ピアニストの手の大きさが知りたい

1 ：2007/08/19 〜 最終レス ：2012/11/27

主にデカイ人について〜度上から掴める
〜度の和音を弾ける　などの表記で教えてください。
１５,１４,１３,１２,１１,１０度の人が知りたいです。

2 ：

２

3 ：

3
俺８度・・・・・・・

4 ：

>>3スレタイ嫁ﾁｪﾘｰ

5 ：

読んだﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ

6 ：

>>4
>>3はピアニストです

7 ：

ｶﾞﾋﾞｰﾝ

8 ：

俺死ぬほど手を伸ばせば11度まで届く
オクターブが上から掴める

9 ：

あー
ピアニストのね

10 ：

ピ　ア　ニ　ス　ト　限　定　でお願いします。

11 ：

バイオリンに子供用があるように鍵盤にも色々大きさがあっても良いじゃないか
鍵盤に手を合わせるなんて
旧日本軍の、足を軍靴にあわせろ。を思い出していや

12 ：

誰か知ってる人がいたら教えて・・・

13 ：

できればyoutubeの映像や画像込みで教えてくれるとありがたいです。
リヒテルが１２度というのしか分からないんですが彼は大きいほうなんでしょうか？
彼よりも大きい手の人はいるんですか？

14 ：

>>11 同意　　
3/4サイズとかあったらどんな？
ＫＡＷＡ●に回生のチャンスにならないか

15 ：

そんな鍵盤で練習してたら普通サイズまったく弾けなくなるでしょ。
バイオリンと違って自分の楽器を持ち歩けるわけじゃないし。

16 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=93JiXloIhn4

17 ：

確かに持ち歩けないもんね

18 ：

>>15
それは盲点やったわ

19 ：

リヒテルなら持ち歩けたそうな悪寒

20 ：

プレトニョフが何度届くか知りたいものだ
やつは絶対他人にそんなこと教えないだろうが

21 ：

ロシア人ピアニストはは皆大きいんじゃない？

22 ：

ベレゾフスキーはデカソウだ。
もちろんアソコも。
ゴドフスキーは小さいそうだ。
もちろんアソコも。

23 ：

テンプレ
Pogorelich
http://jp.youtube.com/watch?v=GNDz3_7LS_w&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8&mode=related&search=
Berezovsky
http://jp.youtube.com/watch?v=FrIECx7r7PI&mode=related&search=
Cliburn
http://jp.youtube.com/watch?v=NQOi1ehF754
Richter
http://jp.youtube.com/watch?v=ExNZZ1qxTk8
Gavrilov
http://jp.youtube.com/watch?v=eIKRW10TOFw
Lugansky
http://jp.youtube.com/watch?v=-iYhP5m3M4E
この人たちどのくらいの大きさの手か分かる？

24 ：

貴乃花親方の手はかなり大きい さあ相撲部屋に入るんだ

25 ：

>>20
編曲楽譜では10度が当然のようにでてくるから
小さいって言っても10度は楽勝なんだと思うけど
>>23
クライバーンは33センチの手の広がりを持つと本に書いてあったよ
2オクターブ15度だよね。

26 ：

ラフマは何度だっけ？

27 ：

連レス御免
>>25クライヴァーンがピアニストで一番手大きいようだね。
>>1にあるようにこのサイズより大きいピアニストははいないんだろう。
こんなの見つけたけど
http://jp.youtube.com/watch?v=KAqA2E5D0lI&mode=related&search=
指まわり結構いいね。

28 ：

>>26
確か12
ホロヴィッツ キーシンが10か11
グールドはどのくらいだったのだろう

29 ：

ポゴレリチは何度ぐらい？
身体も手もマジででかいよね！

30 ：

マルタ姉さんは？
(;´Д`)ハァハァ

31 ：

手がデカイ人はいいね

32 ：

>>25
いや、作曲者ってのは普通に自分の許容範囲外の音を書くもんだからなんのあてにもならない。

33 ：

>>23
ルガちゃんは手でかいお

34 ：

>>28
グールドの手の大きさについてははっきりとした文献がないんでなんとも言えんが
映像などからしてホロヴィッツと同じくらいジャマイカ？そんなに特別大きな手には
見えなかった。ただグールドの手は単なる大きさ以外でも指の太さや長さなど全てが
鍵盤にピッタリの形してる気がする。

35 ：

>>34
フーガの技法では10度の所を楽々片手で弾いてますね。そのとき左手で指揮してるｗ
その部分ではドを押さえながら一オクターブ下のラシをレガートで弾いているから
多分ドを5で押さえてラシは12で弾いていると思う。そう考える11か12度くらいの
手の大きさかな？自分には考えられない弾き方です・・・

36 ：

>>35
オレ、グールドが10度おさえてるところって見たことなかったんだよな…
あれだけの超絶テクなのにグールドの手ってやたらキレイなんだよね。そのせいで
そんなに大きく見えなかったのかもしれない。しかしだいたいテクがすごいピアニスト
はゴツゴツした手してるのになんでグールドはあんなキレイな手してるんだ？

37 ：

連投ｽﾏｿ
今帰って>>35にあったドシラを同じ指使いでやろうとしてみた…

できるわけねえよ…orz

38 ：

ギリギリ10度

39 ：

http://www.youtube.com/watch?v=unR6coI5rgI

40 ：

>>39
筋肉のついた、いい手だな。この曲、連弾しかやったことないや。
上原彩子は８度だよ。あと、作曲家の中田喜直は手が小さいから
自分専用の小さい鍵盤のピアノを持っていた。

41 ：

手は大きくないようだが演奏は素晴らしい

42 ：

上原彩子ってようつべでメフィスト弾いてたような
でも8度なんだ…

43 ：

メフィスト弾ける時点で最低でも10度なんとかひっかかる程度はあるはず

44 ：

彩子さんに聞きましたが、10度ぎりぎりだそうです。

45 ：

なるほど。
手は小さいけどよく開くわけだね。

46 ：

小さいけど、指が異常に長い彩子さま

47 ：

30 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 23:27:05 ID:hbQCQLnF
マルタ姉さんは？
(;´Д`)ハァハァ

ほうじ茶噴いたwwwww

48 ：

亡くなった人だけど、スルタノフはそんなに大きくないよね。
10度ぐらいかな？

49 ：

上原彩子の手の大きさの実際のところを調べようとしてググッたら
ゴルフがうまいどうのこうの書いてあった。
すげーなと思っていたら別人のゴルファー　上原彩子　だった。

50 ：

>49さん
俺も前、上原彩子でぐぐったらゴルフのひとでてきた(・ω・)/

51 ：

ユンディは10度は届くそうだが大きいほうではあるまい

52 ：

リヒテルは13度

53 ：

>>48
ぐぐったら9度だそうな

54 ：

上原さん、９度で良くチャイコン優勝できたね。
パガ狂やラフ３なんて弾けるか？どうやって弾いたんだろう？

55 ：

>>54
上原さんは10度だよ

56 ：

届くのとつかめるのじゃ全然違うけどね。
つかめないと実用性はほとんどない。
上原さんはさすがに１０度つかめる大きさには見えない。正確にはわからないけど。

57 ：

10度を6度ぐらいの間隔でつかんでるやつ見てると腹立つ！

58 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=NQOi1ehF754

59 ：

「ショパン」に手形が付いていたと思うから参考にすれば。
ツィマーマンは掲載を拒否したらしい。
音楽性と関係が無いとかの理由で。

60 ：

>>59
＞23に出てるような人たちはやはり大きかった？

61 ：

>>60
載ってなかったと思うけど・・
その人たちメチャメチャ大きいよ多分。
演奏も大味だし。

62 ：

クライバーンが最大のような気がする。

63 ：

手がでかい人は「手が大きくていいでしょうねえ」と手が大きかったから立派なピアニストになれたかのごとく言われることばかりだから、
案外大きい人のほうが手の大きさの話題を出されるのを嫌がるね。

64 ：

そうだね。
ポゴレリチはどでかい手の持ち主だが「手の大きさは関係ありません」とか
言ってるね。

65 ：

ペライアもどう見ても漏れより小さい（オクターブのつかみ方から判断）
やっぱり手の大きさってのは最低ラインクリアしてればあんまり関係
ないのではなかろうか。よくいわれているがそのボーダーラインは
上から9度つかめて、ひっかけて10度届くぐらい。

66 ：

ツィマーマンは１０度だって（本人がそう言ったそうだ）。
上から１０度つかめたら、たいていのものは弾けるらしいね。

67 ：

水掻き切ったら広がるかなあ？手を見るたびに 魚類から進化したんやなぁて思う

68 ：

age

69 ：

この人かなり大きい。
http://jp.youtube.com/watch?v=GRY-2f8AHK4&mode=related&search=
あんまり大きいと早く動かないのかな。

70 ：

マキシムって身長２メートルだけど手は大きいのだろうか

71 ：

前に徹子の部屋に出てた。馬鹿でかかった。
ところで徹子の部屋が蛍の墓の哲子による哲子の部屋だったらおそらく毎回ゲストはサクマドロップ。

72 ：

釣りor莫迦

73 ：

>>70
マツーエフは１９５センチらしいが彼も手デカイのかな？

74 ：

ここからでかそうなピアニストの身長を挙げるスレになります。

75 ：

マキシムは徹子と手を合わせていたがほんとに異常な大きさだったよ。

76 ：

>>69
左手が余裕なのに、もう少し早く弾けないものかね。

77 ：

うむ。

78 ：

チェホンマンはでかそう

79 ：

ピアニスト限定だよ

80 ：

外山啓介は手でかかった。１１度

81 ：

イケメンは手がでかい。

82 ：

キモメンは顔がでかい。

83 ：

外山啓介は、手が女性の肌触りだった。
やっぱり気使ってるの？？

84 ：

age

85 ：

・

86 ：

ルイサダ先生の手も柔らかかったよ

87 ：

ちょ、オレ上から12実用だけど、でかいほうなのか、

88 ：

私、９

89 ：

手のデカさっつーより、横に拡がりゃいいんだろ

90 ：

これ凄いな。
http://jp.youtube.com/watch?v=j7xz1nos-xc

91 ：

ＨＩＲＯＳＨＩさんの手は肉厚だった。
気軽に握手してくれた、感激だった☆

92 ：

手の厚みは音のふくよかさと比例すると言われているので筋肉も必要だ

93 ：

女性ではマルタ姐さん、内田みっちゃんが
１０度が楽に届きます。

94 ：

あれは男だろ。
女装男子だ。

95 ：

チュートリアルの非イケメンの手がバカでかかった。今のテレビで。綺麗な骨ばった。もったいねぇ。

96 ：

そういやなんとかっつー髭面の熊みたいなおっちゃんピアニストはかなり手がデカかった。
アメリカ人だった気がする

97 ：

ルイサダせんせの手はちょうでかいです。
ベレゾフスキーも鬼のように手がでかい！！
ポゴレリチの手はネタかと思うぐらいにでかい。
ルガンスキーはバカでかいかと思ったらそうでもなかった。

