何故幕末から明治に高知県から多くの偉人が出たの?

1 ：2010/09/19 〜 最終レス ：2013/09/28

坂本龍馬、中岡慎太郎、板垣退助、幸徳秋水、岩崎弥太郎、武市半平太など高知は偉人の宝庫

2 ：

幕末やないけど、長曽我部元親や吉田茂も偉人だ。

3 ：

東条正敬もいるぞ。
知らなかったらGoogleってみてくれ。

4 ：

薩摩、長州、土佐は偉人多いよ、地味だが肥前も侮れない。

5 ：

高知といえば浜口雄幸だろ

6 ：

広末涼子もね

7 ：

はらたいらに全部

8 ：

竹下景子に五千点

9 ：

篠沢教授に9000点

10 ：

>>2
吉田茂って高知出身なんだ？
初めて知った

11 ：

>>10
親が高知出身なだけで本人は横浜

12 ：

今の時点で高知県に住んでる奴は無能な奴ばっかだよ、有能な人材は本州へ脱藩していく。

13 ：

>>3
亀ﾚｽだがｸﾞｸﾞｯたら自称警備員と出たぞｗ
ザマーｗ

14 ：

×→　脱藩＝有能
○→　脱藩＝出て行く事情があるだけ

15 ：

>>11
そうなのか
親は何がきっかけで横浜に出てきたんだろう

16 ：

中江兆民、植木枝盛、幸徳秋水などは、
天皇主義者からみれば、偉人どころか反逆者だろ。

17 ：

やたむすめ
http://www.youtube.com/watch?v=NbX7NjKn9fw

18 ：

やっぱ、進駐軍に押さえつけられていたからじゃないか。
天下をひっくり返すチャンスだと思ったんじゃないか。

19 ：

でも板垣や後藤のように上士からも人材は出ているネ

20 ：

山内容堂、板垣退助、土方久元、後藤象二郎、吉田東洋はかなり実力のあった偉人だな
国を変えるために真剣に議論したし、上士下士など意見が違うものはいれどもその意見はすべて幕藩体制から
合議制民主主義へと直結する国体の変化を望んでいた。今の政治家とはまるでレベルが違うよ

21 ：

直どんこと金子直吉もおるな

22 ：

>>20
土佐派が民選議院設立に動いたのは民主主義のためではないぞ
薩長主導の政府内で主流派になれなかったからだ
だから議会を設立しそこへ自派の勢力を多数送り込んで主導権を握りたいというのが目的

その証拠に選挙の度に自派の運動員(ヤクザや書生)に火縄銃や刀を持たせ投票所に行かせていり
投票所にやってきた投票者を武器で「分かってるな？」と脅し自派に投票させようとしていた
自由党と進歩党の候補が競う選挙区では運動員同士の銃撃戦や刀争が起き警察が仲裁に入る事件が何件も起きている

23 ：

>>1
なんか知らんが、そこにはテロリストまで含まれてないか。

24 ：

>>1
権力のドーナツ化現象かもしれない。中央の京都ではお互い殺し合いしたので優秀な人材がいなくなりやがて
ドーナツの輪が薩長土肥という僻地まで到達したのではないか？天皇をうんだ田布施町も山口県の陸の孤島（僻地だし）
そんなこといったら戦国時代に京都に近い浅井家がなぜ天下とれなかったかというと
京都に近すぎて無茶苦茶政治利用されてもみくちゃにされぐちゃぐちゃの戦に巻き込まれたからでは？　

25 ：

水戸藩のように内部テロが激しすぎて明治時代まで生き残った人間が皆無だという凄い藩があるしなあ。
土佐藩の特に下級武士団って内部テロみたいな間抜けな行為が少なかったんじゃないの？
武市瑞山なんかは内部テロの死者だろうけど全滅する水戸藩って異常だ。100年後に群馬県の山の中で連合赤軍が
すっかり似た様な内部テロで崩壊したのも何かの縁。

