまり明確ではないですが、支配規模ですね。
石山のみ直轄の状態です。
Q.戦闘で離れた距離から撃ちあってるのは、あれは拡大してるからでしょ？
A.そうですね。
カメラを引いた際の状態もあるので、調整の結果です。
Q.延期の理由はやはりAIの作り込みですか？
A.30周年記念タイトルということで、
品質チェックをより厳格に行うこととしました。
申し訳ないです。
Q.武将エディタや新規武将登録は通常版でも実装されますか？
PKの発売予定はありますか？
A.武将作成については未公開情報なのでご容赦を。
PKについてはまだ未定です。
Q.今回のBGMはおよそ何曲くらいになりますか？
A.ちょっと数はお答えできないのですが、メジャーどころには専用曲を用意してあります。
それと、勢力の大きさに応じてとか。
これは近作だいたいそうだったかもしれませんが。
Q.武将は結局天道ＰＫ比で何人増減しましたか？
各国ごとの城数は結局どうなりました？
A.詳しい数字はご容赦ください。
武将のグラについては、完全描き下ろし組とレタッチ組があるので、丹羽さんは…。
グラとしては新規です。
背景とか陰影・コントラストに注目ｗ

12 ：

謙信ちゃん出ないの？
出ないなら買わないよ

13 ：

Q.DLCの参考価格と予定している内容は決まってますか？
A.価格はまだ確定してません。
シナリオや戦国伝（クエスト）をまずは準備します。
30周年ということで、無料のDLCも用意する予定なので、後日の発表をお待ちください。
Q.情報公開の条件をツイッターのフォロワー数以外の物に変更できませんか？　例えば毎週金曜新情報公開など
A.毎週は難しいかもしれませんが、フォロワー数達成よりも早く公開しようと思います。
１回の密度は減るかもしれませんがｗ
Q.城は改築増築可能ですか？
A.これ優先度の結果入らなかったんですよ…。
アップデートでなんとかしたいと思います。
Q.戦法はどのような仕様になっていますか？
また前作の上杉謙信のように圧倒的な強さを持つ武将は存在しますか？
A.合戦まわりはまだご容赦を。
謙信は強いですけど、圧倒的までいかないように調整します。
Q.1551年のシナリオ選択の画面で河内か和泉が無いのは何故ですか？
A.すいません。あれは開発中の画像なので、最終形とは異なります。
Q.飛び地を直轄にするような政策はありますか？
A..直轄は基本的に距離（道程）での判定です。
Q.元々は支城と本城を分ける気はなかったように思えるのですが、途中で変更になったのですか？
支城大名が勢力を伸ばしたりすることもありますか？
A.制作を進めていく中で分ける結果となりました。
支城勢力の拡大については、本城勢力と区別はありません。
ただ、やはり国力で劣るところが支城勢力となっているので、大きく伸張する確率は低いかと思います。
Q.PC版の史実シナリオで真田家がプレイできるシナリオは一つくらいはあるのでしょうか？
A.ありますよ。
Q.惣無事令のように他大名を一斉に服従させるような後半の展開はありますか？
A.惣無事令…お楽しみに。
Q.自宅のデスクトップと出先でのノートブック両方でやるとしたら、1台1ライセンスで2つ買わないといけないのかな？
A.起動アクティベーションは週１回の予定です。
DLCを楽しむためにはオンラインでのユーザー登録が必要です。
（後記：ちょっと返答がずれてしまいました）
Q.人口の伸びのバランス、結局最後はどの本城も大差なくなり本城の数＝戦力化してしまうのか？
A.人口はゲーム的に増えるような感じではありません。
「人口だけ目的の国造り」プレイをすれば二条城で10万いけそうな感じ。
Q.道は最高値まで整備すると主要街道も特に主要でもない道も抜け道も全て同じ性能で差がなくなってしまうのか？
A.道には平地と山地があって、平地は5、山地は3まで整備可能です。
Q.古参重用などに大して意味のないシステムであるか？
A.古参を重用できるかについては…やはり能力高いやつにはかなわないかもしれません。
ただ、忠誠が高いと成長が早い（＝特性たくさん覚える）ので、ある程度は実現できていると考えています。
Q.今回は松永弟とか出るのかね？
A.松永弟、今確認したけどいなかった…
Q.信長の能力は家宝のゲタ履いてるのか、それともスッピンなのかそれだけ教えて下さい＞＜
A.ＰＶの信長の能力は青文字部分ゲタですね。
なぜそうなるかは後日。
今作、成長ありなので、家宝で能力アップやめました。
把握しづらくなるので。

14 ：

>>12
信長の野望ではそういうアプローチはしません（前任者と違って）

15 ：

>>14
オレみたいなやつけっこういると思うんだけどなあ…
平原だして謙信ちゃんはダメなんか…

16 ：

>>15
なら買わんでええ
対象が違うんや

17 ：

女謙信はまあいてもいなくてもどっちでもいいや
上杉でプレイすること自体少ないから伝承云々モードで出すんなら俺は気にしない

18 ：

いちおつ

19 ：

>>16
うるせえ
ボケが

20 ：

ここ最近ずっとそういう軽いノリの方は十分やったんだから
そろそろたまにはお堅い感じのターンってことで許してくれよ
いわゆる歴史無関心層に対する訴求より、真面目路線の方が逆にそろそろ新鮮味を感じるかもしれないよ

21 ：

成長もいいけど劣化もちゃんと反映してくれよな
身動きもできない晩年の信玄の武力が80とかあったら泣くわ
死にかけてるんだから1か0になるように調整してくれよ

22 ：

>>14
平原は上からの圧力？

23 ：

毎回沸いてくる謙信ちゃんはNGで

24 ：

>>21
今回の武勇は攻撃力だから・・・
個人武勇じゃない

25 ：

>>22
いや、むしろ小笠原Pからの圧力だろ

26 ：

たぶん各能力値を上げるような施策はあるんだろうな

27 ：

>前スレ905
PS3持ってるんですが信長専用機になってて、
ちょっともったいない気がしてたので売っぱらっちゃおうかと考えてたもんで…
素直にPS3版にしようと思います。
とすると、PK出るまで待ちだな…
レスありがとうございました。

28 ：

>>21
元服若武者とボケ老人は欲しいわ
元服50・60→名武将と共に戦場で鍛え、あるいは名能吏と内政で90・95→死ぬ間際〜5

29 ：

>>27
PK出る頃にはもしかするとPS4版も一緒に出るかもよ

30 ：

PV第二弾で内政の場面は思ってたより結構しょぼく見えたからあれだったけど
合戦シーンで鶴翼の陣の指示出したら実際に兵士がゆっくり動いていったのはかなり良かった
雰囲気出てたなw

31 ：

>>30 おみゃあは実戦見たことあるみゃああか！！！！？知ったかがあああ！って言われるぞ

32 ：

PS4版は、天道みたいにPKが12ヶ月ちょっとで出ちゃうと厳しいなぁ
アップデートとDLCで繋いで、PK出るまで２年かかれば出る可能性もあるけど

33 ：

>>21
つ【立花道雪】

34 ：

どきゃあああ目障りだでやーー

35 ：

>>25
平原武将はshineのＣＤを買った上で自分からシリアルナンバー入力しないと
ゲームに出ないからいいとして、
野望の購入層と平原綾香さんのファン層は全く異なるので、野望購入層にＣＤに
興味を持ってもらおうという意図なら全くはずれだ。平原武将は世界観を壊す。
創造が戦国のリアリテイを謳うなら、やるべきコラボではなかった。
shineが平原さんの31枚目のシングルなので、31人の追加武将シリアルとかだったら、
野望ファンにＣＤバカ売れだったでしょう。
ＰＶで聴いた範囲ですが個人的には、shine、わりと好きです。

36 ：

その31人が戦国時代の人物なら、分割・特典商法として普通にもっと荒れてたと思う
姫武将、関係ない時代でギリギリ
ゆるキャラならセーフ

37 ：

聴いた感じ平原の歌は俺も結構好きだｗｗｗＣＤ買うかもしれん
ただし武将としてはださないがな
もし強制的に出てくるようだったら創造自体買うのやめてた

38 ：

平原綾香さんコラボレーション！とか聞いた時はご他聞に漏れずハァ？となったけど
PVで実際にシネを聴くとやっぱりあのメロディにはやられちゃうよね
まあ菅野効果がほとんどなんだろうけど
でもまあ平原さんが原曲からインスピレーション受けて作ったという歌を最後まで聴いてみたい
ぐらいまでは思えた

39 ：

なんか合唱にしたらすごい名曲っぽくなりそうだよな

40 ：

>>35
こういうコラボは平原ファンを取り込もうとした意図でやったんじゃないの？
ゲーム面では俺らみたいな層の事は考えてないはず
逆に俺らが平原綾香に興味を持つかどうかってところのコラボになってるんだろう

41 ：

素直に菅野の新曲でもつけてくれ

42 ：

小笠原プロデューサー万歳＼(^o^)／

43 ：

ともかく
さっき予約してきたわ
ＫＯＥＩよ　オガＰよ
頼むから三国志12みたいなネット認識型にするのは辞めてくれ
高いゲームなんだ　考えて出してくれよ
売ったとしても　ＰＫでればまたＷｉＴＨＰＫ版を買ってやるんだから頼むで

44 ：

見える見えるぞ
発売後万歳から手の平返すお前らの姿が

45 ：

久々に見に来たら発売日延びてたのか
しかしクエストって単語はどうにかならんかったのかｗ
シナリオは定着しちゃった感じだからいいけど、もうちょっと日本語をですね…

46 ：

公式スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/game/56528/

47 ：

苦獲棲都

48 ：

クエスト　→　瓦版
クエスト　→　依頼要請

49 ：

みんなそんなにハードルあがってんのか？
革新天道以上なら万々歳だから相当ハードル低いぞ今作

50 ：

小笠原は北見とは違う！信長の野望復活や！
　　　　　　　↓
支城プレイなし？選べる勢力勢力少ないし・・・従属もない・・・しょせんいつものコーエーか・・・
　　　　　　　↓
小笠原Ｐ降臨！アプデで支城従属プレイ搭載！やっぱ小笠原Ｐって神だわ！
　　　　　　　↓
　　　　　　　？
さあどうなるか

51 ：

>>40
ご指摘のとおり、よく考えたら逆だわ。
平原綾香さんの熱狂的ファンにあわよくば
創造を買ってもらおうということだね。

52 ：

>>50
12月までにあと何回手のひらを返せばいいのか・・・

53 ：

発表されてないとこで不安ある場所ってまだなんかあるの？

54 ：

>>53
やっぱり合戦関連かな
こればっかりは実際に触れてみないとわからん

55 ：

兵力上限,AI,合戦の面白さ(個人的には)地元武将が居るかどうか
一番の問題はAIだなー
KOEIのAIは悪い方に定評があるから今作で良い方向に向かって貰いたい

56 ：

今回の不安要素は合戦と武将数の少なさだな
武将数は発売後でもどうとでもなるけど合戦がダメだったら
致命的だしな
体験版でちょこっとでも触れればいいんだけど

57 ：

http://jbbs.livedoor.jp/game/56521/

58 ：

忠誠90とかでおもいっきり引き抜かれんのはやめて

59 ：

革新天道のAIですらかなり頭いい方だからなあ
物資チート確率チートに加えて詳細を見せないって魔法まで駆使してた天下創世みたいなのはちょっと

60 ：

昔の信長みたいに他国の情報は非公開で忍者使わないと分からない仕様とかのが嬉しいなぁ
その忍者の情報が正しいかどうかも分からない初期の太閤仕様ならなお良し

61 ：

結局戦闘画面は凸がぶつかりあう形なの？

62 ：

軽々しく神だなんだと言う輩のことはどうでもいいな

63 ：

いきなりどうした

64 ：

軍神さんに喧嘩売るとはいい度胸だ

65 ：

愛染明王に喧嘩売るとはいい度胸だ

66 ：

いつも近江以西を制圧してから東に攻め入るんだけど、
今作だと九州の兵をいちいち近江まで連れて来て戦う事になるのかな。
長距離行軍して士気落ちるとかないのかな？

67 ：

我に不死身の神気与えたまえ！

68 ：

「ギ、ギ、ギ･･･」ぷしゅ〜・・・

69 ：

>>66
関ヶ原、島津73万石で1600だしな
毎度数万徒歩じゃすごい時間とコスト
参勤交代どころじゃない
普通は船で移動だろうけど
数万分の船はこれまたコストかかる

70 ：

>>69
頭わるそう

71 ：

いやそういう頭の悪いレスはいいんで
文禄・慶長の役もほぼ西国諸将
さて遠距離コストをどの様に表現するのか

72 ：

織田信長インゲーム顔CGの2点もどうやら山本寛斎デザインらしいな。
本編含めて3点が山本謹製。

73 ：

こらハゲども早く寝なさい

74 ：

不毛無毛

75 ：

http://games.yahoo.co.jp/news/photos?n=20131018-00000043-dengeki&idx=4
これか…
見た瞬間、これはないと思ったわ

76 ：

>>75
これは非常に欲しくない

77 ：

小西かな？

78 ：

>>66
おそらく常備兵は移動（輸送）が可能なのでしょう。
後方は商業新田開発で人口を増やし、常備兵を雇って前線に送る。
前線には兵舎を多めに作って受け皿を増やす。
【小笠原Ｐ】兵舎の最大値は石高の制限を受けるため、際限なく増やすことはできません。
ではありますがが、急に人口も増えないということなので、
元石高が高くて、人口が少ない地域なんかに、常備兵の輸送ができると
適度な戦線確保ができる？と想像します。
どうでもいいですが、個人的には兵舎でなくて、足軽長屋と表現して欲しかったな。

79 ：

>>75
俺の感性には合わないわ・・・

80 ：

最前線は田んぼと兵舎で埋め尽くされそうですね・・・
まぁ、西日本落とした時点で惣無事令発動しそうな気もしますが。

81 ：

輸送論者はしたらばをたたき出されたらこっちで自論を展開するのかい

82 ：

荒れてきたな
また菅沼か？

83 ：

このしたらば馬鹿は自分達が本スレだとでも思ってんのか？いちいち出張してこないで良いから小笠原が来るのシコシコ待っとけ

84 ：

金と米勢力で統一だと
いつも後半インフレしてなぁ
金も米の管理もどうでも良くなってくる

85 ：

なぜか「山本寛斎　創造　トレジャーBOX」で検索しないと、
山本寛斎氏がトレジャーBOXの2点の信長グラをデザインしたということが分からないという不思議。

86 ：

>>81
したらばでそんなことがあったのですか？知りませんでした。
石高上限まで輸送できなかったら何のための常備兵なんですか？
>>83
あなたにとって私が馬鹿にみえるのは勝手ですが、
あなたのようなレスをする方がいらっしゃるので、小笠原さんは
ここに来ないのではないでしょうか。