98 ：

>>97
みんな何度くらいなのですか？kwsk

99 ：

ツィメルマンは、小さめだけど暖かくて、ふかふかの手だった。
私のの知り合いは、小指が私の中指と同じ長さだ。

100 ：

ののちゃん？

101 ：

ピアニストの手のデカさランキングってないのかな

102 ：

ピアニストに手を見せてもらおうとすると躊躇する人が大半じゃないですか？
手が大きいから・手が小さいからと思われるのって嫌そう。

103 ：

15度届く人っているのか？
まるまる2オクターブ届くような手だと普通の曲が逆に弾き辛いと思うんだが

104 ：

ポゴレリチは15度届くという噂がありますね。
彼曰く「スカルラッティが弾けない」とのこと。
たしかにデカイと不利な作曲家かもしれない。

105 ：

ギャーリック・オールソンは12度

106 ：

でも手の大きい人を知りたいってのはどういう心理なのだろう？
小さい人を知りたいってのは分るんだが。

107 ：

アシュケナージはそんなに大きくなかった。
ショパンの91年1月号だったかな。
記憶は定かではないけど手形が載っていた。

108 ：

>>105
そうそうその人だよその人。ショパコン優勝者だっけ？の中じゃ影薄だけど一番巧い一人だと思う。

109 ：

オールソンでかいね。
ちなみにショパンのＯｐ１０−１は１分３０秒台で弾いていて俺が知るかぎり最速。
うまいかっつうとまた別な話。

110 ：

ルデンコ氏って手でかい？？

111 ：

ルービンシュタインは12度余裕で届く大きさらしい。

112 ：

ゲキチの手って異様に厚いよね。
小指の下の筋肉がボコッと盛り上がってるように見える。

113 ：

私は９度つかめて、１０度ギリギリ引っ掛けです。
私のピアノの先生は、９度で引っ掛けてた。少しレッスンが不安になりました。
でもコンクールにいっぱい出てる先生です。（入賞してないけど）
結構色々とゴマかす方法があるのかも。

114 ：

ガブリーロフはリヒテルよりデカイってどっかで見たな。何度なんだろ？

115 ：

>>113
キミと先生は何てピアニスト？

116 ：

ブレハッチのピアノは嫌いだけど、手がとても気になる。
大きいし綺麗だな。

117 ：

ルガンスキー何度？

118 ：

一時間２万円で教えてた教授先生♂は
いつも生徒に手を見せたりして大きいと自慢してる

119 ：

そんでだから、つまるところ、
１０度をつかめないと弾けない曲って、たとえばどんなのがあるの？

120 ：

毎日ストレッチして一度くらい広がらないもんだろうか。

121 ：

そもそも手を大きくするにはどうしたら良いのかな。
ルービンシュタインは背が意外と低いらしいのになんでだろう。
バイト先の店長も背高くないのにデカかった。相撲とか球技やってる人は大きい傾向にあるけど。
10度引っかけの俺も左手52の間隔を広げた結果、ラフマニノフの冒頭が掴めるようになってきた。

122 ：

あたし８度ひっかけ＼(^o^)／ｵﾜﾀｰ

123 ：

曲に10度が出て来るかどうかなんてことよりD-F-Dみたいなのが混じる
オクターブ跳躍だと10度ひっかかる程度ないと厳しいでしょ。9度ギリ程度
だとテンポ落としてひっかけて押さえるしかない

124 ：

手が小さくてもうまいピアニストって居る？

125 ：

水掻き切った人いる？両端切れば 自明で広がると日々思う。あからさまに邪魔してるじゃん。

126 ：

意味ない。
ピアノと手みたいな本に詳しく載ってる。

127 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=nPq0qhC0Qt4

128 ：

>>127
音はさておきﾎﾟｰﾂﾞに茶吹いた

129 ：

最近左手と右手の大きさの違いに気づいた。
左手は9度楽々つかめるのに右手はおもいっきり開いてやっとつかめるくらい。
昔弦楽器を習っていて左手を酷使してきたからかもしれない

130 ：

僕のサイズですか? 18cmです
何ですか？　手のサイズですか？
右手で鍵盤の端からC(親指)B(中指) E(小指)
左手はCからFまで届くが2つ同時に音をだせるのはCとEまで
顔ですか？　
よくイケメンだと言われます。
　
デートに誘ってみたい？　
... 困ったなー
まずは写真をアップしてください。
写真を見て考えます。

131 ：

afo

132 ：

手の大きさはあまり関係ないけどな。

133 ：

ラローチャが手の小さい典型みたいに言われてるけど実際は10度くらい届くらしい。
そうでなかったらラフマ3は録音しないよね

134 ：

ラフマニノフエチュードタブローop39-9で検証してみた。
E Ais Cis Fisの和音
Lugansky 和音
Gekic 同上
小山みちえ　アルペジオ
鈴木ひろなお　同上
小山さんってラフ３弾いてるけど、意外と小さそうだね。
ここの4名さまがどれだけ届くのかは知りません。

135 ：

スレチだがkuzminの３９−９が迫力、推進力があって１番好き。彼は掴んでたっけかな？

136 ：

>>134
ovchinikovは掴んでるみたいだね。その和音。

137 ：

その和音、今度ガブリリュクのコンサートで、確認しますだ。
ま、余裕で届くだろうな。

138 ：

age

139 ：

みんな手でかくて羨ましす
自分は背高いのに手小さいからバカにされる…
実際弾きにくいし

140 ：

sultanovは相当小さいと思ふ。ラフマニノフの2番コンチェルトで苦戦している。

141 ：

そうっすね。彼は９度までで１０度は無理でしょう。
ところがホロビッツ編のハンガリー狂詩曲２番やラフマニノフのソナタ２番の爆演凄まじく、見事です。
だから手が小さくて悩んでいる人は手が小さいことではなくて悩んでしまうその弱い精神力がいけないんですよ。
まあオクターブもギリギリってほどの人はそうも言い切れないけど。

142 ：

ガブリーロフとベレゾフスキーは手どんぐらいでかいんだ？

143 ：

１２度くらい。

144 ：

アシュケナジのピアノは好きなんだが指揮者になっちゃったからなー

145 ：

アシュケナージ小さそうだよね

146 ：

ギンジン君はドからソまでいけるどでかい手でした。

147 ：

>>145
小さいからリスト弾くのは大変だとインタヴューで言っていた。

148 ：

>>146
１２度ってでかい方ではないのかな？海外では

149 ：

オランダとか平均身長で180超えてるし
いるにはいそうだよね

150 ：

清塚信也さん、8度か9度くらい

151 ：

ルガンスキー、ラベルの左手コンチェルトに出てくる
Gis-D-Fis-Cisを
Gis、D-Fis-Cisにバラして弾いてた。
12度ぐらいが限界か？

152 ：

それ１１度じゃない？

153 ：

結局ラフマニノフは何度届くんだ？
２オクターブって話もあるし、

154 ：

度数の申告って引っかかるところまで？それても掴めて活用できるとこ？
ホロヴィッツって小さそう。

155 ：

ホフマンは小さい事で有名だったよなぁ

156 ：

>>154
後者です。

157 ：

>>151
ルガンスキーは指は長いんだけど、手のひらが小さいんだよ。
だから見た目よりはつかめないのだ。

158 ：

>>157
なるほど納得。

159 ：

ルガンスキーとシュタットフェルトは見た目デカそうだが１１度位なのかな？
トッカータの１０度バラしてない？

160 ：

ブレハッチでかくない？

161 ：

自分は今１４歳の厨房で右は９度まあ届くくらいだけど左手は普通に１０度
届く。外山啓介って来月リサイタルあるから行こっかな。
そういえばマキシムって１４度届くらいいくらしいけど本当かな？

162 ：

ごるちゃんはそんなに手大きくないけど
よく拡がるね。

163 ：

グールドは手があんまりでかくないようで12度は十分たいそう。

164 ：

age

165 ：

ベルマンって何度くらい？

166 ：

ゲキチの手が異様にでかかった。
見た目よりもかなりでけー

167 ：

手の大きさ最大は、ラフマニノフです。







病気だけど...

