【鉄門】東京大学・理科三類part23【東大理�V】

1 ：2013/10/01 〜 最終レス ：2013/10/24

・理三鉄門、東大医学部の話題はこの理三スレで。
・理科総合スレで、東大以外の医学部の話題は禁止。


前スレ
【鉄門】東京大学・理科三類part22【東大理�V】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1369549672/

2 ：

o(*｀ω´*)o　2Get

3 ：

2012年国立医学科合格者平均偏差値　(英数理2型の偏差値 ★非医)
2011年第1回駿台全国模試
http://z.upup.be/d/V4JO73kNc5

76　理三
75
74
73　京医
72
71　阪医
70
69
68
67　医歯 名大 ★理一
66　阪市
65　九大 京府 ★理二
64　東北 神戸
63　★京理
62　北大 筑波 千葉 横市 奈良 ★京薬
61　金沢 岡山
60　富山 岐阜 滋賀 熊本 琉球 名市 和歌 ★京工
59　福井 山口
58　新潟 広島 徳島 愛媛 長崎 札幌 ★京農
57　弘前 山形 群馬 信州 三重 香川 ★東工(一類) ★阪薬
56　浜松 高知 大分 宮崎
55　鳥取 島根 鹿児 福島
54　秋田 ★阪工
53　★京教 ★東工(二類)
52　旭川 ★阪理
51
50　佐賀

4 ：

>>1
スレ立てありがとぉ〜♪

5 ：

>>3
古すぎｗｗ　消えろ基地外ｗ

6 ：

ようやくサーバー復活したか

7 ：

学歴厨
行き着く先は
理科三類

8 ：

と低学歴ストーカーが申してます

9 ：

事実だと思うよ
偏差値高いからとりあえず入った人が多いんだから

10 ：

で、地元に帰っても外様医だから
地元地底医にこき使われる

11 ：

小学生のときから「お勉強できる人が一番偉い」という価値観を刷り込まれてるからな
この価値観から脱却して、受験勉強と本当の知性とは全く別種であることに気付く人、
気付いていても完全に脱却できる人、はマイノリティかも。

12 ：

体操や水泳がいくら強くてもスポーツ界しか変えられんが
勉強ができれば日本を変えられる（可能性がある）

13 ：

本当の知性といっても、
受験を突破して、その教育環境や研究環境のもとでないと、
その原石は発掘されないだろ。
受験と知性は、まったく別のベクトルの能力ではないよ。
自分が受験で楽したやつに限って、
ごく少数の例外である天才伝説にすがりついて、
天才を担ぎ上げて秀才をバカにしたりするよな。
そういうやつに限って、秀才以下の俗人、凡人なんだよ。
典型的な学歴コンプレックスが透けて見えて、恥ずかしい。

14 ：

東大出身でないのにノーベル賞とったぞ！
やっぱ学歴なんて関係ないんだ！とか・・・
その必死さが浅ましくて見ていられないんだ。

15 ：

独創的な外科手術を考案し、
テレビでゴッドハンドと呼ばれて有名になった、
福島孝徳とかも、東大理３出身の外科医なのにね。
そういうケースを見ようとしないんだな、なぜか。
結局、学歴コンプレックスなんだよ。

16 ：

>>15
福島先生は理科三類の第一期生だね。

17 ：

>>15
すべて「コンプレックス」で片付けるのがこの手の議論の典型だね。
理�Vの内部から、出身者からもこのような批判が時々あるのだから謙虚になってもいいのでは。
それと、日本のような偏差値教育が必要ないのはアメリカを初め欧米が証明している。

18 ：

ちなみに理�V出身者で名医もいるのは俺もよく知ってるよ。幕内雅敏先生とか。
ただ、理�Vでもしょーもないのがたくさんいるのが現実。そこは分けて考えて、本当に日本に良い教育とは
何かを議論できればいいのでは。

