教員公募星取り表11連敗【歴史学総合篇】

1 ：2013/09/14 〜 最終レス ：2013/10/22

書類を20通送って面接1回が当たり前。面接まで行けば、人事を尽くして天命を待つ。
人の痛みを知る教員が、大学の研究・教育を変えていくんだよ。
■理系の方のものではありますが、FAQとして読んでおくことをお勧めします。
　（禁転載）
「大学教員公募についてのメモ」：http://www.geocities.jp/ryannmaryu16/
■研究者人材データベースJREC-IN（通称・イレチン）：http://jrecin.jst.go.jp/
■過去スレ
　【就職】アカデミズム人事スレ【したい】　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1158485519/
教員公募星取り表2連敗【歴史学総合篇】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196223323/
教員公募星取り表3連敗【歴史学総合篇】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1236961501/
教員公募星取り表4連敗【歴史学総合篇】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1251559187/
教員公募星取り表5連敗【歴史学総合篇】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1284122490/
教員公募星取り表6連敗【歴史学総合篇】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1297772941/
教員公募星取り表7連敗【歴史学総合篇】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1315592002/
教員公募星取り表8連敗【歴史学総合篇】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1335854546/
教員公募星取り表9連敗【歴史学総合篇】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1347442321/
教員公募星取り表10連敗【歴史学総合篇】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1369828585/

2 ：

2get!
>>2だったら、満期退学が法的に廃止され、海外と同じように期限無し休学に
法的に変更される！

3 ：

せっかく、新しいスレに変わったのに、それ引きずるのか。
課程でも論博でも、同じだよ。
実質、課程に移りつつあるだろう。
問題があるとすれば、論博は、年齢が高い人が多くなっていくから、
公募条件の年齢のところでひっかかるかもね。ひとつのハードルは35歳前後、
次のハードルは40歳前後。明記してなくても、内規か申し合わせで
年齢はしぼってるよね。

4 ：

4get!
>>4だったら、課程博士が社会的に抹殺され、海外と同じように期限付き退学が
法的に存続される！

5 ：

>次のハードルは40歳前後。明記してなくても、内規か申し合わせで
年齢はしぼってるよね。
うちのところは事前の申し合わせで「40まで」となっていたが、
業績云々の関係で40代の人に結果的になってしまった時があった。

6 ：

名称なんてどうでもいいんだけどさ、個人的には
課程博士＝大学院在籍者が年限中になけなしの脳味噌を絞りつくして書いた修論の延長
論文博士＝ベテランの教授クラスがそれまでに出した研究成果の集大成
という位置付け。漏れの師匠が５０代半ばで東大論博だったこともあって、同じ「博士」
でも課程博士なんかとは一緒にされたくはないというのが本音。

7 ：

>>6の言う通りだな。
課程博士なんて単なる修了証書で便所紙にも劣る。

8 ：

法政の中世史は来年誰になるの？

9 ：

名称は非常に重要なんだけどさ、国際的には
課程博士＝大学院在籍者がしかるべきコースワークをこなして書いて取得する至高の学位
論文博士＝大学院で教育を受けていないやつが自慰論文を書いて取得する尻を拭く紙にもならないただの表彰状
という位置付け。漏れの師匠が５０代半ばで東大論博という糞だった、同じ「博士」
でも論文博士なんかとは一緒にされたくはないというのが私の本音。

10 ：

>>9の言う通りだな。
論文博士なんて単なる表彰状で便所紙にも劣る。

11 ：

倉山先生の新著、発売前なのに、すでにベストセラーランキング入り
本当は怖ろしい日本国憲法 Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 585位
間違いだらけの憲法改正論議 Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 505位

12 ：

新潟と神戸は雲泥の差がある。
神戸の医学と法学は西日本でもエリートが通う難関

13 ：

>>9
＞課程博士＝大学院在籍者がしかるべきコースワークをこなして書いて取得する至高の学位
＞論文博士＝大学院で教育を受けていないやつが自慰論文を書いて取得する尻を拭く紙にもならないただの表彰状
日本の場合は、大学院在籍者がしかるべきコースワークをこなして、在学期限内にはまとまらなかった業績を一著にした学位論文が論博だろ
要は在籍期限の関係だっただけのこと
今は文科から在学生の学位取得率も大学設置認可委員会で審査されるから、大幅にボーダーを下げて課程博を量産してそこをクリアして、あとは君らで頑張ってって放置してるだけのこと

