優性遺伝子ｖｓ劣性遺伝子

1 ：2013/04/16 〜 最終レス ：2013/10/22

どちらが強いか決めようぜ

2 ：

優性の圧勝

3 ：

劣勢は糞なのが多い

4 ：

劣性が勝てるわけねえだろ、定義的に。

5 ：

>>4
その定義とは何か？

6 ：

良くも悪くも優性遺伝子は特徴的なのが多い

7 ：

>>5
アレルの片側だけでは表現型に出ない、あるいは、片側アレルが優性だと優性の形質になるのが劣性だろ。
優性と勝負して負けるほうが劣性という定義なんだから、優性に勝てるわけがない。
勝てるなら劣性じゃないし。

8 ：

つまり、遺伝的な形質が発現するかしないかが勝ち負けの基準って事か？

9 ：

ん？劣性ｖｓ優性遺伝子の勝ち負けってそういうことじゃなかったのか？

10 ：

優性と劣性
どちらが能力的に上かってことじゃないか

11 ：

劣性は無個性

12 ：

優性遺伝子は表現型としてすぐ現れるので、
生存競争に不利だとすぐ消えていく。
劣性遺伝子は保因者となってるだけ野人も多いので
長くその集団に残って厄介です

13 ：

天パってどっち？

14 ：

>>13
遺伝的には優性
見た目的には劣性

15 ：

劣性のほうが自然淘汰の篩にかけられにくいってこと？
中立進化している可能性が高いってこと？

16 ：

なわけねーだろ

17 ：

突然変異で現れた病原遺伝子が淘汰されるかされないかについて
高校時代に習った化学�Uの単元「化学反応の速さと化学平衡」ので見たつりあいの式
を参考に次のように釣り合いの式を立ててみた。
左辺は淘汰される病原遺伝子、右辺は突然変異で生み出される病原遺伝子の釣り合いの式
（記号についてa:病原遺伝子の割合、b:突然変異の確率、k:病気が原因で健常者に比べ子作りに失敗する割合）
病原遺伝子が優性遺伝の場合：　　k×a=b

病原遺伝子が劣性遺伝の場合：　　k×a^2=b
病原遺伝子が２つそろって初めて発病するのでaは2乗する。
ここで例えばk=0.5、b=0.00001とすると優性遺伝の病原遺伝子は2×10^(-5)の確率で存在できて
一方、劣性遺伝子の病原遺伝子は4.5×10^(-3)の確率で存在できる。
よって、病原遺伝子は劣性遺伝子の方が多く存在できる。

18 ：

ちなみに>>17 は>>12 の言ってる事の説明として書き込んだ。

19 ：

形態として表に発現するのが優性じゃん
適応不適応は関係ない・・・
ただそれだけの意味しか無い

20 ：

優性が優秀と勘違いする人多いけどそんなの関係ないんだよ！
形態の有利不利は環境が変わったら逆転することもあるからさｗ

21 ：

>>19
発現において優勢という意味しかないけど、
発現するかしないかは結果として自然淘汰の篩に
かけられるかかけられないかに密接に結びつくので
優勢的に発現した遺伝子＝自然淘汰の篩にかけられた遺伝子
という認識もあながち誤りでもないんじゃないだろうか？

22 ：

自然淘汰の篩にかけられるということは適応的なものがそれだけ
選択されて残っていることとイコールである可能性が高いと考えられるし、
そのことをもって適応上、相対的に優性だった（過去形）と見ても
誤りじゃないのでは？
自由に交配可能な集団の規模が大きければ大きいほどその差は際立つ。
優性と劣性の突然変異率が均等と仮定してだけど。
長ーい目でみれば、劣性遺伝子も自然淘汰の篩にゆっくりかけれれて
消滅していくことには変わりないけど、「ある時点での」適応度の割合に差は出る。