19 ：

>>17
そういうあんたは何様なんだ？っていう。
理三の内部から批判があるとかそういうときだけダシに使うが、
そういうおまえは理３じゃないんだろう？
それこそ謙虚になって理３に安易に口出しするべきではないのでは？
自分も理３に入るほどの覚悟と努力をしたわけでもないのに、
上から目線で「謙虚になってもいいのでは」とか、傲慢だろうよ。
外国を持ち出してまで、なんとかこきおろして、
自分の思想の支配下に置こうとしてて、
結局、こけおどしのフレーズばっかで、稚拙で意地汚い。

20 ：

>>18
> 理�Vでもしょーもないのがたくさんいるのが現実。
へえ、そんな風にいえるほど、あんたは賢いんだ？
まるでノーベル賞受賞者の提言みたいだが、
それほどの本物の知性を、あなたはお持ちなのかね？
それにしては劣等感の裏返しのような、
使い古された稚拙な意見だけど。
> 本当に日本に良い教育とは
> 何かを議論できればいいのでは。
結局、自分が受験で成功しなかった、学生時代に
良い教育を受けなかったという、
劣等化の裏返しで、教育問題が語りたいなら、
そんなことは、おまえが自分でスレ立ててやればいい。

21 ：

理�Vいって医師免許もって受験指導したりテレビで偉そうなこといってるやつはしょーもない

22 ：

そんなんでも、２ちゃんねるのような場末の掲示板でしか
偉そうなこと言えない身分なのに、評論家のように他人を
こきおろそうとして自分の価値を低めてる、おまえみたいな
クズの存在よりはマシ。

23 ：

やっぱ学歴って大切なんだな・・・。
トップに行けなくて、それでも学歴的な自尊心を維持したい負け犬が、
いつまでも「理３はトップでも大したこと無い」みたいな言い訳を
場末の掲示板で愚痴のように繰り返して、そうした言い訳や未練や
嫉妬を引きずって、一生を終えるわけだろ？
お金が無いほどお金のことばかり考えざるをえなくて
お金から自由でいられないのと同じで、
学歴で妥協したやつほど、大学以降も、
学歴のことばかり考えるようになるんだよ。
そんなに学歴にこだわっているようなやつなら、
理３に入って、学歴コンプレックスからフリーになって、
あとは作家になったり、好きに自由に生きたほうがいいだろうな・・・。
学歴社会での「負け」というのは、学歴が低いことではなく、
たいした学歴でもないのにプライドだけは一人前で、
自分より学歴の高いやつにも自分以下の欠点があるはずだって、
必死に他人に嫉妬してこきおろしたり、叩いたりして、
人間として見苦しい醜態をさらしてしまうこと、それが負けだ。
自分があきらめたはずのものにこだわって、
言い訳するほどかっこわるいものはない。
理３の価値を低めれば、自分が上に立てると思っている。
学歴コンプレックスが無いやつは、こんなスレにこないし、
そこで教育問題を語ろうとはしないよ。全部、自分の劣等感を、
外部に投影しているだけ。

24 ：

２ちゃんねるのような場末の掲示板でしか
偉そうなこと言えない身分なのに
お互い様やんけ

25 ：

ヒント：大学受験板

26 ：

>>17
欧米の多くの国よりも、日本の方が教育レベルも研究業績も上だよ。
日本より優れているのってUSAとドイツくらいじゃない？
それで、なんで日本の教育を否定する？

27 ：

>>15 >>18
理三出身という言い方をするけど、なんでその先生が理科三類出身だと知っているの？
東大医学部卒のはそこらに書いてあるだろうけど、理科三類入学ってのはいちいち
書いていないことが多いのに。
（というか、東大と縁がないから、理科三類＝医学部医学科と思っているんでしょう。）

28 ：

>>27
そんなんちょっと調べりゃすぐわかるだろ

29 ：

>>28
そうなの？
鉄門名簿を見てもわからないのに。
古いサンデー毎日を保存していたりするの？

30 ：

東大理三はマジですごいよ
高校の頃、本当に感心するほど勉強熱心で成績もよい同級生がいたけど東大理三の受験に失敗したからな…
東大理三でも〜とか言ってる奴いるけど理三に受かった時点でその実力と努力量を考えたら、相当な人材だわ

