【滋賀】大津コンピュータ (388)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【正直】グッドウィルが無くなって・・・【不便】 (242)
【三菱】パジェロ製造【坂祝】 (465)
【派遣】ミックコーポレーション Part4【請負】 (136)
浜松のマンツーマンやで (258)
イマジカデジタルスケープ 松浦幸司 (115)
オフィス・マインってどうよ? (174)
【滋賀】大津コンピュータ
- 1 :2010/08/30 〜 最終レス :2013/10/14
- ハロワ常連のIT企業に正社員として入社したものの
実際は派遣として方々に飛ばされている皆さん、
いかがお過ごしでしょうか?
- 2 :
- おぉ。新しいのがたってる。
1さんは現役なんかな。
おつかれさまです。
- 3 :
- 小山泰彰です。
- 4 :
- よし、みんな頑張ってるな
- 5 :
- 何年か前にココにシステム開発で
お世話になりました。
次の仕事の心配をされていたけど、
景気は、どうですか?
- 6 :
- 最近のI課長の暴走ぶりは目に余る
自分の思い通りにならないと気が済まないようだ
- 7 :
- I課長かぁ。彼の暴走には僕も昔、苦しめられました。
相変わらすのようですね。
- 8 :
- 共済会の金目当てと自己満足につき合わされては、たまりません。
- 9 :
-
- 10 :
- 派遣派遣
- 11 :
- みんな辞めればいいのに
- 12 :
- 辞めちゃえ辞めちゃえ
- 13 :
- 前スレ
【滋賀】大津コンピュータ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1220214993/
- 14 :
- 派遣されて、何の仕事しているのですか?
気になっているので。
- 15 :
- >>14
ほとんどオペレータかヘルプデスクじゃね?
僕がいたときは、PGよりはそういう運用系の方が多かった気がする。
今は知らんけど。
- 16 :
- 給料高かったらお前ら文句言わないの?
- 17 :
- 夏のボーナス出たよ\(^o^)/ 2010年07月15日01:18
5万って。
なんだ・・この少なさは・・。
たまげたなぁ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1537905049&owner_id=7794591
- 18 :
-
月30万×12=360万
賞05万×02=010万
年収計:370万 ぐらいなの?
- 19 :
- >>18
かせいでる人でそんなもんじゃない?
でもほとんどはそんなにもらってないと思うお。
僕がいたときは、300ない人もいた。
っていうかそういう人がほとんどやと思うけど。
- 20 :
- 実際は18万〜22万くらいの社員が一番多いから
>>18
月30万×12=360万
賞05万×02=010万
そんな人氷山の一角。
資格とっても給料上がらんしね。
- 21 :
- 手取りで、だよね。
総額(額面)でないよね。
- 22 :
- test
- 23 :
- 俺、明日面接だw
やっぱり面接の時に給与や希望の勤務地を伝えるべき?
個人的には東京希望で年収300〜320万はほしいんだけど。。。
スペックはFラン大卒、ヘルプデスク5年、ソフト開発2年、
ベンダー系資格1つ持ってるけど、俺のスペックじゃ無理。。。?
- 24 :
- 大津は止めときな派遣地獄だぜ
- 25 :
- >>24
中小IT企業はどこも似たような感じなので
それは個人的に許容範囲なんですが、
年収が300万未満だったらと考えると。。。
恐いんですよね。。。ww
- 26 :
- もう遅いかもしれんけど・・・
ちゃんと希望を伝えんと、むちゃ安くなるよ。
たぶん足元見てくるやろうから。
あと、東京に出る気があるんやったら、
大津以外でいいんじゃない?
東京で400以下とかきつすぎるで。
- 27 :
- >>26さん
レスありがとうございます。面接行ってきました!
・・・まあ、ある程度この会社については色々と掲示板で見ていたので
正直期待はしていなかったのですが、予想通りすごく怪しかったです。。。
面接時間が異様に長くて、営業して自分で仕事を取ってから
仕事してくれと言われました。転勤の際に家賃補助等は出るのか
聞いてみたのですが、のらりくらりとかわされたので、年収の話は
しても無駄だたと思い、しませんでした。(補助も出ないんだと思います)
まあ。。。電話かかってきても、断るつもりです^^;
- 28 :
- 入社の時は補助やら手当出すって言ってたのに
入社してから一切出てないのが現実。
- 29 :
- 高木さん元気にしてるかなぁ〜?www
ところで、イー.ステップってどうなったの?
HP見当たらないけど・・・
- 30 :
- 大津コンピュータ社員
mixiにボーナスの不満を晒し、大炎上w
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7794591&from=navi&_fof
- 31 :
- >>30
あんた何がしたいの?大津社員か?
- 32 :
-
- 33 :
- 潰れちまえこんなブラック会社
俺は来年春までに辞める
R
- 34 :
- >>33
辞めるのはいい判断やけど、
次が決まってからにしたほうがいいよ。
わかってるとは思うけど。
ブラックには同意。
- 35 :
- ユー子でも行け。それなりの給与で気楽。
メー子は、大変だぞ。
大津みたいな独立系は、論外だけど。
- 36 :
-
- 37 :
- 可処分所得が5万とかかわいそうだろ
- 38 :
- ところで、労働組合とかってどうなん?
組織されたら、みな入る?
- 39 :
- 大津コンピュータ VS データウェアネットワーク
- 40 :
- HPが新しくなってるお。
デザインは良くなってるね。
- 41 :
- まだあったんだこの会社
懐かしいな
- 42 :
- まだある
- 43 :
- 新年会楽しかったお^ ω^ )/
- 44 :
- 今年もグランビアやった?
- 45 :
- 元気?
- 46 :
- この会社最近なんかまじヤバそうだわw
- 47 :
- >>46
どういうこと?
- 48 :
- >>46
ヤバいって?倒産の危機かw
- 49 :
- みんなー元気!?
- 50 :
- みんなー生きてるー?
- 51 :
- なんだかんだ優しい会社、クビになることはないし
- 52 :
- いいかげん残業代払えよ!クソがっ!
- 53 :
- 九州にとばされた皆様。
正直仕事あるんですか?
- 54 :
- 去年・一昨年の昇給なしで今年昇給1500円
R
- 55 :
- >>54
昇給あるだけましやん
世の中リストラの嵐で失業率増加し、無職だらけやで
- 56 :
- 昇給よりボーナスだろ
こんなんじゃ目標も糞も無いわ
- 57 :
- 派遣先から支払われてる夜間勤務手当て払えよ!
- 58 :
- スキルが高いなら転職しろよ。
基本情報すら取れない頭なら大津にいたほうが良い。
スキルが低い奴が転職したらもっと酷いことになる。
大津はまだマシな方だよ。
- 59 :
- うん、スキルない奴は大津にいた方が幸せだろうな
- 60 :
- 年収300万もいかないのに、どこが幸せなんだよ!
派遣先の社員と同じ仕事してるのにアッチは500万だぞ!
- 61 :
-
- 62 :
- I課長消えたの?
- 63 :
- ええ?
井手課長どうかしたの?
- 64 :
- 個人名出すなバカ
- 65 :
- 井手課長はそんなに悪い人じゃなさそうだけどな!
- 66 :
- 浜田は何であんなに胴が長いの?
- 67 :
- おめでとう
ボーナスたくさん出たね!
- 68 :
- 爆笑が止まらない
- 69 :
- なんだよこれ!
寸志ってレベルじゃねーぞ!
もうぶちギレた、今月中に辞める。あんま人を舐めんなよクソが。
- 70 :
- 書き込みしようとしたらすでに書いてあるじゃん
ずっと契約先に誘われてるんだけど、
転職先のボーナス2ヶ月だったしそっち移るか考えるわ
さて、転職先どうするか探すか
あほらしい
- 71 :
- ついには、ボーナス無しか
ある程度覚悟はしていたが、想像以上だった
夏冬の目標設定もやめちまえばいいのにな
- 72 :
- おまえら、良い会社に勤めてるなぁ
- 73 :
- 10年勤務で5万とかふざけんじゃねーぞ!
- 74 :
- >>73
10年も大津にいるのかよwww
そりゃ、おまえが悪い。
- 75 :
- 一つ教えてやる
年俸制の奴らは年俸の金額をボーナスに振り分けてるから
寸志だろうが関係ないんだぜ
早く辞めないとまずいなこの会社
- 76 :
- オレは大津愛してるよ!!