23 ：

>>20
> 形態の有利不利は環境が変わったら逆転することもあるからさｗ
そうだね。
ある環境に最適化されればされるほどそれとは正反対の環境では
かえって不適応度が高まってしまうかもしれない。
ただし、そういうケースばかりではないかもしれない。
どんな環境にも適応度で劣らない形質が考えられないわけではない。
生物学者によって、
人類なんてのはそういう形質を獲得したとか自画自賛されることがしばしばある。

24 ：

何事も優劣ってのは判断材料がないと決められないだろ？
ここで言う『強い』ってどういうことだってこと
優性遺伝子と劣性遺伝子は『表現形に現れるか』っていう基準があるから優劣がある
ある瞬間においての適応度で見たら、>>22とか>>12のとおりだと思う
でもって長期的な自然環境下において特定の遺伝子（個体ではない）が生き残る確率が高いのは
結局のところ潜在的に遺伝子と形質の多様性を保持できる方じゃないかな
ということで優性遺伝子が存在するときは優性遺伝子に形質を譲り、
そうでないときは自身の形質を発現するような劣性遺伝子が
形質と遺伝子の多様性を維持できるのでその個体群は生き残りやすいと思う
もちろん一番いいのは優勢・劣勢が共存して多様性を維持出来てる状態だろうけど

25 ：

表現型として表現されやすい優性遺伝子は生存競争に不利だと強い淘汰圧を受けて
すぐに消えてしまう。
一方、表現型として表現されにくい劣性遺伝の病原遺伝子はそれほど淘汰圧がかからない
ので集団に長く存在する。
ところで人類はここ最近急速に寿命を伸ばしたが高齢で発症するような遺伝子疾患の
遺伝子は優性遺伝でもたくさん存在するかもしれない。
寿命の短かった昔は生存競争の邪魔にならなかったから・・・
ハンチントン病とか

26 ：

SNPタイピングにより劣性で表現型が現れなくても淘汰される時代が来るよ

27 ：

劣性遺伝子は優性遺伝子の寄生虫

28 ：

>>25
進化論的には、繁殖力を妨げないのならば生存に不利でも問題ないのでは？
繁殖力が旺盛だと寿命が縮まるという必然性が仮にあったとしても、
自然淘汰は繁殖力が旺盛なほうを選択する。
だから老後（子育て期間後）に現れるいかなる生存上の不利も進化は問題にしない。

29 ：

仮に、産まれた赤子が産んだ親を食べてしまうという形質が
突然変異によって生じて一定の適応性を見せていても不思議じゃない。
ただしそれは親が一回しか産卵できないという繁殖力上の不利を産むので
一度に多産しないかぎりは不利な形質になってしまうだろうけど。

30 ：

>>28
介護という負担を次世代にかけることで間接的に適応度低くなりそう
人間以外では考えなくてよいが

31 ：

>>17
釣り合いの式を見て解った事だが、
確かに病原遺伝子の存在量は、kの値が同じであれば優性遺伝の病原遺伝子よりも
劣性遺伝の病原遺伝子の方が多く存在できるようだ。
でも、劣性遺伝による遺伝子疾患は病原遺伝子が2つ揃わないと病気を発症しないため
kが同じ値の場合、結局、患者の数は優性遺伝の場合も劣性遺伝の場合も等しくなる事がわかるね。
つまり病人の割合は優性遺伝の場合も、劣性遺伝の場合もb/kだね。