31 ：

たいしたことないでしょう
18歳時点で受験勉強ができただけだから、人類の知識のフロンティアを拡張したわけでもなし
年間100人も受かるし、試験も研究され尽くしてもはや情報戦になってる
それで医者にも医学にも興味がないのに偏差値と安定だけで入学する俗人を多数輩出

32 ：

18の時の勉強ですら、あまり多浪しても上がらないよ。要するに卒業した大学がそいつの実力、あくまで大学受験でのね。
あと欧米っていうけど、フランスとかのグランゼコールはポリテク、ENS,ENAとか日本の大学受験型じゃないの？

33 ：

大学受験での実力は研究にはほとんど寄与しないがな。
この点はほとんどの学者が言っている。
研究は創造で、受験は暗記、全然別の能力なのはサルでも分かる。
もちろん研究も知識が必要だが、それは論文読む能力と専攻で事足りる。
理三は結局はほとんど全員が臨床医になるわけだし、臨床は創造性と真逆の位置にあるわけ
だから、ある意味アカデミックと最も遠い位置に存在している。究極の実学だね。

34 ：

理三に現役で入っても>>31の言うようにそれだけじゃすごくないので、
入学後も卒業後も頑張って勉強したり研究したりして頑張ろう。

35 ：

>>34
ほとんど全員が臨床医？
そんなことないと思うけど。
うちの臨床実習の班は5人だったけど、卒後すぐは全員が臨床に出たけど、
2人は大学院以降臨床をやめて研究に専念、1人は大学院修了後臨床に戻ったけど大学病院でラボを持っているよ。
あとの2人は大学院で博士を取って臨床に戻ったけど、臨床論文はそこそこ書いている。
アカデミックと最も遠いってのは、開業の先生とかはそうかも知れないけど、
東大卒の医師はただの臨床だけやっている人は少ないよ。

36 ：

>>33の言ってる事も分かるが
理三に合格するまでに身につけた学習習慣、態度は少なからずその後にも影響する
Fラン大生に理三の研究させてもついていけないでしょう

37 ：

わあぁｷﾁｶﾞｲの巣窟だｗｗ

38 ：

>>27
ほとんどが理三＝医学科だけどなｗ

39 ：

今年の春に週刊現代で南渕明宏か誰かが「受験勉強ができるのはクイズが出来るという
だけのようなもので、医師の適性とは関係ない」と言っていたが、どうなんだろう。
福島孝徳氏も大学受験や大学生のときはあまり勉強しなかったと言っているからな。
もっとも南渕氏は自分があまり勉強ができなかった（医学部生としては）から
負け惜しみを言っているともとれるが。

40 ：

>>39
医師の適性なんて、学生のうちは全員ないでしょ。
職業の適性って卒後、働きながら身に付くものよ。
医師だけでなく他の職種でもね。

41 ：

ここで、理３はたいしたことない、って言っているやつも、
自分は東大で博士課程まで出て現役研究者になっている
わけでもなく、単なるサラリーマンやってそうだな。
まさに、「おまえが言うな」ってやつ。
そんなに理３受験が大したこと無いと言うなら、
自分が今からでも理３受けて入学辞退でもしてみろよｗ
そのくらいやったら、聞く耳持ってやるが、
そうでない以上、負け犬の遠吠えだろうね。
自分の劣等感を、他人に押し付けて、
自分をなぐさめようとしているだけ。よくある学歴コンプ。

42 ：

>>39
受験勉強さえできないってのは、医師の適性はないよ。

43 ：

>>36
Fランとはまた極論に持っていきたがるなあ笑
かつて研究に従事した実感としては、医学、というか生命科学の研究には理三並みの受験能力は
必要ないですよ。東大京大（の医学部以外）入れるならお釣りがくる。
高校生はあんまり知らないと思うけれど、医学部の研究は予算をどれだけ持ってこれるかとか、
人をどれだけ集められるかとか、いわゆる政治力が非常に重要。
まぁ、実際に大学なり大学院なり行って、この世界を見なければ、高校生や受験生は偏差値こそが
すべてという価値観に陥り易いと思う、私もかつてそうだった。