- 77 :
- 略して 大コン(ダイコン)w
- 78 :
- 確かに目標設定だなんだってさんざんもったいぶっておいて
結局アレかよってオチだったな。
- 79 :
- ぶっちゃけどっかでバイトでもしないと
そろそろ生きていけないんだけど。
- 80 :
- まぁ目標設定のフォーマットは某社の丸パクリだけどな
派遣先で見せたら、丸パクリって言われたよ
- 81 :
- \ ヽ | / /
\ ヽ / /
‐、、 殺 伐 と し た ス レ に イ ン ド 象 が ! ! _,,−''
,-'"ヽ ∩___∩
/ i、 _,、 | ノ ヽ
{ ノ "'" "'"'"/ ● ● |
/ | ( _●_) ミ
/ 彡、 |∪| ミ _/\/\/\/|_
i し ま う ま \ ヽノ / \ /
/ `ー-ー'" } < ニャーン! >
i' /、 ,i / \
い _/ `-、.,, 、_ i  ̄|/\/\/\/ ̄
/' / _/ \`i " /゙ ./
(,,/ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ / \ ヽ、 i |
(、,,/ 〉、 、,} | .i
`` ` ! 、、\
!、_n_,〉>
/'''7'''7 /'''7 / ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ /
/ /i | / / .. ̄ .フ ./. / ./二/ / . . ____
_ノ / i i__ . ノ /__,l ̄i __/ (___ /__,--, / /____/
/__,/ ゝ、__| /___,、__i /___,.ノゝ_/ /___ノ..
- 82 :
- >>80
機密情報の漏えいじゃないの?
- 83 :
- なに目標設定ってw
この会社また変なことしてんの?w
- 84 :
- >>82
ドッチが?
- 85 :
- 目標どころか夢も希望もないわ
- 86 :
- いや〜、相変わらず茄子と昇給拳の時だけ、萌えてくるね〜www
だいたい、金安いことがブラックでもないし、IT派遣がブラックでもないじゃんw
黒クロくろと言ってるけど、実際なにが黒いのか書いてないしw
法律上は黒でもなんでもないし、もし立証できるならこんなとこに書かないで、
しかるべきところに行けばいいじゃんねw
派遣の商流についても、数年前までの商流なんて今じゃ通用なんかしないよ?
大津が派遣で契約しているのは、単に営業努力が皆無なだけじゃんw
それと、キャッシュフローだけど、意外に勘違いもしてるよ?
エンド(100M)→受託会社?(400K)→大津社員(250K位?)
ようするに、大津とエンドの間にいるベンダーというか、受託会社があまりにも
中間マージンを抜いちゃうので、しわ寄せが大津社員に来てるだけ><
ちょっと勉強すれば分かることだけど、年金とか保険の仕組みって知ってる?
仮に大津が400K売り上げたとしたら、いくら会社がパクってるか分かる?
税込給料が250Kの社員と仮定すると、交通費も当然経費なので毎月350K弱はそいつの
人件費としてかかるんだよ?
だいたいさー、大津に毎月500K以上売り上げることのできるSEって何人いるのよ?w
IT業界にいながら、他力本願でろくに資格も取らない奴らが、客との契約金が上がる
はずもないし、昇給拳や茄子なんて夢のまた夢じゃんw
でもでも!営業の糞状態も事実だからね〜www
結局、糞営業と運営人共が現場と調和をはかろうともしないので、現場社員がテメエ
のためだけにも努力する気を失うのは当然だねw
就職先がないことを良い事に、数年(1〜3年?)後には地元に戻してあげるなんて嘘を
付いたりしてるわけなので、そりゃそのうちやる気も失うよね?w
ま、とりあえずさ、こんなところに愚痴る暇があるなら、基本情報やITILでも勉強して、
さっさと他を探すのが一番じゃね?w
- 87 :
- うんこ
- 88 :
- 契約80だが手取り16だ
俺のピンハネ分で自宅待機組を食わしてやってんだぜwww
バロスwwww
- 89 :
- 残業代と夜勤手当を支給しないのは黒じゃねーのかよ
派遣元に聞いたら、残業代も夜勤手当も払ってるってよ
- 90 :
- >>89
俺がいたときは夜勤手当出てたけど
今は出なくなったの?(笑)
- 91 :
- 夜勤手当はでてるよ?職務手当に含まれてる。
しかし、夜勤してる人には夜勤手当があって内勤者は業務手当がある
要は夜勤してようがしてまいが手当があるわけでW
給料的にはかわらない。
- 92 :
- 一律の業務手当(笑)か……
- 93 :
- >>89
残業代と夜勤手当が出てないってどういう状況なの?w
大津とのもともとの雇用契約ってちゃんと覚えてる???
たしか入社時にかならず雇入通知っていう書類を取り交わすはずだけど、
それにはなんて書いてあるのさw各手当の内訳は書いてあるでしょw
残業代についても基準時間を超えないとそもそも残業時間としても認め
られていないし、それは就業規定に書いてあるので黒ではないよ?
そもそも月額固定(年俸)契約なら、茄子も残業も糞もないけどねw
だいたいさー、不明・不満があるならちゃんと大津に言えば?www
ここで黒クロくろってぼやいたところで、いったいなんになるのさw
こちらが労基上も正しいことお願いしてるのに大津が対応しなけりゃ、
そりゃ大津がまっくろくろすけでしょうw
でも、こちらが何も勉強もせずに、ただ他と比べて安くない?なんて
言ったところでなんになるのよw
それこそ、その会社に入れば良いじゃんwww
- 94 :
- 待機社員の諸君!気をつけないと辞めさせられるよw
- 95 :
- そういえば、IM課長がセクハラしてるってほんとなの?
- 96 :
- カキコミの時間が恐ろしい件www
会社からか?仕事しろやwwww
- 97 :
- >>96
あんた何言ってんの?きっとあんたは日勤なのかな???
夜勤中に勤務先の端末からカキコするほうがもっとやばいんじゃないの?w
あんたみたいな人は、夜勤の気持ちなんて分からないだろうね!
- 98 :
- >>97
やめよう
自ら馬鹿を露呈するのは
ライバル他社の煽りかもしれないし
本当の社員はここにはいないだろうけどね
- 99 :
- ここにいるぞ!
- 100 :
- いるに決まってるだろw アフォ
- 101 :
- 帰宅なうww
- 102 :
- 大津とOCC、どっち使ってる?
- 103 :
- 東京はいいほうなんじゃないの?
- 104 :
- I課長が消えてIM課長とH部長体制になって無法地帯だよ!
社員からの問いかけをマジで素無視してるからね!
- 105 :
- haken:派遣業界[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1223626459/
247 名前:一社員[amaz0n.10.18@] 投稿日:2011/09/17(土) 10:35:15.00 HOST:s503119.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp[1.72.3.119]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1283161390/3
削除理由・詳細・その他:
個人への誹謗中傷
- 106 :
- スレ削除にならずにくやしいのうwくやしいのうw
- 107 :
- ん?ちんちくりんがスレ削除しようとしてる?
- 108 :
- 冬もボーナス無しかな
役員多すぎなんだよな、どんだけ搾取するんだ・・・
- 109 :
- 1人当たりの売上がしょぼいのに、役員がかなり搾取するんだからw
残りかすをみんなで分配してもねぇ。。
- 110 :
- じゃあ早く辞めろよ
- 111 :
- 東京とか大阪とかどうなん?こっちはびみょだけど。
- 112 :
- 正直、時給換算すると学生時代のコンビニのバイトのが貰ってた
将来性があるならいいが35歳で定年といわれてるこの業界で給料が安いとか・・・
辞めたくても、35近いんで転職もままならない
- 113 :
- 転職活動する時間はいっぱいあるけどやる気がわかない
このまま行くと川原のテントとかが人生の終着点かなぁとか思ってる
- 114 :
- 僕は未経験でここに拾ってもらって、キャリア積んで、
今は別の会社のIT部門で働いてます。
転職したい場合は、目標をもって努力すれば
なんとかなる場合もありますので、がんばってください。
- 115 :
- 大津魂
- 116 :
- なんだそれ?
- 117 :
- . <´  ̄ ̄ `> 、
/ 丶 / , \
n⌒l , /! /{ /ヽ ヽ
l |l |n / / j/ ーヘ{´ l || |
| { j」_ / / `}ノ! / そうなんですかぁ!
/j /ヘ/ l ミミ l/} えー、すごいすごーい
/⌒ヽ人 ゝ_| | , , ミミ./ 廴_
, -‐ノ 〈ヽ二/__」 | /`¬ , , | | {__ノ}
〈 `Tチ´‐ | |>-| /_,ノ \ く
\ ー‐――┘ヽ | ヽ、l 丶イ | |ト、 ヽ.厂
` < \\_ \ ̄l //' | ) /
` < _r―ァ' \ /、| //} /∠ト、
- 118 :
- 相変わらず金の話かよ
進歩ねーな
休日何してんの?
勉強?
少なからず結果出してる人間は派遣先で引き抜かれてるから
売り上げ出せる大津社員はここにはいない
ずっとここで愚痴ってる人間は何一つ結果も出せない大津社員
- 119 :
- 自己紹介乙!!