168 ：

そういうこと言う人いるけどラフマニノフは手デカ連中の中では普通くらいなんだよ。
もっとでかいピアニスト何人もいるから。

169 ：

リストじゃないかな？ラフマニノフよりでかいの。
幼少からまめにストレッチしてたらしい
シフラが動画でレプリカと手の大きさを比べてたけど
シフラが大分小さく見えた。
イケメンで手がでかいってすごいな。

170 ：

リストの演奏聴いてみたいな。
ツェルニーの一番弟子なんでしょ。。。

171 ：

>>168
そうなの？

172 ：

うんそうだね。
ラフマニノフは１２度くらいかな。
それくらいのピアニストはたくさんいるのね。
１４度届く人もまれにいる。※有名な例　ポゴレリチ、タラソフ

173 ：

お化け

174 ：

確かにポゴレリチはYOUTUBEで見るだけでも明らかに手がでかい。

175 ：

でもでかさだけならチェ・ホンマンとかジャイアント・シルバとかのほうがさらにでかい気がする。
以前ジャイアント・シルバの手を見たが、ありゃ１４度じゃすまないな。１６度はいけると思う。
ただ指もでかすぎて鍵盤をうまく押せないだろう。
細くてなが〜いのが理想的なのだ。

176 ：

>>175
ｽﾚﾀｲﾖﾒ

177 ：

ショパンは9度しか届かなかったて本当ですか？

178 ：

ほんとうです。

179 ：

>>178 ありがとうございます
当時ショパンはリストの作曲した曲を弾いてたんでしょうか
手の大きさ故にあえて弾かなかったんでしょうか

180 ：

手の大きさ云々以前にショパンはリストの曲を評価していなかったので弾いたとは考えにくいです。
彼は得に同時代の作曲家に対しての評価が厳しく、自分に献呈してくれたシューマンのクライスレリアーナですら弾きませんでした。
ショパンにクライスレリアーナをどう思うかサロンで婦人が訪ねたところ
「ああ、あんなもの別に知らないよ。」
と言ったとか。
献呈された楽譜をさも興味ないかのように椅子の上に置いてほったらかしていたそうです。
最高傑作なのに。シューマン涙目。

181 ：

＞手の大きさ以前に評価してなかったので弾いたとは考えにくい
ありがとうございます、厳しいし深いですね
＞シューマン涙目(笑)

182 ：

きっと皆が出ていってからこっそり弾いて(　；∀；)ｲｲｷｮｸﾀﾞﾅｰしてたんだよ

183 ：

>>182
ショパンはへそまがりな性格だからその可能性はほんとにあるかもしれない。

184 ：

興味ない女の相手したくなかったとも思われる

185 ：

11度かな。。ドから1オクターブ飛んで次のファまで

186 ：

ショパンの性格ってわかりやすいｗ

187 ：

>>180
ショパンが嫉妬深い性格だったのは有名な話じゃなかったっけ？
いい曲だと思えばこそ癪に障ってかえって貶さなければ気が済まなかったというのが本当のところじゃないか？
そう思うと
シューマン涙目
ショパン必死だなｗｗｗ

188 ：

たしかにショパンほどの天才がクライスレリアーナほどの傑作を理解できなかったとは考えにくい。
シューマン自体が気に食わなかったか、好みじゃなかったか、嫉妬したか。
全部があったのかもしれない。

189 ：

ほぅ、そりゃスゴイ。
じゃ、私がずらさなきゃ弾けないようなのも
(ラフ2の最初とか)一発で掴めるんですね。
逆に手拡げないところはチョコマカして弾きにくいとかあるんですか？

190 ：

age

191 ：

>>180
ショパン…沢尻エリカ様

192 ：

いや、あんな単純な性格じゃない。もっとねじくり曲がってる。

193 ：

ということはリストの曲も実は大好きだったり…

194 ：

スレ違いですぞ。

195 ：

やっぱフランソワ手小さいなぁ。
喜びの島の終盤の盛り上がる手前の、9度ずらしてる？のかな
そういう風に聞こえる。

196 ：

手が小さいので毎日指のストレッチをしていましたよ。
おかげで今は親指と小指の角度が１８０度…ほぼ水平になります…
って普通なのかな？
これだけ開いてもドからドまで…１オクターブ分しか届きませんよ(涙)

197 ：

>>196
キミなんていうピアニスト？

198 ：

>>196
私は子供の頃から180度開くけどオクターブしか届かないよ

199 ：

ピアニスト限定スレです。

200 ：

200ならジェヴィツキとツインシュートできる！

201 ：

ツインシュートって何？

202 ：

ゆとりおつ！('-^*)/
ってかググッてみて(ノ_・。)

203 ：

('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/ ('-^*)/

204 ：

あ

205 ：

い

206 ：

し

207 ：

一番手でかいの誰？

208 ：

ボボボボボボレット

209 ：

シロティ（もしくはジロティ）は、左手の薬指をE、人差し指を上のC、小指をC、親指を上のE・・・
これでとても滑らかなトリルが弾けたそうな。
チャイコの協奏曲の冒頭のカデンツァ風の部分も片手で弾けたって。

210 ：

>>209
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

211 ：

やっぱり男性の方が基本的に手が大きいですよね。
女の私で９度は軽く届くのは大きい方かな？
ギリギリ１０度ってところ。

212 ：

私は男で身長180cm以上。その分手もでかいですがまともに弾けるのは11度まで。12度は無理。
西洋人で190cm以上あるようなピアニストなら12度はいけると思います。
以前雑誌『ショパン』には毎月世界各国のピアニストの実物大手形が載っておりましたが
私の知る限り私より大きな手の持ち主はいませんでした。
つまり10度以下でも一流ピアニストには十分ということなのでしょう。
バスケット・バレーボールの選手と同様。身長160cm台の選手でも活躍しています。
逆に背の高いジャイアント馬場や元横綱曙がバレーボールが上手だとは思えないです。
ちなみに私のピアノはものすごく下手です。
中村紘子著『ピアニストという蛮族がいる』(文庫版ではない方)にショパンとラフマニノフの手の実物大写真・図の解説があります。
ショパンの手の小ささとラフマニノフの手のバカでかさに驚愕しました。
当該図と解説から察するにラフマニノフは14度いけたのでは？と感じます。

213 ：

世界広しといえども１９０以上あるピアニストはあまり多くないんでは？

214 ：

カペルってでかいでしょうか？演奏を聴いているとでかそうに思います。

215 ：

スルタノフの手は本当に小さかった。

216 ：

スルタノフはそれで小回りきいてたのか

217 ：

>>211
大きい方だと思う。自分は９度やっとで１０度は無理。
１８０度拡げても物理的に届かない。９度は丁寧に弾かないと
隣と一緒になるし、実はオクターブも軽くとは言えないレベル。
でも、岡田博美とかアシュケナージとかも手小さい。うまいのに。

218 ：

9度を上から掴めて、10度は外から。
「もう1度よこせ！！！」
なんて思うこともあるけど、僕は自分の手好きだよ。

219 ：

コンクールに出てくる音大生もそうだけどピアニストとしてやってる人の手をみると
スラっと関節の間が細長い指をしてる人がほとんどで
やっぱりそういう人が弾くには有利なんでしょうね。
短小な自分の手を見て親を恨む。

220 ：

身体的な特徴が故の不利有利も才能のうち。

221 ：

アシュケナージなんてあの短い指で、チャイコフスキーコンクールではチャイコンに、鬼火
エリザベートではリストの一番のコンチェルト弾いたさ。
どれも超絶だったよ。
自分の手のハンデの逆に武器に使ったらいいのではないだろうか。

222 ：

アシュケって自分の手のこと好きじゃないらしいね
9度しか届かない。黒鍵の間に指がはまって抜けないらしい
指の細いショパンの作った曲は手に合わないみたいだよ。

223 ：

でもショパンもうまいからなぁ。技術的には完璧だと思うよ。
まぁ9度がやっとの人でも、この位までは弾くこと可能ってのを
さし示したわけだから、手の小ささに文句は言えないね。
届かない和音なんかはアシュケはジャランって弾いてるらしいから
そういう風に弾けば手の小ささは理由になんないし。

224 ：

自分はアシュケナージだと若い頃の演奏が好き。
メフィストワルツなんか今では考えられないくらいの爆演だよ。
指が届かないから、超高速の分散和音で弾いたりしてるけれども
それがいい意味で演奏効果を出していて戦慄する。
西側に出てきてから不調になった気がする。
もともとは指のハンデなど微塵も感じさせない最高のパフォーマンスを
していたからなあ。

225 ：

ルガンスキーは指が長くて手の甲小さいのかも。だからなのか結構バラしてるっぽい

226 ：

>>225
>>157
ルガンスキーはそんなに大きくない。
ベレゾフスキーはガチ。

227 ：

>>224同感。若い頃のプロコやメフィストを聴いて驚愕し、
おっさんになって録音されたメフィストを聴くのをあほらしく感じた

228 ：

227です。
若い頃のプロコの二番のコンチェルトなんて、ただですら跳躍大変なのにペダリングと分散和音フルに使って有り得ない超絶な演奏してますよ。
おっさんになってからの超絶とかメフィストなんてなんか魂抜けちゃった感じの演奏に思えます。
あれでカミソリの様なテクニックって売り出してるんだから悲しいですよね。

229 ：

すみません。224でした。

230 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=Mj2vuUyPLzY&feature=related
チッコリーニがこんなに指が綺麗だったなんてしらなかったなぁ
ブレハッチの手に非常に似ている

231 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=qbWzaq72Bpg&feature=related
岡田博美の手は？

232 ：

手はどうか知らないけど、体が小さい。女で平均身長より小さい私が
この人ちっちゃい！って思ったから同じ位の身長だと思う。推定160�p以下。
細いから画像だと背高く見えるけど。９度届く位？

233 ：

グールドは手が大きいらしい

234 ：

ベレゾフスキーに軽く握手してもらったのですが、
ずっと手のひらが痛くて、きのうレントゲン撮りました。
ひびが入っていました。当方女。

235 ：

まじ!?(￣□￣;)!!
(((゜д゜;)))ｺ､ｺﾜ〜

236 ：

>>234
骨密度は？CaとV.D摂って少し日光に当たれ。おそらくカルシウム不足！
はい、次。

237 ：

カルシウム不足だと思われ…

238 ：

グールドの手ってなんか腕から離れてる印象がある。
手だけ独立してて1つの生き物、というか。

239 ：

ルガンスキーの指はタカアシガニのようできもい

240 ：

オスカー・ピーターソンは？

241 ：

>>236
あと、タンパク質も必要だ

242 ：

クズミンの指はシラウオのようできもい。
ベレゾフスキーの指は太ったミミズのようできもい。
ろすあ人の指は全部きもい。

243 ：

メルニコフの指はぷにぷにしていておいしそうだった。

244 ：

ヴォロドスはデカい？あとマツーエフは？

245 ：

マツエフの手形を持ってるお。
でかいお。

246 ：

>>245
やっぱりバナナみたいな手なの？

247 ：

>>245
何度くらい？

248 ：

>>234治療費もらったほうがよくない？

249 ：

もらえんの？
たとえば野球部なんかの練習で相手のボールが当たって骨折したとかで
相手が慰謝料払うなんてあったっけ？
まずこういう安い報酬は弁護士も断るだろうし。
握手してケガしたとかってそういうレベルでしょ。
てか、そういうのがまかり通ったら誰も握手しなくなっちゃうよ。
世界中のマエストロの間で「日本握手事件」として語り継がれ、
「あの国の人間、特に女は骨がもろく、握手すると骨折し、金を取られるから
握手しないよう気をつけろ」ってことになりそう。
そもそも骨折したらいちゃもんつけたくなるような人に『自分から』握手を求める人なんているの？