44 ：

政治力はなんか分かる気がするな。
現行の入試じゃ研究力のあるやつを取るには適切とは言えないのだろう。
だから東大・京大が推薦を始めた。

45 ：

ようするに、負けたんだろ。理３でもないのに理３スレきて
そこで自分の思想を語って、”若者”を洗脳しようとしている
ってことは。

46 ：

>>43の意見は妥当だと思う。
ある程度の大学なら学部入試の成績とその後ってあんまり関係ないよね。

47 ：

関係あるよ。学歴社会だから。

48 ：

>>39
福島孝徳は1浪してたときに人生で一番勉強したってくらい勉強したって
本に書いてあったぞ

49 ：

>>47
さては吉永賢一や渕上さん
最近では湘南の佐藤さんのような
理3までの人に魅せられたのかな？
気持ちはよくわかる

50 ：

35歳超えてセンター試験3分で解いた（ﾄﾞﾔｧしてる人もいるからな・・・

51 ：

どうも安倍自民党は馬鹿でも東大に入れるように
二次試験を廃止するみたいだね
ソースは今朝の毎日新聞

52 ：

何を以てバカというのか
もしそれが試験で点数を極限まで高める行為を基準にしているとすれば
その考えこそが古い価値観では

53 ：

コネで決まるようになったら、いよいよ東大も終わりだな
二次試験は大学に入学するに価するか試す最低限のハードルだよ

54 ：

＜国公立大入試＞２次の学力試験廃止　人物評価重視に
毎日新聞 10月11日(金)7時1分配信
　政府の教育再生実行会議（座長、鎌田薫・早稲田大総長）が、国公立大入試の２次試験から
「１点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を原則廃止する方向で検討することが分かった。
同会議の大学入試改革原案では、１次試験で大学入試センター試験を基にした新テストを創設。
結果を点数グループでランク分けして学力水準の目安とする考えだ。２次試験からペーパー試験を廃し、
面接など「人物評価」を重視することで、各大学に抜本的な入試改革を強く促す狙いがある。
実行する大学には補助金などで財政支援する方針だ。
　同会議のメンバーである下村博文文部科学相が、毎日新聞の単独インタビューで明らかにした。
（中略）
　同会議の改革原案では、各大学がアドミッションポリシー（入学者受け入れ方針）に基づき
多面的・総合的に判断する入試を行うよう求めている。だが、面接や論文、課外活動の評価を重視する
新しい２次試験では、従来のペーパー試験に比べ、人手など膨大なコストが発生する。
下村文科相は「改革を進める大学には、補助金などでバックアップしたい」と述べ、国が費用面で
支援する考えを示した。【福田隆、三木陽介】

55 ：

でもただでさえ学力低下が大問題になっているのに、２次を廃止なんて
本当にあり得るんだろうか

56 ：

東大が二次を廃止しない限り、旧帝やその次のランクの大学群は
学力で選抜するでしょ
ただ、元々レベルの低い駅弁大では主流になるかもね
補助金もあるみたいだし
大半の私立じゃすでにAOや推薦がほとんどだし、国立も
そうなるんだろう
これじゃ日本はますます駄目になるな
努力せずに大学生になれるならそりゃ進学率は上がるわ
でも就職に結びつかなくて当然

57 ：

東大理三に推薦合格？

58 ：

>>53
海外を見ろよ

59 ：

2012年国立医学科合格者平均偏差値　(英数理2型の偏差値 ★非医)2011年第1回駿台全国模試
http://z.upup.be/d/V4JO73kNc5
76 理三
75
74
73 京医
72
71 阪医
70
69
68
67 医歯 名大 ★理一
66 阪市
65 九大 京府 ★理二
64 東北 神戸
63 ★京理
62 北大 筑波 千葉 横市 奈良 ★京薬
61 金沢 岡山
60 富山 岐阜 滋賀 熊本 琉球 名市 和歌 ★京工
59 福井 山口
58 新潟 広島 徳島 愛媛 長崎 札幌 ★京農
57 弘前 山形 群馬 信州 三重 香川 ★東工(一類) ★阪薬
56 浜松 高知 大分 宮崎
55 鳥取 島根 鹿児 福島
54 秋田 ★阪工
53 ★京教 ★東工(二類)
52 旭川 ★阪理
51
50 佐賀