32 ：

集団遺伝学の再発見ですか

33 ：

病原遺伝子の場合、形質にはっきり現れることが＝発病、したがって負の淘汰を受けること。
致死遺伝子なら形質に現れることが＝致死、したがって負の淘汰を受けることだからね。
致死遺伝子がはっきりした優性の場合は、子孫に遺伝した時点で＝致死になるので
そこでその遺伝子はその乗り物共々その生涯を終える。そこでおしまい。
突然変異で生じた一つの致死遺伝子が優性の場合は一人の乗り物（個体）をRだけで消滅する。
それに対して劣性の場合は、ホモ接合にいたらないと発病しないぶんだけ時間的に稀ではあるものの、
その間に発病せぬままキャリアとしてどんどんどんどん子孫から子孫へ受け継がれていってしまうので、
負の淘汰を受けて遺伝子がその生涯を閉じるまでの間にそのコピーを増やしていってしまう可能性がある。
気がつくと多くの遺伝子の乗り物（個体）がその致死遺伝子を保有してしまうことになる。
最初はたった一つの突然変異によって生じたたった一つの遺伝子にすぎなかったにもかかわらず。
劣性では稀にしか発病しないけれども、突然変異で生じたその一つの遺伝子の生涯を通じてどれほどの
数の乗り物を殺してしまうかという点では、劣性のほうが大量殺害の力をもっているんじゃないだろうか？？

34 ：

乗り物の体内でしか生きられず、セックスによって感染する１つの病原菌がいたとして、
感染して即発病して致死に至る性質をその病原菌がもっていれば、
その病原菌は他の宿主に感染して増えていく前に最初の宿主共々即死滅する。
しかしその病原菌が発病までに長い潜伏期間を持ちつつ感染力を備えている場合には、
一見して元気満々な精力旺盛な宿主によってどんどん感染が広められていき、
そのたった１つの病原菌は多くの宿主の体内に自らのコピーを作って巣食うようになってしまう。
結果的に、すみやかに発病しない性質をもっていた場合のほうが大量の宿主を殺害してしまう。

35 ：

優劣というのはけっきょく、ある基準で物事を観察するということにすぎないのであって、
優劣という概念が出てきたときには
それが何を評価基準にして物事を測っている「視点」なのかを確かめるべき。
致死遺伝子をその乗り物殺害数の多さで競わせたら、
劣性のほうが優れていたという見方ができるかもしれないもんね。
メンデルの場合はそれが形質に現れやすいかどうかを評価基準にしていたのであって、
発現優性遺伝、発現劣性遺伝とか、そういうふうに言わなきゃいけなかったのだと思うね。

36 ：

> 発現優性遺伝、発現劣性遺伝とか、そういうふうに言わなきゃいけなかったのだと思うね。
遺伝学者はちゃんと分かってるんだし一般に合わせて言葉狩りめいたことしなくていいと思う

37 ：

優性遺伝、劣性遺伝の定義は中学校で習う。
だから、「私、文系だから・・・」「高卒だから・・・」等の言い訳は認めない。

38 ：

日本遺伝学会　「劣性遺伝」という言葉は偏見を生むので、より良い案を公募
http://joho.seikatsu-joho.com/?eid=876269

39 ：

>>36
新たな世代に教えていくことや啓蒙していくことを考慮しない気質は完全に老害でしかないと思うぞ。

40 ：

>>39
今まで通り優性劣性で教えていけばいいんじゃないの？
それが「誤解を招く」って言う人も実はちゃんと意味分かってるんでしょ

41 ：

>>32
ああ、>>17の様な考察って集団遺伝学って言うんですか？

42 ：

遺伝子プールのなかの対立遺伝子の頻度がうんぬんかんぬんって計算したりする学問ね。

43 ：

秀才は優性遺伝と劣性遺伝は遺伝子の優劣とは無関係とちゃんと知っている。
天才はそれを知ったうえで関係があることを知っている。

44 ：

アセトアルデヒド脱水素酵素
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%92%E3%83%89%E8%84%B1%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E9%85%B5%E7%B4%A0
こんなの見つけたが下戸遺伝子は優性遺伝子と呼ぶべきなんだろうか？それとも劣性遺伝子と呼ぶべきなんだろうか？
酵素が4量体になるため、遺伝子の片方に異常があるとアセトアルデヒド代謝能力大幅ダウン

45 ：

ドミナントネガティブ

46 ：

>>44
それは迷わず優性だろ。

47 ：

どうやら下戸遺伝子は優性遺伝のようだ。
にしても下戸遺伝子の生み出すタンパク質は阻害剤のようだ。
正常なタンパク質が4つ揃う確率が1/16になって代謝能力1/16だってさ