14 ：

>>13
>日本の場合は、大学院在籍者がしかるべきコースワークをこなして、在学期限内にはまとまらなかった業績を一著にした学位論文が論博だろ

要は本来課程博士として認定すべき事案を
論文博士にしていたのが歪で問題だったわけだ。
海外の制度と同じようにして「満期退学」→「（無期）休学」と呼称変更
すれば問題無いものとなる。
そもそも在籍期限も海外には無い制度だから撤廃は当然。

根本的な問題として博士取得していない者を
大学教官の専任ポストとして採用していたのが問題だったわけだ。
（海外は事実上「博士号＝大学専任教官免許」となっている）

15 ：

末は博士か大臣かって明治以来の感覚だったからな、日本
ってかそんな学位いらんて漱石先生は拒絶したし

16 ：

>>13
>日本の場合は、大学院在籍者がしかるべきコースワークをこなして、在学期限内にはまとまらなかった業績を一著にした学位論文が論博だろ

要は本来博士として認定するなんてとんでもないゴミ屑を
課程博士にしていたのが歪だ問題だったわけだ。
海外の制度と同じようにして「満期退学」と呼称を維持し
在学期間内に論文が書けないバカ者はどんどん退学処分
すれば問題無いものとなる。
そもそも日本の課程博士とか国内外で必要とされてない制度だから追放は当然。

根本的な問題として課程博士しか取得できない知的障害者の分際で
大学教官の専任ポストに付きたいとか分不相応な夢を見てたのが問題だったわけだ。
（日本の課程博士は事実上「博士号＝人生の修了証書」となっている）

17 ：

>>13
>日本の場合は、大学院在籍者がしかるべきコースワークをこなして、在学期限内にはまとまらなかった業績を一著にした学位論文が論博だろ

要は本来課程博士として認定すべき事案を
論文博士にしていたのが歪で問題だったわけだ。
海外の制度と同じようにして「満期退学」→「（無期）休学」と呼称変更
すれば問題無いものとなる。
そもそも在籍期限も海外には無い制度だから撤廃は当然。

根本的な問題として博士取得していない者を
大学教官の専任ポストとして採用していたのが問題だったわけだ。
（海外は事実上「博士号＝大学専任教官免許」となっている）

18 ：

通りすがりの一般人だけど、一般社会でカタギの仕事についてる人間からしたら、
文系の、それも史学の博士なんて、屁みたいなもんだべ。

19 ：

通りすがりの一般人だけど、一般社会でカタギの仕事についてる人間からしたら、
文系の、それも史学の課程博士なんて、屁みたいなもんだべ。

20 ：

通りすがりの一般人だけど、一般社会でカタギの仕事についてる人間からしたら、
文系の、それも史学の論文博士なんて、屁みたいなもんだべ。

21 ：

その話題はつまらん。

22 ：

そんなことより「戦国大名の『外交』」読んでみろよ。ああいう斬新な視点と視野の広い
一般書を書ける能力がこれからの日本史研究者には必要なんだろうな。
丸島さんが就職していたとは知らなかったが。

23 ：

どんなに有能でも性格悪い奴は取りたくない。誰とは言わぬが。

24 ：

そんなことより誰のでもいいから論文博士の学術書読んでみろよ。ああいう斬新な視点と視野の広い
学術書を書ける能力がこれからの日本史研究者には必要なんだろうな。
課程博士が就職できていたとは知らなかったが。

25 ：

課程博士は取りたくないな。端的に無能だから。

26 ：

丸島さんは有期だよ。前任者もちゃんと
期限が来て辞めている。

27 ：

有期だろうが何だろうが就職は就職だろ。

28 ：

パーマネントじゃないとね。非常勤の苦しさわかってんのかな。

29 ：

任期付常勤になると、非常勤を整理して、他人に譲らないといけない。
もし任期の間に次の職をみつけられなかったら、譲ったのを返して
もらうわけにもいかないし、次の年から苦労することになるね。
それこそコンビニバイト一直線。