60 ：

>>31
お前ほど優秀なら立正大学でも合格するんじゃねえか。凄いな。
>>50
3分もかかってるのか。信じられないな。
俺なんか数学の第一問は暗算で20秒だったぞ。

61 ：

理�V＞京医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理�U←東大医学科最下層(笑)
東大は理�Uに医学科定員振り分けてまで偏差値維持ｗ
まるで東電

62 ：

学力試験廃止
学力入試実施する早慶附属一人勝ちになるな
東大進学とか、対策の仕方が無くなり
進学校崩壊、底辺校の進学実績上がって
私大附属以外カオスになる

63 ：

【悲報】面接重視の新卒採用試験を大学生とモデルが受験した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
大学の入学試験において二次試験が廃止され、面接重視になろうとしてるらしいと話題ですが、
ここで同じく面接を重視している就職試験でどのような弊害が起きているか見てみましょう。
http://livedoor.blogimg.jp/si_er/imgs/4/3/436967d7.jpg
https://twitter.com/Pitakan1/status/388440025047633920

64 ：

ところで京大医スレでも聞いたけどここから最近シアトルのワシントン大には
留学できるんでしょうか？

65 ：

あ

66 ：

理三も偏差値トップじゃなくなるわけか
偏差値教育という概念がそもそもなくなるのかｗ

67 ：

偏差値だなんてここ50年で表像した概念にすぎんからな
実にくだらん基準でしかない

68 ：

>>63
これから先の理�Vは美男美女だらけになるってことか

69 ：

2012年国立医学科合格者平均偏差値
76　理三
73　京医
71　阪医
67　医歯 名大 ★理一
66　阪市
65　九大 京府 ★理二
64　東北 神戸
63　★京理
62　北大 筑波 千葉 横市 奈良 ★京薬
61　金沢 岡山
60　富山 岐阜 滋賀 熊本 琉球 名市 和歌 ★京工
59　福井 山口
58　新潟 広島 徳島 愛媛 長崎 札幌 ★京農
57　弘前 山形 群馬 信州 三重 香川 ★東工(一類) ★阪薬
56　浜松 高知 大分 宮崎
55　鳥取 島根 鹿児 福島
54　秋田 ★阪工
53　★京教 ★東工(二類)
52　旭川 ★阪理
50　佐賀

70 ：

＜国公立大入試＞２次の学力試験廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131011-00000014-mai-life
これから理三マニアは予備校で点取コンペでも開催して貰って
純粋に趣味でやって下さいまし(^m^)

71 ：

>>68
>これから先の理�Vは美男美女だらけになるってことか
偏差値しか旨味のなかったとこに
偏差値の価値が崩壊した後に美男美女が来るわけない

72 ：

>>53
「最低限の学力」は確保するんでしょう。
その上で、人物評価を踏まえる。
>>55
確かに学力が下がるかも知れないが、
それよりも実社会に必要な能力を伸ばす事を優先したいんじゃないかい。
だからたぶんこのままいくんじゃない。
人物評価を踏まえたら、美男美女が多くなるのは必然じゃないか？
学力だけの入試だからこそ、受験生は学力以外を捨てるのかと。

73 ：

理三京医を受験する前に絶対見ておくべきスレ
低迷する医学部医学科の偏差値★１１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1375536268/l50
低迷する医学部医学科の偏差値★１２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1380897886/l50

74 ：

セシウムまみれトンキン

75 ：

という医学部廃止してメディカルスクールでええよ
東大は医学部は４年制みたいなもんだし

76 ：

同意
てかもうMDとPhDは分けた方がいいだろう

77 ：

偏差値すらないのに世界で役立つ研究なんか出来るわけがない

78 ：

>>70
和田秀樹がアップを始めました

79 ：

>>77
欧米に大学入試用の偏差値ってあるのかよw

80 ：

偏差値って昔は無くて、東大の安田講堂抗争の事件などがきっかけで出来たんだって。
って大前研一が書いてた。
大前研一は、偏差値教育によって行きたい大学に行かせない害を言ってるね。