- 120 :
- 売上から社員数割ってみろよ
企業として低すぎだろw
低能連中による薄利多売だよ
- 121 :
- 休日は一生懸命バイトしてます。
- 122 :
- この会社気になってるんですけど、社員の人はどんな人が多いですか?
おたくっぽい人とか、チャライ人とか、体育会系とか。
同じITでも会社によって社員のタイプって全然違ったりするんで事前に知りたいです。
- 123 :
- 変わった人達です
- 124 :
- 来年の4月からこの企業に就職するのですがこの企業はブラック企業なのでしょうか?
まだ学生で社会人として働くのは初めてなので不安になっています
- 125 :
- >>124
ブラックというほどではないと思うよ。
ただみんな書いてるとおり給料は安い。
本当にどこに配属されるかによるけど、
数年後、自分がどうなりたいかをしっかりもってがんばれ。
- 126 :
- 数年後て辞めてるだろww
入社日未定で放置プレイなんじゃなかった?
- 127 :
- >>125
そうですか
給料に関しては不満はありませんでしたのてがんばろうと思います
>>126
数年で辞めたくなるほど仕事が大変な会社なのでしょうか?
- 128 :
- 氷河期時代だから入社が決まっても配置先企業がないから
一応大津コンに登録?した事になって配置先企業が見つかったら声がかかる仕組み。
大事な新卒カードをこんなとこで使うな。4月になっても出社するとこすらないぞ。
4月以降→行ける企業が見つかったら連絡します(放置プレイ)各々バイトか何かして喰いつないでてください。→6月連絡なし・・・
余程のPCスキル(プログラム言語数種類網羅)があってIT関連に行きたいならここじゃない他を勧める。
簡単に内定出るとこで決めると後々後悔するぞ
- 129 :
- 給料が低いだけでブラックじゃない
残業リアルゼロの職場も沢山有る
それで手取り11万くらいだろな
生ポとどっこいか
社員のモチベーションは総じて低い
会社も社員の成長を認めない
給料上げたくないから
現場の二割だけがまともで残りはウンコ製造機
これは社風だと思う
30で路頭に迷いたくなければ他をお勧めします
ここ見て参考にしてるようじゃアレだけどなwwwww
あと不満もってる奴は早く辞めなってwwww
そんだけ志し高いんだから次で頑張ればいいよw
貴社社員と良く接するその他協力会社( )笑より
- 130 :
- 協力会社の人間がそこまで内情知ってるかよ( )笑
- 131 :
- 手取り15万ぐらいはあるぞ、、(´;ω;`)
ぶっちゃけ週5でフルバイトした方が稼げるかもしれん、、
ちなみに、うちは残業(ほぼ)リアルゼロ
- 132 :
- ボーナスの時期が近づいて参りました!
- 133 :
- 3万くらいかな
- 134 :
- あれ?
ウチってボーナスなんて出てたか?
- 135 :
- 100万ウォンぐらいは欲しいよな。。
- 136 :
- , ' " ´  ̄ i\
. , ' ´/ i \
. / / i .\
/ / i .\
. / / _ -―‐- _ i ./
/ /:::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::::..`.ヽ . i .〃
 ̄ l::::::::;: -──''''''''''''7:::::::::::::丶__ //
i´ ̄ ,、_ '‐-、:::::::::::::|
! ,.ィ {{l_二ニニ=ヽ `i:::::;r;'ヽ、
| =',ィ,j! ! !、ー' ノ |:::! 爪 !
! 'ー| |  ̄ |:| r / /
! r| l''ヽ ミ!、_'/
| `ヽ-‐'"'′ |. l
| __ / !_ えげつねぇな
ヽ ´、一''" ̄``′ / , ‐' 」l
\  ̄ ̄ / , ‐'"‐'";;;;;ヽ、_
\ / ‐',"‐'";;;;;;;;;;: ‐'"i;;;;`` ‐ 、
rニヒー_ニ二 ‐''";;;;;;;;;;;;;;/ ,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;``'‐、
/;|;;``''┐┌¬;;;;;;;;;;;;;;: -‐' ,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ
- 137 :
- ボーナス楽しみ
- 138 :
- (´・ω・`)つJ ナスもてきたよー
- 139 :
- 社員数500名以上をキープしているし、そんなに悪い企業なら人がいなくなるはず
大丈夫だ
- 140 :
- んなもん減った分の補充なんて、募集を出せばこのご時世一瞬よ
- 141 :
- ボーナス出るか聞いてみたらまだはっきりしていないと言われた(・ω・)
ここだけの話し辞められたら困る人間を優先してだす方針とか言ってた。
イン 大阪支社
俺は出るのか(TωT)
- 142 :
- 成果主義(笑)
- 143 :
- 中途採用でうけてみようと思ってるんですが希望勤務地は東京です
東京支社の人はいますか?
- 144 :
- >>143
>>17
- 145 :
- ボーナス出るかな…
残業のピンハネされた分だと50万くらいはいくんだけどな。
- 146 :
- みんなボーナス出たの?
- 147 :
- ボーナス()出たぞ
16万ほどだったが^^
クソース
- 148 :
- 6桁出ただけで感謝やわ。。
>>147は考課とか色々付いてそうでうらやましいわ
- 149 :
- >>148
見たら考課とインセンティブとやらが付いてた
月26万+残業40-60Hあるから、ボーナスはいつも最初から諦めてる
ボーナスが少ない分、代わりに月給に振り分けられてると思ってね
- 150 :
- 賞与 60000
インセンティブ 80000
考課 50000
イン 大阪支社
- 151 :
- <<149
あなたがいくつかはわからないけど、
この会社で基本給だけで26もあるんなら勝ち組ですね。
単価が高いのかな?組み込みとかやってるんですか?
- 152 :
- 勝ち組だなぁ、、
- 153 :
- ボーナスあったよ
後、
社員ページの掲示板は
使われてるの?
- 154 :
- そういや社員ページのIDとか知らんのやが誰に聞けばいい?
実は社員じゃないとか!?
- 155 :
- 総務に聞けばいいんじゃないん。
- 156 :
- 明日は楽しい新年会です。
- 157 :
- A勤安定w
- 158 :
- 出席しない俺カッコイイんですねわかります
- 159 :
- 単にめんどくさい
- 160 :
- hmd部長ってどこ逝ったの?
- 161 :
- さよなら東京支社
- 162 :
- 昔ディオスのデータエントリーで働いてたけど当時は仕事も多くて残業代でかなり潤ってたな
まぁ徐々に仕事減ってきたタイミングでサクッと辞めたけど大正解でした。
年始の無駄に豪華な祝賀式未だにやっててワロタ
- 163 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 164 :
- 今更だけどちんちくりん部長ご解任ざまあwwwwwwwwwwwwww
- 165 :
- ちんちくりんって、hmd部長のこと??????
ま、あれだけ給料泥棒してたら当然だなwwwww
- 166 :
- そういやIM課長が女子にセクハラしてるって聞いたけど、あのおっさんって新(再)婚じゃなかったっけ?
現場に顔出さない→客から不安がられている→営業しないから苦情も出してる→セクハラしてるのに周りも気づかない(見て見ぬふり)
最悪だなwww
- 167 :
- おい!T支社社員の個人情報が流通してるじゃないか!?
- 168 :
- >>166
他社からの書き込みで恐縮ですが、以前そちらの女性の方から、
IM課長殿よりセクハラを受けていて、笑えないレベルまで達し
ていると伺いました。
御社内のことなので恐縮ですが、万が一、現場で同様の話などが
挙がってしまうと非常に状況が悪化します。
あらためて、お話を伺う事になると思います。
以上、失礼致しました。
- 169 :
- いいこと教えたる
単純に今の給料の約四倍が実際に客から貰ってる金額だから計算してみ
会社の取り分すげぇからw
そら真面目に仕事なんかせんだろ
カイゼンなんかされるわけがない
文句言う程やる気あんなら便所に落書きしてねーで動けば?
おいらには関係ないけどなww
カスどもに呆れてさっさと辞めちまったし
コネも技術ねぇ負け組達ざまぁwwww
- 170 :
- >>166
まじで?wwww誰に?ww
セクハラできるようなやついるんだwwwwww
- 171 :
- >>170
あれだろ?営業のmymtじゃないの!?
ああいうなりして肝っ玉が小さなおっさんだからなw
するとしても、明らかに弱い相手にしかできないだろwww
- 172 :
- 東京支社、マジで使えねぇ営業ばっかりだよな
去年のうちに辞めときゃ良かった。
- 173 :
- 今からでも遅くないから辞めろ
- 174 :
- すでに分かっていると思うけど、4月から東京だけ会社名が変わるってらしいが、社名変わるだけで俺らの待遇は何にも変わらんって事。
今残ってる営業はマジでカスばっかだよな!
