WinRT、「妥協だらけのプラットフォームを救うのは何をしても難しい」

1 ：2013/06/04 〜 最終レス ：2013/10/16

Windows RTはiPadに対するMicrosoftの回答という触れ込みで登場した。
MicrosoftはWindows 8デスクトップ版OSから多くの機能を低消費電力のデバイスに移植し、iPadよりはるかに安定性の高いシステムを構築することを狙った。
しかしその過程でMicrosofはOSの別バージョンを作ってしまい、デベロッパーはIntelベースのWindowsとARMベースのWindowsRT（Windows Phone 8、Xboxも同様）という2つのOSに対処しなければならないことになった。
Windows RTがリリースされてから8ヶ月たつが、メインストリームのWindows RTデバイスはほとんど存在しない。
他方、Windows 8搭載デバイスは急速にWindows RTと同じ価格帯まで値下がりしてきた。
MicrosoftはiPadないしAndroidタブレットではなくてWindow RTを買うべき説得力のある理由をユーザーに与えることに失敗したといえる。
《中略》
Windows RTの場合、たとえ200ドルにまで値下げしても復活できるかどうか疑わしい。
主要メーカーは続々とWindows RTのサポートを打ち切っている。
HPは最初期にRTのサポートを中止した。
Samsungもすぐそれに続いた。
HTCも最近RTタブレットの開発を中止した。
現行製品ではDell XPS 10、Surface RT、Asus VivoTab RTがWindows RTのロゴを表示している製品だ。
BloombergによればDellはRTの新製品を開発中だという。
しかしLenovoもRT搭載のIdeaPad Yoga 11の製造を早々に中止している。
これら以外は問題とするに足りないような製品しかない。
《中略》
Acerの会長はWSJのインビューに対して、
「Windows RTが今後大きな影響力を持つことはないだろう。
フル機能のWindows 8が持っているソフトウェアの互換性を欠いているという大きな欠点をWindows RTが克服するのは難しい」と述べた。
Windows RTはそもそもの構想からして間違いだった。
「バッテリーの長持ちか、それとも使い勝手か」という選択を消費者に強いたのは愚かだった。
もちろん消費者は両方が備わっていることを望む―iPadがその例だ。
ソース：
http://jp.techcrunch.com/2013/06/04/20130603microsoft-stop-trying-to-make-windows-rt-happen/

2 ：

RT安くするみたいだなOEM向け

3 ：

Microsoftは値下げの後、販売奨励金さえ出すことなるかもしれない。
しかし消費者は、というよりもっと直接にメーカーが、はっきりと態度を表明している。
消費者もメーカーもWindows RTが金を出すに値するプロダクトとは見ていない。当初から指摘されていたとおり、Su
rface RTはあまりにも妥協が多すぎるプラットフォームだった。

4 ：

ARM版はiPod touchみたいな端末で出せばよかったのに
Zune

5 ：

>>1
■圧倒的な性能と低燃費のIntel、22nm世代のAtom。性能は3倍、電力は1/5
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20130507_598283.html
Intel、22nm世代のAtom CPUコア「Silvermont」の詳細を公表
〜最大8コア構成で前世代から性能は3倍、電力は1/5に
・32nm世代製品に比べて、処理能力で3倍、消費電力は5分の1に
　IntelはSilvermontの性能に関しても明らかにしている。
Silvermontは現行世代のSaltwellに比べて性能では2〜3倍程度に向上し、省電力に関しては5分の1程度に削減されるという。
また、Intelは具体的な製品名こそ挙げなかったものの、現在市場で販売されている他社のSoCとの比較データも公開しており、
デュアルコアのSilvermontとクアッドコアの他社製品で比較した場合、
性能が1.4〜2.1倍、消費電力では3分の2〜3分の1程度に削減できると主張している
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/598/283/13.jpg
競合他社のSoCとSilvermontの性能特性を比較したグラフ。
同じ性能で比較すると消費電力は圧倒的に低くなっているし、同じ消費電力で比較すると、
Silvermontは性能が圧倒的に高くなっている
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/598/283/14.jpg
競合他社のクアッドコアSoCとSilvermontデュアルコアの性能比較。
コア数が少ないのに、性能が1.4〜2.1倍、消費電力が3分の2〜3分の1程度になっている
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/598/283/12.jpg
Intelが公開したSilvermont(22nm、スライドではSLMと表示)とSaltwell(32nm、スライドではSTWと表示)の性能比較。
性能面では2〜2.8倍、消費電力（の少なさ）では4.4〜4.7倍という結果