250 ：

ベレよりでかいのいる？

251 ：

ttp://youtube.com/watch?v=cflN-uBNnPc

252 ：

>>251
54秒んとこだね。

253 ：

>>251
ミニ鍵盤かと思ったｗ

254 ：

指長いピアニストは一見してかなり届きそうに見えるのに結構バラしてる。
手の甲が重要なファクターなんかな

255 ：

>>254
そうそう。指長い＝手大きいと思いがちだけど、
手の甲大きい＝手大きいなのだ。

256 ：

僕は左手親指から小指開いて２３センチ
ドから１０度のミの音は使えます
ギリギリ１１度のファの音を思い切り開けば届く程度
最近作った曲でF#　C#　Bフラット　F#上の１０度までなんとか開く程度です
右手は親指から小指開いて２２．５センチで１０度開いて演奏可能です
オスカーピーターソンくらい手が大きくて開けばいいんですが

257 ：

普通はだいたいどのくらいまで指開くの？
何度が平均

258 ：

８度位やないかしらね｡
女性と男性まぜて｡

259 ：

指の股に拳入れてグリグリやってりゃ、1年でだいぶん開くようになるよ
すぐには開かないけど

260 ：

ピアノ弾く前に指のストレッチ体操してからだと１０度は弾ける
C-E（１０度）
D−F#（１０度）
F＃−Bフラット（１０度）
これが限界

261 ：

FisからAisでしょ。そう言うなら（笑）

262 ：

２オクターブ届けばいいんだけど

263 ：

そんなに手がでかい（というか指が長い？）とコントロールが大変そうだ
10度に少し余裕がある程度でいいから指開くように拡張中

264 ：

手は大きいほうではないけど
ストレッチちてから開けば１１度　C-Fまで届く
最近それを同時に鳴らせるようになりました
毎日指の体操して
ハノンして
左手だけどね
右手は普通に１０度弾ける程度
指を広げられるようになりたい　１１度実用が目標

265 ：

>>259
指も脚も憧れの180度開は継続によって成功するのですね。

266 ：

手の小さいラローチャおばさんは毎日の練習の最初は
拡張トレーニングだったと青柳いずみこさんのwebサイトで読んだ。

267 ：

今はC-C-E(１０度）を左手で同時に押さえられるようになりたい
オクターブを小指と人差し指で押さえて１０度を親指で押さえる

268 ：

F#GBF#って和音がつらい

269 ：

>>266
馬鹿か？お前は？
何を基準に小さいと言っているんだよ？
オークタブ届かない？あーそうｗ
そりゃ小さい手だねラローチャおばさんｗｗ

270 ：

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにキレてんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

271 ：

>>270
俺魚食えねぇんだよ！！バーカ

272 ：

>>271
んじゃ、牛乳でも飲んでろ
蛋白質とV.D.前駆体が入ってるからCaの吸収が良くなってキレにくくなるぞ

273 ：

手や指を大きく長くしたいけど
カルシウム　たんぱく質　ビタミン各種　コラーゲン
あと運動もして体を鍛える
これでもやはり限界があるみたい
効果があるかは不明
まあカルシウム　ビタミン　コラーゲン　たんぱく質取って運動すれば
体はある程度丈夫になるけど
手や指を長く大きくしたいなら
専門の医者に相談するのが一番いい

274 ：

上手な人は指が長くて綺麗だお

275 ：

>>274
じゃなんでアシュケナージより手の大きい下手糞が
世の中の９０％以上を占めるんだ？

276 ：

同時に押さえられるのは
C-Eの１０度　思い切り開けば11度まで指が届くもう少しで同時に鳴らせるようになる
D-F#１０度
F#-A#１０度

277 ：

上手い人は自分の手の大きさにコンプレックスを持っていないはずだが？

278 ：

はっきり言えば手が大きい人の方得
リストなどの楽曲もきちんと再現できる
手が小さいと忠実に再現すらできない
また作曲家は左手の大きさが大切だと坂本龍一さんも言ってた
本当にうまい人の条件とまでは言わないが
最低１０度は押さえられること
左手　右手　両方
手の小さい作曲家の作品もきちんと演奏できる事
確かに女性は不利だけど　
後は色んなジャンルを柔軟にプレイできる人
オスカーピーターソンの様に手が大きく超絶技巧も駆使するジャズ系とか

279 ：

>>277
ラヴェルはうまかったようだが、コンプレックス持ってたよ。
アシュケナージだって結局指揮者に転向しちゃったし。
スクリャービンもただでさえうまいのにもっと上目指したから指痛めちゃったし。

280 ：

だからといって小さいならあきらめれと言ってるわけじゃない。
小さくても克服できるが、コンプレックスを持ってるからこそ
克服する対象があると言っている。
小さくてあきらめてたらそれで終わり。

281 ：

確かに手が大きくて指が長くてちょうど良い太さの指なら得だけど
１２度楽に開いて指の速く動けばベストだけど
手が小さい人は手の小さいのをうまく利用して演奏すればいいし
手が小さい人のためのピアノ曲なんかを作ればいい

282 ：

手が小さいほうがミスタッチは少ない

283 ：

大きさとはちょっと違いますが広げようとすると親指の付け根が飛び出て親指は外にかなり反ります 反らないなら後一度は届くのに。そんな人ピアノ弾きで見たことないですか？

284 ：

サックス吹きで親指の関節がぐにゃっと異常に曲がり
手首にくっつけられる人いる。
ピアノで計ったら11度とどいてた

285 ：

１２度届く人はそういないのでは？
アムランも１１度だし。

286 ：

ポゴレリチは12度届く

287 ：

外国特に欧米の人は体格から違うから手が大きい人多い
日本人で１１度　１２度開くピアノ　キーボード演奏家は居るの？
１０度は沢山居ると思うけど

288 ：

>>286
アソコも12度分か？ｗ

289 ：

１２度開こうと思えばだいたい親指から小指おもいっきり開いて３０センチ
くらいは必要だけど
ちなみに俺は２３センチが限界

290 ：

C-Eの１０度は問題なし
左手小指から親指開いて２３センチ
右手は２２．５センチ　一応１０度を同時に鳴らせる程度
手が小さい

291 ：

>>288
今度確かめてきます・・・・(≧_≦)

292 ：

アソコが１２度分の長さあっても太さ　硬さも必要だぜ
２７センチも長さ必要ないと言うか気持ち悪い

293 ：

条件を満たしたところで向こうが>>292を必要としないと思います・・・・(＞＜)

294 ：

リストの「パガニーニ練習曲」初版６番や
リスト編曲「田園交響曲」の２楽章に
ごまかしのきかない崩すことのできない10度連続が出てくる
ブゾーニ編曲の「聖アン」の楽譜には
届かないからといって全ての和音はアルペジオに崩すべからずと書かれている
グレインジャー編曲の「羊はやすらかに草を食む」に
絶対に崩してはいけない両手とも10度連続というのがあるが
本人が演奏している録音が残されている
これらの事実よりこの３人のピアニストは
ぎりぎり届く10度でなく、余裕で10度を掴める手を持っていたと判断すべきだ
上記楽曲の譜面を所有している人は、音に出して確認してみてほしいが
曲の中で１〜２箇所の決めで10度が出現するわけでなく
10度掴んだの内声処理が必要なものとか、３〜４つ和音を押さえる10度であるとか
瞬発的に10度を確実に掴んで次の動作が瞬時に要求されるとかである

295 ：

黒鍵盤なしの１０度なら余裕だけど

296 ：

かつぁりす弾いてたっけ？

297 ：

まあ　いくら頑張っても体格　手の大きさ　指の長さと柔軟性は
どうにもならない　柔軟性はともかく手の骨格だけはね
弾ける曲を努力してうまくなるほうがいいと思う

298 ：

手の小さい女で１０度届かない奴はピアノ弾く資格無い
才能も無いのと同じ

299 ：

ラローチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通のピアニスト＞＞＞＞＞＞下手糞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>298

300 ：

>>294
たしかに。ブゾーニの曲見てると、おそらく１０度が余裕だったと感じる。
ただスクリャービンのような場合もあるし、断言はできないけどね。
（いきなり１２度の和音で始まる曲すらあるが、本人は９度すらきつかったそうだから。）

301 ：

指が届かない場合は鼻を使う
グリッサンドすると鍵盤の滑りが良くなる

302 ：

鼻は高さが低かったり、
使い込むと軟骨がふにゃふにゃになったりするからダメだろ。

303 ：

鼻でグリッサンドするなんて鍵盤汚れるし
鼻が痛い
グリッサンドは手が痛いから嫌いだな

304 ：

クソスレも高輪

305 ：

俺　鍵盤に触れなくてもピアノ演奏可能なレベルになったよ
手の大きさなんて問題じゃない　何度でも問題ない
同時に鳴らせる　音数も８８以上
MIDIやパソコン　そういう機材は使わない
音楽とピアノに対する情熱　それが一つの気となりそれでピアノをコントロール
する
もうどんな速度で　凄く正確に　何でも演奏できる

306 ：

打ち込み最強

307 ：

打ち込みでは表現できないことが多い
便利だが
だが俺はドラゴンボールZで言うところのスーパーサイヤ人を超えた
そのレベルだと全てのジャンルの音楽　全ての楽器演奏が完璧なんだ
ピアノに限ると触れなくても　演奏可能なレベルだ
今　ピアノとバイオリンを触れる事無く演奏するトレーニングをしてる
スーパーサイヤ人２を超えるかな

308 ：

今時の中学生ってもう10年も前に終わった漫画を読むんだよな
俺らの頃は漫画ってのは常に連載中のものを読むんであって
完結したのなんて手塚治くらいのものだった。
たぶんこの子達とは作品の見え方が違うんだろうなぁって思うわ。

309 ：

俺は２３だが、連載中の漫画は読まなかったぜ？
ってか、漫画自体あまり読まなかった。

310 ：

スレ違い

311 ：

コレは既出？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=93JiXloIhn4
ドイツのコメディアン。韓国人とイスラエル人のコンビ。