81 ：

大学には収容可能な定員があるんだから偏差値が発生するのは当たり前だ

82 ：

>>81
そういうことでなく、偏差値がいくつだから東大とかマーチ、Ｆランと教師が生徒を判別してしまうことが害と言う話。
生徒が行きたい大学でなく、偏差値により進路決められてしまうことが害。
偏差値教育が害であると世間は感じてるからこそ、ドラゴン桜がヒットしたんじゃないの。

83 ：

進路を決める際、偏差値がいくつであっても関係ない話であって。
大学の定員が何人だからというのは、偏差値で決まるわけでなく何点得点あったか？で合格者が決まるわけでしょ。
偏差値は必要ないよ、模試の偏差値発表などくだらないと思う。

84 ：

>>77
これが受験脳か・・・

85 ：

ノーベル賞受賞者やフィールズ賞受賞者は全て上位国立大学なんだよねえ
やっぱ偏差値は関係あるよ

86 ：

>>85
でも偏差値最高峰の東大医学部（理�V）出身のノーベル賞受賞者は居ないんだよね

87 ：

◎河合塾◎2014年度入試の動向【東大は大幅減、医学部人気継続】
東京大は志望者前年比93％と、10大学中で最も減少率が高くなりました。
文系では法・政治学系、経済・経営・商学系の志望者が約１割減少しています。
法学系志望者は幅広い成績層で志望者の減少がみられ、旧帝大など難関大でも
軒並み志望者が減少しています。
医学科で志望者が前年並みを保っており、人気となっています。
一方、歯・薬学系の志望者は、現時点ではどちらも前年を下回っています。
www.keinet.ne.jp/dnj/14/bunseki/02/14bunseki_02.html

88 ：

>>86
シーッ！！それ言っちゃダメ笑

89 ：

候補ならいた
北里
山極
森鴎外
安倍公房

90 ：

その時代偏差値の概念ないだろｗ

91 ：

学歴コンプがなければ、理３でもないのにこんなスレ来て、
必死で学歴を無効化しようとしないだろうし、そう考えると、
学歴コンプな人って多いんだな・・・学歴トップというだけで
受験する人もいれば、学歴トップというだけで、そのスレに
来て学歴否定をしてしまう人もいる・・・まさに学歴に振り
回されている人ばかりだｗ

92 ：

この人も理�Vの美人
画像
http://livedoor.blogimg.jp/live2chrss/imgs/7/8/78ea8720.jpg
映像
http://willnavi.jp/contents/main/toudai/

93 ：

日本のヨハネストンキン

94 ：

>>91
理三の魅力は最低レベルにあるよ。
経費がもっともかからない最安値。

95 ：

>>94
学費は安いけど、家賃が高いので、生活費は他大学よりもかかるよ。
都会は物価も高いし。
でも、家庭教師とか塾講師のバイト代がずば抜けているから、
バイトすれば生活は十分できる。

96 ：

>>95
生活費は変わらないよ。
クルマ不要だから。

97 ：

都会の物価は高いというのは、高い店だけを見てるから。
高い店は東京も地方も高いわけ。
東京だからって高い店でなく、安い店で買えばいい。

98 ：

ちなみに小売り業界トップの７＆ｉホールディングスは高いと感じる。
いトーヨーカードー、商品高すぎ。

99 ：

偏差値教育も問題だけど勉強できない医者も問題だな
天才というよりコツコツ努力が出来る資質が無い医者はヤブ医者や
どんどん医学は進歩するから勉強は欠かせない
医師免許も更新性にするのは割と有りだと思う。
その変わり医者の激務も改善しないと駄目だけど
偏差値が1番高いからという理由で理科三類目指すのも間違いだが
教員が判断する人間性とやらで選ぶのも間違いだろうな。
やっぱ医学みたいな特殊な学部は院課程にするのがベスト

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