6 ：

>>5
このスレ的にはRT完全終了って事だな。

7 ：

>>6
【RT派歓喜】「Snapdragon 800」がWindows RT 8.1をサポートへ
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20130604_602223.html
今後もRTタブレットは他OSのタブレットと同じぐらいの性能は維持されるだろう。

8 ：

>>6
Intelのケツ蹴っ飛ばしただけなら、それでもいいじゃないか
それもマイクロソフトの仕事の一つだしな
無駄に重いXPでCPU進化させろと蹴り飛ばし、
無駄にグラ強化したVistaでGPU進化させろと蹴り飛ばした
7はイージーすぎた

9 ：

>>7
800だろうが8000だろうが出番なくね？。高性能低消費電力でpcと同じアプリが動くatomがあるんだから。

10 ：

今からRTが逆転するには、赤字覚悟でタダで配るしかない。
強引に市場を作ってソフトウェアを増やす。
Androidも値下げがきっかけで市場で勝つ事が出来た。
趨勢が決まりつつある今は、それ以上のことをする必要がある。

11 ：

ARM版自体無かったことに

12 ：

>>10
それじゃ無理。
無料じゃなくて金払って使ってもらわないと

13 ：

んじゃ、RTが巻き返すことはないな。

14 ：

RTを買う理由が無いということだけは分かった

15 ：

今後とても安価な機種が登場した場合は使い道も出てくる。
ただ、RT止めてWin8だけに集中してもMSは損しないんだよな。

16 ：

RTにつぎ込んだリソースは無駄になるな。

17 ：

もうRTは大失敗で終わったと言い切っていいよね

18 ：

マイクロソフトがどうやって後始末するか、だな。

19 ：

まだ勘違いしてる人がいるようだけど、
元々RTはARM CPUへの保険だから売れなくても存在価値はあるんだわ。
むしろ、MS自身が失敗を願っているぐらいだろう。

20 ：

>>19
ただの保険なら研究開発だけして、広告や販売はしない。
もし本当にMS自身が失敗を願っているとしたら、とんでもない馬鹿企業だ。

21 ：

msとソニーって、AppleやGoogleの対抗製品やサービスをリリースしてすぐに「好評につき終了」ばかりだなｗ

22 ：

対抗すら出せないAppleやGoogleが可哀想だな

23 ：

オリジナルが朴李に対抗してどうするｗ

24 ：

Mac・・・(ﾎﾞｿｯ

25 ：

>>19
失敗するのは既定路線だとして、マイクロソフトはどうやって後始末すると思う？

26 ：

Kin は引き際だけは見事だった

27 ：

>>20
実際にユーザーが居る状態を作らないと開発が一定以上進まない。
小さい市場でも実在させておくことが必要なんだ。
どうしても発売後に見つかるバグや改善すべき点が出てくる。
それらを修正し乗り越える事によって、今後超高性能なARMが登場した場合に備える。

28 ：

>>5
そのAtomはファンレスは実現出来そうなの？

29 ：

>>27
その間にライバルの市場は更に育ちまくってるけどな

30 ：

>>28
Atom搭載のファンレスタブレットは既に実現済み。
今回は低発熱を維持しつつ性能を大幅に伸ばした。

31 ：

ARM も大概だが、時代錯誤の x86 を延命させてどうする

32 ：

>>27
どんだけMSは資金に余裕があるんだ。すごいファンタジーを見てるな。

33 ：

>>32
極端な実例で言えば、AppleはiOS6のあの地図アプリを、
リリースするまでは問題無い出来だと思い込んでいた。
地図使用者の発狂ぶりを見てやっと自分達がやらかした失敗の存在を認識し、事の重大さに気付いた。
あの地図アプリが十分な品質になるまで、まだ一年以上かかるだろう。
毎日地道に少しずつ世界中の地図の誤りを訂正していくしかない。
これはあくまでも極端な例だが、分かったはずだ。
「作ったけど非公開で寝かせておく」という手法はハイリスクというわけだ。

34 ：

kinを製造したシャープはまさにハイリスクだったな。

35 ：

>>33
iOS6の地図は、寝かせておいたわけではない。
RTと同じで、十分な検討をせずに世の中に出してしまった失敗例。
Appleの例を出すなら、IntelMacだろ。
長く研究開発をしてきたおかげで、アーキテクチャの変更という難関をスムーズに移行した。

36 ：

>>35
もしiOS6が非公開だったら無能なAppleの経営陣は今でも地図アプリの酷さに気付いていなかっただろう。
モタモタせずに公開したから失敗にも気付けた。
MacのIntel移行がスムーズとかアホか。
3年ぐらい混沌としてたよ。
最終的には古いソフトを切り捨てただけで、本当の意味で移行できたとは言い難い。
移行できなかったソフトを諦めただけ。
皆がIntel対応させる有料アップデートに金払った。