I課長はキレるとマジうざかったけど、あれはあれで一つの形があったと今考えると思う。
本人もそんなこと言ってたよな・・・
- 175 :
- 東京支社所属の奴、安い奴除いて辞めさせられるんじゃね?
TOPがアレだろ?アノ会社から来たらしいぞ
近いうちにアノ会社の無能共を引き受け出すんじゃねーかなぁ
その内今の営業も入れ替わるぜ
営業職いらねーし
妄想だけどな
ハロワいこ
- 176 :
- 干す
- 177 :
- 簡単に昇給する方法教えよう
その1 下準備として、とにかく現場リーダーに気に入 られる
その2 気に入られたことを大コン営業に教える
その3 その1が完璧であるなら、昇給の査定前(2月頃 まで?)に辞めると言いに行く とにかく、金が安いから転職するとごねるw
めでたく昇給wwwww って、みんな知ってるかwwwww スキルも糞もねーからな、この会社はw 結局は営業が客に対して気まずいかどうかだけ だからなw
- 178 :
- 関係無いだろ
東京支社の営業なんて無能しかいないし
アイツら業務報告すら呼んでないよ
- 179 :
- 昇給なんか無いから安心してね
茄子なんかも無いんだよ
新年会で盛大に使っちゃったモンッ☆
わけがわかるね
やったね!辞める理由できたね!
早く辞めてね
また何も知らない新人を入社させるから
会社は何も痛くないよ
新規雇用は助成金でも美味しいんだよ
早く辞めてね
辞めないなら現場では上手くやってね
トラブると売り上げ落ちちゃうから
売り上げ上がっても還元はしないよ
社員の生活なんてお金にならない事は考えないよ
え?お金無いの?借金したらどうかな!
ね!早く辞めてね!
てな感じ
騙され続ければいいよ(笑)
- 180 :
- では新たな犠牲者が出ないようにこのスレは必要かな
こんな会社どんどん仕事がなくなって潰れてしまえばいい
- 181 :
- 晒しage
- 182 :
- っていうより、30や40歳前後になっても独身で、常駐先と大コンの待遇や体制の違いを比べたり、資格を取ろうが取るまいが結局は転職する勇気もなく、会社の陰口しか言わない奴らの考えと危機感のなさが理解できない。
こんなこと書くと、変に反応する奴がでるんだろうが、言い訳や反論する前に転職する努力しろよ。
不景気や年齢に、現場への迷惑を言い訳にする奴がいるけど、ちゃんと準備をして転職できる奴もいるだろ。
現場にかかる迷惑だって、代わりの要員がいれば済む問題と、自分たちの今後の収入を天秤に掛けたらどっちが大事なんだよ?
結局、大コンは金安いけど現場の仕事をちゃんとしてればなにも言わない楽な会社に甘えてて、強がれることだけ文句言ってる負け組だろ?
ホントにウジウジしてるだけで、なにも変わってないな…
- 183 :
- ほんと、ずっと消えずに残るこのスレが、いろんな事物語ってるよ。
セクハラネタとか真面目に失笑だわ。
レベル低っwwww
社名ググったら出てくるアレのおかげで、客からの評判もすこぶる悪かったしよww
またそろそろ社名変えるんかねぇ〜
社名変わってもまた中の人スレ立ててね
遊びにくるわwwwww
じゃ!皆さんお仕事頑張って!!
- 184 :
- 新社名の略称はNIP(ニップ?)だろw
正式名称は今は伏せとくかw
スレはどうなんだろ?ニプ(ニンプにする?w)として誰か立てるのかな?
大根と妊婦、2つの低レベルスレを見るのか…
たのしみ〜w
- 185 :
- 倒産したらニップレスか
- 186 :
- 新卒のページみたら給料書いてなくてワロタ
- 187 :
- 新卒は派遣先が決まらないと給料云々言えんじゃろ
4月から自宅待機組が多いんだろなw
- 188 :
- 辞めて最後の給料からも共済費(笑)取るんだなこのクズ会社
- 189 :
- 国からの助成金一人100万だってよwww
雇われアホらし
そら遺留せずにバンバン辞めさすわな
ボロい商売だわ
- 190 :
- で、すでに新人何人辞めた?wwww
既存の社員も相当数辞めてるらしいじゃん
なんかあった?
- 191 :
- こんなゴミ会社やめたったわwwwwwww
あーなんかスッキリした 完全に目が覚めた・・・いや開放されたって感じかな?
- 192 :
- >>191
Congratulations!!
- 193 :
- 2月に中途で入ってきたK村マジ使えない!新入りの癖にぐだぐだ文句垂れてんじゃねぇよ!先輩社員に意見する前にテメェの立場を弁えろ!
- 194 :
- 意見する内容による
まぁこの会社の社員の質を考えれば、正論吐かれて逆ギレしてるだけなんだろうがなwwww
- 195 :
- 視野狭っww
目糞鼻糞かよwwくだらね
これだから現場は舐められるんだよ
お前ら奴隷扱いに慣れ過ぎだろw
- 196 :
- いずれにしろK村は新入りのくせに態度悪い!
- 197 :
- 新入りにナメられてる既存ダメダメ社員乙。ほんとカスばっかww
- 198 :
- 会社にとって都合悪そうな事が書かれると火消しか知らんが必ず下らん書き込みが有るな
もっとうまくやれよ露骨過ぎ
書かれちゃまずい真っ黒な事やってんかね
- 199 :
- やっぱブラックか
- 200 :
- 当然ブラック
- 201 :
- 実際辞める時会社から引き留められた事ある奴いるん?
- 202 :
- 現場から引きとめられたらどうするん?て
情けない事をアホのim課長に言われたわ
それをどうにかするのがお前の仕事だろ
- 203 :
- 偽装請負の実態を会社が認めてるんかw
課長職でその発言ヤバ過ぎだろww
就業規則すら知らんのだろな
- 204 :
- 久々に来たけどT支社のI課長辞めたのか、いけ好かない奴だったけど何だかんだ仕事は出来る人だったからな。
IM課長が後任とか終わってるwwww
I課長どこに転職したか誰か知ってる?
えらい上昇志向ある人だったからいい会社見つけたからさっぱり辞めたんだろうが。
>>201
後任に派遣できるような人間がいないってさんざん引き止められ懲戒免職にするとか脅されて、最終的にはギリギリでせめて数ヶ月猶予くれって言われた、3ヶ月前には退職するって言ってたのにな。
結局誰も派遣できず俺のポストは他会社に奪われたみたいだけどな。
- 205 :
- 久しぶりに見に来た&リクナビネクスト見た ら、懲りずにオペの求人出してる じゃんw
しかも辞める気満載の社員にインタビューまでしててウケるwww
求人よく見たら、住所とビル外観の写真はT支社 の頃と同じなのに、
「2012年4月に誕生したばかりの当社。新しい環 境で、一歩踏み出しませんか。」
これって内情しってるやつが読んだらどう思 う!?
明らかにインチキじゃんw
社名変わっただけで 大コンから何も変わってないのにw
大阪の旧フットワーク、旧ディオスを繰り返す んだろうな。
ところで、昔ディオス⇒フットワークに社名変更になった理由を知ってる社員ってまだいるのかな?
大コンスパイくんが、どこまで火消しを頑張るのか見たいからぶり返してみたw
知らない乙社員いるなら言って!ここで教えて あげるからw
- 206 :
- そういえば、大コンに黙ったまま顧客企業にこの春の採用試験に受けようとした奴がいたな。
仮に受かったとしても、顧客のコンプライアンスは大丈夫なのか?
たしか、メーカー系の企業だぞ!?
- 207 :
- >>205
知らない教えて
- 208 :
- >>205
インタビュー内容が気になるw
- 209 :
- >>207
昨日残業で遅くなってちゃんと確認できてないけど、たしか脱税関係で当時は新聞にも出てたよw
NIPのIM課長が当時の責任者か何かでこれに関わってたはず。
旧ディオスからいる乙社員は知ってるはず。
>>208
文系卒で営業職を探してた自分がまさかのIT技術者なんたらかんたらw
どうせ嘘だろw
- 210 :
- 会社名かわっても待遇は一切かわらない。辞めて正解でした。
- 211 :
- >>209
助成金の不正受給だな!