48 ：

酒を飲み続けて強くなるってのは発現量上げることで補償するみたいな機構かね

49 ：

「酒に強くなる」についてちょっと調べてきた。
シトクロムP450
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0P450
>一方、酒を飲むことにより酒に強くなるということも一般的に知られており、この現象に誘導酵素であるCYP2E1が関与している。
>確かにCYP2E1はエタノールにより誘導されるが、CYP2E1の関与はエタノール代謝のうちのごく一部であり、多少の酵素誘導が起こった
>ところでいわゆる「酒は飲めば飲むほど強くなる」ということにはならない。

50 ：

酔拳の達人は酔ってはいけない。酒に強くないと。

51 ：

韓国人は劣性遺伝子の塊

52 ：

てｓｔ

53 ：

間をとって不完全優性（中間遺伝）
中間雑種のやつ

54 ：

直毛と天パどっちがはげやすい?

55 ：

貧乳
一重
O型
は劣性遺伝子であり劣等遺伝子

56 ：

劣性遺伝子の塊は淘汰されるべき

57 ：

優等遺伝子ｖｓ劣等遺伝子

58 ：

突然変異の頻度が均等なら、優性遺伝のほうが淘汰が速やかにすすんで
劣性遺伝のそれよりも適応的な遺伝子が多くなる。

59 ：

つまり優性遺伝子の方が洗練されやすい

60 ：

>>58-59
その理屈で行くとX染色体の遺伝子は他の染色体の遺伝子に比べて格段に異常率が低くなって洗練されてるだろうな。
X染色体の遺伝子は、男性の場合、優性劣性関係なく表現されてしまうから遺伝子の淘汰が速やかにすすむからだ。

61 ：

遺伝子の発現に強弱が存在するのは何か理由があると俺は思う

62 ：

韓国は国連に顔が利くから言うことを聞いたほうがいいよ。
韓国を怒らせてぼっちでオリンピックなんて寂しすぎる。

63 ：

>>60
でもそのぶん突然変異が生じた場合に即形質として顕われちゃう。。
見方を変えれば、突然変異を形質に簡単に顕わさない劣性のほうが優れているという面もある。

64 ：

意味がわからない
環境に不利な突然変異は優性だろうが劣性だろうが何れ淘汰されるのは変わらない
環境に有利な突然変異なら子孫にすぐに反映される優性遺伝子の方が良いに決まってる

65 ：

淘汰でプールにおける存在頻度が変わるのは
減る方向と増える方向は数学的には対称だろ

66 ：

韓国人は劣性遺伝子の塊

67 ：

>>63
意味が解らない。
もし、優性遺伝子よりも優れた劣性遺伝子があったら、優性遺伝子は淘汰でプールにおける存在頻度が少なくなるだろう。
そしていつかその優性遺伝の形質は、ある特定の家系に50%の確率で発現するのみの珍しい形質になってしまうだろう。

68 ：

>>64
環境に不利な場合を書いているんだよ。
劣性は有利な変異も発現しにくい代わりに不利な変異も発現しにくい。
差し引きゼロ。

69 ：

>>64
> 環境に不利な突然変異は優性だろうが劣性だろうが何れ淘汰されるのは変わらない
長い目で見ればそう。いずれはどちらも負の淘汰を受ける。最終的には同じにこと。
そういう意味では変わらない。
> 環境に有利な突然変異なら子孫にすぐに反映される優性遺伝子の方が良いに決まってる
有利ならそうだが、不利でも子孫にすぐに反映される。自分の子孫が速やかに絶滅するかもしれない。

70 ：

で、結局お前は何が言いたいんだ？
環境に不利な劣性遺伝子＝表現型に出にくいので淘汰されにくい。だが何れ淘汰される
環境に不利な優性遺伝子＝表現型に出やすいのですぐに淘汰される。
遅かれ早かれ両方とも淘汰されるんだからそこに優劣は存在しないんだが
何で劣性遺伝子の方が優れてると思ったんだ？