37 ：

>>36
iOS6の失敗の原因はApple関係者しかわからないだろうな。
あんな簡単な不具合は、俺は検証不足だと思う。
もう半年、納期を遅らせて検証を行えば、市場に出さずとも防げたハズだ。
アーキテクチャの変更をAppleほど上手くやれた例を他に知らない。
教えてくれまいか？

38 ：

WinTRでも使えるとデスクトップでのペン操作が楽になるなぁ
excelとか以外にもデスクトップの操作があるかが問題だが
direct touchは省電力コアでタッチの処理することでキビキビ操作を狙ったものだが
GPU処理だと電力消費が心配だが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130605_602214.html
Tegra 4のDirectTouchを利用すると“ソフトウェアデジタイザ”を実現できる
このほか、Tegra 4の「DirectTouch」技術を利用した、ペン入力の機能をデモした。
DirectTouchとは、NVIDIAがTegra 3で搭載したタッチ機能をアシストする機能で、CPUを利用しなくても、
タッチされたポイントの検出を行なうことができるため、より省電力にタッチ機能を実装できる。

39 ：

Windows for Alpha wwww

40 ：

Tegra4ってそもそもRT対応なのかな？
snapdragonがRTに対応しただけでいちいち喜んでるレベルだし、他のSoCだRTが動く保証はないんじゃなの？
ちなみにAndroidか動かないsnapdragonなんて存在しないと思うけどね

41 ：

http://leafsky9244.blog.fc2.com/blog-entry-370.html
HTC R7とHTC R12は当初はクアルコムのプロセッサを搭載すると噂されていましたが、
NVIDIAは四半期決算のカンファレンスの中で、これらのタブレット端末には
「Snapdragon」のかわりにTegra4が搭載されるだろうと明かしました。

42 ：

>>33,36
だから売れないものを市場に出し続けても平気なほどMicrosoftは資金に余裕があるのかよ？
ましてや実際にタブレットを製造するメーカーが利益を生まないものを延々と発売し続けるとでも思っているのか？
>>1の
> 主要メーカーは続々とWindows RTのサポートを打ち切っている。
をよく読めよ。
>>27
> 実際にユーザーが居る状態を作らないと開発が一定以上進まない。
> 小さい市場でも実在させておくことが必要なんだ。
この理屈だとKINも発売中止せずに売り続ける「必要」があっただろう。
開発とか技術の話だけで事業・商売を考慮していないから>>27はファンタジーだと言っているの。

43 ：

>>42
Microsoftにはかなり資金の余裕がある。
現状RTが微妙なのは、当初のMSの想定以上にWin8に有利な条件が整ったからであって、
Win8とWinRTを合わせたWindows全体ではMSは損していない。
もちろん主要メーカーには資金の余裕が無い。
そしてSurfaceがある以上、Surface以外はRT機を止めてしまっていい。
既に数十万台は売れてるから十分。
KINは元々Windows Phone 7の機能を限定した先行販売機種だ。
つまり、後継機であるWindows Phone 8が今でも売り続けられている。
製品名が変わっただけでKINの技術は現行の製品に生かされている。
KINも最終的には利益に繋がった製品というわけだ。

44 ：

ちなみにいうとwindowsphone8.1も

45 ：

surface RTもkinも製造したメーカーはまったく利益に繋がってないよ

46 ：

間違えた。windows RTもkinも製造したメーカーは全く利益に繋がってないよ。

47 ：

後継機が売れたり、状況の悪化を防ぐ予防策として価値があったりすればそれでもいいんだよ。

48 ：

マイクロソフトには価値があったのかもな。メーカーを犠牲にして

49 ：

メーカーもWin8で稼げばいいからトータルで損はしない。

50 ：

>>47
現状は、そのどちらも無いわけだが。

51 ：

もうダメかもしれないWindows Phoneやタブレット、モバイルの不振はPCやXboxにも悪影響か
http://buzzap.jp/news/20130323-windows-mobile-xbox/