数千万だったはずw
- 212 :
- 社員に研修を受けさせている偽って助成金不正受給してばれたから、社名変更
お引越しでお金が掛かりましたので今夏のボーナス0ですという説明を受けました。
ホント糞会社(旧ディオス)です。
- 213 :
- ちゃんと分社化した方の社名いれといて下さいよ。
検索用に。
せっかくOBさんが来てくれるんだし、就活する方のお役にたちましょう。
現職の方にも何かしら役にたつだろうし。
以外引用
「株式会社日本情報プランニング」
≪大津コンピュータグループ≫として2012年4月に誕生。34年の歴史を持つ大津コンピュータの東京支社より独立し、長年の歴史を持つ安定感と新会社スタートの新鮮さの両方を兼ね備えています。
ここまで
ちなみに、リクナビとかの記事は大抵業者に丸投げだろうから、突っ込んでも無駄だよ。
でもこの会社のページは社員作成かな?
文書能力全くないね。
しかも仕事を馬鹿にしすぎ。
お客さん怒らないかな?コレ。
マニュアル人間大募集!!
つらつら書いてあるけど、要約すると「子供でも出来ます」って事だよね。
給料も記載額が総支給だし、休暇休日も虚偽だしね。
この求人で応募者が居るのか疑問ですが、将来ある新卒潰しのブラックとしては間違いなしな会社でしょうね。
上に穏やかではない過去の情報もありますし。
このレスは個人の意見なので、ご判断はお任せします。
OBより
- 214 :
- リクナビの内容ぶざけすぎだろwww
NIPの営業来た時に説明させるわ
- 215 :
- >>212
おいw
なんで社員がかぶらなあかんのやwwww
利益は懐に損失は皆にってかw
ありがてぇww
名前だけ変えてなんとかなる問題かこれw
いいぞ
もっとやれwwwww
まだ有るんだろネタw
- 216 :
- リクナビ見てみたけど酷いな
社員インタビューに、常に緊張感をもってる必要はないとか書いてあるし…
何なんだこの会社は
- 217 :
- >例えば、「メールにすぐ返信する人」。
>ITエンジニアに向いてます。
>
>他にも、不在着信にきちんと折り返し電話する人、
>使ったものは元の場所に戻せる人
>身の周りの整理整頓がきちんとできる人。
>そいういう人たちも、ITエンジニアに向いています。
>
>ITエンジニアに向いている人の共通点、お気づきでしょうか?
>それは、
>「几帳面で真面目な人」。
>
>そんな人にお任せしたいのが、
>今回募集するITエンジニアの「システムの運用・監視」。
子供かwwwwwwwwwwww
- 218 :
- お!もりあがってんな!
ここの社員で誇らしいぜww
これで給料上がらん理由わかったな
どうせカスみたいな仕事しかやってねーんだろ?
って評価なんだwww
うはww
舐められすぎw
会社に義務メールしても返事無いんだが?
現場社員にはその能力を要求すんだなwwww
- 219 :
- こんな低レベルな求人情報めったに見れないから記念に保存しといたわ
これ得意先に見られたら問題なるよな
- 220 :
- ここで騒いでるん見て内容変えてきたら笑えるな
そんときは魚拓うpして永久に語り継がないと
スレ立てのテンプレにしてね
- 221 :
- >>217
自己レスだけど、よくみたら「そいういう」ってなんだよww
コピペミスったのかと思ったわwwww
- 222 :
- つーか運用の仕事舐め切ってるってのがよく分かるな
あんな仕事だと思ってるんなら、そりゃ外部出向者のことなんか見下すわな
とっとと辞めて正解だったわ
- 223 :
- 祭りか?祭りなんだな?
みんなでといで〜w
もっと盛り上がろう!
- 224 :
- 倒れたペットボトルを起こしたり
刺身にタンポポを乗せる仕事と同レベルに思われてるってことか
- 225 :
- 現職も辞めた人間ももっとこの会社を責めるべき
カス連中に人生潰されたんだぜ
売り上げ上がってる割に還元無いって事は誰かが総取りって事や
とりあえず残業代ピンハネを各々が行政に訴え出るべきだな
俺はもうやった
指導はいるってよ
- 226 :
- 旧ディオスの話だけど、
5000マン乙だってよ!www
一体、何十人分を不正受給したんだwww
で、当時の関与者が課長面してんのかw
糞とかブラックでは足りないな!w
- 227 :
- 社名遍歴誰か説明しろ
わけわかんね
- 228 :
- >>227
大コンのホムペ見たら良いじゃんw
ってか、ガチ社員ならそれくらい自分で知っとけ!w
- 229 :
- 助成金ウマー
- 230 :
- あれ!?お祭り騒ぎは終わったん?w
東支社辞めて早1年経つが、ホンマにIM課長はなんも変わらんな…
古い話やけど、女子営業へのセクハラは俺も某BPから聞いたw
書類届けに来られたときに、最近本当に笑えない内容の言葉のスキンシップをしてくるんです。やってwww
「地域手当8万ももらって借りてるマンションに再婚で新しい嫁さんと暮らしだしたばかりやいうのになw
昔のディオスの不正も懐かしいなw
ええ感じやんかw
にしても、この黙り状態は本社が笑えない状態やからか?w
このスレは、定期的に確実にひとりは見てるからな〜
- 231 :
- おもしろくねーな!!
さんざん愚痴っといて終わりか!?
ところで、この書き方ってもしや…?
- 232 :
- もしかして
アクト○レーンにいった。関西弁のあの人じゃあ。
- 233 :
- もしそうなら、いろいろ聞いてみたいなw
答えてくれるかどうかだかw
- 234 :
- nipはtopからして真っ黒だからな
セクハラなんて可愛いもんよ
- 235 :
- やっぱ悪い事やってたらだめだね
口封じしてもどっかから必ず漏れる
それがこの有様
こんな奴らと心中しないうちに
さっさと見切りつけよ
- 236 :
- 良かったら、たまの土曜出勤に大津でやってる会議の糞役員達の発言を書くが知りたい?(笑)
- 237 :
- >>236
よろしくおながいしますww
- 238 :
- *'``・* 。
| `*。
,。∩ * はやくニップレスにな〜れ
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
- 239 :
- 入社してまだ数カ月のK村が自分で使っているパソコンにExcelが入っていないとか言っていたけど、それってワープロかタイプライターかよ!?
今時ありえねーだろ!
- 240 :
- 自宅のPCの事を言っててそれが自作なら別に珍しくもないだろ。安いものでもないし。
Excelがないならオープンオフィス使わせるとかアドバイスの仕様もあるだろ。
先輩面するくせに先輩らしい助言もできないとか、さすが大津の社員は質もレベルも低いな。
- 241 :
- >>239
さすが先輩パネーッス
- 242 :
- あれ、NIPのスレまだ立ってないのか?
- 243 :
- >>239
お前はまずそのあり得ない文章能力をどうにかしたほうがいいと思うよ
- 244 :
- >>242
役員とか大津と変わんないんだし取り敢えずはここでよくね?
報酬ダブルか…すげえなwwえげつな〜
分社化したんってやっぱ国の補助金狙い?
だとしたら懲りてねーな(笑)
てーかお客さんが不思議がってんだよ
ちゃんとした説明しとけよな
営業の仕事だろが
社員が知らないってのもアレだし
社内がバラバラってのを象徴してるね
さほどでかい会社でも無いのにね
ゴッコ遊びはしたいよーで
会議とかやってんの?
社員に見せれる議事録もねーのかよw
ファイル回覧しろやww
IT系が聞いて呆れるな
- 245 :
- >>244
みんな知ってるはずだけど、糞みたいな安い人材を無理やり入れて、後から営業が苦労しろだってw
その割には営業は仕事してねーな!
これ言ってんの、役員のOらしいけどw
とてもじゃないが、議事録なんて回せないだろw
- 246 :
- IM切れば人件費なんて浮くだろうに
- 247 :
- この業界先無いよ
特に2chに専スレある会社は客が断る傾向にある
コンプラとかやってます言っても口だけだしな
漏れるもんは漏れる
さらにここ数年どこもプロパーの扱いに困ってるからね
そーいう現場は協力会社()から切られるよ
出来るやつははよ派遣業からは逃げとけよ
現場での引き留め=都合のいいやつ扱いだからな
用が無くなったらあっさりポイ
いい事言ってる客に変な期待すんなよ
会社にはしてないだろがなw
そのうち気が付いたら正社員じゃ無かった!
って事が現実になるぞ
給料減らすか期間雇いにするか迫られる
あとはわかるな
- 248 :
- 確かにIM切れば良い。
営業があいつになったとたんに、客から「御社、大丈夫?」って言われるようになった!
そして、客にも顔を出さない!!!
ま、前任が例の人だったってのが大きい気がするが。
- 249 :
- 自作自演はやめろよ!。
一人で何役やっているんだ
- 250 :
- 昇給まだぁ〜?
- 251 :
- 誰が自慰してるの?(笑)
- 252 :
- こうなったのも全責任は社長に有るんだがな
小物を辞めさせて解決する様な話ちゃうよ
そこまでしてこの会社に拘る理由はなんだ?