312 ：

>>311
ほうぼうで既出。
でもこの韓国系の人かなり巧いね。

313 ：

バレンティーナちゃんは指がすごく長いぉ（＾ω＾）

314 ：

>>313
手がでかい。ロシア人の男並み。

315 ：

リシッツァ？？
別にでかくないよ。むしろ小さいくらい。
オクターブも少し手前ぎみの場所から押さえてる。

316 ：

よく和音をぐちゃって外すしね

317 ：

ルガンスキーは大きそう。ワイセンベルクは小さそう。横から見た感じでは。

318 ：

Jörg Demusと握手をした人の話によると12度届くらしい

319 ：

まあ全てのキーで１０度届かないといけないまでは言わないけど
１０度は何個かのキーで使えると便利

320 ：

あげ

321 ：

映像で見るとデジュー・ラーンキは手が小さく見える

322 ：

>>317　ワイセンベルクはラフマニノフのP協２の冒頭の和音が届くくらいはある。
コチシュが言うにはヴォロドスも小さいらしい。握手したら手がすっぽり隠れたと。

323 ：

手がでかくて弾けるのは当たり前だから聴いててもつまんない

324 ：

ワイセンベルクもヴォロドスもは11度は届く
手の幅があるからな

325 ：

届かないキーは省略すりゃいいじゃんか。

326 ：

届かないキーは音楽性を大きく損なわない限りにおいては省略あるいは他のキーの
代用もありうると思う。

327 ：

http://www.pianonet.jp/profile/index.htm
さすがオランダ人のルイ先生ｗ
でもこのクラスにしては普通の手かな。

328 ：

>>327
ヌキちゃん！カワイイって思ったのに、お亡くなりになったのか・・・
その先生面白いね。ピアノうまいし、日本語もペラペラだった。

329 ：

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou50153.jpg
12度届くだけあってホントでかいねポゴレリチ

330 ：

普通はみんな黒鍵の長さほど指長くないよね？

331 ：

関節の柔らかさだよね。
ちなみに俺は十度は余裕

332 ：

>>331なるほど！間接の柔らかさか〜だからいいピアニストはタッチとかが巧いんだ！
８度くらいかな。　

333 ：

うん、だから小さい頃からやってる人は結構広かったりするんだろうね。
長さもあるだろうけど。

334 ：

>>333俺短いからギタリストもあきらめたよ。
全部の指どれも８ｃｍもない。
長くて７．５ｃｍ＞＜；）
手首も細すぎるし。
遺伝だろうな。
ピアノはしてるの？？
好きなのはYOSHIKIとか好むよ。
ピアノは感覚だからね。形で覚えるから楽譜見ない方が弾けるかも。

335 ：

ピアノは五才からやってた。
途中でやめちゃったが、最近復活。
あとは、ギターとかベースとかやってる。
指って普通そのくらいじゃね？と思って測ってみたら(どこから測ればいいか曖昧だが)9センチ弱はあったw

336 ：

>>335　俺も１４歳でギター＾−＾
HIDEに憧れてね！
ピアノは１６歳から独学。
下手だけどね。
そのくらいじゃないよ！１６歳のギターしてた頃よりか指が動かないもん。ギターでも（壊れてるけど）
明らかに細く短くなったよ！＞＜
指の根元から爪先までだお（　＾v^)つ（^-^;)
９ｃｍ弱じゃいいほうだよ。なめらかに、滑らすように、ピッチもタッチも話したら
空気に音を運ぶように・・・
すると感性豊かになるよ。
ディアゴスティーニで作曲もしてるよ。
ギター　ベーす　ドラム　ピアノ　ストリングスもしてる。
作詞もしてるよ。

337 ：

ピリスは何度届くんだろ　身長も気になる

338 ：

手が大きくても、弱くてブヨブヨなのが多いのが日本人の男性。
だから手の小さい女性に圧倒される日本。
中村紘子も上原彩子も８度。
メフィストは音をわからないように省く方法があるから８度でも弾ける。

339 ：

明治に伊沢修二という人物が始めて日本にピアノ教育を持ち込んだ。
音楽などは士族がやるものではなく、そんなことをするのはひ弱で、日本男児ではない。
女は学問などしなくてよい。音楽などがちょうどよい。
こういった価値観が支配していた。女性が政治や経済など、社会の表舞台に出るのは、はしたないとされた。
そこで、女には音楽でもやらせておけばよい、との考えから、女性に対して音楽が奨励された。
結果、日本ではピアノ＝女性 となり、いまだにその名残が強い。
海外にいくと男のほうが多く、日本特有の現象だ。
手がブヨブヨ云々はまったく関係ない。
江戸まで続いた士族文化と、その後に男性が音楽をすることに向けられた偏見を合わせて考えないといけない。

340 ：

ぶよぶよってのがよく分からないが
アンスネスは大きくてふわふわだった・・・・♥

341 ：

デブってないルガンスキ〜も手は柔らかかった。
ﾂﾒﾙﾏｿも柔らかい手だった。

342 ：

柔らかい手と弱い指は違う意味だろ。
大きくても指が弱いのは役に立たないってことじゃね？
ようは、大きいなら鍛えろってこと。

343 ：

ピアニストの指と爪の関係を知りたい。
私は指先までビッチリ爪があるんで鍵盤にあたって
カツンカツンうるさい。どうしても指を寝かせて弾くことになる。
ヴァイオリンやギターは弦を上から押さえたら
爪と指の間に食い込んで爪がはがれたこと数回。
そうそうに諦めた。
手の大きさもそうなんだけど爪の生え方もピアノの演奏に
影響すると思うんだよね。

344 ：

ブレンデルの絆創膏も爪由来かしら

345 ：

ゲキチの掌の分厚さはやわらかーとかいうレベルじゃない。
シリコン1キロのレベル。

346 ：

>>343
カツァリスはつめ長い。

347 ：

>>345それ思う。手が変な形に見えるから不思議

348 ：

ゲキチたんいっぱい握手してくれるから好き。
自分から手を差し出してくれるお。シリコン自慢したいんかな。

349 ：

シリコンゲキチ

350 ：

このスレざっと読んだら、左手より右手のほうが届かないって人が多いみたいなんだが、
なんだなんだろう？
かく言う自分もそうなのだ。

351 ：

う〜ん、右利きの人は日常でも右手を多く使う作業が多いから、左手の筋肉や筋、細々といろんな癖が
つくのかもなぁ。昔、紙の上に手を置いて、片手で手の形をなぞって、どういう風に変わっていくか、という
作業した事があるよ。
自分の好きなピアニストさん達は指がずんぐりむっくりの人が多いので、長い指の自分はちょっとコンプレクス持ちです。

352 ：

プロのピアニストで少女漫画に出てくるような
スラリとした手の持ち主ってそんなにいないよね。

353 ：

>>352
たべきょうこさん

354 ：

大きいほうが８度届くんだよね。
ドミラド　ラドミラ　ミラドミ　〜って弾くとき。
オレ手首も細いし女よりも細いから。指も短いし。でもＹＯＳＨＩＫＩの曲とか好き。アニバーサリーとか弾きたい。
ＷＩＴＨＯＵＴ　ＹＯＵもある程度最初は弾ける

355 ：

細い人は指もスラリとしてるよ。
太い人はずんぐり。
証拠はブロンフマン

356 ：

アリス沙良おっとーの手はマジでデカかった。
黒柳の手と比べて大人と子供だった。
あの手のサイズは男の身長190cmクラスの手だ。
握力測ったら80kgくらいありそうだ。
ジャイアント馬場はギター弾いたけど、
第1から第10フレットまで指が届いた。
スパン40cm
アンドレのスパンが49cm

357 ：

アリス＝紗良・オットは12度届くぞ
多分女流ピアニストで過去最高に大きい

358 ：

手だけ見たら女の手には見えない。　＞アリス
あんなデカイ手は男でも居ないぞ

359 ：

うらやましす(´¬`)
アリスは以前ラジオで「リストの靴よりも私の靴のほうが大きかった」
って言ってたなあ。
大女め。恵まれた手持ちやがって腹が立つ。でもうまいから許す。

360 ：

あんなんの何が上手いんだろう。

361 ：

身長もあるし

362 ：

>>360
何年も前に、ラジオで聴いただけなんだけど、パガニーニ大練習曲だった。
１番の演奏が素晴らしく、あの演奏を超えるものを聴いたことがない。
アンドレ・ワッツやアムランなどよりも、１番に限っては抜きん出ていた。

363 ：

だから〜
大きくても指弱いのとか、細くて長いのとかは使い道ないって。
届くとか届かないとかより、頭脳と感性、筋力だって。
手が小さかったら分散和音にしても、音楽に影響ないし
別にどおってことじゃないでしょ。
大きい人がいいだなんてとんでもない。
私の見たところによると、ピアノの名手は掌が広くて、指が短い。
手が小さくてもアシュケナージはそんな手だった。

364 ：

手が大きくても、あんな雑な演奏聴かされてもなぁ。
難所になるとガクガクになるし、平易な所では逆にこれでもかと
弾き飛ばす演奏。
それにミスタッチも異様に多いし、聴いていてかなり違和感があった。
技巧的安定感に関してはアムランの足元にも及んでいないし、比較対象
にもならないと思う。

365 ：

１０度届くって人ちょっとうｐしてほしいな。

366 ：

>>364
あのラジオでの演奏は５年くらい前だったかな。ほんとに、よかったよ。
録音とってあるから、よかったら後日うｐしようか。スタジオ生ライヴだった。
ダイナミックな演奏だから、アムランと比べるのは意味ないことだけどな。
俺はアムラン大好きなんだけど、パガニーニ練習曲だけは、あまり評価できないんだ。
見事だけど、見事なだけで。薄味にまとめすぎ。

367 ：

つ 今の演奏の評価

368 ：

つべにあるやつは聞いたの？
5年で随分と下手になったわけだけど。

369 ：

つべにあったやつ１個見てみた。
http://jp.youtube.com/watch?v=SVjTdMCi6tM&feature=related
え〜？＠＠　　別に、特筆する演奏でもないけど、下手ではないだろう。
これを下手って言うのなら、ちょっともう私はついていけないわ。
個人の好みで、歌いまわし、粒立ち云々言えば、いくらでも指摘できるだろうけど。
それは他の多くのピアニストでも同じこと。決して、下手なピアニストではない。
自分はそう感じた。