87 ：

>>86
来てほしいとか言いました？

88 ：

>>86
〇常備兵と農民兵は数字として現れるパラメータでは「兵数」として統合され
　プレイヤーがその差を意識することはまったく無い
※（抜粋）性能的な差異は一切ありません…というか、兵数として合算してしまうので、
まったく意識することはなくなります。（原文ママ）
〇常備兵の意義
−民忠の影響を受けない
−プレイヤーが直接増加することができる

〇兵の輸送が無いと推測される根拠
　「本作の兵士は、そのほとんどが戦時のみ参集する農民であり、
　参陣先は在所を領有する城と設定しています。」
　「尾張6城を掌握し、兵数1万を擁する勢力になったとしても、
　そのすべてが清洲城に常駐している訳ではなく、
　1城あたりの兵数は単純計算すると2千未満といった状況です。」
　「もちろん、周りの勢力も同様で、日本中が兵力の細分化状態です。
　その様な状況下、分割された兵力をいかに運用して勝利を掴むか…
　それが「多面作戦」という言葉で表した、本作が目指す“大名の視点”での合戦となります。」

89 ：

信者じゃない俺から見れば小笠原Pは露骨な好感度稼ぎに出たなぁ〜と思った
口先だけの事は良いから早く体験版でも出してくれって感じ
アップデートで対応ってのも未完成で発売する言い訳に過ぎん
こうしたい、やりたい、頑張りたいって口はいいのだよ

90 ：

元信者の俺からみれば、逆切れパッチかましてくる奴よりは、露骨でも好感度稼ぐ方が好きだけどな

91 ：

菅沼ってなんですか？

92 ：

これスゲー昔やった事ある気がする。
めっちゃ面白かった気がする。
いいなあ

93 ：

常に新作作るの決定してるわりに発売間隔わりと長いんだから
革新的なの作ってほしい(KONAMIかん)

94 ：

混ぜたらダメだ
石に冷水をかけるのなら許す

95 ：

もちろん俺はお化けに弱い
気分は４０％に下がった

96 ：

新鮮な体にいい
果物とか野菜とか肉を食べれば
回復する
みかんでいい

97 ：

●菅沼速い!殺人コピペ連投に歴ゲー仰天
●菅沼豪弾15発!歴ゲー住民コピペ停止指令
●ド迫力の新助っ人菅沼、信長罵倒任せろ
●秀吉罵倒任せろ!菅沼、甲斐の虎の魔よけや!!
●誹謗中傷も合格点!菅沼、織田厨叩きイケるやん
●自演で安心「コピペ・中傷」菅沼“一発合格"
●死角なし!だが・菅沼、戦国板でも25発
●絶好調!だが・菅沼が余裕14発!
●巨体菅沼が大連投!ド迫力コピペで一気dat落ち
●運営・削除人、菅沼の活躍に太鼓判!
●ドドドドドッ怒・菅沼、走る荒らしや
●運営唸った!“連投"菅沼が歴ゲー殺した
●運営不敵!特定歓迎、菅沼の流出情報探して
●歴ゲー板・住民目覚めた！？したらばで4打数0安打1失策

98 ：

布教するつもりはないが
伝播しているかもしれん

99 ：

コーエーテクモホールディングス、経常益最高38億円　４〜９月
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO6141488021102013DT0000
コーエーテクモホールディングスの2013年４〜９月期の連結経常利益は
前年同期比約３倍の38億円前後になったもようだ。従来予想（20億円）を
上回り、４〜９月期として過去最高を更新した。

100 ：

公式スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/game/56528/

101 ：

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107全武将中(２位)
合計376(全武将中４位)

そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357
え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

102 ：

問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。
政治力1・2・3位の独占
1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105
北条の過剰評価は異常

103 ：

一、ふねがわいてくるげーむは
　　　そうぞうしかないぞ
一、だいみょうがどうろこうじするげーむは
　　　ひあぶりにするぞ
一、まんびきするものは
　　　うじやすがしかる
============ テンプレ終了！！！===========

104 ：

従属なら覇王伝で出来たでしょ？

105 ：

だがwwwww
オガPすらも恐れるだがwwwww

106 ：

>>69
関ヶ原の島津は島津家としてじゃなくて義弘個人の私戦扱いだからな
義久が兵を送らないからその数であって純粋に石高の問題とは言いがたいよ

107 ：

はっきり言うけど創造ははやらないよ。新規でも入りやすいゲームデザインが主流なのに一部のマニア受けするデザインにするなんて
プロデューサーとしては正直2流だね。

108 ：

質がいいお茶とコーヒーを飲む

109 ：

>>107
北見乙って言って欲しいんだろ？ん？

110 ：

貧すれば鈍する
このままでは人生終えれないなｗ

111 ：

>>109
このレス乞食殺しめ！wwwww

112 ：

http://www.youtube.com/watch?v=f2b2Y_vpUEk
リスに食事の質で負けているｗ

113 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Vt5NATc3Q0Y
ハムスターより可愛い

114 ：

はい

115 ：

>>113
効かぬわ！！

116 ：

食べかす撒き散らして汚い食い方だな
マナーがなってないわ

117 ：

毎日関係ない書き込みしてる統失野郎は何なの？

118 ：

贅沢は敵だけど
我慢できないのは食事だろう
コメと卵だけではやっていけないｗ

119 ：

じっぷらで見た統失と同じ奴かな
一日中ID変わらないだけ遼太よりは楽

120 ：

>>117
すがっちじゃね？

121 ：

宗教はもう学ぶ必要はなくなったよ
あとはようつべでニュースと国会中継ばっかり見ておこう

122 ：

人力で解決しなきゃならないこともある

123 ：

見積もりしてもらったら17万5千円くらいだった
どうすっかなマジで・・・このまま新しいPC注文するかな・・・・
前スレだったかに新しいPC注文した人いたから
ついついおいらもと思って
創造購入に合わせて新しくPC買う人他にもいる？

124 ：

葉っぱにはカロリーはないよｗ
葉を食べて腸の中でバクテリアがカロリーを作っているのは草食動物だろう

125 ：

最初は織田本家とか出して、
勢力いくつあんだよｗｗｗｗｗ
300城とか従属とか弱小プレイとか神ゲーだろｗｗｗｗｗ
とか煽っておいて現実はこれ
風呂敷広げてたためなくなったんだろう

126 ：

天道と大して変わらないなら10万あれば十分なスペックの組めるだろ
いったい何に金かけたんだ？

127 ：

ノートPC欲しかったし買っちゃおうかな、とは思ってる
GT750M積んでるのなら創造も最高画質で楽しめるよね？

128 ：

>>123
17万とか何積んだらそうなるのかレベル
最新の洋ゲやるならともかく見積もって貰ってそれは店にカモにされてるだけだぞ
野望程度なら全部込みで100k以下でも十分組めるはず
下手な店に頼むよか出来あいのゲーミングPCやらPS3買うのが無難

129 ：

洒落た紅茶ミルクでも買ってくるかｗ

130 ：

おまえら１０月１４日から
１２月１１日に伸びて暇だな（笑）
俺も暇だｗ
ほかにやることはない

131 ：

コーヒーより紅茶の方がいい

132 ：

>130
俺も暇だが今からメシの準備する
でもそんなに暇ならツイッター、テスト氏以外で登録するといいよ。
＠３でキリばんだから

133 ：

ゲーミングPCを見繕ってたら最近はすっかりWin8がプレインストールばっかだな
あんまPCの知識が無い人らには可哀想な時代だ

134 ：

別にwin8ってひどいものではないけど
使ってない奴のネガキャンが酷い

135 ：

vista時代に比べればマシマシ

136 ：

ps版の俺には関係のない話だった…

137 ：

TPP反対だから社民しかない
野党なんだなｗ

138 ：

>>135
むしろゲームするなら8よりvistaのがマシだからなｗ
8は32bitでも64bitでもゲームの互換性がカス
vistaは発売当初の糞PCが駆逐されて今ならむしろ使いやすい

139 ：

バトンタッチするよ
俺の出る幕はない

140 ：

なんだこのスレ・・・
菅沼予備軍の集会場かよ

141 ：

改革する必要はないよ
保守の野党だから

142 ：

菅内閣は爆発して大変だったなｗ
漏れています

143 ：

菅沼の野望 統失

144 ：

勢力を細かく刻めば刻むほどヌルくなるよな
その辺どうやって調整するつもりなんだろ

145 ：

社会だからね
民社か社民

146 ：

外国人は遺留権のみ与えよう
変える必要はない
市役所に行くことだ
どうせ定住をしない連中だ

147 ：

兵站は距離の二乗
さてP変わっただけで表現出来るか
困難さを操作煩わしさにしたらクソゲー扱いだろうしな

148 ：

そもそも今作に兵站の概念あるの？

149 ：

武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

150 ：

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共
　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52
贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67
カス武将の集まり織田軍

151 ：

おいりょうた

152 ：

おいこら菅沼

153 ：

>>100
>>149
>>150
一々出張してこないで良いから自分の掲示板でシコシコしてろ馬鹿

154 ：

マンチェスターの法則てなーにりょうたくん

155 ：

創造の発売を控えた今、120点式を引きずってる時点でウザさこの上ないことを始め、
姓と名の表記ゆれしまくり表の体をなしていない

156 ：

>>128
いや別に・・・一応創造きっかけで買うけど創造だけやれればいいって訳でもないのでw
創造プレイするだけならオーバースペックなのはわかってるけどね
まぁ金額が金額だから2〜3日考えるけども

157 ：

毎回、電源・ケースごと買っては捨ててるの？
気に入ったケースとバラ売りミドル帯の電源で10年以上持つし
あとは毎回中身MBから入れ替えるだけ
ミドル5万
ロー3万
組めないんじゃ仕方がないけど
部品高いだけでプラモの1/10以下の手間だがな

158 ：

年金を収めていない人は身元が怪しい
老後はないかすでに死んでいるんではないか
もしくは移住

159 ：

年金を収めていなければ佛に粗末に合うかも知れない

160 ：

ATXは邪魔で後悔している。
カジュアルゲーマーはやはりM-ATXで十分。

161 ：

老後は消費税を徴収するからねｗ１０％だ
我々祖先からの積み重なりだから
キチガイ年金をもらっています

162 ：

年金を収めていない人は身元が怪しい
老後はないかすでに死んでいるんではないか
もしくは移住
年金を収めていなければ佛に粗末に合うかも知れない
老後は消費税を徴収するからねｗ１０％だ
我々祖先からの積み重なりだから
キチガイ年金をもらっています
ジリ貧になってしまうかもしれないが
頼れるのは己
自己責任だよ
自ら清貧を望んでいますのでここの田中はｗ
証明書と年金証書を保管しなきゃならない
老後外国で暮らしたいならどうぞだよ
マネートレードもしないし
行く末を見守る会　会員だよ

163 ：

結局
人というのは役割がありますぞ
既に来年から動けそうだぞ俺は

164 ：

統合失調症の治癒ですぞ

165 ：

>>157
電源は変えたほうがいい
経年劣化するし
近頃のは効率もいいので電気代も安く済む

166 ：

なんだ？急に年寄臭い気持ち悪い流れになってる。

167 ：

雑談スレだからな
創造の話したいならしたらば行け

168 ：

確認する
ギブアンドテイクだ
まともだよ

169 ：

新しい荒らし方だな

170 ：

責務だから
細かいことは民生委員に任せればいい

171 ：

だってネタないんですもの

172 ：

お前ら怖いよ。じじいばかりじゃねぇか、、、。

173 ：

ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。

174 ：

一体どうなってるんだこのスレは

175 ：

>>174
Pi6bFBy8のチラ裏になってしまいました

176 ：

何がヤバイってちょっと文書おもろくて引き込まれる
武将と家宝の作成機能つきますように
統率武力100超えの松下虎雲さまで無双するんや

177 ：

誰それ松下加兵衛の別名？
流浪時代の秀吉拾った以外にそんな有名な逸話あったっけ？

178 ：

決局武田は織田軍に蹂躙され、上杉は豊臣に屈服。北条も袋叩きだからな。

179 ：

まーた菅沼が召喚されてしまうのか

180 ：

菅沼菅沼いってる方がうざいからしたらばに帰れよ

181 ：

あとはコーエー製品の
信長の野望を買うだけ
その後も出るなら買うけど
とてもじゃないが合わない
合わなければ面白くないんじゃぞ
FF１４もいまいちだった

182 ：

>>176
今回は成長要素があるから、
家宝でステアップはないみたいなこと言ってなかったっけか

183 ：

北条氏康は関東すら制覇できなかった過大評価されまくりのインチキ大名
天下人の織田、秀吉がこんなカスに負けてる要素はひとつもないな

184 ：

>>180
とりつかれたように菅沼連呼してる人はちょっと頭おかしい人だろうね

185 ：

おいりょうた

186 ：

>>180=184
ようダガヌマ

187 ：

>>180
そうだね菅沼君
別に菅沼君が自演しなければこんなこと言わないよ？

188 ：

そもそも菅沼ってなんだよｗｗｗ

189 ：

菅沼菅沼言ってる奴が菅沼なんだろ
構ってちゃんってのはそういうもの

190 ：

重箱の隅的知識が蓄えることとそれを考察する力や書く文章の格調はまったく比例しないのだな
ということをよく教えてくれる愛知在住サンプルチンパンジー菅沼遼太のことだ

191 ：

>>189
ようダガヌマ

192 ：

必死にＩＤ切り替えながら自分援護するなよ菅沼ｗｗｗｗ
お前がクッソ分かりやすい召喚呪文唱えなければだれも菅沼なんて不愉快なワード出さねえよボケ

193 ：

武田上杉の過大評価がゲームバランスを崩してきたのは事実だろ

194 ：

最初は菅沼って武将でも居るのかと思ったわ

195 ：

菅沼とか言う奴も相当寒い奴だろうがそれに過剰に反応する奴はそれ以上だな

196 ：

菅沼定盈という武将は存在するんだけどね

197 ：

>>196
それのこと言ってるんだと思ったわ

198 ：

菅沼定盈降臨スレ

199 ：

10行以上
菅沼
遼太
すがぬま
りょうた
ダガヌマ
＞＞＞＞
この辺アボーンで大体いけるかな
定盈も消えるが

200 ：

>>199
それが最良のようだな
NGExでIDごとおさらばにしよう

201 ：

http://uproda.2ch-library.com/720549kAG/lib720549.jpg
菅沼
まあ雇ってやる
多く勲功を上げて城主になれ
自力でだｗ