52 ：

>>51
心配しなくても、Xbox one は単体で自滅してるからｗ

53 ：

XBoxに限らず据え置きコンシューマー機は全滅するだろ。

54 ：

MicrosoftがNokiaのハードウェア部門を買収する。NokiaのエロップCEOは古巣に戻り、Devicesチームのトップに就任する。

55 ：

>>47
Surface RTは数十万台じゃなく、今年の第二四半期までに150万台売れたらしいよ。売り上げはトータルで8.5億ドルくらい。
一方でSurface RTの在庫は600万台で、150ドルの値下げにより、9億ドルの特別損失を出してる。
そして、Win8登場以降に広告費を従来より14億ドル上乗せしてるが、うちSurface RTの広告費で8.8億ドルかかってると言われている。
ここでRTを止めたら、在庫はどうするの？さらに特別損失が増えるよ。
今までかけた広告費はドブに捨てただけ？
株主は納得するの？

56 ：

【PC】 Windows RTタブレット、デルも撤退か　継続はノキアのみと台湾紙
http://www.emsodm.com/html/2013/08/30/1377828245616.html
> PC大手の米デル（Dell）が、米マイクロソフト（Microsoft）のモバイル端末用OS「Windows RT」搭載タブレットからの撤退を決めた模様だ。
> 台湾の経済紙『工商時報』（8月29日付）が消息筋の話として報じた。同日付の台湾紙『経済日報』も、デルのほか、
> 台湾ASUSTeK（エイスース=華碩）、韓国サムスン（Samsung）、米HP（ヒューレット・パッカード）、中国レノボ（Lenovo＝聯想）も
> Windows RT搭載機の開発を取りやめたと伝えている。
Samsung、Windows RTタブレット「ATIV Tab」の販売を中止。需要低迷で
http://rbmen.blogspot.jp/2013/03/samsungwindows-rtativ-tab.html
Windows RTは失敗――ASUS、Windows RT搭載機の製造から撤退へ。
http://smhn.info/201308-windows-rt-asus

57 ：

RTは元々Surfaceだけで充分だったのでSurfaceだけ細々と続いてCRE上だけのユーザーランドを発展させ且つビジネスとして成立すればそれでＯＫ

58 ：

それができないから失敗なんだろ

59 ：

よっぽど安くないとあえてRTを選ばないよね。日本でタブレット普及したのもネクサス7やキンドルHDが一万円台で買えたことが大きいだろ

60 ：

所詮はPCに寄生して商売してきたから･･･
それ以外はダメダメ

61 ：

RTはWin8の純粋な劣化版だから、ハードのスペックや価格が一緒なら選ぶ理由がない。
Officeは小型Win8タブ全てにバンドルされることになったので、Win8に対する売りはハードと価格しか無いが、従来Winとの互換性という非常に重要な機能が欠落してるので、多少価格やスペックが良くてもやはり選ばれない。
RTは、Windows8とBaytrail-Tにフルボッコにされて終わりだと思うよ。

62 ：

東芝のbaytrail品が$399らしいから
RTは$199にしないとなぁ

63 ：

さぞ8は問題ないって口調だが、PCユーザーからは駄目出し食らってますからｗ
RT/Pro共に消費者からフルボッコですからｗ

64 ：

iOSはOSXの事実上のサブセット版なんだけど、
それでもAppleでさえこの２つの融合には慎重で、まだ実現していない。
MSがAppleに先んじようとした意図は分かるが、タイミングは不適切だった、
ということになるかな。
RTはださないでタブレットもオールWindows８のほうが
すっきりして消費者へMSの意図は訴求したかもな。

65 ：

味噌が付いたRTは救いようがないね。
MS負担の激安セールを行ったわけだが
激安セールを継続するしか増える策はないよね。
普通に売ったら値上げにしかならないので、
選択肢としてWindowsやらサポートから巻き上げた金で
RTに金を突っ込むしかないよね。
Windows税そのものだね。
そもそも論でタブの数出荷台数とWindowsの数が逆転すると会社が破綻するw
辞めるのが一番だろうけど、それだとWindows８最初の部分が不要だw

66 ：

CEと一緒でWindowsを関していながら中身はまがい物だったから失敗した
今回は本家をまがい物よりに日和らせたせいで無理心中気味にｗ

67 ：

Surface喜んで買ったMS信者涙目wwwwww

68 ：

>>63
弱いWin8が夕暮れ、さらに弱いRTを叩く

69 ：

遂にTwitterでゆうちゃんがウインモの話しだしたよ
土挫フォンは完全に忘れられてるんだなwwww

70 ：

ストアアプリだけで事が足りるようになれば、
別にRTだけでも良いんだよ
MSはストアアプリを普及させる方法を考えろと

71 ：

androidと差がついたと言うけど、
Windows8を搭載したタブが出始めたら、
シェアを簡単に逆転できる。
だって、タブの用途なんて、
ネット見てフルーツニンジャで遊ぶ程度だもん。
これでx86アプリ動くなら、簡単に乗り換えるわ。