71 ：

突然変異率が同じで、しかも不利・有利な変異の確率も同じなら、
ある時点での優劣を比べれば、自然淘汰が常に速やかに働く優性遺伝子のほうが
自然淘汰上（環境適応上）優れていることが予期できる。
しかし視点を替えて、遺伝子の乗り物にされる個体の側に立ち、
その個体にとってどっちが利得があるかで優劣（個体にとっての適応度）を測れば、
劣性遺伝子のほうが自然淘汰上優れていることが予期できる。

72 ：

なぜかというと、突然変異の多くは有害だから。

73 ：

何が言いたいのかさっぱり伝わらないから
具体例を挙げて言ってくれ
「自然淘汰上優れている」とか意味わからん

74 ：

政府が隠蔽する、ストロンチウムの危険度はセシウムの300倍！
関東のストロンチウム汚染はきわめて深刻。
これまで「どこどこはセシウム数十ベクレルだから大丈夫」などと馬鹿な発表をしていた
政府寄りの御用学者がストロンチウムの値を測ったとたん、
「こりゃ関東地方には住めないな」と言ったという。
【放射能問題】 関東地方のストロンチウム､チェルノブイリの３倍超！
http://news.livedoor.com/article/detail/5961845/

75 ：

近親交配は劣性遺伝子が発現しやすく大変危険

76 ：

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
在日朝鮮人向けの韓国史のお勉強です。
昔々 5000年もの間、朝鮮半島は中国の属国でありました。
その間、処女を宗主国に献上し慢性的に半島に女性が不足しました。
だから朝鮮人は代々母親と結婚したり、実の姉妹や娘を犯す歴史が続いたのです。
加えて中国の歴代王朝は大陸のゴミ箱として朝鮮半島に中国の障害者や
犯罪者を延々と捨て続けました。
こういう数千年以上に及ぶ、近親相姦、大陸の犯罪者・奇形などの劣等遺伝子を
凝縮した民族が朝鮮人なのです。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

77 ：

韓国人＝近親相姦＝劣性遺伝子

78 ：

結局>>71は劣性遺伝子の利点を挙げられなかったな

79 ：

近親交配をしなければ劣性のほうが個体にとって有利だろ？
突然変異の大多数は有害なんだから。その次に中立。有利な変異は極めて稀にしかない。

80 ：

＞近親交配をしなければ劣性のほうが個体にとって有利だろ？
これがまず意味がわからない。詳しく説明してくれ
＞突然変異の大多数は有害なんだから。
それならむしろ表現型に出やすい優性の方が有害遺伝子の淘汰が速やかで有利なはずだが？

81 ：

日本が韓国に主権を無条件譲渡して
韓国に日本人全員が土下座して謝罪した後、全財産を韓国に譲渡し
男は全員自殺して女は奴隷となって股開く
そして、日本列島を全て海に沈めて消滅させれば韓国は納得し、
日韓関係は非常に有効になる

82 ：

>>80
有害遺伝子とともにその個体も損をするわけだ。
だからその個体の側に立てば、優性遺伝は不利な遺伝になる。
けっきょくどの観点に立つかなのだよ。

83 ：

だからその損した個体は有害な優性遺伝子とともに淘汰されるだろ？
で結局、有益な優性遺伝子、有益な劣性遺伝子、有害な劣性遺伝子の三つになる
つまり優性遺伝子の方が安全な遺伝子が多くなる

84 ：

具体例を出して劣性遺伝子の良さを教えてくれないか？
わざわざ有害遺伝子を持つ個体の観点に立つ意味も分からないし

85 ：

>>83
だーから、それを2chで先に主張したのは私自身。そういう視点に立てばそう言える。
だけど、べつの視点に立てば、そうじゃない場合もあるというだけの話。
優劣というのは何を価値とするかで変わる。