30 ：

>>28
いや、非常勤でも「職」に「就」いたことには変わりないって言ってるだけなんだけど。
実際お前だって非常勤も履歴書の「職歴」のとこに書くだろ？
苦しいとか苦しくないとかは全然別の話。

31 ：

そんなことより誰のでもいいから課程博士の論文読んでみろよ。ああいう斬新な視点と視野の広い
論文を書ける能力がこれからの日本史研究者には必要なんだろうな。
論文博士が就職できていたとは知らなかったが。

32 ：

論文博士は取りたくないな。端的に無能だから。

33 ：

字義通りとればそうだけど、
でもさ、非常勤に就いても、普通、「就職おめでとう」って
いったり、いわれたりしないよ。やっぱ。聞いたことないな。
もっとも、非常勤になるの、難しくなってきているけれどね。
任期付き常勤だと、非常勤やめなきゃならない場合が
あるのか？助教とかだと、バンバンやってるけどな。
任期つき准教授？

34 ：

>>33は知人が国文研の特任助教になっても「おめでとう」の一言も言わないのか。
もう少し対人スキルを磨いた方がいい。

35 ：

国文研の特任助教は非常勤じゃねえだろ？

36 ：

常勤(任期なし)でもないけどな。知らないのかな。強いて言えば任期つき常勤職といったところかな。

37 ：

>>29
別に渡す必要もないだろ。自分は常勤になってからも非常勤を継続してるよ。

38 ：

君、そうとう意地汚いね。陰で守銭奴とかいろいろ言われてるんじゃないか。
ふつう専任になったら非常勤は後輩に譲るもんだよ。

39 ：

いるねぇ、そういう金に汚いセンパイｗ
当然ながら一門内の人望ゼロｗ

40 ：

もちろんいくらかの非常勤は後輩に譲ってやったが。
お前らのようなクレクレには貴重な収入源を簡単には渡さんよ(笑)

41 ：

センパイ、学生との飲みでも均等割りとかしてませんか？ｗ

42 ：

「非常勤を譲る＝人物保証」になるので俺も非常勤は後輩には譲らなかった。
安心して任せられる後輩が欲しかったな。

43 ：

おまえらセコイ話すんなよ
そんなことだからおまえらの研究もつまらないんだよ
輿名覇先生や東島先生のようにビッグな研究しろよ
おまえらは小さ過ぎるんだよ

44 ：

たしかに、>>42はセコイな。しかも自分のセコさを屁理屈で正当化してるのがまた…

45 ：

いやいや、後輩に譲らずに友人や先輩にお願いしたんだが。
忙しい学校なので非常勤するのは体力的に辛いので。

46 ：

うちの研究室では任期付き常勤になっても就職御祝い会には
呼ばれないなあ。個人的におめでとうはいうけど。
任期付常勤のつらさについては、数年前の『日本史研究』の
編集後記にえんえんと書いているひとがいたね。

47 ：

呼ばれなかったのは>>46だけかもしれないね。

48 ：

>>47
ばれた？

49 ：

ほんとに一門内の人望ゼロなんだな

50 ：

任期付きポストにいる時に、非常勤を抱えている奴は、採用審査で排除しているよ。

校務をしないのが明らかだろ。

51 ：

任期付きポストの時は、常識的に考えて非常勤は１つだろ。

非常勤をくれとねだる任期付きとか、陰で笑い者さｗ

52 ：

ポストと収入があっても陰で笑いものになるのと
ポストも収入も無いから日なたですら笑いものになるのと
どっちがいいかなぁ？

53 ：

任期付きの助教とかで非常勤を頼んでくる若手がいたら
うちでもテニュアに採用する候補から落とすかな

54 ：

確かにテニュアや職無しが非常勤をするなら兎も角、
任期付きポストで非常勤を複数というのは、ちょっと感じが悪いよね。

55 ：

任期付き常勤ってのはそもそも日本語としておかしくないか？
もっともドイツの大学に「非常勤教授」という（原語はわからん）職制があるのを
知った時も驚いたが。

56 ：

一番陰で笑われてるのは任期なしのくせに非常勤を複数かかえて離さない専任だろ。
上で偉そうに「校務をしないからテニュアから落とす」とかふんぞりかえってるのがいるが、
そういう手合いに限ってご自分の言行は不一致でバカにされてる。