370 ：

＞＞他の多くのピアニストでも同じこと
君がよっぽど好きで評価しているのだろうけれども、他の
多くのピアニストでも同じと言うのはおかしいんじゃないかい？
第三者として彼女の良い面しか見れない盲目は、彼女自身の為に
もならないと思うのだが。
現時点で実際聴いた感想は、荒削りでミスタッチも多く安定感にも乏しい
演奏だった。
若さとも言えるが、余りにも強引でムラのある演奏は好きにはなれなかった
。
若い頃のアルゲリッチも強気な演奏でミスタッチもちらほら見られるが、
音楽的な構成力や表現力等を見ても十分研鑽を積んでるだけあって、
納得できる物だと思った。
決して才能が無いと言っているわけではないが、無理してまで現時点で
それほど高い評価は出来ない。

371 ：

いやあ。よっぽど好きで評価しているわけじゃないよ。
好きでもなく嫌いでもないピアニストの１人。彼女は。
盲目といわれればそれまでだが、俺は褒めることは得意でも、しかることは苦手なのね。
基本的に、どのピアニストでもアマチュアよりひどいような場合を除いて、
良い部分を見抜くように心がけているから。
人には役割ってものがあるから。アメをあげる人と、ムチで叩く人、両方いなきゃだめ。
僕はアメの人ってだけね。なので、批判はまかせた( ・ω・)/
ちなみによっぽど好きなピアニストってなると、
アムラン、ニコノーヴィチ、ルデンコ、クズミン、サマルタノス、レーン
ここらへんで、まあほとんどおっさんばかりになるな(^ω^；)
アリスは、「女性にしては」って偏見が無意識のうちに入っている気がするねえ。
ラジオで聴いたときも、「なかなか良い演奏だ」と思って、聴きおわったときに、
まだ１５歳の少女だと知って愕然としたものだから。
考えてみれば、「女の子なのに、すごい」って考え方そのものが、軽い男尊女卑でもあるだろうね。
でも、悪いピアニストではないと思うよ。今後に期待する１人かな。

372 ：

つべにあるハン2は明らかにうまくないよ。
5年でこんなに下手になるの？
難しい曲はこの人ダメかも。期待できない…
他にもいいピアニストがいるのにこの人マンセーするのは
結局ルックスでしょ？
他のピアニストのやつに行かずにこの人のリサイタルに行くのはチケット代の無駄。
リスト弾かせたらフジ子の次位に下手。
無理しなくてもいいのに。
カンパネラがギリギリ上手いって思えるレベルなのに。

373 ：

いずれにしろスレ違いだと思うわけだが。
いや盛り上がってる所すまんね。

374 ：

つ 手が大きければ上手いって訳でもない。

375 ：

>>372
ルックスは正直なんの関係もない。
ってか前から疑問だったけど、アリスって、どこが美人なんだ？
マンセーする人がいるけど、俺は「これのどこが美人なの？」ってアリススレに書いて叩かれたことあるよｗ

376 ：

ピアノの才能はね、発信元の頭なんだよ。手じゃない。
手はオクターブが届けば弾けない曲はないよ。

377 ：

・・・と素人が言っています。

378 ：

でも手が小さい事を弾けない理由にして、言い訳してる人多いよね。

379 ：

ベトやモツ、ショパンは言い訳出来ないと思うけどリストやラフマニノフは言い訳したくなるｗｗｗ
話は変わるけどグールドは10度は余裕なのかな？
リスト編曲の田園1・5楽章の10度は全てバラして弾いているのに、10度てんこ盛りの2楽章だけはバラさず弾いている。

380 ：

>>377
ほんとにわかってないんだね。
手が大きくても頭が悪かったら駄目。それだけのこと。
オクターブが上からつかめれば、リストもラフマニノフも弾けるよ。
弾いてみたらわかる。私は素人じゃないよ。

381 ：

そもそも頭の悪いやつはピアノ弾こうとしないって。
リスト、ラフマは10度届かないと圧倒的に不利なのは確かだし、
ラフマに関してはバラして弾いたら迫力なくなる。

382 ：

10度なんて無駄。手がじゃまになるだけ。

383 ：

それはうそだ。
オクターヴ弾ければ問題ない、ってのはほんとだけど。
１０度が無駄ってのは絶対にうそだ。
１０度さえしっかり掴めれば、もっと響き豊かに弾ける曲ってのは多い。
ブゾーニ編のシャコンヌなどまさにそうだ。アルペジオにくずしても問題ないんだけど、
崩さないほうが力強い響きを出せる。

384 ：

>>383
お前もういいよ。

385 ：

ここのスレの人は手が大きい人が才能あるとか上手いとか言っていて
素人みたいですよ。私は１０度届きますが、自分よりも手が小さくても
かなわないくらい上手いピアニストの人をたくさん知っています。
１０度届いて和音の音が響いても、他の事でかなわない。
和音だけ音がいい人がコンクールでもいますが、かえっておかしく聞こえます。
ピアノを弾いている人が頭がいいとか書いている人もいますが
実際のところ、手だけ大きくて頭が悪い人が多すぎです。
特に男性がそうですよ。

386 ：

＞ここのスレの人は手が大きい人が才能あるとか上手いとか言っていて
誰もそんな事言って無いんですが。

387 ：

持論を一切まげない頑固さも君にはあるよｗ
実際、手の大きさってのは、有利な条件ではあるが、絶対ではないことは事実だ。
バスケットボール選手にとっての身長みたいなもので。
ないのとあるのでは、あったほうが有利ってだけだよ。
それに対して、「手が大きくても頭が悪いなら意味ない！」などと躍起になって反論する必要はない。
そんなこと、言われなくたってピアノ弾く人なら誰だってわかってるでしょう。

388 ：

>>387
もういいって。

389 ：

おまえがよくても俺がよくなかったら書き続けるんだよ。
それが言論の自由ってもんだ( ・ω・)/

390 ：

>>389
うん。よくわかった。
もういいよ。

391 ：

>>390
煽りだけのレスももういいわ。

392 ：

シランガナ ◆RgF.6MREXo




惚れたよ・・・・

393 ：

8度あったらなんでも弾けるってうそだ。前の音にもよるよ。オクターブの
手前の音がもっと離れてたら不利だし。ダブルフォルテで黒鍵を含む9度の和音とかきれいにひくのは
絶対無理だ。
ピリスだってラフマニノフは自分にはひけないっていってたよ。
手の小ささは関係ないっていう意見きくとむかっとくるよ。努力したらなんとかなる
とか意見を聴くけど、8度のものからいえば手の大きい人ほど、もっと努力したら
どんな風にでも上手に弾けるんじゃないかと思う。
ショパンのすけるつぉ3番の最初の和音、音を抜かずに弾いてみたい。。
だいたい抜いていい音なんてあるのか？

394 ：

手の大きい人は不器用な人がほとんど。
ヘタだよ。

395 ：

オクターブ届けば問題ないと言ってる人いるけど、自分はオクターブは届く。でもＣ Ｅs Ｃの和音が届きにくいため、ベートーヴェンソナタなどに支障が出る。さすがにこの和音をバラすのには抵抗ある。
オクターブが届くってだけでは決められないと思うけど。

396 ：

手が小さい人はスクリャービンの弾き方を真似てみれば？

397 ：

>>394
そう思っているだけ。
統計でも取ったの？

398 ：

実用10度はないとピアニストとしては不利だよね。

399 ：

10度届かないと弾けない曲は、数えるほどにかない。
バロック時代から現在までに作曲された曲は膨大で、ピアニストが
一生かかっても弾けない量だから、10度にこだわっても意味なし。

400 ：

ピアニストの手の大きさの平均
男…11度が実用
女…10度が実用
らしいです。

401 ：

400はデタラメ。笑
意味なし

402 ：

11度なんて何に使うんだよバーカ
10度すら必要ない
8度で4和音押さえられば何の問題もない
（つまり単純到達点的には9度が楽に押さえられる手の大きさ）

403 ：

手が大きい人は下手クソばっか。
知ってる上手い人はみんな手が小さい。

404 ：

じゃあピアニストはみんな手が小さいんだね。
よかったよかった。

405 ：

リストの曲はC#から１０ｔｈ上のFが届けば
たいがいは譜に記した通りに弾けるだろうけど
左手に置かれた音を一個右手に持っていけば
どうにかなる事がたまにある。
あるいは右手に置かれた音を左手にとか。
例えばラ・カンパネラの16小節の左手Fダブルシャープとか
運命1楽章の６５小節の右手Dとか

406 ：

前にも書いている人がいるけど
ピアノの才能は
耳です。　音程を聞き分ける耳　そして　音質、音の表情を聞き分ける耳。
そして耳と連動する頭脳。つまりIQの高さです。
手じゃないです。

407 ：

そういえばピアニストで白痴美って思いつかないねｗ

408 ：

>>403
お前はポリーニ先生を怒らせた

409 ：

>>408
そのポリー二の才能は、大きな手じゃなくて頭脳ですよ。ｗ
何度も言いますが、ピアノの才能は大きな手ではなく、頭脳IQです。

410 ：

いや言いたいことはわかるんだけどさ・・・。
ちゃんとスレタイ読んでね(笑)

411 ：

スレタイよりもスレの流れを読めば？ｗ
手が小さくてもピアニストにはなれますよ。
IQが高ければ。

412 ：

手が大きいと普通、頭悪い

413 ：

ピアノの才能は、半分は手の性能だと思う。
手の大きさではなく、指の独立性、柔軟性などの資質によるところが大きい。
残りの半分が頭脳

414 ：

音楽はすべて聴覚（聴き分け）能力が第一
解釈能力が第二、演奏能力は第三
いくら演奏能力が高かろうがおかしな音をまき散らしているのに気づかないんでは論外
同様に誰も許容できない解釈で演奏しているのも論外

415 ：

確かに。どれだけ大きくて性能のいい手を持っていたとしても
耳、頭のいい人にはかなわない。
音楽の世界では、聴覚や記憶力のいい人は凡人にとって困難な事を
容易にやってしまうからね。彼らは練習時間を必要としない。