- 253 :
- 時給換算850円以下、ボーナスも数年昇給もなし、派遣業務なので昇格なし
ここに入社したいと思う奴らはやめとけ
- 254 :
- 大コンに拘ると言うより依存じゃね!?
就職氷河期でもろくに就活しないニート達を糞給与で喜んで雇い、ニート達も一瞬は安心してしまって気づいたら子供でも出来るオペに勘違いしてる(笑)
現場で良い子ぶってたら、客も優しいし大コン糞営業も放置なので、ある意味自由。
数年後に気付いたところで、この情勢でどうやって転職できる?(笑)
たとえ開発系でも、普通の企業で巧くやる自信なんかないだろ?(笑)
言われて悔しけりゃ、客に迷惑掛かるとか言い訳する前に転職しやがれ!(笑)
クソども(笑)
- 255 :
- idさんもういいから・・・
- 256 :
- みんな昇級した?!
- 257 :
- 2万UPした!!
景気いいな!
余計に税金払わなw
- 258 :
- >>255
全大文字すげぇ
- 259 :
- てーかさ酔って気分いいから教えたる
社長にてきとーにへーこらしてたらこんなカス会社楽勝でしょがw
便所で愚痴ってるお前らがアフォなだけ
仕事なんかしなくてもごまだけ擦ってりゃ甘い汁吸い放題なんだな〜
真似すんなよw俺だけの武器なんだからな
苦しみに耐えてる皆さん乙ですw
汗水たらしてる皆さんのおかげで私は不自由なく潤った生活が出来ます!
大コン&NIPサイコーwwwwwww
あーあ今日も遊びすぎたわ
明日は彼女と温泉でもいこかなw
- 260 :
- スキルもないから転職もできないカスには
そうやってゴマすってゴミみたいな会社にしがみつくしかないだろうなw
- 261 :
- まあ本音を言うと会社やばいそうだ。
- 262 :
- ttp://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/11135183.html
実質支えてる層が逃げ出したら終わりだろ
仕事出来る人は早期退職の方が嬉しいんじゃない?
どーせ有給もまともに取れないんだし
もらえるもんもらってハイ!サヨナラ〜
- 263 :
- 辞める奴大杉w
- 264 :
- ファーストサーバのデータ消失と
ホームページがずっとメンテナンス中なのは
何か関係あるのかな?
- 265 :
- >>264
普通に倒産だろ
んで資産の整理中と
どうなんですか?>社員の人
- 266 :
- >>265
ご最もだと思います!
- 267 :
- >>236
それは是非とも教えて頂きたいです!
- 268 :
- あのレンタルサーバーの障害とHPのメンテナンス状態は関係ないよな・・・?
- 269 :
- もういいや、潰れてくれて。失業保険満額もらおう。
- 270 :
- 関係あり
- 271 :
- 270続き
じゃないのかな?
日付も酷似してるし
- 272 :
- 営業からごめんなさいヤバイかもとか言う電話は最近あったな。
まあ大阪支社は内勤者退職続出だしな。内勤してる分ヤバイのがよくわかるんだろうな。
- 273 :
- ざまぁねぇな。
社員を大切にしないからこうなるんだ。
- 274 :
- oh-com.co.jpをwhoisしたらこんなん出てきた
マジで?
>Domain Information: [ドメイン情報]
>a. [ドメイン名] OH-COM.CO.JP
>e. [そしきめい] おおつこんぴゅーた かぶしきがいしゃ
>f. [組織名] 大津コンピュータ 株式会社
>g. [Organization] Ohtsu Computer
>k. [組織種別] 株式会社
>l. [Organization Type] Stock Company
>m. [登録担当者] KN8541JP
>n. [技術連絡担当者] HM3100JP
>p. [ネームサーバ] nsas3.firstserver.ne.jp
>p. [ネームサーバ] nsas4.firstserver.ne.jp
>s. [署名鍵]
>[状態] Connected (2013/04/30)
>[登録年月日] 2005/04/05
>[接続年月日] 2005/04/05
>[最終更新] 2012/05/01 01:42:19 (JST)
- 275 :
- >p. [ネームサーバ] nsas3.firstserver.ne.jp
>p. [ネームサーバ] nsas4.firstserver.ne.jp
モロじゃねーかwwwwww
- 276 :
- ナスは出るのか?
- 277 :
- 出るぜ?
一律0.4%らしいけど
10日の給料に含まれてるので明細を要チェックだ
- 278 :
- 0.4%は流石にやり過ぎだろう…基本給の40%な?
- 279 :
- そうそう基本給の40%
大体7〜9万のあいだじゃないかな
- 280 :
- 自社に鯖置いてないIT企業なんて
- 281 :
- ポイズン
- 282 :
- 夜勤者に聞きたいんだけど、深夜勤務手当ってでるの?
- 283 :
- 出てた¥10000?固定で(記憶曖昧)
けど、もともと昼勤務してた(開発)子は夜勤に移ると
基本給から¥10000引かれて深夜手当¥10000てにトレースされてて噴いた
訴えても
営業「そんなモンだから()」って言われて取り合ってもらえない
ようやるわ皆…退職金もks
- 284 :
- あんば胸糞悪いいじめ殺人なんか起こったら
「大津」なんて社名に付いてる会社なんかイメージ悪くて使えんわw
- 285 :
- 確かに…
ピンポイントで報道されて、良い迷惑だわ・・・ @俺、名古屋人だけど、どどど
今度、京都行くけど「長老」っていう地酒探してるんだ…日本酒で
知ってる方は居られる?
- 286 :
- 大津市民のみなさま
いじめ殺人事件で大津市がとんでもない所だと思われ始めていますが、大変ですね。
これを解決するアドバイスがありますので、是非、聞いて下さい。
それは「みなさんが現地で知っていることをできるだけ公表すること」です。
「勇気ある公表」により、「大津市民はろくでもない」から「大津市民にも良識のある人が多くいる」に変わることでしょう。
- 287 :
- 0.4%、あれボーナスなのか、なんの説明も無いんだが。
- 288 :
- なんの説明もなしに、給料に6万入れてボーナスとか
まじ終わってる。
現場にいく気力もなくなったよ orz
- 289 :
- とりあえず、新スレ建てたからNIPの奴は、そっちに書き込みで
【NIP】日本情報プランニング
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1341664627/
- 290 :
- 俺ボーナス入ってなかったぞ
1年目だから仕方ないと言えば仕方ないし、当たり前なんだろうが
- 291 :
- この会社で1年目からボーナスはチョット難しいな。
- 292 :
- 大津って、市もコンピュータも腐ってるなw
- 293 :
- >>432
801 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/09(月) 00:37:13.08 ID:FOJ3pZQF0 [2/2]
>>698
大津市民だがあそこの地区の人には全力でかかわりたくない
特定とか関係ない絶対無理地元民じゃなけりゃこの気持ちはわかんねーよ
そんな場所なんだよ
387 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:18:19.83 ID:FE0/iw0D0 [1/2]
>>269
おまえのほうが頭わるすぎる
B相手に一人の一般人が反感でもしてみろ 家 親戚ズタボロにされるぜ
なんならお前が坂本周辺でB反対的な看板掲げろ
実際皇子中にもいったことないニワカが 2chはこれだからアテにならん
896 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 00:41:14.86 ID:FE0/iw0D0 [2/2]
>>801
同意 草津市民だがあそこの奴らとは関わりたくもねー
皇子中なんぞ今更世間が騒いでるのみると え?今かよと思うレベル
- 294 :
-
201 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/08(日) 16:22:40.00 ID:RHHi3DRF0
まとめブログのコメントからのコピペ
政治家がこの事件を解決(特に民主党)させるのは難しいと思います。
この事件、犯人の生徒の実名が解るまで相当時間がかかりました。
真相は…滋賀県教育委員会の人間が政治家に揉み消し工作を頼んだからです。
前市長に圧力をかけ、現在の大津市市長越直美に事件の捜索を中止させたのもその政治家です。
滋賀1区出身で総務大臣の川端達夫です。
越市長を大津市長に推薦したのが川端氏ですから、越直美市長も断れなかったと思います。
事件当時…川端氏は文科省大臣でもありました。
この川端氏と越市長、滋賀県教育委員会や滋賀県警本部を操っているのが…
『東レ』元会長で日韓経済協会会長でもある、飯島英胤氏です。
大津市の財政は東レに依存していると言ってほぼ間違いなく、
大津市市政も飯島氏の意向を受けている事から『飯島市政』と陰口を言われています。
日本の政治家のみならず韓国政界にも顔が広く、昨年韓国政府から修交勲章を授与されています。
飯島英胤
http://www.jke.or.jp/img_cgi/c_837_3.jpg
↓
2ちゃんねる・ちくり裏事情板
【カーボンファイバーの裏事情】東レ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1234960597/
- 295 :
- 散歩オフ拡散用テンプレ
★☆★☆★☆★☆★☆【乂弔い合戦乂】★☆★☆★☆★☆★☆
大津市 大“散歩”会
【日時】7月14日(土)・15日(日) 両日午前10時〜2時間程度
【場所】大津市立皇子山中学校前〜滋賀県警大津警察署
集合は皇子山中学校前に午前10時
隠匿している滋賀県警はデモの許可は出さないものと予想。
その為、散歩の延長線上となります。 警察当局・関係教育機関を徹底糾弾!!