202 ：

菅沼は逸話的にもうちょっと強くて良いよな

203 ：

菅沼定盈　統率71 武力75 知略90 政治82

204 ：

知将だな
知障の方の菅沼もよろしく

205 ：

>>201
将星録の壁紙とは…なかなかの肥畜っぷり

206 ：

動画を見ると本陣に旗だけでなく
馬印があるみたいなので
武将によっては違うのかなっと。

207 ：

おい菅沼！
「お母さんとセックスしようか」

208 ：

>>201
キチなのかと思ったけどホントにコーエー好きなんだな

209 ：

そういや今作は兵科適正みたいなのはないのか
特技で城攻めに強い武将とか野戦に強い武将に分けられるといいな
知力が包囲力になってたのはどうなるのか気になるな

210 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4qLWdEIRmHw
おい菅沼！
「お母さんとセックスしようか」

211 ：

肥の歴史ゲーは武将個人の能力に重きを置きすぎ
菅沼みたいなキチガイが生まれてしまったのも
その影響じゃない

212 ：

http://www.youtube.com/watch?v=7fUFHyaXMgY
生きるという事

213 ：

http://www.youtube.com/watch?v=as3bWxsRUZc
「お母さんとセックスしようか」

214 ：

やばいな
上空１万メートルから落ちて
パラシュートで脱出だろう

215 ：

延期してたのかff14やることがだんだんとなくなってきたしそろそろ出るやろと思って見に来たのにｗｗｗ

216 ：

>>201
専ブラの板タグやべえだろ・・・
ガチで病んでるのか

217 ：

>>201
デスクトップから漂う情弱臭

218 ：

一瞬で俺は死ぬようじゃの
死後は見えなかった
寝ただけだから
魂だけで行くんじゃぞ

219 ：

はっきり言うけど創造ははやらないよ。新規でも入りやすい謙信ちゃんが主流なのに一部のマニア受けする男謙信にするなんて
プロデューサーとしては正直2流だね。

220 ：

エディタ使って女にして前作のグラ使い回せばいいじゃない
そいや創造は革新・天道とグラのサイズ同じなの？

221 ：

はい

222 ：

謙信ちゃんはNGワード
触れるな

223 ：

体験版

224 ：

体験談

225 ：

田井 健たん

226 ：

>>219
オタクキモいからRよ

227 ：

歴ゲー好きもオタじゃねーの？
そういう時は萌え豚とか適した言葉を使おうぜ

228 ：

武将の感情が欲しいわ。↓こういうの表現してほしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7206566
社会体制、権力や信望、人間関係…様々なものがシミュレート
されてないとできないけど…

229 ：

世間一般から見たら歴オタも十分異端・・・なんだろうか
俺の周りは信長の野望やってる奴なんて一人もいなかったし
日本史の先生がやってたからちょこちょこ話してたぐらいで

230 ：

>>229
無双・BASARAがキモいって思える人間になってたら充分キモい歴ヲタになってる
まあこの板ではそんな思想を恥じる事を何も無いがな

231 ：

一定より上の世代のユーザーにすれば
無双なんてそもそもバカゲーの代名詞、最初から苦笑の対象でしかないだろｗ
10代20代の子供が一人前の口利くから雰囲気悪くなるんだよなぁ、ゆとりは黙ってろと思う

232 ：

信長の野望だって当時の一定より上の世代から見れば嘲笑の対象だったんだけどなｗ
大人から見れば能力値は特に許せないものでクレームも入りまくった
今の30代、40代も結局は今の無双・BASARA遊んでた層と変わらん…と言いたいが、やっぱ一緒にするのはなんか違うな

233 ：

だからNGワードに入れて相手にするなよ
かまって欲しいばかりなんだから
相手にする時点で同じゆとり馬鹿

234 ：

>>219
エロゲでもやってろ

235 ：

>>226
な？
釣られたわけだ
107 名前:名無し曰く、 [sage] :2013/10/22(火) 09:57:13.90 ID:22zfMUcn
はっきり言うけど創造ははやらないよ。新規でも入りやすいゲームデザインが主流なのに一部のマニア受けするデザインにするなんて
プロデューサーとしては正直2流だね。

236 ：

なんで創造スレで無双sageしてんの？
雰囲気悪くなるんだよなぁ、ゆとりは黙ってろと思う

237 ：

>>219
北見乙って言って欲しいんだよなこのバカは
つまらないんだよなこういうの

238 ：

>>236
おがPが無双を立ち上げるにあたって三国志を題材にしたのは
一騎当千というテーマと三国志であれば世界観がマッチすると考えたから
後年、おがPが「戦国」無双という企画を聞かされての第一声
「そりゃなんか違わないか」

239 ：

>>238
安価間違えてない？
まったく話繋がってないんだけど

240 ：

ケンカはやめなよ

241 ：

>>239
ごめんあんたを買いかぶってた
創造スレで無双貶し＝小笠原さんが無双の仕掛人だったということを踏まえての批判
をしてきたのかと思ったから、あんたが知らなさそうなエピソードを教えてあげた
何も考えずに言ってただけなのねｗ

242 ：

いやスレチって意味で言ったんだけど
何も考えてなかったのね

243 ：

>>241
最近行間を読めない奴が増えてるよな
この手の輩はガキだと思いたいけど大人だったら救いようがない

244 ：

いい加減、後方で生産した鉄砲や兵士を前線に自動で輸送できるようにしろよ…

245 ：

ただでさえ活字離れが酷いとは昔から言われてたのに
小学生の英語やらせる前にその時間を国語に当ててしっかり勉強させた方がいいよな
本を読まない人間のレスって本当すぐわかる

246 ：

ええ…
スレチ言っただけでアスペ扱いかよ…
このスレやべえだろ

247 ：

ID:fqGBLZQm
いきなり上から目線でキメェ

248 ：

お互い話がかみ合わなかっただけでそんなギスギスするなよｗｗｗｗ

249 ：

そもそもスレに合致した話してる奴が最初からいない

250 ：

見えない相手に対していきなり
ゆとりが〜とか言い出すやつの方がヤバイと思う

251 ：

Rよクソゆとりがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：

>>251
107 名前:名無し曰く、 [sage] :2013/10/22(火) 09:57:13.90 ID:22zfMUcn
はっきり言うけど創造ははやらないよ。新規でも入りやすいゲームデザインが主流なのに一部のマニア受けするデザインにするなんて
プロデューサーとしては正直2流だね。
219 名前:名無し曰く、 [sage] :2013/10/22(火) 21:08:21.01 ID:giGTV4Gc
はっきり言うけど創造ははやらないよ。新規でも入りやすい謙信ちゃんが主流なのに一部のマニア受けする男謙信にするなんて
プロデューサーとしては正直2流だね。

253 ：

>>250
ようゆとり

254 ：

俺の経験上、荒らしっぽいのは東日本の人間ばっか

255 ：

　　↑　　　　↑
ここまで菅沼遼太の自演
ここからも菅沼遼太の自演
　　↓　　　　↓

256 ：

そのゆとりを育てたのがおっさん共だろ

257 ：

>>253
48歳の人間に対してゆとりとかよく言えるなおまえは

258 ：

>>252
な、なんやお前は…

259 ：

なんでこんなに攻撃的な連中が多いんだ
ゲームに関して楽しく語ろうぜってスタンスで逝きましょうや

260 ：

ハゲ共落ち着いて

261 ：

>>257
おっちゃんもそう熱くならないで

262 ：

発売前にスレッドが荒れてるゲームに良作があった試しがないよね
この時点で創造の失敗は確定している

263 ：

>>262
お、おう・・・

264 ：

>>262
こういうバカで不愉快なアンチが跳梁跋扈する雰囲気が「信者」がいなくて良い空気か
失敗して欲しい奴がそもそも何を求めてここに来てるのか
他人を不愉快にさせたくて来てるのか北見なのか

265 ：

失敗してほしいわけじゃないんだけど……。
勝手に決めつけないでほしいなぁ。
単純に、失敗することがわかってるってだけのこと

266 ：

あ、ID見たらキチガイだったわ
これ以上レスするんなら>>262のどこに失敗して欲しいって書いてあるか
文章を抜き出して指摘してね。
お前の想像とかどうでもいいから

267 ：

創造に期待を寄せている連中は避難所に逃亡しちゃったからもうどうしようもない

268 ：

>>265
荒れるのなんてアンチと信者の喧嘩とかそれを超越してるバカの存在とかが原因だろ
アンチと信者の喧嘩なんてゲームの中身の良し悪しなんて関係なく起こるし、バカはスレチなことのたまってるだけだしな、だがみたいに
なのに荒れてるから失敗するのがわかってるとか、お前ただのアンチなだけだよ

269 ：

>>266
ようキチガイ

270 ：

>>269
お前、レッテル張りしかしてないねｗ
お前がこのスレで一番程度低いよ

271 ：

目くそ鼻くそを笑う

272 ：

真っ白で何も見えない…
なんだこれNGだらけかよ

273 ：

それは報告しなくてもいいですaary

274 ：

応仁の乱後の京より荒廃してる…
酷い有様だ

275 ：

戦国乱世の到来だね（ｹﾞｯｿﾘ

276 ：

世はまさに群雄割拠の時代！！

277 ：

こんな乱世を治めた信長、秀吉はやっぱりすごいよな
上杉や武田とはレベルが違うわ

278 ：

このスレを安寧に導ける英雄でてこい

279 ：

蒼天ファンの出番だ

280 ：

まずプロディーサーを北見さんにします
するとクソゲーが出来上がります
しばらくすれば平和になります

281 ：

プロディPこんなところに出入りしてたのか

282 ：

俺、発売まで1日1時間三国志12をやることにする
そうすれば仮に創造が期待はずれの出来だったとしても神ゲーに感じるはず
やべー、俺ちょー賢い

283 ：

本でも読めばよかろうに

284 ：

創造のシステムで三国志出してくれ
MAPちょこっといじって武将の顔グラは12のままでいいから
あとは一騎討ち加えればそれでいいから
お願いしますぅ

285 ：

菅沼って誰なんだ？

286 ：

http://www26.atwiki.jp/dagamatome/

287 ：

これ体験版出ないのか？
今のところグラだけの糞ゲー臭がしてるので
体験版を出すべき

288 ：

たとえどれだけ神作であろうと批判・ネガキャンするのを仕事にしてるクズが
てぐすね引いてるのにこんな時期に体験版なんか出す意味も必要も無い

289 ：

>>287
むしろ顔グラから糞ゲー臭がするわ
創造に期待している俺でもｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がある
そしてまともな奴が避難所に逃げたせいでこっちにはネガキャン大好きなアホと
糞みたいな荒らししか残ってないんだなと実感するよ

290 ：

避難所も今は強制委任について文句タラタラ言いまくりの連中がうざくてキモい流れだけどなｗ

291 ：

正直強制委任でもえーやんと思うが絡んでもアラシっぽくなるので雰囲気重視のために放置してる。
そしてここで愚痴るという俺。

292 ：

強制委任は問題ないが、AIが糞なら余計に叩かれるな
ある程度シンプルな戦国史でも、陸の袋小路で止まってたり、海全然渡らなかったりでイライラ

293 ：

委任するにあたってAIの糞さを心配してるのに
今更ゲームデザインがどうとか史実ではどうとか言ってる奴がいて笑える

294 ：

だって
だがが紛れ込んでるからなアソコ

295 ：

いちいち反応すんな馬鹿

296 ：

AIなんかどうでもいいよな
家臣の知行地に好き勝手に介入させろとか言ってるゲーム脳がいて笑える

297 ：

少なくとも創造のゲームについて討論してるだけ
ゴミ山廃墟のこことは大違いだがなw

298 ：

討論になってないだろ

299 ：

>>297
って主張をなんでしにくるの？
んなんだから鼻で笑われるんだよ
こんなとこかまってないで存分に討論（笑）してきなよ

300 ：

他所の掲示板の悪口ばっか書いててゲームの話しないんだな

301 ：

え
スガなんちゃらと、したらばヲチスレだろ

302 ：

したらばのキチガイが荒らしに来て困る

303 ：

怒りのだが

304 ：

>>230
無双はまだギリギリグレーゾーンでBASARAはキモいって思ってる俺は？

305 ：

無双はクロニクルの真田が熱かったから許すだがBASARAテメーは駄目だ

306 ：

あっちのスレは光栄公認スレッド(笑)だからね
公式BBSに書き込むような気持ち悪い人たちはあっちのスレッドにいればいいんじゃないかな

307 ：

>>304
BASARAをパクリゲーとして嫌悪してるならセーフ
キャラ・シナリオとかで嫌悪してるなら充分アウト

308 ：

戦国無双出てからもうすぐ10年か
当時の中学生も大人になってるし
そりゃこっちにも浸透してくるわな

309 ：

パクりよりもホモくさすぎるのがムリ
やったことないから偏見かもしれないけど

310 ：

おいすかぬま

311 ：

>>309
イケメン武将が臭いセリフを吐きまくるだけで実際はホモ臭いなんて事は無い
ファンが糞なのとイベントやグッズ周りのサービスがホモ臭さをかもし出してる

312 ：

最近の無双は十分ホモ臭いでしょうに…

313 ：

ゲームは面白そうなのに信者くさすぎだろ

314 ：

土地の特性を活かした町作りをcpuがしてくれたら嬉しいな。そういうのを考慮しながら戦争するのも楽しそう。

315 ：

ポケットモンスターXY 菅沼遼太 武田信玄 戦国時代　メガシンカ
ポケモンXY 長谷川亮太 メガ進化 信玄 戦国　菅沼遼太　なんｊ
ポケセン ぐるたみん 浅見祐希 そらる 肉体関係 ホモサピエンス
EXVSFB 菅沼りょうた 参戦 機動戦士ガンダム EXTREME VS FULL BOOST PS3版
フルブ エクストリームガンダム アイオス-F 菅沼 EXVS　武田 遼太　戦国時代
モンスターハンター4 菅沼遼太 コラボ 装備 PS4 MHF PS Vita センゴク
戦国無双4　長谷川亮太 コラボ 武器 PSVita 移植 無双 やったぜ。変態糞親父 PS3
パワフルプロ野球2013 パワプロ パワプロ2013　土井美樹　われたみん　りょうた
ガンダムX魔王 長谷川亮太 ウイングガンダムフェニーチェ 真ガンダム無双
信長の野望創造　信野暮　ノブヤボ　天道 菅沼遼太　日南響子　蛇足　nem_P
iphone5s ハッセ iphone5c 出りゅ　菅沼 android iphone iphone5 iOS7 遼太
http://www34.atwiki.jp/tinfekrsw/　http://pokesen.com/　http://www26.atwiki.jp/dagamatome/　