416 ：

よい耳と頭脳の重要性に異論はないのですが。
ただ手の性能がよろしくないと、思っている音楽を表現するための障害になってしまいます。
すると、よい耳を持っている人ほど、自分の出したい音とのギャップに強いストレスを感じるので、そういう人はピアノから離れてしまいます。
結局あまり練習しないでもうまく弾けてしまう人というのは、もともと一定以上の手の性能も兼ね備えていると思うのです。
また、手の性能が良ければ、手指をコントロールするための脳内のプログラムがシンプルになると考えられます。
そういう人はシンプルなプログラムを習得すればよいだけなので上達も早く、練習時間も短くできます。
一方、手の性能が悪い人は、指をコントロールするプログラムに例外処理等が多く複雑になってしまい、習得も難しく処理も重くなってしまうと推測できます。

417 ：

>>416
だから、手がいくら思い通りに動いたとしても解釈が駄目なら演奏も駄目なんだよ

418 ：

頭がいくら良くても、手がへなちょこだったら演奏も駄目なんだよ

419 ：

手の大きさや性能だけでは才能にはならないです。
伴う頭脳がなければ、何の役にも立たない。
大きさもあり見かけはピアノを弾くのに良い手を持っている人は多い。
だが、その中にもほとんど上手い人はいないものです。
その逆に、見かけが悪い人、小さくて固い、等、ピアノを弾くのに
困難が予想されるような人に、頭脳明晰な人が多く絶対音感や感性等も
持ち合わせていて、ピアニストになる例も多い。
良い手を持っている人は多くいても、頭の良い人は少ない。
専門家の目で言わせていただくと、10度届くとか届かないとかは
ピアニストの才能や上手さには関係のない話です。
>>298を書き込んだ人は、素人。

420 ：

頭脳頭脳うるせんだよ、バ〜カ。
小手族の僻みが。
スレタイ100回読んで出直せ。

421 ：

>>420
お前、ただでかいだけのあほ？
頭弱そうですね。死んだほうがいいですね。ぷっ

422 ：

日本人の有名ピアニストで手が大きい人なんて聞いたことないわ

423 ：

内田光子は10度届くな

424 ：

日本人で有名なピアニストってそんないるかな
最近では辻井伸行は11度届いて師匠の横山幸雄より手が大きい
横山は10度まで
高橋悠治も11度届く
内田光子と小山実稚恵と小川典子は10度
隠れた名手の上野真は11度
日本で最もテクニシャンの大井浩明は11度
日本人も有名どころはほとんど10度届いてる

425 ：

アムラン、ヴォロドス、キーシン、ランラン、ユンディ・リ、ブロンフマン、ソコロフ、ポゴレリチ、ハフ、ベレゾフスキー、ガヴリーロフ、ポリーニ、ワイセンベルク、ホロヴィッツ、ギレリス、リヒテル、シフラ、ミケランジェリ、ギーゼキングなどなど
名ピアニストは11度以上が普通っぽい

426 ：

ドからミまで届いたら何度ですか？

427 ：

ドから次のミまで届いたらの間違いです

428 ：

>>426
(|7n±2|+1)度(n∈Z)

429 ：

>>427
それなら6度(ミが下)、3度(ミが上)

430 ：

お遊びはこれぐらいにしてｗ
ドレミファソラシドレミ
のことだろ？それなら10度

431 ：

ご回答ありがとうございました

432 ：

「演奏が評価されている人→10度程度届く人が多い」
これの逆がいつも成り立つと考えたら間違いも甚だしい

433 ：

>>425
11度届く人は多いが12度になると大分減る
ポゴレリチとリヒテルくらいかなこの中だと
ガブリーロフもひょっとしたら

434 ：

やっぱりピアニストになるためのボーダーラインは10度って事か。

435 ：

ところで横山幸男って本当に10度しかとどかんの？
よく超絶が弾けるな〜。

436 ：

ほんとにあんたらアホですか。
10度届いてもだからそれが何？
それから内田光子のショパンの３番ソナタの第一主題冒頭の左
10度ばらして弾いてるけど、別におかしくもない。
日本人の手の大きい人で頭のいい人に出会ったことない。

437 ：

辻井くんはすごく手が大きいきがするけど、彼らくらいにしては普通の大きさなの？

438 ：

男性ピアニストの中では普通サイズだと思う。
ただ彼の場合、身長の割りに手がバカでかいよね。

439 ：

俺身長178cmで9度だorz

440 ：

始めたてで9度なら1年経たないうちに10度は届くようになる

441 ：

下手な男は手の大きさだけを自慢する。ｗ
コンクールで女にも負けて、恥さらし。ｗ

442 ：

なんか相当必死なのが1名ほどいるようだけど、
手の大きさにコンプレックスでもあるの？

443 ：

>>442
お前が下手のコンプレックスだろ。どあほ。

444 ：

手がちっちゃい人って可哀想。

445 ：

446 ：

手が小さい人って、案外自分が可哀そうだとは思ってないよ。
自分は11度届くけど、下手だよ。

447 ：

手が小さくないのに8度しか、9度しか届かないといってる人いるよね
何でそれしか開かないのっていう手を見せられても。

448 ：

でもそういうのはまだ望みがあるからなぁ。
ストレッチすればいい。

449 ：

手が大きくても指が短いのはちょっと…

450 ：

そんなアンバランスなやついるかよｗ

451 ：

内田光子は10度届きません。
でも大ピアニスト。

452 ：

手が小さくて8度しか届かないけど手がデカい人の演奏に負けてないから別に気にしてないかな。テクニックで勝負。

453 ：

少しは気にしたほうがいいよ

454 ：

手の大きさはスパンだけではない。
質量も大きなファクター。
欧米のピアニストの中には、指が太すぎて10度までしか届かない、といった例もあり。
なお、名ピアニストであっても、極端に手が小さい場合はレパートリーを選ぶ。
かつてラローチャが録音したラフマニノフの３番は、響の上で苦しい部分がかなりあった。

455 ：

ゲキチは11度〜12度だって言ってた。あの手のひらの重さは凄い。
手首から先だけで1キロぐらいありそう。

456 ：

>>454
イベリア弾いたんだから上手い人はやっぱ手の大きさは関係ない。

457 ：

ルガンスキーは？

458 ：

11°くらいじゃね。

459 ：

ルガたそは指は長いんだが手のひらが意外に小さめだた。

460 ：

ピアニストとして成功してる人は頭がよくてその脳の指令をダイレクトに
表現できる手指を備えてる人ってことだね。

461 ：

手の事ばかり言うピアノ教師っているよね。
三流の教師だと思う。

462 ：

精神論ばかりの奴には教師の資格も無い

463 ：

生徒のレベルの問題だよ。
基本技術が出来上がってる人には手のことはあまり言う必要ない。

464 ：

自分の指導力がないのを、生徒の手のせいにしてつべこべ言う
三流教師は決まって463のようなことを言うね。ｗ

465 ：

生徒自身に才能がないことを気付かせるのも教師の大切な役割ではあるんだよね。
どうしようもない手の人にいつまでも希望を持たせ続けるのは、商売上手というより詐欺に近い。

466 ：

リシッツァって何度ぐらい？
ラフコン2番の最初のとこ崩してたから10度は掴めないのかな

467 ：

ホロヴィッツのカルメン弾いてたから10度は届くと思う

468 ：

アムランが11度だからそう考えるとみんないくら位か大体解りそうな気もする

469 ：

この手で届かないような音の使い方をしないと
書けない奴の曲なんかそもそも弾く必要ねえ！
月光なんかの九度が届いて良かった

470 ：

小指で７度　薬指で９度
別に困ってないよ

471 ：

(((( ;゜д゜))

472 ：

短指症？

473 ：

リシッチァでかくないよ。
９度を鍵盤の横からギリギリ押してた。
あれだと１０度は実用不可なんじゃないの。音を省くなり工夫してるんじゃ。

474 ：

両手とも小指だけが極端に短い
つーか、小指だけ変なとこから生えてる
親戚に何人かいるから遺伝かと思う
ちゃんと動くから何でも楽しく弾いてるよ

475 ：

>>474 写真うぷって。

476 ：

うぷのやりかたわかんない

477 ：

指の形は親にしか似ないって言うよ。
そういうワタクシも母親の指にうりふたつ。
まがりぐあいや形ね。
しかし小指が短い母だが、それだけは似なかった。
ありがたや

478 ：

それじゃ親戚のおっちゃんがおやじってことだね

479 ：

10度届かないとピアニストになれないと、ほざいてる
素人がいるスレはここですか？

480 ：

親から子に遺伝して、そのまた子たちに遺伝していくうちに
親戚中に増えるんだよ

481 ：

ラフマニノフより手でかいんじゃね？
http://www.ymm.co.jp/magazine/piano/interview/200003/interview.html

482 ：

ぎりぎり１１度じゃんｗ

483 ：

>>481
このくらいが丁度良さそうな気がする。

484 ：

たしかに、ポゴレリチくらい大きいと窮屈そうに見える

485 ：

手がデカイとあそこもデカイの？

486 ：

手がデカイとあそこもデカイ。だが脳みそは小さい。

487 ：

なんで手の大きい人は演奏も大味気味になるんだろう。

488 ：

ラフマニノフの演奏は丁寧

489 ：

俺はギリギリ10度いってるくらいで9度までなら十分いける
ただピアノやってないし普通の人よりちょっとの手の大きさですなｗ
ああー！俺もピアノガンガン弾きたい！
ちなみにデブなのでチンコはちょっと埋まってます

490 ：

自分のこと言ってしまったｗ
すまんです

491 ：

ラフマニノフは手が大きいとされるが演奏を聴いてみると
長10度や11度はもれなく崩してるんだよな

492 ：

みんな有り得ない！手小さいね（笑）
あたしなんか
ドからミ♭までだから16度まで余裕だしｗｗｗ
10度の奴とかって
どんなにちっさいのｗ
どうやってオクターブ連打とかすんのｗ
悲愴ソナタとかランパネラ弾けないじゃん（笑）（笑）

493 ：

9度ギリギリでも8度届けばオクターブは連打余裕で可能ですが？
無駄に大きいのも困るね。
つられてる？(笑)