多数の参加をお待ちしております。
★☆★☆★☆★☆★☆【乂いじめ滅殺乂】★☆★☆★☆★☆★☆
※まとめwikiに掲載されていたものですが妨害工作により何度も削除されています。
編集履歴を見ていただければわかるようですが全て火消し工作員 58.190.28.167 が
何度も削除・偽情報を編集しています。
http://www48.●atwiki.jp/tukamarosiga/backupx/86/list.html
- 296 :
- 印象悪くなったのは避けられないな
- 297 :
- 大津あげ
- 298 :
- 大津終わったな…
- 299 :
- 始まってもいないがな
- 300 :
- 大津がYahooニュースとかでも大人気ですな
- 301 :
- 大津魂!
- 302 :
- 面接に行ったら狭い事務所に3人しかいなくて、
そのうち一人が面接のために在社しているという感じだった。
大勢いるはずの従業員の机がどこにもなかった。
- 303 :
- 人貸し業だし
- 304 :
- 大勢いるはずの従業員の机は、派遣先にあります
- 305 :
- >>304
派遣先の派遣先の派遣先の派遣先の、、、、、、とにかく現場ですね。
- 306 :
- ハッハッハ!!たくましいなぁ皆
- 307 :
- ニップさんwww
- 308 :
- 「狂わせたいの」の検索結果 - Yahoo!オークション
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%8B%82%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AE&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0
- 309 :
- http://speedo.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/ms/1344790120/l10n?guid=ON、
- 310 :
- 窓ガラス割られる=大津いじめ自殺の中学で 時事通信 8月14日
13日午後8時15分ごろ、大津市の市立中学2年の男子生徒=当時(13)=が
いじめを受け自殺した中学校から、窓ガラスが割られていると110番があった。
県警大津署は器物損壊容疑で調べている。
同署によると、割られていたのは校舎1〜3階の廊下の窓ガラス計5枚。
同日午後5時45分ごろ、部活動に来ていた女子生徒が発見した。10日
午後5時ごろに教頭が戸締まりした際、異常はなかったという。
同署は、いじめ問題と関連がないか調べている。いじめ問題への関心が高まって以降、
同校には脅迫文が多数送り付けられている。
- 311 :
- さぁ〜歌〜いましょう
童話〜ドーナツのド〜 童話〜ドーナツのド〜 童話〜ドーナツのド〜
童話〜ドーナツのド〜 童話〜ドーナツのド〜 童話〜ドーナツのド〜
エーッタ エーッタ えった ほい さっさっ 穢れの童話だ ほい さっさっ
エーッタ エーッタ えった ほい さっさっ 穢れの童話だ ほい さっさっ
- 312 :
- 最終学歴高卒で年齢が20代前半なんだけどどうするかだいぶ迷うわ
とりあえず今の仕事は楽で貯金もほんの少しずつ増えてるけど
将来的に少しでもまともな生活したいなら資格取って転職目指すほうがいいのかね
高卒じゃ職手放した瞬間人生オワタ状態になりかねんが
- 313 :
- >>312
とりあえず、資格はとっておいたほうがいいよ。
ベンダー系のやつね。
君が開発系なんか、構築・運用系なんかはわからへんけど、
この領域では絶対負けへんっていう強みをつくっておけばおk
客先常駐の場合は、ホンマにある日突然、切られるからね。
OBより
- 314 :
- この会社はまさに北斗螺厰山
- 315 :
- http://www.biwako-visitors.jp/
- 316 :
- ここの求人ハロワで応募してみたんだけど、オペやりたくない、開発やりたいって言ったらお祈り来た
一応、開発経験とソフ開持ちなんだが…、リーダー経験ないと開発は無理っぽ
まぁ、ハロワの人も、いつも求人出す癖に採用しないって言ってたんだけどね
- 317 :
- この会社で開発を望むのは無理です。
開発は儲からないからね〜!!
- 318 :
- 違法派遣(偽装請負・多重派遣・事前面接等)についての刑事罰【R権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・多重出向(※中間搾取のある正社員出向も含む)
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書提出(※音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向(※中抜き業者がいる派遣・出向)
所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者(派遣元・派遣先)には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。
民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面(R状)による刑事R(※R先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
大津コンピュータ 社長
大津コンピュータ 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
大津コンピュータ 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(R状は人数分提出する必要あり)
- 319 :
- 皆で乗っかってやるなら面白くなりそうだな。
- 320 :
- 大津の創価会館は皇子山中学から数百メートルの場所にある。
http://qdbp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/07/18/ohtusoka1_2.jpg
- 321 :
- 情報系2年次中退java,c,c++使える
IT未経験で実務経験欲しいからここ受けようと思うんだけどどうでしょうか
- 322 :
- javaだの使えても、使う機会は全くないから
スキルを活かせる別のところを受けた方がいい
ここのアホどもが欲しいのはただの消耗品ですので
- 323 :
- googleで大津コンピュータ ブ
まで打ち込んだ時点で大津コンピュータ ブラックが候補に出てワロタ
- 324 :
- 昔は大津コンピュータだけで候補にブラック出てた
- 325 :
- >>321
322がいうように、ここではおそらく使う機会はない。
IT未経験なら、せいぜいオペぐらいじゃないかな。
運がよければ、ヘルプデスク。
開発したいなら、他のソフトハウスがいいと思うで。
- 326 :
- 応用情報取ったらいいことありますか?
- 327 :
- 精液がビュンビュン飛ぶ
- 328 :
- 一応初任給自体はIT系企業の中では平均くらいあるよね
業務内容もかなり楽だし残業もそんなにないから資格取るために勉強する暇も一応ある
俺はまだ入ったばかりだからよくわからんが茄子や昇給があれなのと
出向先の社員と同じ仕事してるのに待遇が全然違うことがやる気なくす原因なんだろうな
- 329 :
- >>326
個人的な感想やと、ないよりはいいという感じ。
バリバリのSIでは、あんまり意味ないと思います。
そーゆーところでは、ホンマに実務で必要なベンダー製品の知識とか、
開発言語+業務知識が要求されると思います。
- 330 :
- 千葉県館山三中いじめ自殺隠蔽事件
- 331 :
- 違法派遣(偽装請負・多重派遣・事前面接等)についての刑事罰【R権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・多重出向(※中間搾取のある正社員出向も含む)
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書提出(※音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向(※中抜き業者がいる派遣・出向)
所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者(派遣元・派遣先)には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。
民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面(R状)による刑事R(※R先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
大津コンピュータ 社長
大津コンピュータ 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
大津コンピュータ 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(R状は人数分提出する必要あり)
- 332 :
- なんでいちいち関西弁で書くのか
- 333 :
- 大津地方法務局
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1349337472/1
1 名前:人権擁護課長 三橋芳江[@minji.moj.go.jp] 投稿日:2012/10/04(木) 16:59:17.00 HOST:101.110.15.4[101.110.15.4]
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1341673883/5
削除理由・詳細・その他:
個人の名誉・信用等を毀損し,又は個人のプライバシーを侵害し,当該個人が形成している社会生活の平穏を害するおそれがあります。人権擁護上問題がありますので,削除されますようお願いします。
- 334 :
- ディオスのこと、教えてください
職務経歴書に書こうとしてるんですけど、事業内容と社員数がわからないのです
昔書いた職務経歴書には社名しか書かなかったのですが、今回は書いて統一したいと思いまして。
よろしくお願いします。
- 335 :
- さて、そろそろ寸志....ぃゃ.....ボーナスの話でもしようじゃないか
- 336 :
- ボーナスでた。手取り75000円。来春辞める決心がつきました。
- 337 :
- こちら17年目で83000円。17年いるからもう慣れた。まあイーステップの社長がトップな限り仕方ない。こりゃまた集団退職増えるな。
- 338 :
- どのような派遣先に派遣されるのが多いのでしょうか?
オペレータが多いみたいですが,
汎用系オペレータかネットワークオペレータですか?
- 339 :
- 大阪支社と九州支社が移転になりました。
何故だろうか?