316 ：

定期的に変な流れになるな、ノブヤボスレは。

317 ：

北条糞康の過大評価を直ちに訂正するようにみんなで立ち上がろう

318 ：

避難所に例のあの人やってきたじゃねーか
もう終わりジャン

319 ：

なにそのヴォルデモートみたいな扱いwwww

320 ：

人が嫌がることを喜んでやるクソガキみたいなまねをいい年してやってるだけでも完全に人生アウトなのに
公式開発トップが降臨するようなフォーマルな場にも平気で突撃する空気の読めない無神経さ
本気で社会人経験無い引きこもりなんだろうな

321 ：

＞フォーマルな場
(；^ω^)…
荒らしてる奴が残念な奴ってのは同意するがあそこをフォーマルな場所って言っちゃう人って…

322 ：

>>319
ヴォルデモートワロタ

323 ：

名前を呼んではいけないどころか本名が判明してるが

324 ：

ヴォルデモートとフォーマルな場（笑）でクスッとしてしまったら
たまたま後ろを歩いてた上司に睨まれたどうしてくれる

325 ：

>>321
ここで向こうの愚痴言ってるやつだしｗ

326 ：

自宅警備員上司のママンですねわかります

327 ：

>>321
あそこって数値内政は糞だとか北見Rとか平然と言ってたよなｗ
お通夜ムードだったのはあちらも健在でボロカス言ってたし、小笠原Pが降臨してからようやく丸い人らが出てきたって感じ
それでも基本はここの住人も居るわけでさほど変わらないんだよね
昨夜のｷｮｳｾｲｲﾆﾝｶﾞｰって流れはとてもフォーマルとは呼べないわｗ

328 ：

フォーマルな場www
おがPが降臨しただけでスレ住民の知性が向上するわけないだろw
クッソワロタ

329 ：

政策:製作者降臨
スレ住民全員の智謀が20上昇する
フォーマルな場になる

330 ：

さすがにしたらばがフォーマルはないわなｗ

331 ：

したらばにも普通にだが予備軍みたいなキチガイ居ますしおすし

332 ：

無駄に対立煽ってるアホがいるけど
大体はどっちも見てるだろ

333 ：

煽ってるのは菅沼だろ

334 ：

普通に｢どうなんだろう？｣って語りかけてるだけに見えてもいつまでも荒らしだ！荒らしだ！言ってるやつがいてうざい

335 ：

そもそも現時点の創造にネガ要素する余地が無いんだから
アンチはここでチンパンと一緒に管を巻いてるのがお似合いだ

336 ：

ポケットモンスターXY 菅沼遼太 武田信玄 戦国時代　メガシンカ
ポケモンXY 長谷川亮太 メガ進化 信玄 戦国　菅沼遼太　なんｊ
ポケセン ぐるたみん 浅見祐希 そらる 肉体関係 ホモサピエンス
EXVSFB 菅沼りょうた 参戦 機動戦士ガンダム EXTREME VS FULL BOOST PS3版
フルブ エクストリームガンダム アイオス-F 菅沼 EXVS　武田 遼太　戦国時代
モンスターハンター4 菅沼遼太 コラボ 装備 PS4 MHF PS Vita センゴク
戦国無双4　長谷川亮太 コラボ 武器 PSVita 移植 無双 やったぜ。変態糞親父 PS3
パワフルプロ野球2013 パワプロ パワプロ2013　土井美樹　われたみん　りょうた
ガンダムX魔王 長谷川亮太 ウイングガンダムフェニーチェ 真ガンダム無双
信長の野望創造　信野暮　ノブヤボ　天道 菅沼遼太　日南響子　蛇足　nem_P
iphone5s ハッセ iphone5c 出りゅ　菅沼 android iphone iphone5 iOS7 遼太
http://www34.atwiki.jp/tinfekrsw/　http://pokesen.com/　http://www26.atwiki.jp/dagamatome/　

337 ：

まあどっちも見てるけどね
したらばは確かに信者臭（支城従属プレイが判明して手のひら返しただけだが）がすごいがこっちよりかはゲームの内容について語ってはいる
こっちはある意味自由な書き込みができるがその分ネガキャンと荒らしが跋扈している

338 ：

信者にとってのネガの範囲が広すぎるのが問題
延期の心配しただけでネガキャンだし

339 ：

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340 ：

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341 ：

>>338
向こうは小笠原が降臨してしまったせいでそうなったなホントにいらんことしてくれたわ

342 ：

したらばは中途半端に舐め合いするレスや絡みがしんどい
好き放題気ままにこちらで書き込む

343 ：

糞ゲーにふさわしい糞アンチと糞信者

344 ：

実は両板とも同じユーザーで回ってんだろ

345 ：

で、具体的に何が不満なのかまともに書ける奴は誰もおらんのか
和気藹藹とまでは言わないけど素直に新作を待つポジティブな雰囲気がその空気だけで気に入らない
とか言ってるなら2chに毒されすぎだろ

346 ：

向こうの方がゲームの話はしてるし荒れるのも少ないけども
合戦がつまらなそうってレスしただけで叩いてきたり過剰に反応するのがね…

347 ：

ID:QPIyiu+i
こいつどっちのスレでも要らないわ
荒らしには馬鹿みたいに反応してすぐ空気を悪くするどうしようもないやつ

348 ：

不満もなにも妄想して不満いうのもアレだし、体験版かせめて新情報ないとなぁ

349 ：

>>346
それはあるな別に不安だなって言ってるだけなのに即アンチ認定は止めてあげて欲しいわ

350 ：

>>334
だいたいはどっちも見てるは間違いない
でもおがPもどっちも見てるだろうし居心地が良さそうだからしたらばに降臨しただけなのに
したらばはフォーマル！！本スレ！！とかのたまう選民思想がキモイ

351 ：

軍団がまともに機能するかどうか
直轄領にオールスター集めて移転しながら領土拡大したほうが効率いいようじゃ困る

352 ：

バサラとか無双とか言ってるヤツが一番いらないw

353 ：

>>350
そんなもん極一部だろ
過剰反応しすぎ

354 ：

>>353
過剰反応してるのは向こうなんだよなぁ

355 ：

こんな話題で盛り上がってるのこっちだけだしお察し

356 ：

したらばの印象悪くする手法か
オツム空っぽのくせになかなかやるじゃん

357 ：

すがぬまくんの自演+両方見てる奴の不満

358 ：

単発が向こうは悪くないけど？みたいなこと言ってるけど自演だろ

359 ：

この一連の流れがもし菅沼君の対立煽りだとするなら知力を70まで引き上げてもいいな
やるじゃん

360 ：

ぬおっ菅沼の大群が！！

361 ：

菅沼はコーエーの営業妨害することでどこからか収益でも得てるの？

362 ：

おいこらすかぬま

363 ：

───菅沼の野望───
ついに念願のしたらば進出を果たした菅沼僚太は信長の野望スレの
本格的な破壊工作に乗り出すのであった。菅沼僚太の次世代の自演
合戦が始まろうとしていた─

364 ：

>>351
軍団が天翔記並みにガンガン攻勢に出てくれればいいんだけど、
まず間違いなく直轄領にオールスター集めて移転しながら
領土拡大したほうが効率いいだろうね

365 ：

>>364
ようやくまともな話題が返ってきた
完全委任の蒼天録でも結局自城に強いやつ集めて領土拡大したほうが効率よかったから
そんな仕様だったら軍団性のおもしろみがないんだよね

366 ：

コーエーの今期の売り上げは凄そうだな。
まだまだ大作が控えてるし過去最高になるのは間違いない。

367 ：

あと委任すると町並み変えてくるのもやめてほしいなぁ

368 ：

革新は委任した途端ボォカァン

369 ：

天道ｐｋから武将はいくらかは増えているだよね？
天道運子すぎてスルーしたから誰が出ているかあまり知らないが
誰が増えているか（増えていほしいか）予想でもするか
とりあえず武田信勝はださんと

370 ：

数百人単位で増えてればよかったんだがな…

371 ：

もう相方もSD機じゃないんだから本気出せば良いのに

372 ：

数十人増えたとは言ってたけど
動画の中でランダム国人衆の武将らしき奴が城下に移り住みますとか言ってたよな
つまりランダム国人衆の分しか増えてない可能性が…

373 ：

今川義元様
羽毛ぶとんお買い上げ
江戸のものを使って顕如様と足利家にも贈る模様
金山の金を江戸幕府に交換した模様

374 ：

国人は武将とは別なんじゃない？
城下に移り住むって奴は人口が増えるってことじゃないかな

375 ：

これ以上雑魚キャラは要らない。増えても斬首の手間が増えるだけ。
内政で雑魚キャラ用の仕事をさせられたり、在野武将に課税させられるってなら増えるメリットもあるが。
内政で言えば、能力ではなく人数で効果があがりかつ天道の奉行みたく登録するだけで自動的にやってくれるとか。
武将1000人以上とか多すぎ。

376 ：

お前それ本気で言ってんの？

377 ：

>雑魚キャラ
武将を雑魚キャラって…
普段何のゲームやっているか＆無知さが知れる

378 ：

しまずの本家筋の子孫らしい
恐れ多い

379 ：

チキンラーメン５０円は御法度です

380 ：

長浜ラーメンと江戸のものが交換しますので

381 ：

わさびの心だけで辛抱なさりませ

382 ：

私の活動費は基礎年金のみです

383 ：

顔グラを初期のようなアニメチックじゃないものに変えられる設定も作って欲しいなあ
萎えるんだよね最近のはまあそんなやつマイノリティだろうし別に構わないんだけどね

384 ：

肖像画モード入れてくれ

385 ：

廃材利用をどうしようか

386 ：

アートディングの関ヶ原懐かしいなｗ

387 ：

ピーターパン≒マイケルジャクソン
END

388 ：

http://www.youtube.com/watch?v=04W54ZSif1g
最後の乗船券
お気に入りに入れないと二度と見れない
DVDを買うしかない

389 ：

割れずはなくならないだろう
しかしごく少数で存続する
いたちごっこだ

390 ：

>>375みたいなバカがいるから
安易に簡易化され、ゆとり化され
日本のゲームはくっそつまらなくなっているわけよ。
単細胞はソシャゲに籠もってろ。

391 ：

赤字から黒字です
１９１万ドルほど

392 ：

>>386
あれいいよなあ
決戦後の論功行賞とか凄い楽しかったな
おまけだからその後に何かあるわけでもないけどさｗ

393 ：

ＰＫか次回作でもいいから攻城戦がやりたいなぁ

394 ：

5円玉にしなした
稲穂ですので
みればわかる

395 ：

ケースバイケースだ
今更だよなｗ

396 ：

ここで柿の種か
ハッピーターンに２卓

397 ：

活動費は限られてますので
俺は降りるよ

398 ：

ゲームって、実際の過程だけを踏むようにしたものはめんどくさくて飽きるし、かといって極限まで簡略化するとつまらなくなる。
本当に戦闘してるような満足感を得ながら、簡略化できればいいんだが、それを考えられる頭脳がないんだよな。
ゲーム会社はそういうことを考えられる人材を雇用しないといけないんだが、普通の面接そのままで採用試験やってるから
北見みたいなバカが引っかかって、とんでもない駄作を何本も作るっていうことをしてしまう。
小笠原は北見ほど愚鈍じゃないけど、所詮風見鶏っぽい部分が大きくあって、消費者の意見云々いってる時点で凡庸だからね。
グラを見る限り、アニメっぽくなってて質が落ちてる部分もあるし、あとぽっケージの画も酷いと思う。何だあれ・・。日本というより
むさいヒゲのオッサンと、ハーフっぽい女の顔とかwww

399 ：

鑑定士ね
長谷川龍
この日記はかちあるのかいｗ
使い捨てだろうよｗ

400 ：

なぜかポッケージでワロタ

401 ：

未練はない

402 ：

５円玉の稲穂よのうｗ
それをモニターの上に置く

403 ：

>>398
小笠原Ｐの姿勢は評価するがネットの意見なんざ糞の役にも立たんからな
消費者云々にこだわっても良作はできないというのは真理だと思うわ
まあ北見さんみたいなのが来られてもそれはそれで困るが

404 ：

若狭湾の丈だけかｗ

405 ：

革新天道の流れもある意味それ以前のネットのうるさ方に対応した結果でもあるんじゃないか？
現実味を完全無視の方向に突っ走ってとにかくプレイヤーを緊張感で接待するのを優先した思想
AIの細かい穴はともかくとして
AIが馬鹿すぎてゲームが簡単すぎる、って批判は大昔からずっと言われてたけど
それでも30年続いてきたのは戦国シミュレーションならでは、ってことで需要のあるテーマだったからこそなのにさ
やりすぎちゃった革新天道への反動が今のおがP路線待望論に繋がってると思う

406 ：

ここの田中はテンロクだけで生活する

407 ：

このテンロクだけではなあｗ

408 ：

信長の野望創造が発売するまでこのままかｗ

409 ：

城が弱そうだから強い所は伸びまくりな気もするが。
北条とかかなり強い気がする。

410 ：

>>405
>やりすぎちゃった革新天道への反動が今のおがP路線待望論に繋がってると思う
そんなとこだわ

411 ：

北見氏が将来、FBやツイッターを始めるかどうかを注視している。
始めたら感心するが無視し続けるならそれまでの人やな。
まあ彼の人となりがやがて分かるでしょう。

412 ：

天道では、織田・徳川をチンチンさせた謙信と信玄の評価が低かったので今作では是非ともワンランク挙げてほしい所

413 ：

謙信や信玄は命数が尽きるまでは手出しできないって感じがいいよなぁ

414 ：

カリスマという要素がないからな
大名自身の能力とは別に人を魅了、まとめる力の再現が欲しい
せめて特性のなかにでも入れてくれないかな

415 ：

>>414
カリスマというパラメータ名は魅力に変更しましたって20年以上前にアナウンスされただろｗ
昔はIQなんてパラもあって戦国時代っぽくないって葉書沢山きたそうだ