26 ：

水戸藩は徳川斉昭だけ生き残り玄孫が天皇陛下になった件
徳川斉昭→中川宮朝彦→東久邇稔彦→三笠宮崇仁→アキヒト→秋篠宮→ヒサヒト

27 ：

下級武士団がやり過ぎて自滅したあとに上級武士が残ったんや

28 ：

静岡県民の血が入ることによって
土佐の血が活性化しました。
藩士は静岡県。郷士は土佐土着民。

29 ：

>>28
確かに幕末の時点で土佐人は高知と静岡の混血になってたからな。てことは俺にも
静岡のDNAが入ってるかも。

30 ：

藤川球児、広末涼子は神

31 ：

徳川家康が何故、薩摩、長州、土佐を外様にしたかというと、徳川が滅ぼされる恐れがあったから。その予想は見事に的中した。

32 ：

外様大名って、
関ヶ原以降に徳川幕藩体制に組み込まれた
大名のことじゃなかったかね？

33 ：

偉人といえば東条正敬
と書こうとしたら既に書かれてたｗ

34 ：

>>32正解

35 ：

慶応３年11月15日　京都・近江屋で…
平成22年10月17日　西宮市・甲子園で…
すべての高知県人が打ちひしがれてしまった…

36 ：

中江兆民
植木枝盛
小野梓
馬場辰猪
明治の民権思想家も土佐出身者が多いよ

37 ：

新政府ができるまでは吉田松蔭の影響で長州に明晰な理想の将来展望を持つ者が多かったが
薩摩長州閥政府ができるとやっかみも手伝って土佐から民権運動に走る人多かったね
板垣退助は格好つけのポーズかもしれんが華族制度は批判したのは偉い

38 ：

板垣らは土佐藩内で農民や商人も参加できる藩内議会を作ったからねえ
廃藩置県後の独自の地方議会（土佐州会）では普通選挙を採用した

39 ：

>>29
静岡県民だけど高知県民に親近感沸いたわ

40 ：

>>30
広末涼子と藤川球児は高知市の同じ中学校の同級生。1980年生まれの高知人は1万人切ってるだけに、
確率論から考えると凄い大物輩出率だな。

41 ：

つ漂着捕鯨船

42 ：

つジョン万次郎

43 ：

忍者としても有名な東條正敬もいるよね。

44 ：

高知東生ほど高知出身であることを高らかに謳ってるやつもおらんな

45 ：

高知って森林面積日本一なんだな

46 ：

岡本真夜も偉大な高知県人

47 ：

東条正敬

48 ：

永野修身

49 ：

中江兆民もえらいよね

50 ：

シンガポールを陥落させたマレーの虎
山下奉文陸軍大将

51 ：

婦人参政権も高知が最初かな

52 ：

高知から有力な政治家や軍人が出たのは
日本史上でも幕末〜明治期限定だよね。
その後はパッタリなんじゃないの？

53 ：

>>52
吉田茂

54 ：

>>52
中谷 元

55 ：

討幕成立しなっ買ったらみんなただのテロリスト

56 ：

>>52
薩長土肥のうち山口以外は、戦後はさっぱりだよな

57 ：

片岡直輝 直温兄弟

58 ：

「会津戊辰戦争」の序文は板垣退助が書いているが中立的な視点から会津を批判していて面白い。
政治的に薩長に負けた立場なので会津の悔しさに共感を示しつつも
戊辰戦争で藩が一つにまとまっていれば自分たちに負けることはなかったと述べている。

59 ：

土佐は流刑地だったので反骨精神の輩が集まったという説がある

60 ：

反骨精神は
進駐軍vs土着民な上士下士関係のせいでないかい

61 ：

戦前は東北人が、多くなります。

62 ：

東北に何の関係が…？

63 ：

今より交通、情報が遥かに届きにくい時代の土佐で
よく時代についていったな

64 ：

山内容堂、ジョン万次郎、武市半平太、坂本龍馬、自由民権運動グループ…
見事にバラバラだが無駄にやる気だけはありそうな面子だ

65 ：

>>64
東條正敬さんもやる気だけは負けてないですよ。

66 ：

日銀の法王 第3代日本銀行総裁
川田小一郎

67 ：

>>63 西日本は陸路だけでなくて船便があったからな。東日本より情報流通は早かっただろう。

68 ：

同じ四国だと
愛媛は四賢侯の伊達宗城がいるけど、藩士で活躍した人っている？
香川徳島は何か活動してたのかな

69 ：

江戸後期だと、お茶運び人形で有名な機巧圖彙（きこうずい）を書いた、からくり半蔵がいる
以外と土佐にも技術者？が居た

70 ：

>>68　三菱（土佐）と住友（愛媛）が四国出身というのは偶然かな？

71 ：

１．鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
２．産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった
３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった
４．学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった
５．賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された

６．「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北

つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。

72 ：

なぜに高知県のスレに会津？

73 ：

会津観光史学が土佐に難癖つけてきた事があれからだろ。
確か会津系作家の星だったかな？土佐に乗り込んで来てるはず。
この作家は薩摩や長州にまで出向き波風立てたがる爺さんみたいだね。