57 ：

今どき専任が非常勤を咥えて離さないのが一番恥ずかしいだろう。
安定した身分を保障されてるにもかかわらず、本務とは何の関係もない
ただの小遣い稼ぎにうつつを抜かしてるんだから。
本務校の同僚からは「校務をしない」と「陰で笑い物」にされてるし、
後輩からは「守銭奴」「人望ゼロ」と同じく「陰で笑い物」にされてる。
大学によっては「非常勤禁止令」が出てるところもあるというし。

58 ：

非常勤教授って、客員教授みたいなもんかな？

59 ：

でも、非常勤頼む方が専任に頼む場合もあるしね。
やりたくてやってるんじゃなくて、頼まれて仕方なくやってる
場合もあるでしょ。

60 ：

任期付きのあいだに次をみつける確率はどれくらい？
任期３年とかでも、やっぱ１年目から公募戦線に復帰する？

61 ：

任期つきなんだから、ガンガン応募するんだろ。復帰じゃなくて、継続ではないか。
国公立だと、給料低い分、比較的暇だから、非常勤できるけど、
私大だと、焼きそばやいたり、忙殺されて、非常勤、難しいんじゃないか？
それに非常勤で稼いでも、課税所得が900万円超えると、税率がUPして、逆に所得減になったりするだろ。

62 ：

国立大教員の１万人目標に年俸制　文科省、１５年度末までに
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091801002001.html
　文部科学省は１８日、国立大学に約６万人いる教員のうち、２０１５年度末までに約１万人に年俸制の導入を目指す方針を明らかにした。教員の流動性を高め、優秀な研究者を集めるのが狙いとしている。
　同日開かれた産業競争力会議の分科会で明らかにした。同省は今春から大学教育の改革案として年俸制導入を検討していた。
　年俸制でも終身雇用が崩れるわけではないが、実力主義の給与体系が加速するとみられる。年俸制を望まない教員は現行制度のままにする。

63 ：

>>62
その内、定年制も崩れるだろうな。
米国では70代でサラリーマンってのも
そんなに珍しくないし。
（だが、平均的な仕事の引退の年齢は日本の定年の年齢・60〜65歳とおなじくらいだけど）

64 ：

終身雇用が崩れないのに、流動性が高まるという、この関係、
もう少し詳しく解説してくれ。

65 ：

>>64
欧米のホワイトカラーの労働市場を考えてみればいい。
年齢制限とか採用公募で明記すると年齢差別と訴えられえるし、
実際にも若年世代の人ばかりさいようしていたら
労働を管轄する政府当局（日本で言うところの厚生労働省）から
その当該企業へ指導なり懲罰なり行われる。
だからアリバイ程度に中高年世代も採用しないといけないから
その意味で流動性はある。
しかし、労働契約は意外と日本と同様に長期契約が多いので
実際には日本と同様に終身雇用年功序列となっているんだよ。

66 ：

流動性ってのは単に若くて優秀な外人に高い金はらって
日本に呼び、使えなくなったらやめてもらうって意味だろ。
もちろんそのぶん役に立たない分野の給料はカット。
中高年の雇用とか定年とかピント外れ。

67 ：

若いんだから頑張って、てのがキーワード

68 ：

>>65
正論ですな
>>66は労働政策に無知すぎｗ

69 ：

と大学政策の無知をバカにされた>>65が自作自演ｗ

70 ：

大学固有の人事政策とマクロ的な労働政策は分けて考えた方がいい。

71 ：

と大学政策の無知をバカにされた>>66が自作自演ｗ

72 ：

と大学固有の人事政策とマクロ的な労働政策を分けて考えられない>>68が自作自演ｗ

73 ：

と大学固有の人事政策とマクロ的な労働政策を分けて考えられない>>66=>>69=>>72が自作自演ｗ

74 ：

　　　　　　 　 　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大学固有の人事政策とマクロ的な労働政策は分けて考えた方がいい。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　　　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　沼　 |　 |＼　　　/
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　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