416 ：

けんこう

417 ：

↓これが真のキチガイ精神異常者ってやつかあ・・・
ナイフもって無差別殺人やらかすんだろうなあ

390 ：名無し曰く、：2013/10/23(水) 15:28:03.01 ID:dqEqnmO6
>>375みたいなバカがいるから
安易に簡易化され、ゆとり化され
日本のゲームはくっそつまらなくなっているわけよ。
単細胞はソシャゲに籠もってろ。

418 ：

>>377
お前みたいな凡愚って武将集めて一人ニヤけてるんだろ？凡愚ってキモイ。
能力の高い有名武将は一通り出てるんだから増やす必要ない。
知行乞食か浪人って扱いでしかないだろ。
ああ、凡愚は凡愚キャラが好きだから発狂してるんだねｗ

419 ：

>>415-416
健康
ＩＱ
野心
カリスマ
運
･･･武勇とか統率とかの無い時代があったもんだねと。思えばノブヤボって経営者視点のゲームだったのよねぇ。

420 ：

肥に評価されていないだけの武将を凡愚とか笑わせる
例えば池田勝正はオール４０以下のひどい武将だが
史実みるとその低評価に驚くほどの知勇兼備名将、さらに池田家は屈指の豪家
武将単位でしか語れない＆肥の評価を真に受けてる馬鹿と自分から口外してどうするんだ？
ととりあえずレス乞食に釣られてやったぞ

421 ：

お、体験版ぎたな

422 ：

だから使えないキャラ増やして何するんだって言ってんだよ！
登場させたって、内政も合戦もいつもの有能武将使うだけじゃないか。
登場させたって待ってる運命は浪人か知行乞食だろ。無能は斬首！それが弱肉強食の戦国の慣わしだ！
斬首の手間増やすことさせるんじゃねえよ。

423 ：

>>419
しかも能力がルーレットで決まるっていう大胆な仕様だったｗ
固定値にした第一弾の群雄伝は子孫からのクレームで大変だったっていうｗ

424 ：

蒼天禄みたいな感じか

425 ：

袁術武力１００とかな

426 ：

歌手の平原綾香さん、「信長の野望・創造」に武将として参戦
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382525689/
>>2で斬首レスがついてた

427 ：

>>412
過大評価の信玄謙信はむしろ次作からは退場させるべき

428 ：

すかぬまくん！うんこめしあがれ！

429 ：

>>426
嫌儲かよ・・・あそこってここにいるキチガイがうようよいるイメージだわ

430 ：

>>422
一部隊を一人の武将に任せるって考え方を変えたらいいんじゃなかろうか
補佐役(馬廻とか)で何人でも部隊に所属させれるようにすりゃいいのに

431 ：

何人でも所属するようにしたら
結局武将の多い勢力が強いゲームにもどっちゃうよ・・・

432 ：

>>426
俺も斬首しちゃうかもな……

433 ：

おまえら斬首するためにCD買うなんて気合入ってるな

434 ：

歌自体は聴いた感じ結構好きだけどＣＤ買ったとしても
登場させることはまずない

435 ：

CD買わないことが的確な斬首

436 ：

斬首より負傷させて討死させたい

437 ：

クズばっかだな・・・ネタとしてもクソすぎるわ

438 ：

MステかMフェアで歌う平原を見て買っちゃう奴もいるんだろうな。
CDは創造の一ヶ月前の発売だが以外と悪くないのかも。

439 ：

買う気が無いから至極どうでも…

440 ：

捕虜にして犯すとかいうコマンドでもあるのかな

441 ：

成功したら
同パターン増加、金の無い歴オタ要らねー、更にそういうド新規層向けのゲームに
失敗したら
魔法処理分の開発費が購入金額にちょっと含まれてるだけ

442 ：

もう新居昭乃でいいよ

443 ：

ところでお前らはどっちを買うの？
ＰＳ3だとやっぱ武将は肩までしか表示されんのかな

444 ：

中華ツール等も考えてPC１択
わざわざＰＳ３を買う意味が分らない

445 ：

ps3一択
pc版とかｗｗｗ

誰かpc買ってあげて(´；ω；`)

446 ：

>>445
買うよ。pk出た時ps3だと困るし、画像入れ替えできないじゃん

447 ：

最近はどれもシリーズ化してしまって発想に乏しい
能力だけ見ても毎回同じような項目しかでないからマンネリ
でも失敗できないから新しい事にもチャレンジできない日本社会

448 ：

ＰＣとＰＳ３を持っていてわざわざ性能の劣るＰＳ３版を買う人なんているの？
２月にＰＳ４が出るしＰＳ３版はパワーアップキットが別売りだし
どうせパワーアップキットが出るときはＰＳ４に移行しているだろ

449 ：

完全にしたらばが公式掲示板だな
レスも１つ１つが洗練されてて格式が漂ってる
２ちゃんはカスみたいな内容ばかりでレベルの低い奴しかいないのがよくわかる

450 ：

PS4なんかPC持ってたら誰も買わないよ

451 ：

ファミ通更新は来ないよなぁ・・・
もう何週も裏切られてるし。
あと数分だが待ってみるか。

452 ：

>>449
対立煽りさんチーッス！
この一連の流れがすすぬま臭くてかなわん

453 ：

153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 23:09:24.01 ID:5ewGHR6x0
知ってるか？
野望の本スレでこの場違いな登場を批判したら、必死に擁護する信者の方が多かったんだぜ…

こいつみっともねーよな
俺もやったことあるんだけどさｗ、後々惨めになってくんだよな

454 ：

pc持ってないからps版買うんだよ！
俺だってpc版欲しいよ！

455 ：

俺はＰＣ持っていてもＰＳ４も買う予定だけど
創造はＰＣでしかやらないけど

456 ：

俺は、この創造の発売を機に、１０万円の超高スペックＰＣを自作するわｗ

457 ：

PS4はPCと全く同じなんだからPCを持ってるならPS4をわざわざ買う意味がない

458 ：

信長の野望つか光栄ゲームの最大の問題は、
　　AIがアホなこと

459 ：

ttp://www.famitsu.com/news/201310/24042094.html

460 ：

PS4でしか出来ないゲームがあるから買うんだよ
龍が如くやりたいし

461 ：

PS4PS4煩い帰れ

462 ：

外交は政治じゃなくて知略か
知略もあいまいだな
権謀術数かとおもいきや、戦場での謀略にもつかわれるし

463 ：

外交はまあシンプルだな
若干シンプルすぎる気がしないこともないが

464 ：

>>460
お前しかPS4って言ってないの分かるだろ？竜が五徳とか知らんからもう来るなよ？

465 ：

>>462
ヒント：　太原雪斎

466 ：

有楽は外交に使えるパラメーターになってんだろうか

467 ：

武勇なくして素直に政治を外交・内政にしたほうがいいのに
知略は権謀術数で

468 ：

>>464
何言ってんだおまえ？
そもそもPS4に創造ｗｉｔｈパワーアップキットが出るだろうから
今更ＰＳ３版を買うメリットがあまりないという話をしていただけだろ
レスを全部読めばわかるだろ馬鹿

469 ：

>>467
ヒント：　宮本武蔵

470 ：

蒼天録を忍者縛りと戦闘委任で楽しめるユーザーが玄人

471 ：

>>468
出るのが決まってから来てねーｗｗｗ

472 ：

>>470
苦労三昧だとクリアできる自信がない
ＰＳＰの奴やってみたけど糞難しかったわ

473 ：

>>471
なんか勘違いしているようだけど俺はＰＣ版を買うんだけど

474 ：

織部、有楽、宗箇、遠州はどうなるかね
織部は茶系創造後の後半の外交にかなり有効
有楽は各方面血縁関係生かせるシステムなら
上田重安 48 27 19 64
の武勇27は低すぎじゃね。茶人寄り過ぎ

475 ：

ムービー見たけど、局地戦では部隊を直接指揮をできるってあるけど
城攻め、守りは指揮は出来ないってことかな？

476 ：

小山田さん国人扱いになっちゃった・・・

477 ：

>>476
取り込みもできるっぽいから配下にもできそうだけどね

478 ：

武田晴信のグラ別人すぐる。

479 ：

長くやりこんでくると局地戦を見るのがめんどくさそう。

480 ：

>>478
三国同盟の画像？

481 ：

>>476
まあ小山田穴山木曽あたりは本来それが正しい位置づけだからな
まあそれ言っちゃうと武田家自体が国人連合ってなっちゃうけど
その中でも特に力があって色々免除されてるからってことでいいんじゃないの

482 ：

20 名前：名無しの野望[sage] 投稿日：2013/10/24(木) 02:09:48 ID:Hm0.p1/c0
10月24日発売のファミ通本誌から
・百地三太夫は伊賀国の国人衆として登場。
　しかし百地三太夫が三好家家臣（仕官年数1年）のスクリーンショットがあるから、
　国人衆は家臣化することが可能性かと思われる。
・国人衆の支持率が100％になると「取込」可能と書いてあった。
　国人衆を取り込むと拠点はマップ上から消えるが、その国の本城の人口が増える。
　また国人衆の頭領には、家臣化できる武将と出来ない武将（ランダムな武将？）がいるとのこと。
・武将パラメーターとして、主義（百地三太夫は「中道」）、士道（百地三太夫は「利」）がある。
・1570年6月の浅井家は、六角、波多野、一色、武田、三好、本願寺、河内畠山（ただし領土は紀伊）、
　鈴木、朝倉と同盟を結んでいるので、同盟勢力数の制限は無さそう。
　あと家紋の横に24, 36, 48, 54とあるので、これは同盟締結期間だと思われる。
・士道に関する情報はなかったです。

9スレ目の出来事
・プロモムービー第２弾PS3版公開（ttp://www.youtube.com/watch?v=g9b3Zh_4BOU )
・公式HP更新（ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/system.html ）
・小笠原Pがスレに降臨、質疑応答に応じる>>16>>17>>18（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1381926265/440-613 ）
10スレ目の出来事
・ファミ通.com更新（ttp://www.famitsu.com/news/201310/24042094.html）
・ファミ通本誌(10/24発売)に特集

483 ：

やっと出るかぁ
一週間ぐらい休暇取ってがっつりやったる
今回も勿論PC版買えばいいんだよね？

484 ：

小山田は嵐世記でも国人勢力だったよ
仲いいと自主的に仕官してくるの
柳生宗厳や真田幸隆もそうだったから
一揆起こさせて大名にしてやることができた
あれ今回もできるようになってると嬉しいんだけど

485 ：

まだ２ヶ月先ですよ？！

486 ：

この延期はかなり痛いな待ってるがわ的に

487 ：

支城大名をプレイヤーが選択可能って
今回も中国人が作るだろうツールでできそうだけどなあ

488 ：

そもそも何で中国人は信長の野望のツールなんて作るんだろ？
中国人も日本の戦国時代に興味あるの？

489 ：

テンプレ読みなはれ
普通にアップデートでできるようになるから

490 ：

>>488
FBやyoutube見てみろよ
中国人や台湾人や韓国人が,結構期待している。

英語にローカライズしてくれというアメリカ人もいるよ。

491 ：

向こうじゃそれ程人気無い三国志について、こっちに異様に詳しいのが居る様に
信長秀吉家康に詳しいのとか一部居るっぽい
それこそ無双から入ったり
でも金になるレベルじゃないだろうな
三国志とかは正規版向こうで出してるのかね

492 ：

向こうではコーエーを揶揄するとき暗栄って言ってるよ

493 ：

>>491
外国人は忍者とか侍が好きだしゲームとしても認められてたからお金になってたよ
今はゲームとしてどうかと思うが昔はゲームの質も低かったのもあって最高峰の位置に居たしシリーズのファンが居る
Nobunaga's Ambitionは伊達じゃないよ

494 ：

>>466
通例通り、茶人スキルに依存した文官系になりそう

495 ：

まーた嵐世紀みたいに国人に金なり貢いで落とす恋愛ゲーになるのか

496 ：

見とったらいいんだよ

497 ：

http://www.youtube.com/watch?v=0B6tcDGDTMU
コンビニのすけろく弁当は昨日は売りきれでした

498 ：

蒲生若武者化してんじゃねーかよ…

499 ：

>>494
信広は外交官になれるかのう

500 ：

>>499
織田家の美しき流れの実現のため信広は出ませぬ

501 ：

PVみたかぎりだと三国志12と天下創世を足して2で割った感じ？

502 ：

信広はどれかのオープニングドラマで信長が兄上のおわすなんちゃらが落とされましたいかがしますか？って信秀に聞いて信秀があれでもかわいい息子じゃ！って今川に交渉しに行ってるとき名前だけ出てた

503 ：

>>501
どちらかといえば革新と天道と三11を足して3で割った感じ

504 ：

1枚マップってだけで全然違うやろ

505 ：

徳川家康の小説は中国で結構売れたらしい。ググルといろいろ記事があるよ

506 ：

>>502
太閤立志伝の信長だな
できの悪いと言われててかわいそうだった

507 ：

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508 ：

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509 ：

おまえらよかったな
平原綾香が武将化だぞw

510 ：

>>509
オール1だろう

511 ：

cd買わないんで

512 ：

Shi〜ne〜

513 ：

ストレートなタイトルだよな
Rって

514 ：

強制委任とかマジかよ・・・
糞ゲー臭が増してきた
やっぱ発売日買いはないな

515 ：

>>509
ほんと誰得だよ
勘弁してほしい

516 ：

平原って誰だよ
何でせめてAKBにしないかな

517 ：

俺、まゆゆ♪

518 ：

こ、こじはる

519 ：

へいげんか

520 ：

戦国の世も枕営業でのし上がって
最後は醜態さらして消えそうだな。

521 ：

ここまで全部単発

522 ：

AKBならもう全員死んだよ

523 ：

平原と言えば初手の劉備の定位置だよな。ここの住人の常識は。

524 ：

せやな、ちょうど超雲がいない時期だな。
超雲って一発変換で出てきたけど、これってデフォ？

525 ：

趙雲

526 ：

>>524
winじゃ劉備曹操くらいしかでないけど最近のスマホなら孟獲とか賈詡とか無双に出るやつくらいなら変換される

527 ：

で、どうなの？
謙信ちゃん出るの？
出ないなら買わないよ？

528 ：

中華で作るくせに

529 ：

おいすかぬま
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/sys/n2_2.jpg

530 ：

ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/sys/gaikou/pics/g244.jpg
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/sys/gaikou/pics/g245.jpg
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/sys/gaikou/pics/g246.jpg
ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/sys/gaikou/pics/g247.jpg