74 ：

【龍馬の先を駆けた男】
　　吉村虎太郎。

75 ：

>>73
星亮一先生は、龍馬暗殺が会津の犯行にされる風潮にお怒りの様子だ
http://www.mh-c.co.jp/img/gakusikai-001.pdf
http://www.mh-c.co.jp/img/gakusikai-002.pdf
http://www.mh-c.co.jp/img/gakusikai-003.pdf
http://www.mh-c.co.jp/img/gakusikai-004.pdf
http://www.mh-c.co.jp/img/gakusikai-005.pdf
>要約
>坂本龍馬は薩長同盟及び大政奉還を成し遂げた後、暗殺され、彼の新政府構想
>であった徳川慶喜を初代総理に迎える大名連合政権も歴史の闇に葬り去られた。
>通説では「龍馬暗殺の黒幕は会津」であるが、「倒幕派の薩摩藩が、徳川を温存
>させようとする龍馬の新政府構想を嫌って暗殺した」と推理。龍馬暗殺によって
>倒幕派が主導権を握り、慶喜と会津は賊軍にされて辛酸を舐めたが、歴史上つねに
>犠牲を強いられてきた東北が、今もドラマにおいて悪役にされる風潮に苦言を呈する。
「会津を悪者にしないで！薩摩が怪しいですよね！そうだと言え！」
みたいなテンションで詰め寄られたら龍馬記念館の人も大人の対応せざるを得まい
調子に乗るなよ★

76 ：

>>45
森林『率』だ。
さすがに単純な森林面積は都道府県の面積が広いとこにはかなわない。
当然、可住地率は最低な。

77 ：

●　筑波・横国・千葉レベルにも届かないのが逝くのが総計レベルです。勘違いをしないでほしいですｗ
　　　　　　　　　　東大　一橋　東工　筑波　横国　千葉　慶大　早大　（2004年入試）
三輪田学園高　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　２　　　６　　１１
十文字学園高　　０　　　１　　　０　　　０　　　１　　　１　　　５　　１３
城西大付城西　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　１　　１５
富士見高校　　　 ０　　　０　　　１　　　２　　　０　　　１　　　５　　１８
東京純心女子　　０　　　１　　　０　　　４　　　１　　　１　　１７　　２３
明学東村山高　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　１　　１０
跡見学園高校　　０　　　２　　　０　　　０　　　０　　　２　　１０　　２０
都立小川高校　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　１０
日本大学第三　　０　　　０　　　３　　　０　　　１　　　０　　　７　　１５
都立三鷹高校　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　０　　　３　　１８
高輪高等学校　　０　　　０　　　１　　　０　　　４　　　４　　　８　　１０
山脇学園高校　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　８　　１０
都立国際高校　　０　　　０　　　０　　　３　　　１　　　１　　１９　　３６
江戸川女子高　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　　３　　　７　　３２
都立飛鳥高校　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　０　　１２
都立城東高校　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　４　　　１　　１１
都立小金井北　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　１０
錦城高等学校　　０　　　０　　　１　　　２　　　０　　　１　　　４　　１７
実践女子高校　　０　　　０　　　１　　　０　　　０　　　０　　　５　　１２
國學院高校　　　 ０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　１　　　８　　１６
佼成学園高校　　０　　　０　　　０　　　１　　　１　　　１　　　３　　２１

78 ：

>>1
いかんせん、徳川時代を通して、山内家によって抑圧されていたので、
幕末になって一気にその抑圧されていたエネルギーが噴出されたからだろう。
ついでに言えば板垣退助や後藤象二郎なんかは龍馬らによって思想的に触発された上士（つまり山内の家臣）の側の人物。
>>40
あの中学校は、イカン！

79 ：

お、そうそう。
南村梅軒（なむら　ばいけん）や谷時中（たに　じちゅう）らの「土佐南学」が存在したように、
やはり徳川時代を通して、土佐では反徳川の思想が伏線的に存在しておったようで。
ちなみに高知市薊野（あぞうの）には「掛川神社」があって、こちらは無論のこと
山内を支える側の神社であった。

80 ：

浜口雄幸はあまり話題に出ないな

81 ：

薩摩長州は作家芸術家を排出してるけど土佐はその方面に人材が出てないね
・薩摩　黒田清輝、藤島武二、和田英作、東郷青児、有島武郎、海音寺潮五郎
・長州　狩野芳崖、松本清張、国木田独歩、宇野千代、金子みすず、中原中也、種田山頭火　
・土佐　三浦朱門、安岡章太郎