75 ：

と大学固有の人事政策とマクロ的な労働政策を分けて考えられない>>68=>>71=>>73=>>74が自作自演ｗ

76 ：

新潟と神戸は雲泥の差がある。
神戸の医学と法学は西日本でもエリートが通う難関

77 ：

と大学固有の人事政策とマクロ的な労働政策を分けて考える>>66=>>69=>>72=>>75が自作自演ｗ

78 ：

国立常勤だが非常勤依頼がたくさん来て困る。
おかけで大台をかなり越えてしまって辛い。誰か代わりに引き取ってくれ。

79 ：

と大学固有の人事政策とマクロ的な労働政策を分けて考えられない>>68=>>71=>>73=>>74=>>77が自作自演ｗ

80 ：

>>78
同志（笑）
国立常勤で困るほどではないけど依頼を断るのが心苦しい。
大台を超えるほどではないけど、代わりに推薦する後輩がことごとく先方から断られるので困る。
断られるのももっともなんだが。

81 ：

>>78も>>80も身分詐称の無職だろｗすぐわかるよ

82 ：

>>81は詐称する必要のない無職だろｗすぐわかるよ

83 ：

と大学固有の人事政策とマクロ的な労働政策を分けて考えられない詐称する必要のない無職>>68=>>71=>>73=>>74=>>77=>>82が自作自演ｗ

84 ：

推薦して断られることがあるのか……。
あ、あるね！

85 ：

国立は40歳殉教で800万くらいかな。
非常勤は国立も私立も1コマ月3万5000円と考えると、
＞国立常勤だが非常勤依頼がたくさん来て困る。
＞おかけで大台をかなり越えてしまって辛い。誰か代わりに引き取ってくれ。
との発言がいかにアレかがわかるね。

86 ：

と大学固有の人事政策とマクロ的な労働政策を分けて考える>>66=>>69=>>72=>>75=>>78-85が自作自演ｗ

87 ：

と詐称する必要のない無職>>68=>>71=>>73=>>74=>>77=>>82=>>86が自作自演ｗ

88 ：

>>85
おまえの周囲だけで判断するなって^^

89 ：

>>85
無職の妄想くらい許してやれよｗ

90 ：

国立にもよるが、40歳で800万円って凄くもらっているほうだぞ。
30歳で就職して、毎年昇給しても難しくないか？
基本月給40万にいくかな？
非常勤３万5000円ってのも、いいね。
そんなにもらってないぞ。

91 ：

>>90は沖縄にでも住んでるのか？

92 ：

>>90は国家公務員の一斉給与削減後の話じゃないの。

93 ：

え？国立で、准教授だと4級で、10とか11号あたりからじゃないの？出発は？
仮に、4級11号あたりだと、基本給35万程度で毎年、１号ずつ、3千円ぐらいあがっても、
毎年昇給しても、20年で、６万円程度しかアップしないぞ。
教授になって５級になるとだいぶ違うのか。
それに、55歳で昇給止めになるんだろ。
みんなもらってるんだなあ。しらなかった。高い大学に、移籍しよう。

94 ：

毎年3千円は少な過ぎでしょ。
田舎県の高校の先生だって毎年7千円上がりますよ

95 ：

と言うより、1年で1号と言うのが間違い。
1年で4号くらい上がるでしょ。

96 ：

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/06/attach/1323062.htm
国立大学法人准教授の平均
東京大学　45.3歳 9,107千円
琉球大学　46.6歳 7,580千円
早くその僻地から出られるといいな、>>93ｗ

97 ：

＞仮に、4級11号あたりだと、基本給35万程度で毎年、１号ずつ、3千円ぐらいあがっても、
>>95の言うことが正しい。>>93は国立で働いたことがないのがモロバレ。
おおかた俸給表は国立準拠と称しつつ、実は国立よりはるかに搾取されてる
F欄大学の教員だろう。

98 ：

宮廷31歳准教授だと地域手当てもろもろあわせたら月55はいくだろ。

99 ：

おお、そうなんか!!!
なんか、初年度は手当あわせて、４０万近くあったけど、
２年目から、市民税の大幅アップと、例の、国家公務員の７.８パーセント
天引きで、33万しかないんだよ。中国地方の准教授の友人は、
30万円切ってるっていってた。
衝撃だな。なんだ、国立は年齢やらキャリアで一律かとおもってたら、
みんな詳しいな!!!!!!!!!　　来年度から、移るわ！もう決定だ！

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