531 ：

ttp://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/sys/gaikou/pics/g225.jpg

532 ：

やっぱ顔グラの背景は派手だな
しかしながら武田重鎮の顔グラそのものは悪くはなさそうで安心
ついでに弾正も悪役に磨きがかかってるようでｒｙ

533 ：

長尾景虎の頃の輝虎の顔はないわ
どこのガクトもどきだよ

534 ：

途中送信してしまった
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/sys/gaikou/pics/g133.jpg

535 ：

イケメンがどいつもこいつも同じ顔で笑える

536 ：

>>527
なら買わんでええ
対象が違うんや

537 ：

>>534
内野勘助程の一致は感じられないが、まーガクトっぽいなｗ
それよりも、凸の上に表示される顔がなんかワロタｗ

538 ：

織田家まわりだけ細分化されてて不自然だな・・・

539 ：

おいりょうた

540 ：

凸マークがなんか萎えるなぁ
小さなマッチ棒みたいなのでもいいから
わらわらと固まってる軍勢がよいな

541 ：

チープでゲーム的だから嫌だ
凸は古来から合戦図の表現方法であり妥当

542 ：

>>538
信長の野望だからね
だからそろそろ影の主役の織田信広をですね

543 ：

>>536
うっせ

544 ：

マークの形なんてどうでもいいや

545 ：

百地三太夫
創造　統率53　武勇83　知略88　政治27
天道　統率56　武勇87　知略93　政治11
革新　統率60　武勇87　知略93　政治11
平手政秀
創造　統率55　武勇47　知略81　政治81
天道　統率58　武勇26　知略88　政治83
山本勘助
創造　統率72　武勇67　知略95　政治70
天道　統率62　武勇41　知略97　政治76
革新　統率84　武勇74　知略97　政治72

546 ：

>>529
畠山が、いる！？

547 ：

知略　　　　 創　天　革
　　　　　　　 造　道　新
織田信長　　94　94　96
滝川一益　　89　84　84
平手政秀　　81　88
丹羽長秀　　73　73　73
簗田政綱　　70　72　72
森可成　　　 61　60　60
佐久間盛重 61　62
佐々成政　　59　33　33
河尻秀隆　　56　22　22
知略　　　　創　天　革
　　　　　　　造　道　新
山本勘助　95　97　97
武田晴信　94　96　96
馬場信春　88　56　76
原虎胤　　 63　30　30
飯富虎昌　62　41　41
武田信廉　43　38　38

548 ：

A列車と被ってしまったのか……

549 ：

山本勘助知略95かよ
1000人中100が数人の正規分布の95ってTop10に入るレベルだな

550 ：

>>547
馬場さんは知力復活したけど、政治下がりそうな悪寒
信長の野望シリーズでは常に名将扱いだけど
数値配分は妙に安定しないんだよなぁ…この人

551 ：

佐々と河尻が笑えるな
能力値つけてた担当者が入れ替わったのかw

552 ：

能力値の話題は該当スレでやろう、な？

553 ：

http://www.gamecity.ne.jp/souzou/images/sys/gaikou/pics/g121.jpg
１５５１年（家督相続シナリオ？）の
武田晴信はなんかスラッとしたイケメンだの。
それよりもこの画像にうつってる
各勢力が気になる。

554 ：

べつにええやろｗ

555 ：

福島の中通りに家紋が並んでるな

556 ：

したらばでの菅沼の動きがキモ過ぎて笑える
テストスレでどのワードが弾かれるかしっかり確認した後で荒らしに来るｗｗｗ

557 ：

>>550
最期が特攻の人はある程度政治評価が下がるのは仕方が無い
義に殉じて散ったというのは、裏を返せば家名存続や一族郎党の安寧を投げたという一面も付きまとう

558 ：

無駄な努力が涙ぐましいなｗｗ

559 ：

一城あたり数千の兵しか入らないのに直轄地以外は強制委任されるとなると、
大国になってもメリット薄くならないかな？

560 ：

>>555
二階堂の家紋は分かった。

561 ：

公式HPの外交の部分が更新されてる

562 ：

馬場信春なんでそんなに知略高いんだよ
全然智将らしい仕事したことないやん、どこのアホが数値決めてんだ

563 ：

>>557
ああ、そういう面の評価も加味されてんのか

564 ：

>>555
位置的には二本松の畠山、三春の田村、須賀川の二階堂かな
家紋はわからん

565 ：

>>553
関東甲信越スッカスカwwww

566 ：

>>565
頭わるそうだな、お前

567 ：

馬場さんは一次史料にほとんど出てこないので政治や外交にはタッチしてなかったのは確か
一方で城の縄張りは馬場さんがほとんどやってるのと、長篠の殿で織田側から絶賛されてるのが馬場さん
知略の役割がはっきりしてないからなんともいえない
それより信春になってるのが粋だ、でも真田は幸綱じゃなくて幸隆なんだな

568 ：

>>566
お前もなwwwww

569 ：

仮に、友好関係にある勢力でグループ分けすると次のようになる場合、
・大名Aの陣営＝a1,a2,a3
・大名Bの陣営＝b1,b2,b3
例えば、プレイヤーが、大名Bに攻められ、友好関係にある大名Aに援軍を求めたら、
大名B陣営の軍勢の規模だとか、大名Aの戦略（大名Bを攻略目標に掲げてた）によっては、
大名Aが、自分の信頼を消費して独自にa1,a2,a3を招集なんて事にならないだろうか・・・

570 ：

今作は、千葉県に本城２個あるから里見の時代が来た感じだなｗ

571 ：

>>553
地図見てるだけでも楽しいなぁ
体験版早くして

572 ：

いやマジでスッカスカやん

573 ：

>>553
いいねえ
でもまー織田を分割する心意気があるなら木曽も独立で良かったんでないかねえ
信濃豪族割拠プレイは信長誕生・元服に期待しろってことかな

574 ：

画像の元出はどこから？

575 ：

関東甲信は北条武田の強さ表現＝全部配下って事なんだろ？
最低でも木曽、千葉くらいは単独勢力だと嬉しい

576 ：

信濃は、村上、木曽、諏訪、小笠原、真田の５つはほしかったな

577 ：

ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。

578 ：

歴史的に諏訪は単独勢力だと嬉しいな
雌伏して反武田プレイをしたい

579 ：

>576
真田なんかいらねー
そこは仁科だろ
信濃五大将

580 ：

>>576
時代が違う
1551年だぞ

581 ：

>>579
あ？ケンカ売ってんか？

582 ：

群雄あっても信濃は村上と小笠原しか出れないって言うね…
どうせ武田の為1城枠は潰すんだろうからせめて3城は欲しかったな

583 ：

支城・従属プレイがアプデ対応ってツッコミもいちいちめんどくさくなってきた

584 ：

越後長尾家の左の椎名家？作るくらいなら越後揚北を独立させろ
尾張も３分割するくらいなら他所を充実してほしいわ

585 ：

真田が支城大名はないだろ
どう考えても国人枠

586 ：

>581
歴史も知らねーksが
ちゃんと勉強しましょうねwww
真田っだってよw
いつの時代？

587 ：

>>553
とりあえず利根川が江戸湾に注いでてよかった。鹿島灘に注いでたら購入をあきらめるとこだった。

588 ：

>>586
頭大丈夫かこいつ

589 ：

ID:93n2/wwh
今日のだが ＮＧ推奨

590 ：

>588
お前のほうが頭大丈夫か？心配だよ

591 ：

>>589
おｋ

592 ：

真田といえば信尹さんはいい加減に出してほしい
ああもちろん昌輝さんのレギュラー化で
架空の誰得真田忍者軍団よりも優先してほしい

593 ：

>591
あれ？ケンカ売っといて、逃げんてやんのw
だっさーwwwwwww情けねー男

594 ：

>>593

595 ：

>>545>>547
なんか能力値もっと大幅に変わるのかと思ったけど微調整くらいなんだな

596 ：

ID変えまくりのヘタレウザイしかも菅沼に構うっていう

597 ：

初期値の最大値が120→100になったが
能力値があまり変わってないってやつは、実質評価上昇ってことなのか

598 ：

>>596
お前も単発じゃねーか

599 ：

ＩＤ同じですが何か？
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600 ：

菅沼りょうた君は早く犬小屋に帰ろう

601 ：

NGにした奴がなんか喚いてて草生える

602 ：

NGにすらできないんだろw

603 ：

低脳ぷりが想像できますよ、あなたwww

604 ：

ここまで知力30、教養15同士の会話

605 ：

菅沼知略0.1だろ

606 ：

ニートと違い朝は早い
じゃあなwwwww

607 ：

愛知の菅沼登録して創造で暴れさせてやろう
以下、誰か能力査定を頼む

608 ：

体験版まだかい

609 ：

三好長慶の顔グラフィックはまだかいな

610 ：

どうも長慶は天道版のレタッチ組くさい

611 ：

諏訪氏再興の夢が・・・

612 ：

>>611
クリア特典が隠しシナリオ1546年という可能性も0とは言い切れない
武将総数から推測するに望みは薄いがなー

613 ：

46年の諏訪に何を求めるというのか

614 ：

なるほど41年には試合終了してたのか
こりゃPK待ちですな

615 ：

だがは信長嫌いなのになんで愛知に住んでるのwwww

616 ：

おいこらりょうた

617 ：

失せろカス沼

618 ：

武田って織田本体と衝突する前に逃げたんだよね信玄死んだからｗ
しかも敵国である織田には頓死は筒抜けだったけど同盟国の北条には隠し通した
そして勝頼の代になって甲斐金山掘り尽くすと人心は離れ織田にフルボッコされお陀仏
こんなんが戦国最強？ｗ　ローカルレベルの地方大名がふざけんなって感じだ

619 ：

激しくスレチで悪いけど、
バサラとかやったことなくて、
今４亀のバサラ４の紹介見たんだがあれはひどいな。
ゲームだから別にかまやしないんだけど、
信長の野望好きな人間の、バサラの扱いが悪いのもわらかんでもない。
あれ全然舞台が戦国である必要もないやん。
コーエーとかむしろアンジェリーク無双とか出してもいいレベル。

620 ：

ナポレオン無双
継之助無双
サードステージ無双
レールガン無双
団地妻無双

621 ：

無双がなければコーエー潰れてたからな

622 ：

>>619
戦国BASARAは勘違いされがちだが無双とは違う
どこが違うって戦国風のゲームであって戦国ゲームではないから
BASARA暦を採用したファンタジーなのだよ
ファンもアンチもそんな詭弁を関係なく扱ってるけどｗ
激しくスレチだから下記スレに来てくれたまえ
アンチはいつでも歓迎する
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380036315/

623 ：

物語は旅で
草花のあの世ということで約束してます
しかし建立してある堂は不明ですので
まだ地獄の出口ですぞ
絵師になれそうでしょ

624 ：

２ｃｈはおぼえがき程度のものだから
いずれは消える
しかし刻まれたものは確かなものです

625 ：

KOEIがどんだけ新作をがんばっても、ストラテジーゲームでコンソール版を
前提にゲームパッド操作も考えてる時点で底の浅い駄作確定。

626 ：

極楽トンボを見ました
３回ほど
金星も見ましたし
左月の光も見ました
救われたと思いました
悔い改めたから
償ったでしょうから俺は

627 ：

２ｃｈで教えて行くのが趣味ですので

628 ：

>>619
アンジェリークを例に出すなよ。戦国である必要もないがブーメランになる
戦国アンジェリークとかいう意味不コラボ漫画やっちまったんだから……

629 ：

バサラも無双もうんこだろ
どっちの臭いが気に入らないかの違いでしかない

630 ：

無双の生みの親が作る信長の野望・創造にご期待下さい

631 ：

三國無双はまあわかるが戦国無双はなあ

632 ：

正直小笠原氏の一番ネックなのがそこなんだよな
好きとは言っていたけど開発には関わって無いんだよね？北見は別としてもっと他に適任はいなかったのかね

633 ：

ネックってw
ターゲットが違えばゲームデザインもかわるだろw
考え方がお子ちゃますぎ

634 ：

小笠原の肩書き自体はネックでも何でもないだろ
どちらかと言えば武田厨である事のネックのが強いわ
SS見てる限りちょっと肩入れし過ぎてるように見えるからな

635 ：

特定の大名を変に優遇するのは頂けない
北見の島津で学ばなかったのか光栄は

636 ：

>>633
ゲームデザインを気にしてる訳じゃねーよ阿呆
過去作の開発に携わった人間を格上げしてプロデューサーに持ってくるとかなら分かるけど
全くジャンルの違うゲームを担当していた人間をこっちに持ってくるってのが気になるんだわ

637 ：

武田が優遇されてるのは光栄からの伝統芸

638 ：

無双の生みの親だし、討鬼伝も小笠原Pなんだよな
あれも40万本ぐらい売れてるんでしょ
これで創造も売れたらすごいな

639 ：

>>638
え？創造は普通に売れるだろ？
中身が伴うかどうかだけが問題でｗ

640 ：

>>635
島津なんて奴隷を狩り集めて国外に売り飛ばしてた極悪非道な連中なのにな

641 ：

小笠原Pは優秀なオールラウンダーなんだよ
それに引き替えあっちのPは・・・

642 ：

お前らしたらば書けるか？

643 ：

したらば行ってまでは創造の話はしたくない

644 ：

定期的なしたらば叩きもういいよ

645 ：

あんだけ風呂敷広げて現実はコレだったのに
カッスをまだ信じるのかよｗ

646 ：

>>638
どうだろな
一定数は売れるだろうけど、歴史ＳＬＧって時点で爆発的な感じは望めない気がする
北見回帰は勘弁してほしいが…

647 ：

天道より売れたら御の字だろ

648 ：

>>645
信じるもなにも早くやりたくて期待ではちきれそうだわ

649 ：

小田氏治　わしの出番が orz

650 ：

>>644
叩き？どこが？

651 ：

叩きじゃない？どこが？

652 ：

したらばのホスト規制中！！って俺規制されたの？煽っても荒らしてもいないんだけど

653 ：

だがと同じホストなんだろ

654 ：

>>652
貴様はだが！！見破ったり！！

655 ：

新たな規制は
osk3.eonet.ne.jp
dy.bbexcite.jp
aichi.ap.gmo-isp.jp
tachikawa.spmode.ne.jp
最後のがでかいからな
変動IPだからどうしようもないけど