82 ：

会津が幕末に北海道と日本海側の地域をドイツに売ろうとしてたのがバレました。

83 ：

土佐を知る
http://www.k4.dion.ne.jp/~jsn.com/

84 ：

>>45
山地率も日本一
山国日本ということもあるが、高知はなんと約90%が山地です。
平地だって言えるとこなんて高知市や南国市の中心街くらいだよ
雨も1〜3位の常連。晴天の日もトップあたりの常連。
風は強いか無風か、雨だって降れば強いのばかりの極端な気候ｗ
昔は一般人にとっては四国山脈によって外との関係が絶たれているようなもんだし
独特ななんかがあるのかもね。そういや高知人は話してるとすぐ分かるな

85 ：

１月３０日に投開票が行われた高岡郡四万十町の町議会議員選挙で、当選した森健吉議員（６８）の
後援会長を務める男性（７４）が、投票所の「投票立会人」となっていた上、同日夜に森議員の自宅で
開かれた祝賀の酒席に出席し、森議員に特定の有権者名を挙げ「投票所で顔を見なかった」と
伝えていたことが３月８日までに高知新聞社の調べで分かった。
森議員は翌日、その有権者宅で、投票に来なかったことを叱責（しっせき）していた。２人の行動は
「投票の秘密は、これを侵してはならない」などと定めた憲法第１５条に反し、自由な選挙を妨害する
行為として批判を浴びそうだ。
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=271813&nwIW=1&nwVt=knd

86 ：

て

87 ：

む

88 ：

幕末じゃないが、義堂、絶海も現在の津野町出身ぜよ。

89 ：

５月１１日付の新聞に後藤象二郎の２枚に写真が新発見されたと記事に掲載された。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20110511/dms1105111637015-p1.htm

90 ：

>>77
随分昔のデータを関係ないスレに書き込んでいるが、
そんなの本当にアテになんのか？
その合格者、特に慶大や早大にはスポーツ推薦者が沢山
いそうだな。特に野球が強い日大三高あたりがな。

91 ：

>>81
高知出身の寺田寅彦が抜けているな

92 ：

92

93 ：

四電に高知県議会歴代議長ら17人が「株主役得型」天下り　関電には大阪市幹部7人天下り
http://www.mynewsjapan.com/reports/1512
四国電力の株式を保有する高知県をめぐり、同県議会の歴代議長や県幹部ら１７人が
四国電力の取締役や監査役に就任し、役員報酬を受け取っていたことがわかった。
役員就任はあくまで個人的なもので、報酬も県費に納入されたわけではなく、個人に支払われていた。
また、関西電力についても、株主である大阪市から吉村元志・元財政局長ら歴代市幹部７人が
監査役などの役員に就任、報酬を受け取っていることがわかった。
1952年以来、関電監査役のポストは、大阪市財政局長や収入役、助役の退職後の指定席になっている。
高知県から四電への役員就任はすでに廃止されたが、関電と大阪市の関係については、現在もなお進行中だ。
電力会社と自治体の癒着はどこまでも根深く、これではチェック機能が働くはずがない。
【Digest】
◇四国電力には高知県議の役得ポスト
◇地方自治法117条違反の疑い
◇「ケースバイケース」理由に回答拒否の四電　
◇役員退任時期も「お答えしません」と四電
◇関西電力には吉村元志・財政局長らが役得獲得
◇不正まみれの大阪市財政局、土肥検事総長、関電

94 ：

高知最高の偉人は藤川

95 ：

>>28>>29>>39
山内家はもともとは静岡じゃないから、
掛川時代に新規現地採用した一部の人間を除いては
たぶんほとんど別のところの人（尾張・美濃・近江あたり？）だろう。
ちなみに上士（山内）と郷士（長宗我部）がいがみあってたイメージがあるが、
武市に暗殺された幕末の参政・吉田東洋は長宗我部家臣の家柄なんだねえ。
吉田東洋の義理の甥・後藤象二郎も長宗我部系ともいえるな。

96 ：

>>95
吉田は山内と縁戚でもあるからな
武市らと交流し、坂本中岡暗殺後に駆け付けた上士の谷干城も長曽我部の重臣の子孫だな
谷は西南戦争の熊本城で薩摩士族を退ける訳だから、
ある意味300年越しで島津に報いたとも言えるw

97 ：

それは知らなかった
谷忠澄かー

98 ：

あだたぬ奴　坂本龍馬の原点
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00154/v08870/
配信終了日：2012年1月14日

99 ：

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