- 340 :
- 家賃高いから(/_\;)
- 341 :
- もう我慢の限界だ
夜勤手当ても残業代もでない上に行きもしない旅行の積立てとか頭おかしい
次決まってなくても辞めるわ
- 342 :
- >>341
お疲れさまでした
- 343 :
- >>341
今までご苦労様でした。
参考までに退職金は5年働いて約2万です。
- 344 :
- ※本投稿の拡散お願い致します。
◯外国労働者を海外から日本の企業での作業(物理的に日本にいる必要はない)に従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば職安法違反となる。
◯事前面接時の会話、テレビ会議、国際電話を通じた日本からの指揮命令・技術指導はICレコーダー・スマホで録音してください。
◯中国・インド・ベトナム・韓国でのアウトソースを標榜しても派遣とみなす作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主=発注者にあります。
◯雇用主とは外注している元請けと下請けを含みます
◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事Rをしてください。
◯国境が違っても顧客=発注者が日本にいれば、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。
◯刑事Rは無料です。元請けの各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、
総額で4000万円〜程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。
- 345 :
- オペレータなんかやめとけ
人生狂わすで
- 346 :
- 大津コンピュータの社員なんだが、この会社って、解雇させられることはあるの?
- 347 :
- >>346
ありません。
出来ない理由はちゃんとあるけどあえて書くのはやめとくわ。
ヒント:大津では優良企業だそうだ。
- 348 :
- >>347
サンクス。
ということは、いじめや肩叩きで辞めさせるということか?
- 349 :
- >>346
元社員ですが、派遣先がなくなると社内待機になります。
そうすると、みんないつの間にか辞めていきます。
私も耐え切れずに辞めました。
- 350 :
- >>349
なるほど。サンクス。
俺、今派遣先から切られそうで、マジで焦ってるんだけど…。
- 351 :
- >>350
まあ焦らないでも首はない。
むしろ何もせず待機で60%(だったかな)の給料貰えるなら美味しい。
待機中はバイトOKだし正社員確保しつつ自由に遊べるわけだしな。
- 352 :
- >>350
とりあえず、仕事しながら別の所を探すことをお勧めします。
だいたいの会社は2ヶ月くらいは待ってくれますので、
社内待機になる前に探していてもいいと思います。
昔は社員旅行行かなければ、お金返ってきてたけどなぁ。
今はだいぶ様子が違うんですね。
- 353 :
- >>351 >>352
2人とも、サンクス。
ということは、自分から辞めると言わない限り、クビになることはないと考えて良いのか?
- 354 :
- >>353
自分は3ヵ月ほど社内待機してたが、退職を打診されたり、
居にくくなることはなかった。社内の人もみんな優しかったよ。
僕の知る限りでは解雇はされないと思うけど…。
会社としてはどんな単価でも人を入れて、利益を出せればいいと思うから。
- 355 :
- 勤務先で暇な時間が多いから勉強して色々資格取ろうと思ってるんだけど
IT系に限らず持っとくと役に立つ資格って何がある?
転職にしても大津内で少しでもまともなポジション目指すにしても
すごい資格だけ沢山並べたって経験や実績がないとどうにもならないんだろうが
少しでも足しになるなら今のうちに取っときたい
- 356 :
- 今は医療関係の資格持ってたら間違いない。
- 357 :
- >>663
2月5日1時1分総奉納金額10円。
馬鹿ね。私に勝てるわけがない。
- 358 :
- ここって本当に残業代、深夜手当なしの
ボーナス0.2ヶ月分なんですか?
- 359 :
- うぃうぃ
- 360 :
- 仕事はほどほどにやって自分が最終的に目指したい業界の資格を取るために頑張ったほうがいい
会社のために頑張ることは大事だけどそれで自分を犠牲にするのは意味が無い
ここにいる間は資格取ってもお小遣い程度の一時金が出るだけだからいつでも取れる実力だけつけといて転職後に受けるのもいいだろうけどな
- 361 :
- >>358
夏と冬合わして10万くらいだよw
深夜手当はどんなに夜勤入っても1万5000円
ってか夜勤しなくても1万5000円w
- 362 :
- まとめ
夜勤してる人
夜勤手当 15000
業務手当 0
夜勤してない人
夜勤手当 0
業務手当 15000
このように不公平が全くない社員平等なブラック会社である(チャンチャン)
- 363 :
- 無能な俺今度、履歴書送るつもりなんだが
- 364 :
- ちなみに夏のボーナスいくら出た?
- 365 :
- ここってit会社なの?
- 366 :
- ただの人貸し会社
- 367 :
- ワタミすごいね
転職したら国会議員とか紹介されるのかな?
- 368 :
- 内定もらいました泣いていいですか?なんつって・・・
受かったのは子会社のほうなんだけどここってそんなに危ないんですか?
- 369 :
- >368
子会社ってNIPの事かな?
子会社って言っても東京じゃ大津って名前が入ってたら田舎クサイから止めよって思って作っただけで子会社も糞もありません。
で、危ない会社ですよ、ハイ。
一生上がらない15万の給料と年2回貰える5万のボーナスで暮らせるならどうぞ。
と、15年以上いる人間が言ってみる。
- 370 :
- 15年もいるのか
先輩ちーっす!
- 371 :
- オペレータやめたい
- 372 :
- 今年も賞与無しです♪
昇給はあったのかな?
\500か\1000くらい昇給してたかも。クソがwwwww
ところでこの会社何年続けて賞与無しなの?
なんで社員募集のところに賞与年2回って記載してんのかねー?
- 373 :
- 知り合いがここにいますけど元気にしてるでしょうか?
- 374 :
- 5年目で昇給年一度3〜5千円程度ボーナス10万以上出てるんだが
10年以上居て昇給なかったりボーナス無しや1桁ってさすがにサボりすぎだろ
まあどちらにせよ割に合わない将来的に不安ってのに変わりないけどね
- 375 :
- 毎年昇給は釣針でか過ぎ
- 376 :
- 釣られる方が悪い
- 377 :
- 今年は何人の学生釣れたのかな?
- 378 :
- 実際待遇悪いけどそれを理由にふてくされてるとさらに悲惨なことになるよ
ここに入った時点で不遇な中でも少しでもまともな待遇を得るために頑張るか転職するかの二択しかない
- 379 :
- で今年は何人採用したのよ?
ゴミはいらないよ
- 380 :
- ゴミの一員が何言ってんだ
- 381 :
- いい会社やないか。うちなんて夜勤手当どころか住宅手当すら出ないよ…
- 382 :
- 有給が使えずに消えていくのはどうにかならんもんかね
買い取りは法的に禁止されてるとか言うが使うに使えない環境に放り込んで消滅させるのは許されるのか
- 383 :
- 使わないやつが悪いんだろ
- 384 :
- 毎日が休んだらまずいような状況ってのはありえないが仮にそうだとしても適当に仮病使って休んで消費すればどうとでもなる
体調悪いのに無理して来いとか言われたらいろいろ問題だからな
- 385 :
- 移転age
- 386 :
- お前らほんとに昇給もボーナスも無いの?
優良企業と比較したら無いも同然だけど昇給もボーナスも雀の涙程度には貰えてるよ
- 387 :
- 私のボーナスは3万円です
- 388 :2013/10/14
- 私の給料は145000円です。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【旧クリスタル】株式会社CSI_Part7【旧クッドウィル】 (707)
エリア88風に派遣の今を語る (399)
【Human-i】ヒューマンアイ Part 11【連投部外者】 (715)
【CSL】富士通コミュニケーションサービス11 (943)
<O.S.P>オーエスピー<OSP> (957)
自民舛添氏が衆院選演説で派遣労働者を怠け者と批判 (186)
--log9.info------------------
太気拳の双推手について (176)
【間に合う】30代40代からの格闘技2【遅い】 (180)
【佐川】山本角義【以上】 (215)
高校剣道を熱く語る[41] (118)
空手は最弱の格闘技 (112)
●●● 極真で一句 (105)
第61回 全日本剣道選手権 2013 (114)
鬼束ちひろを古宮裕輔から守る会 (165)
剣道の昇段審査を語ろう (347)
ギネスの次は】亀田総合876【モンドセレクション (303)
ボクシング我が趣味の世界 (110)
アマボク 35 (457)
【冠二郎も】浜田剛史のNK流拳闘塾【渥美二郎も】 (387)
デブニートムーチャカ (528)
フロイド・メイウェザーvsゲンナジー・ゴロフキン (721)
ティモシー・ブラッドリーTimothy Bradley (564)
--log55.com------------------
荒木飛呂彦原画展 ジョジョ展 5日目
【花より】 美術展とお食事・関西版【団子】 ●●●
【骨董屋】という商売と携わる輩ども【3代目】
【テレビ】開運!なんでも鑑定団 Part2
◇名古屋の美術館・画廊・スレッド◇
☆古美術、骨董品、贋作、盗品、見分け方
美術関連でムカつく事があったら書き込むスレ
武田双雲”かっこ悪いっしょ”Pat 5