656 ：

お金かけてIPアドレスって手に入れんの？
よく解らんが菅沼凄いな

657 ：

その情熱他に使えんのかねと思ったけど
それはそれで危険そうだから、そのまま引きこもっててください

658 ：

>>655
最後のだわ 畜生

659 ：

>>658
したらば現行スレの>>275のレス
にフォローしてくれてる人いるぞ

660 ：

>>659
スマホは動的IPだからまとめて弾くしか規制手段がないんで
管理人に連絡してもムダだよ
だから2ちゃんもスマホは1人でも全鯖規制されたら全員巻き添え喰らってたの

661 ：

>>655
spモード規制すんじゃねーよ・・・。
書き込めなくなったやん

662 ：

>>660
ああ、そうなんだ
にわか知識ですまんかった
だががドコモに回線変えるから迷惑するんだよ

663 ：

したらば書き込めなくなったのはご愁傷様だな・・・
こっちでも創造の話がまともにできればいいんだが規制されたあの人が舞い戻ってくるだろうしな

664 ：

わかった
関東は一見落着したので
紀伊に移ろうｗ

665 ：

コマンドに必要な金銭と兵糧は年数に連れてインフレが反映される仕様になってる
今回はなかなか凝ってるな

666 ：

ここなら今川義元様の邪魔にもならずに済むだろう
新宮城ならｗ

667 ：

閉じたのに左右に開いたなｗ

668 ：

>>663
信長｢あれは人ではない(ry｣

669 ：

はやく菅沼の親死なないかな、なんであんなクズ野郎がいつまでものさばってんだ

670 ：

>665
そうなの？ソースはどこー？

671 ：

俸禄も払えるからのｗ

672 ：

もしもしは全規制で良いです

673 ：

わずかにツタ渡り

674 ：

外国人で興味あるひとが結構いるんだね。
あとで向こうの適正価格で英語版くらいは出してあげればいいのに。

675 ：

あきたこまちよのうｗｗｗ

676 ：

終わらないなｗ

677 ：

東北もなかなか手ごわかったのうｗｗｗ
伊達のチカラで平定したのｗ

678 ：

ファミ通立ち読みしてきた。
市は並みの姫って感じ。
勝家も無難。
しかし氏郷の頭部がドラゴンボールのセルみたいな感じ？でちょっと・・・

679 ：

氏郷ついに人間やめたんかｗ

680 ：

いつまで続くのかのｗ

681 ：

セルまではいかないかｗ
セガサターンのNIGHTSの頭部に似た兜を付けてるって感じ。

682 ：

蒲生氏郷…知りませんな…ここにいるのはレオン…ただのキリシタンですよ

683 ：

俺も立ち読みレベルだったがレオンさんは今までの普通の兜から鯰尾の兜に変わって多少若年化した感じだった
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/m/images/ujisato.jpg
↓
ttp://livedoor.blogimg.jp/yoshidenki/imgs/b/8/b8b6011c.JPG

684 ：

鯰尾の兜を知らずに氏郷を語ってるわけじゃないだろうな

685 ：

すいません。
しりませんでしたｗ

686 ：

いつまで続くのかのこのゲームｗ
http://uproda.2ch-library.com/721760hLX/lib721760.jpg

687 ：

停戦協定が必要じゃきｗｗｗ

688 ：

信玄と謙信の過小評価をなんとかしてもらいたいわ・・・
あの二人は戦国の２TOPだからね

689 ：

せめて双璧と言え
本当に信玄公謙信公を敬う気があるなら安っぽい表現するな

690 ：

センセンシャル！

691 ：

両雄ならともかく、双璧は四天王と同じで最上位が居る中、最優秀な部下ってイメージ
語源的にも2人の息子を評した言葉でそんなに違わない

692 ：

>>689
双璧とＴＯＰじゃ、あからさまにＴＯＰの方が最上表現だ
俺は武田神社いって金運アップのお願いをしてきたつわものだぞ

693 ：

最上位は三傑

694 ：

不必要な外来語の濫用は美しくはないな

695 ：

北条氏康とかいう田舎関東すら統一できなかった雑魚の過大評価だけは直してほしいね

696 ：

総務省よ
２倍返しだｗ

697 ：

北条家は亀みたいに引きこもっていればいい
亀の防御は最高クラスだしな

698 ：

>>695
おいもっと歴史を勉強しろ
関東には、里見という鬼勢力があったんだぞ
なにせ８匹のチート犬がいるんだから、さすがの氏康でも無理

699 ：

656 名前：カズヤ ◆1Np/JJBAYQ [] 投稿日：2009/06/04(木) 00:24:30 ID:6+DHpG/1
引き継ぎに関しては俺も動く
抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各ＨＮＭＬＳと連絡を取り合い、短期の新ＬＳを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
当鯖最大ＨＮＭＬＳのリーダー、幹部３人
ＬＳではないが最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者
フレが２００人いる人望の持ち主
仕事辞めて全ジョブカンストした奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
狩れないＨＮＭはもはやいないだろうという最強集団だ
ソロでSeiryuを狩った奴もいる。
鯖では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員ヴァナでのデモをぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ鯖のＪＰは半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、ＮＡにも顔が利く。奴らの中にもバンされた奴はいうだろう
協力して全員で垢削除のストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみのＧＭに話つけてくるわ

700 ：

>>683
氏郷さん岩山両斬波をまともにくらったのか(´；ω；`)

701 ：

これからは自動処理ですぞｗ

702 ：

あとは自動処理ですぞ
みかづきケイ近辺ｗ

703 ：

あの兜とセットの鎧がすごいんだよな

704 ：

木曽さんをちゃんと封じておる

705 ：

休戦協定を結ばないとなｗ

706 ：

やはり２リーグ制で関が原しかないなｗ

707 ：

関東じゃが西軍じゃぞ

708 ：

公式サイト更新
『信長の野望・創造』 プロモーションムービー 第２弾（Windows版)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zsrr_PkK0zY
避難所に書き込めないから誰か貼っておいて

709 ：

井伊直虎？そんなの出すなよ…
父親の井伊直盛を出せよ

710 ：

天道ではいたんだし直盛も出るでしょ

711 ：

大聖堂どこいったｗ

712 ：

PC版は川の流れがちゃんとあって良かった。

713 ：

「三河魂！」
バフ魔法か…
>>709
まあ姫武将は出るのはもう今の時代仕方がないしても、
当然親兄弟出して、全部死んで世継幼い場合に内政のみ、40〜50程度とかにしてくれ
毎度他国最前線遠征組で無双はちょっと

714 ：

信之はまあまあ。
立花宗茂はう〜ん。

715 ：

流石にWIN版の方は野戦パートはカクカクじゃないね
安心した

716 ：

半蔵ー

717 ：

下克上が一個もないな
ここの田中家についてきているｗ

718 ：

イケメンの顔がみんな判子で笑った　アニメ絵臭いし
イケメンの絵の担当は女の絵師っぽいな

719 ：

廃材利用だのうｗ

720 ：

とかなんとかいって皆楽しみにしてんだろ
でなきゃどMだぞ！

721 ：

動画みてもＰＣ版の方がサクサクでいいね

722 ：

主題歌（）

723 ：

攻城戦は直接指揮でも切り替えなしか

724 ：

創造の絵が糞だから書き換えるんじゃない。
革新の絵がかっこういからだ

725 ：

>>720
俺の中では革新天道超えはほぼ確実
まあ実際に触れてみなければ細かい所はわからんが
セリフをもっと戦国時代っぽくしてくれると嬉しい

726 ：

gamewatchも4亀もまだ来ないな。
gamewatchは18:40分過ぎに来るか？

727 ：

天道くらいしかプレイしたことないが
戦略ゲーっつーよりリソース管理ゲーの側面が強くて微妙だったんだよなぁ
せめて内政をもう少し複雑にするか伏兵くらい配置できるようになってないかなぁ(´・ω・｀)

728 ：

何だこれ動画見たけど、マジ面白そう。
発売日に買うかもしれん。
15年ぶりくらいだな。

729 ：

海にも道っぽいのがあったけど巡察してて新しい航路見つけましたとか報告くるのかな？

730 ：

否が応にも期待が膨らむ

731 ：

部隊に所属城の表示があるから各城から出撃した部隊は合流して大部隊になるとかはできないようだね

732 ：

なかなか動かせれる人物は少なくてねｗ

733 ：

以後連絡拒否だがｗｗｗ

734 ：

いろいろ情報見てきた。
ゲームとしては楽しみなんだが、人間の能力が正規分布してるってのは
詰め込み教育受けた昭和の人間の発想だよなｗ
だれか止める人はいなかったのかねｗ

735 ：

創造の前に、廉価版ので信長のゲームの雰囲気をつかみたいんだけど
PCショップいったら２つ売ってた
天下創生
革新
どっちが創造に近いですか？
あと、箱庭いじり（シムシティとか）が好きなので、ネチネチいじって遊べそうなのは
どちらの方でしょうか？
先輩方のアドバイス、よろしくお願いします
創造は予約済みです

736 ：

>>735
箱庭弄りなら天下創世じゃないかな

737 ：

どう見ても西本願寺の葬式檀家だからｗｗｗ

738 ：

地図で示したとおり
田中角榮と小泉と小泉チルドレンの戦いだからｗ

739 ：

政宗「味方の後ろから鉄砲撃つとか最低だな」

740 ：

中国と西日本VS全世界

741 ：

>>736
ありがとうございます

742 ：

俸禄の払える予定はない
顕如亡き後
東に移るはずだ

743 ：

http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131023025/
美形秀吉が嫌でしょうがない…

744 ：

ttp://www.4gamer.net/games/215/G021583/20131023025/

745 ：

堀直政がようやく来た
天下の三陪臣揃ったか
だけど何このやる気のないモブ顔

746 ：

堀直政が登場するのっていつ以来だろ

747 ：

謙信信玄も若年期はダレコイツ状態だったし今作の顔グラは期待しちゃいかんな
秀吉もそうだろうけど同一人物って意識して描いてないだろうｗ

748 ：

>>743
ワシが竹中直人に描き直したるわ

749 ：

駿府には譜代を置こう
ただの田中家の
真田オヤジを配置しようかのｗ

750 ：

>>746
嵐世記pkに出てた気がする

751 ：

兵庫県民だからのｗ
白鷺城か
白鳥城の違いでしかない
小泉純一郎と安倍氏が認めたんだからｗ

752 ：

氏郷の髭が…

753 ：

天空のらぴゅた

754 ：

>>708
音楽がええなあ〜
姫路出身の俺としては、やはり初プレイは本能寺の変やって、分裂後の勢力で羽柴で黒官や後藤又兵衛を活躍させたい

755 ：

>>750
�d
もしかしたら各務元正とか安土桃山大名の陪臣系も期待できるのかな…？

756 ：

ちゃうわ竹田城は出るんか？

757 ：

服部半蔵のグラがくっそかっこよくなってるな

758 ：

家康がかなり渋いなw
これは家康でプレイしたい

759 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375947453/173-175
一応こっちにも

760 ：

オープニングの信長がコスプレ見たいでゲンナリ…
城のグラフィックが歴史を知らない人間用な点で、光栄が謡うリアルティーに失笑
支城と本城が分かれているシステムって事は、結局本城だけ攻めればＯｋなんです、に呆れ果て
光栄さん、今作はリアルティーの無い、ファンタジーシュミレーション作品って事ですね！
期待してただけにガッカリですわ！

761 ：

本田忠勝が発動してる「穿ち抜け」っていうのは戦法なんだろうけど
固有の戦法なんだろうか。
戦法に関しては
かなり数を増やしてほしい。

762 ：

必殺技ゲーにしろと

763 ：

>>760
りあるてぃー（笑）
日本語の勉強して来いよすがぬま

764 ：

従属大名VS毛利　島津の薩長同盟ｗ

765 ：

外交関係で遠征できないらしいなｗ

766 ：

出口がないな
あとは任せたｗ

767 ：

>>763
なにかがおかしいぞ！

768 ：

本願寺と一銭交えないと天下人はでないなｗ

769 ：

>>745　
なんでこの面子公開で堀直政なのかね？
秀政ならわかるが

770 ：

>760
歴史を知らない人間用の城ならば
「自分は知ってるけど知らないなんて、バカだなぁ・・・クス」
って位余裕の態度で受け流せばいいのに。
あ、でもよく見たらところどころ日本語が破たんしてるんか・・・。

771 ：

東本願寺の法主が軍門に下ったぞｗ

772 ：

>>770
りあるてぃー（笑）
しゅみれーしょん（笑）
酷すぎる

773 ：

菅沼ほんっとに気持ち悪い
笑い事じゃなくガチで憎まれてるのをわかってて尚キチガイ投稿繰り返してんのか
じゃれあうのは２ｃｈだけにしろマジでしたらば来んな

774 ：

これこそ求めていた光栄歴史キャラゲー+Shogun2じゃん
城攻めも画面読み込みで再現できたら名城マニアも喜んだろうに

775 ：

馴れ合いがどうのこうのとか
こことしたらばの対立煽りみたいなレスが急に減ったのは
そういう事なんだろうな

776 ：

>>775
大半が奴の自演だからねえ・・・

777 ：

本願寺闘争のセーブデータ譲りますｗ

778 ：

菅沼菅沼言ってる奴が一番荒らしだと云々
分かった時点で触れんなよｇｍ

779 ：

ふうむ、久しぶりに新作出るからスレに来たが
面白いことがあったみたいだなあ。
ググッたらわかったけど。もう終わってて残念だ。
しかし、なぜその名前で武田アゲなんだろうな。
そんな武将いたっけかな。
愛知なのに織田サゲなのも謎だし。

780 ：

反応がなければつまらなくてやめるとかそういう自然な感性持った人間が相手ならな

781 ：

コピペ厨
対立煽り
池沼みたいな独り言
ガチのキチガイだな

782 ：

ヤツの本質は三河もんの自惚れ

783 ：

野戦の局地戦は蒼天録っぽいかんじに見える

784 ：

いい加減三河魂は恥ずかしいからやめてほしいと、三河の人がいっていた

785 ：

バシタカが帝京魂って叫んでるのと同じやしな

786 ：

滅私奉公が三河武士の本分なら、三河魂は三河出身武士全員が持っていて
忠誠度に関係なく裏切らないぐらいで止めておけばいいのに
戦争魔法よりも内政系、外交系、謀略系の特性を増やしてほしい