86 ：

＞べつの視点に立てば、そうじゃない場合もあるというだけの話。
じゃあそうじゃない場合の具体例出して教えてくれ
＞優劣というのは何を価値とするかで変わる。
こっちも具体例を挙げて説明してくれ

87 ：

>>85の言い分は
イケメンは女が寄ってくるけど逆に大変
ブサメンは女が寄ってこないけど逆に楽
ってことだからな
ただの劣性遺伝子のRーでしかない

88 ：

1. 突然変異の多くは有害なもの
2. 突然変異が生じた場合、大抵は有害だから・・・
2.a. 優性ではその変異を受け継いだ個体はすべてその悪影響を受ける
2.c. 劣性ではその変異を受け継いだ個体でも悪影響を受けることは稀
したがってaのほうがcに比べて子孫の数を減らすだろう。

89 ：

逆だろ
有害な優性遺伝子は子孫を残せず淘汰されるので突然変異をした個体しか減らないが
有害な劣性遺伝子は潜伏するので子孫にそのまま受け継がれて遺伝子プールの中で有害因子が増殖する可能性がある
結果として有害な劣性遺伝子の方が個体数（子孫）を多く減らしてしまう

90 ：

優性　黒髪　黒目　天パ　ハゲ　デブ　ワキガ　耳垢ねちょねちょ　
劣性　金髪　碧眼　直毛　色白　天才　高知能　耳垢かさかさ
これマジな

91 ：

つまり劣性遺伝子の集まりである韓国人最強

92 ：

>>88の反論まだか

93 ：

■猛毒ストロンチウムは東日本各地で検出されている！東京で0.89MBq/km2
関東で“猛毒”ストロンチウム！最悪の放射能汚染
猛毒の放射性物質、ストロンチウム９０が横浜市港北区から検出されたことが分かった。
しかも、福島第１原発から至近距離の福島市内の土壌から検出された７７ベクレルを２倍以上も上回っている。
専門家は「すでに広く関東地方にも飛散している。どこにでも（ストロンチウムが）あるということをきちんと認識すべき」と警鐘を鳴らしている。
「関東地方にもすでに相当量のストロンチウムが放出されており、どこにいても避けられるものではない。」と指摘する。
ストロンチウム９０の半減期は３０年で、ウランが核分裂してできる毒性の強い放射性物質で体内に入ると骨などに蓄積する。
ガンマ線よりも危険度が高いベータ線を出し続け、骨のがんや白血病を引き起こすとされる。
チェルノブイリ原発事故でも広範囲に飛散した。
http://takedanet.com/2011/10/post_81fe.html
http://takedanet.com/2011/11/post_ab96.html

94 ：

>>89
優性の場合、片方の親に子孫に伝わる致死的な変異が生じてしまった場合、
もう片方の親が正常でもその時点でもう子孫は壊滅するだろ。
>>92
だから>>88と>>89とは観点が違うわけだろ。
どの観点から評価するかによって利益の見積もり方が変わってくるということを言っている。

95 ：

>>89の場合は、少なくとも、その個体の子孫が増えてその遺伝子プールの中全体、
つまりその生殖可能集団全体に同じ致死遺伝子が行き渡るまでは子孫を絶やさずにいられる余地がある。

96 ：

＞優性の場合、片方の親に子孫に伝わる致死的な変異が生じてしまった場合、
もう片方の親が正常でもその時点でもう子孫は壊滅するだろ。
優性遺伝子の意味理解してる？
その致死的な優性遺伝子を持った親がいたとしたら子孫を残す前に淘汰されるんだが？
どうやって生殖するってんだ？

97 ：

>>96
ヒント：生殖細胞系突然変異、胚性突然変異

98 ：

>>96
その理屈でいくと、優性の致死遺伝子というのは生命の起源のところで淘汰されるので
それ以後ではまったく存在し得ないことになる。

99 ：

確かにその原理はあるけど
子供全てに有害な突然変異が優性遺伝するとは限らないだろ？

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