72 ：

サーフェスって結局どうなの？
正直Office使えるタブレットってだけで気になってる

73 ：

RTのOfficeはクソ

74 ：

RT自体がクソだからな。

75 ：

AMDもARMコアのチップ販売するのに

76 ：

>>73
もうウリがないじゃん…

77 ：

>>75
やっとか。
でもちょっと遅かったかもなぁ。
もうクアルコム独走状態だし。
nVIDIAもがんばってほしいとこだがPC向けGPUが電池バカ食いでモバイルに乗らないらしいし

78 ：

>>76
　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> 　　　ウリたちがいるニダ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

79 ：

>>70
最低でも既存のWindowsでも使えるようにしないと無理だね。
もしくは既存のWindowsが殆どなくなるのを待つか、RTが流行るか。
デスクトップアプリ: 全Windows(RT除く)
ストアアプリ: Win8以降、Windows RT
この状況で、WinXPとWin7が全体の80%以上あるのだから、今あえてストアに出す意味無い。

80 ：

>>72
ネクサス７持っていて、サーフェスも買ったけど、
オフィス使える点で良いなと思った。
つか、正直どちらでも良い。
なぜなら、タブレットは見るだけのマシンで、
大したことしないから。

81 ：

＞77
>nVIDIAもがんばってほしいとこだがPC向けGPUが電池バカ食いでモバイルに乗らないらしいし
次のtegraにはkeplerが乗る
むしろAMDのGCNは電力食いnano

82 ：

>>80
確かにタブレットでは大したことはしないけど、普段PC使ってやる事の大半は大した事ない使い方だから、結局大半の時間をタブレットだけで過ごすようになる。
そうなるとやっぱ重さが重要になる。
iPad3とNexus10持ってるけど、重さ50gの違いが意外と大きい。
Win8/RTタブも一緒で、重さは重要だと思うよ。

83 ：

IntelがAtomよりさらに低電力なCPU「Quark」を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130911_615005.html
もうやめて！RTのライフは0よ！

84 ：

……RTとなんの関係があるんだ？

85 ：

RTは、ARMがIntelより低価格低消費電力だから作られたOSな訳で、その前提がなくなったら、RTの(ひいてはARMそのものも)居場所が無くなる。

86 ：

Lenovo exec: there's no longer a need for Windows RT
ttp://www.engadget.com/2013/09/05/nick-reynolds-rt-quote/
Lenovoの重役にもWindows RTは要らない子と言われてるw

87 ：

そりゃあバックドア仕込みにくいもんなｗ

88 ：

ttp://www.engadget.com/2013/09/11/intel-announces-new-bay-trail/
> Z3000 chips will appear in 7- to 11-inch devices that run Windows 8.1 or Android and that will cost as little as $199.
Z3000チップは、7-11インチのWindows 8.1やAndroid搭載のものが199ドルから出せるようだ。
RTとは何だったのか？

89 ：

>>85
>>ひいてはARMそのものも)居場所が無くなる。
android向けだけでも年間数億の需要があるのに、armが無くなると？

90 ：

>>89
armより安くて性能良くなったらintelに流れるじゃんｗバカなの？ｗ

91 ：

今まで完敗してたIntel様がえらく強気じゃないのｗ

92 ：

製造プロセスが絶対的に優位だし
現在最高速のA15もbaytrailより遅いしな

93 ：

ARMなら自社でCPU作って、自社の製品に組み込んで売れるってのに、
なんで、わざわざintelから買う必要あるんだよ。

94 ：

>>93
ファブレス = 製造工場を持ってないんだろ

95 ：

>>93
作るより買った方が安いなんてよくある事。

96 ：

セルフ組立工が相性に悩みながら↓

97 ：

AndroidとWin8のハイブリッドPCがいくつか出てきてるが、やはりWin8もタブレットじゃ大して使えんわけで、
最初からWin7+AndroidのハイブリッドPCみたいなので良かったんだよな。
WinのアプリにOfficeみたいなタッチ用の設定だけ追加でさ。
さらにRTはWin8の使えない部分の集大成だからな。。。

98 ：

WindowsでAndroidアプリが動くVMがあればいだけだろ

99 ：

>>98
Android向けのアプリはGoogle playストアで配布されてる。
このアプリにはクレジット決済機能があって、当然アクセス元の正当性が厳しく検証されている。
なのでAndroidアプリを動かすVMが出来ても、その上で動くAndroidアプリを入手するには、そのVMかGoogle公式でなければならない。

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