787 ：

したらばはﾌﾟﾚｽﾃ廚がﾊﾟｿｺﾝ廚に対して妬みで喧嘩売ってるだけに見えるなぁ

788 ：

バフデバフすら魔法扱いとか
どういう戦争システムなら面白いと感じるんですかねぇ

789 ：

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_621039.html

790 ：

どう見てもPS3煽ってるやつのがキチガイっぽいが
菅沼か？

791 ：

主要武将の顔に個性がなくてつまらんなあ

792 ：

覇王伝くらいまでは顔に個性があった。
顔を取り違えたのか、肥えた剣豪将軍とガリ気味の弟が印象的。
なお両者ともモンタージュ

793 ：

天翔記までは許そうよ
初めて見た長尾為景や武田信虎のインパクトと優秀さは覇王伝の比じゃなくて感動した
古武将に限っては覇王伝のグラじゃ駄目だ

794 ：

508 名前：名無しの野望[] 投稿日：2013/10/25(金) 21:57:44 ID:ogTMip4I0
シリーズで最も不人気でありスイーツ向けの蒼天路線を引き継いでる時点で終わってる
718 名前：名無しの野望[] 投稿日：2013/10/25(金) 22:02:02 ID:ogTMip4I0
信玄と信長の能力差が少なすぎる。信玄≫≫≫勝頼≫≫≫≫家康≫≫≫≫≫信長くらいはある

蒼天貶しもだがで確定ね

795 ：

不等号変えてまで必至だなｗ

796 ：

必ずしも軍事的才能があるほうが戦で勝つとか限らないし、馬鹿ですな
いや基地害か

797 ：

>>790 おれから見るとﾌﾟﾚｽﾃ民のがｷﾃｨに見えるそれぞれじゃね？菅沼何人居るんだよｗｗｗｗｗ

798 ：

つまり俺でも戦国武将に勝てる可能性があるってわけか！

799 ：

「同じ条件で対等に戦って勝つほうがつよい（小学生並の感想）」だからな
戦争をスポーツか何かだと思ってる

800 ：

>>>　←これの意味わかって使ってんのかね？

801 ：

そりゃ実践での部隊の戦闘能力＝兵力の２乗×武器性能×士気など諸条件×武将の能力なの当たり前でしょ。
ザコな武将であろうと規格外の兵力と高性能鉄砲と盛んな士気など他が優れてれば勝てる。
ザコな中学生でも１００人で武器を使って騙まし討ちにすればプロボクサーやレスラーでも殺せるのと同じ事だよ。

802 ：

お得意のしょーもない方程式でてきたでぇ

803 ：

win版の動画を見たら元親セリフがあって驚いた
今作の四国衆の扱いは如何ほどか
土佐の群雄は皆一条の配下って扱いは無しでお願いしたい

804 ：

規格外の兵力とやらが自然に湧いて出てくると思ってるからバカにされてんだよ
現場指揮の話かと思えば家の興亡にめちゃくちゃにこじ付けもするし
当主死語の滅亡を先代のせいにしたら信玄も同じだし直接敗死した勝頼はどうなるんだ

805 ：

あれ？箱庭じゃん

806 ：

まーしかし願うのはせっかくここまで作り上げたボリューム
城数、要所、従属システムを次回作でまた振り出しに戻すような劣化させやしないか
逆に今から心配になるわ
のぶやぼはもうおがPを専属にしてくれ

807 ：

>>805
見た目だけ箱庭、実質は数字内政だとはっきり言ってる
テンプレになかったから4亀のインタビューだな

808 ：

>>805
見た目は数値増やしたら生えてくるおまけ

809 ：

>>665
実際の戦国末期は金銭（通貨）不足で
仕方なく米を貨幣代わりにしてたんだっけ？

810 ：

>>808
三国志9みたいだな
好きだから歓迎

811 ：

大寧寺の変のクエスト如何では貫高制のままだったらおがPもマニアだな

812 ：

>>786
どうだろう？石川数正という最大の裏切り者がいるからなあ。
家康自身も今川と豊臣の一門でありながら主家を裏切ったし。

813 ：

>>807
ノブヤボ全国版（初代も？）の、ＨＥＸ戦で出てくる「町」みたいなものか…
町の価値は1000超えできても、町数自体は最大二つまでってやつね。

814 ：

箱庭って見た目のことを言うんじゃないのかw

815 ：

>>794
蒼天録好きな事をバラされてからそれを打ち消すための脈絡のない蒼天録叩きが急に増えてる
自らロリコンと言いだして自分のイメージの悪さを敵役として利用したり
自分を叩いて論争に見せかけたりするのはだがの常套手段

816 ：

>>815
話かけないでもらえる？菅沼

817 ：

天下創世も商業・農業や南蛮文化とかの数値を上げる形式だけど
あれを箱庭じゃないって言う奴いないよな

818 ：

>>803
蒼天録の時のように本山氏に固められることはあるかもしれないなぁ

819 ：

知らない人のために一つうんちく
戦国時代と現代では美しさの基準が違うんだよ
戦国時代に美男美女と呼ばれたのはいまでいう「おかめ、ひょっとこ」みたいな顔の人
キムタクが戦国時代にタイムスリップしたらブサイク扱い
浅井長政（これが絶世の美男）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Azai_Nagamasa3.jpg
お市（これが絶世の美女）
http://www.oyakatasama.com/oda/img/syouzou/ichi.jpg

ちなみにお市の実物の肖像（死後１ヶ月に描かれた）
http://www.oyakatasama.com/oda/img/syouzou/inu.jpg
織田信長の実物（狩野永徳が描いた）
http://www.oyakatasama.com/oda/img/syouzou/03.jpg

820 ：

現代風の美人を戦国時代の描き方に合わせたらどっちみちおかめみたいになるんじゃねえの

821 ：

>>816
あいつ従属と押し合い戦闘やりたがってる蒼天ヲタだぞ
自分のイメージの悪さを蒼天録にかぶらせたくないほど愛してるようだ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1375188250/140
140 ：名無し曰く、：2013/09/05(木) 16:53:50.80 ID:CVHyNsD4
>>131
ロマサガ3のトレードみたいな
従属があるといいなあ
http://www.logsoku.com/r/gamehis/1379298791/762
762 ：名無し曰く、：2013/09/22(日) 11:18:52.52 ID:4QLzKm8n
押し合いへしあいだけの戦闘でもロマサガ3のマスコンは楽しかった

822 ：

見苦しい

823 ：

爆弾正、悪そうな顔してんなあｗ
なんかだいぶ肩幅が広いような気がしないでもないけど

824 ：

ここ最近は比較的ましだと思ったらこの悪人相だよ！
だがそれがいい

825 ：

>>821
もう諦めろ
調子に乗ってIDよく確認せずに欲望のままに荒らして墓穴を掘った過ちはもう戻せない
今まで頑なに蒼天貶しの罪だけは認めようとしなかったけどこれで完全に確信できた
「シリーズで最も不人気」とか言ってようつべから意味解らんランキング引っ張って
ネガキャンしてたのとまったく同じ語り口

508 名前：名無しの野望[] 投稿日：2013/10/25(金) 21:57:44 ID:ogTMip4I0
シリーズで最も不人気でありスイーツ向けの蒼天路線を引き継いでる時点で終わってる
718 名前：名無しの野望[] 投稿日：2013/10/25(金) 22:02:02 ID:ogTMip4I0
信玄と信長の能力差が少なすぎる。信玄≫≫≫勝頼≫≫≫≫家康≫≫≫≫≫信長くらいはある

826 ：

能力値のＭＡＸを１００とすると
　　　　統率　武勇　知謀　政治
信玄　９９　　８５　　９６　　９８
謙信　９４　　１００　７８　　６５
信長　８７　　８０　　８２　　９８
秀吉　８８　　７８　　９３　　９３
家康　９０　　８３　　９５　　９５

これが妥当だな

827 ：

>>825
いやむしろあいつはウソのプロフィールで自分を革新ヲタに見せかけようと偽装してたぞ
覇王伝や蒼天録ネタも知ってる古参のくせに

828 ：

本多忠勝のグラだせえｗ
徳川使うことないから関係ねえけど

829 ：

アクがないというか
もうちょい泥臭い絵でいいのに

830 ：

秀吉はお市のおRにぶち込みたかったんだよな

831 ：

忠勝のような忠臣は基本徳川以外には仕えないようにして欲しい
相性がよほどいい以外は仕官しないように
主家が滅びたら隣国で客将扱いとかにするとか
伊達政宗に尻尾振る直江とかありえないでしょ？

832 ：

前田慶次がおもくそ呂布化してるｗ

833 ：

あんまり0か1かで決め付けるのも違うと思うけどな
家康にしても政宗にしても最期まで全面戦争に拘って家名存続に係わる無理はせず臣従したわけで
本多や片倉みたいな陪臣を機械的に他家には絶対に使えないフラグとか入れると
家康政宗は豊臣政権に参入したのに彼ら家臣は同調しないで切腹とか出奔とかおかしなことになる

834 ：

どの要素にも言えるけど
もうちょっとユーザーに環境の程度を選ばせて欲しいよね
忠勝は家康だけって人からオールスターを楽しむ人まで可能になるように

835 ：

戦国武将のほとんどは名古屋弁だったんだよな
江戸城も江戸時代も武家の標準語は名古屋弁だった
明治時代になるまでずっと

836 ：

まあとは言ってもその辺の問題も家臣団のツリー指揮管理で
陪臣システム入れれば他家に仕えないフラグあっても違和感なく解決できるものでもあるんだけどな
秀吉政権の外様大大名たちの顔ぶれもある意味オールスターと言えなくはないしそれはそれでいいと思うけど
それもやっぱり家臣と言えど大身の家は従属大名に近い存在になるシステムとか構築できてこそかな

837 ：

直属でオールスターはいい加減卒業したいなあ
譜代使うにしても大名家を臣従させた場合の陪臣として
あるいは数正や松田憲秀みたいなの引抜いて冷遇せずに使うか
部下なしの初代→部下ありの三国志バカウケ→部下あり希望殺到で群雄伝
の流れから全く変わらず、戦国としてはキャラコレクションにのめり込み過ぎつーか

838 ：

本能寺以降の秀吉軍は戦国期で最もといっていいほど家臣の支配基盤が強固だよ。
軍閥化が進んでいて委任制の軍団方式から直接命令型・直轄支配体制に切り替えて
逐一書状で命令指示を事細かに申し付けてるし陣立書の導入により今までのような一揆的秩序の貫徹する
軍隊内部に 命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている
この辺をどうゲームにうまく生かせるかだな

839 ：

PV見てたらPC版欲しくなってきたけど俺の低スペPCじゃ満足に動かないだろうなぁ.....
PS3版ってやっぱりモッサリかなぁ...？

840 ：

SPEC出してみそ？回答するぞよ

841 ：

PS３はメモリ管理が厳しいんでカクツクじゃないのかな？
PCはミドルクラスのグラボで相当快適だと思うが、内蔵グラだと最近（２〜３年位）のは問題ないが
５年以上前だと、おそらくカクツクと思うよ

842 ：

家康が渋いなw
徳川嫌いだが使ってしまいそう

843 ：

これＰＳ３でよくＡＩとか処理できたな。
ＰＣの性能差はどこに使われてるんだ。

844 ：

>>840
こんなんだが
・マシン　 　: SystemModel : Sony CorporationProduct : SVL2411AJ
・ＯＳ　　 　: Microsoft Windows 7 64-bit Operating System Service Pack 1 (Build 7601)
・メモリ　 　: 16351 MB
・HDD 　　 　: SystemDrive:[Free:327.62GB][Total:418.20GB]
・ビデオ　 　: NVIDIA GeForce GT 640M
・CD-ROM 　: Optiarc BD RW BD-5850H
・サウンド 　: スピーカー / ヘッドフォン (Realtek High Definition Audio)

845 ：

両方のPV見れば違いがわかるだろ？
主に戦闘で明らかに性能差が出ている
PS3版はカクカクしている

846 ：

ネガキャンするつもりはないが顔グラは今回ほんと残念だなあ
ここだけは革新天道に負けてるわ

847 ：

顔グラについては色んな嗜好があってそれこそ何よりもDLC展開するのに向いてる要素だと思うんだけどな
肖像画風、写実タッチ、ＢＬ風優男画等々

848 ：

BL男優に見えた、訴訟

849 ：

天道の時みたいにフリーでエディタを配ってくれりゃ何の問題も無い

850 ：

http://elements-soft.com/game-blog/
肖像画風グラほんと羨ましいわ

851 ：

おいこらカス沼

852 ：

>>844 Vaioみたいだね、信長の野望はできるはずだけどCPU何選んだ？

853 ：

>>844
これでwindows7とかもっさりしないか？
CPUも書けば判断できるけど、取り敢えず1万円程度のグラボ買い替えとメモリ8GB位に増設しておきなよ
大体今、ＢＴＯとかで12万円程度で売ってるグラボ付PCのカタログを参考に揃えてみれば大丈夫かと
面倒臭かったら本体ごと買おう

854 ：

>>835
だぎゃーとかおみゃーとか？
信長とか秀吉が言ってるの想像すると吹くな

855 ：

どぎゃあー！めざわりだでやー！
とか烈風伝だといってたな
あと島左近もRー！Rー！Rー！とか言ってて笑った覚えがある

856 ：

武将風雲録にあったじゃん
「桶狭間だぎゃー」

857 ：

覇王伝にもフロイスが地球儀を献上するイベントで尾張弁で大喜びするイベントがある
「おそぎゃあことぎゃあ」
秀吉とおねも関白・北政所となった晩年でも尾張弁丸出しで会話したと司馬さんも書いてるし
天下人の権威を備えた身でありながら生来の尾張弁が凄みをもって感じられるのも
また味わい

858 ：

島津四兄弟あたりももう顔出てるんだな
なんか全員地味になっちゃったな
義弘またハゲたし

859 ：

家康すでに顔グラ2個あるけど
ショタ千代ちゃんもあると信じてる

860 ：

>>807
>>808
プロモ動画内で施設の建設っぽいことやってない？

861 ：

また1ヶ月伸びないだろうな
なーんか1月になりそうで怖い

862 ：

>>860
あれたぶん100万人の信長の野望と同じかそれ以下の要素だと思うよ
プラスに考えれば施設の並べ方によって内政値にボーナス補正が入るくらいの箱庭か

863 ：

100信は顔グラ充実してるよな
肖像画風もショタ千代もあるでよ
オリジナル画像もあって流用に便利
http://www.4gamer.net/games/128/G012801/20130826058/

864 ：2013/10/26

>>821
上のやつは知らんが下のは俺のレスやぞ
勝手にだがの工作レスにすんなやふざけんな！