494 ：

ラフマニノフはドからソまで
ちなみに私ドからミまで…

495 ：

ラフマニノフは手が大きいとされるが演奏を聴いてみると
長10度や11度はもれなく崩してるんだよな

496 ：

俺は厨房の時小指が曲がってるのにいらついて、無理矢理まっすぐにして
やった。したら、かっくんかっくんもしなくなって良かったよ。
お陰でドからファまで届くようになったｗ

497 ：

アンスネスとアンデルシェフスキは？
11度くらい？

498 ：

日本人で手が大きい人は、まず頭が弱い。
だからピアノが下手。

499 ：

日本人で11度が届く人
高橋悠治
大井浩明
上野真
辻井伸行

500 ：

福田直樹
自分は何とか11度届くけどこの人はもっと大きかった。

501 ：

だから〜、その人たちは下手でしょ。
大きいと駄目なんだよ。日本人は。

502 ：

アルゲリッチの手はちいさめだが指がメチャ長い！

503 ：

>>501
その人たちより上手いのか・・・すげぇ奴がいるんだなこのスレ

504 ：

その人達より上手い日本人ピアニストは、いっくらでもいるよ。

505 ：

>>504
いるかも知れんけどそんな弾ける人がこのスレにいるとは思わなかった

506 ：

オスカー・ピーターソンの手はでかそう。

507 ：

>>501
まあ、そう僻むな

508 ：

どなたかホルショフスキーの手の大きさをご存知ないでしょうか。
検索してもさっぱり出てこないのです…。

509 ：

左は9度届くのに右は8度しかいかない
しにたい

510 ：

辻井くんて手が小さそうに見えたけど１１度届くんだ？

511 ：

尾崎雄飛は日本人離れした大きさに見えるけど、あれで何度くらいなんだろ。

512 ：

辻井くんの左手小指に注目してしまう
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson10.html

513 ：

坂本龍一の手の大きさ教えてください

514 ：

10度が届くくらい

515 ：

手の小さいことで有名なピアニストといえば　ヨーゼフ・ホフマン(1876-1957)。
ラフマニノフは自作のピアノコンチェルト第3番をヨーセフ・ホフマンに献上したが
ヨーセフ・ホフマンは演奏しなかったそうだ．．．（出典：Wiki）
ヨーゼフ・ホフマンの手の大きさが判りやすい動画（鍵盤上部からの撮影箇所がある）
ttp://www.youtube.com/watch?v=8xCYaq_zbwE
はたして、ヨーゼフ・ホフマン本当にてが小さいといえるのか？

516 ：

日本人の平均と比べても仕方ない

517 ：

日本人の平均と比べても仕方ないが普通にでかいよなｗｗ
11度くらいは届くだろう。
もしかして鍵盤幅が狭いタイプの特注ピアノか？ｗ

518 ：

>>1
知ったところでどうにもならないということくらいわからないほどの馬鹿なのに
生きてる意味あるの？

519 ：

ポゴレリチは11度を上から掴む

520 ：

>>517
たぶん特注ピアノ。彼はほんとに１１度なんて届かない。

521 ：

特注ｗｗ
コンサート行く度にピアノ背負って行くの？ｗ

522 ：

そうなんですよ。
スタインウェイはホフマン用に鍵盤幅の小さい特注ピアノを作って贈呈している。
ホフマンはこれをコンサートに持ち運んでいた。
これ、ほんとだから。

523 ：

俺はギリギリ１１度届くよ。ま、実際に演奏で使えるのは１０度までだろうが。
別にこれで十分だし。

524 ：

>>522
じゃあコンクールには出られませんねぇ

525 ：

>>524
ピアノコンクールなんてものが発達したのは１９３０年代以降だからね。
それ以前はそんなもんほとんどなかったし、権威でもなんでもなかった。

526 ：

ホフマン用の特注ピアノとは言っても
一オクターブで3ミリ強ほど小さいだけみたいだ。
でもこの鍵盤ならば11度を上から掴めそうだ。

527 ：

>>511
有飛さんはスクリャの9度エチュードで左手レ♭からファまで上から押えてた。
小指は意外と小さそうだけど、ドからソまではさわれそうだね
この人のパガ狂の脱力の半端なさったらない

528 ：

スクリャービンは実際どこまで届いたんだろうか
オクターブまでとか言うの聞くが、さすがにそれじゃぁピアニストとしては無理だと思う
10度さわれて、9度実用ぐらいがホントじゃないかと推測する

529 ：

実際には白鍵だけを弾く頻度は少ないからな

530 ：

>>528
オクターブまでしか届かない人が、Op.8-12のようなレ♯とソ♯を同時で鳴らすような
曲を作るなんてどうかしてると言うか、これって自分が喰えない料理を他人に出すようなもんかねぇ。
>>527
情報サンクス。
あの人鍵盤の一番上を弾いてるのに指が丸まってるんだもんなぁ。
鍵盤の奥行きがとても狭そうに見える。
自分は12度はさわれないことはないけど、ああいう弾き方にはならないから、
実用でも13度くらいあるんだろうな。

531 ：

中村紘子、青柳いづみ子はどちらも
８度しか開かないそうだ。
二人とも手の大きさがほとんど一緒で、
お互い苦労しますね、なんて話しあったらしい。
青柳いづみ子のエッセイに載ってた。
手が大きい人もうらやましいけど
小さくてもばりばり弾けるのもうらやましい。。 ＞＜

532 ：

>>530
実用13度ってラフマニノフ級ww
ていうか12度さわれるっていうのも相当でかいな
Des Aes FとかC Fが楽に掴めるってだけでショパンは大抵指示通り伸ばしを維持できるんだろうな
自分はドとミがさわれる程度の日本男子のホント標準サイズだ
アシュケナージと同等の大きさ

533 ：

>>532
それでも実用は10度までだけどね。
ショパンの曲はおかしな音符じゃない限りは全部届くよ。
でもラフマニノフ級ならたとえOp.10-11でも届いてしまうんだろうな。

534 ：

ラフマニノフって本当に大きかったのかね
彼の演奏を聴くと長10度以上の和音は漏れなく崩している
白鍵の10度や短10度は崩してないので解釈で長10度を崩してるわけではないし

535 ：

>>533
同じアルペジオでも届いてるとそうじゃないとじゃスピードが全然違うからな
相当な速さで弾けることだろう
13度余裕なら前奏曲24番の左手を54215なんて弾くこともできると思う
変ホ長調のも余裕で推進できるんだろう
俺もスケルツォ2番の冒頭と最後を掴んでみたいものだ
>>534
短14度は届いたとは言われてるが。
まぁ並の人間にはできない弾き方をしているのは確か。

536 ：

>>534
多分、15度もあるような大きさの手だと、鍵盤の奥行きが足らないからだと思う。
白鍵だけなら鍵盤の手前で弾けるけど、長10度だと黒鍵入るから、人差し指〜薬指が
鍵盤奥の壁にぶつかって、手がグワシみたいな形になってしまいうまく弾けないんじゃないかな。
>>532
届く範囲なら速く弾けるけど、手が大きいと手首から先は重たいし指の長さもムダになるぶん
ポジションチェンジで不利になるから、総合的な速さはミドルな大きさが一番じゃないかな。
ピアニストの演奏を聞いてみても、10度弱くらいの人がテクニック的には一番だと思う。
自分は黒鍵の間に人指し指突っ込んだり、黒鍵がない場所（ミファとか）で指2本突っ込んで弾くのはホント苦労する。

537 ：

そういや、鍵盤の幅が狭いはものはあるけど奥行きが長いピアノなんて聞いたことない
特注品でも存在しないような気がする

538 ：

>>536
自分も黒鍵の間はつっかかるからあまり弾かないな。
そうするとミスが多くなるらしいんだが。
そういった意味でリストは理想的な手をしていたのかも。
12度が届いたってことは黒鍵白鍵の長10度も楽に掴めただろうし、
指は細かったみたいだから黒鍵の間も弾いていたと思う。

>>537
長くするとタッチが軽くなるから調整が大変、とかかな
長くて困る人はいないからあってもいい気がするけどね

539 ：

http://www.youtube.com/watch?v=WVqJqcJqxAc
この人の手大きい

540 ：

わたくしは８８度でござる(リア充

541 ：

>>540 弾きにくそうですな。

542 ：

age

543 ：

age

544 ：

>>543
ageてねえだろｗ

545 ：

sage

546 ：

手が大きい自慢ってチンコのサイズ自慢に似ていてみっともない

547 ：

やはりなー

548 ：

どちらも大きすぎるとかえってやりにくて困る。

549 ：

相手が大きさに合わせられればいいのさ

550 ：

多少大きくても人間が相手なら合わせてくれるし、痛いほど心地良いってこともあるけど
鍵盤の間に挟まって痛いのは自分だけだからなぁ。

551 ：

鍵盤を凹ではなく凸だと解釈してみる

552 ：

あげ

553 ：

インタビューでアシュケナーゼが、手は小さいけどギリギリでラフマニノフが弾けると。
あともう少し指が短かったらアウトみたいな事を言っていた。
あと外人みたいに腕が長いと便利そうね。

554 ：

自分は手は大きめだけど腕が短くて苦労してる。
右手の連続パッセージでオクターブ3まで降りてくるとかなりの割合でハズしてしまうし、
オクターブ2以下は体重移動しないと届かないくらい。
日本人で手が大きいピアニストが下手なのを見ると、たとえ手が大きくてもそれをコントロールする
相応な腕の長さが日本人体型では伴ってないからかも知れん。

555 ：

http://www.youtube.com/watch?v=hFlzgt8MwvQ　
引っ掛け 高速ド-ファ

556 ：

身長153しかないが両手とも10度
12度ぐらいあると怖いものなしなんだろうな

557 ：

手（指）の大きさはチ○ポの大きさに比例する
男の手を見てたくましいのが好きという女は
チ○ポの品定めをしているのだ
ＤＮＡの同じ部分が対応していることが研究でもわかっている
これ豆な

558 ：

>>557
それはない。
俺は12度届かないこともないけどチン長はCD直径サイズだ。
まだ鼻の大きさで品定めしたほうが信憑性あると思われ。

559 ：

DNAの研究では人さし指の長さとチ○ポの長さに相関が認められている
イギリスのジョン・T・マニングは、
人間には体を形作る“工事の現場監督”の役割を担うHoxという遺伝子がある
と説く。Hox遺伝子は番号の若いほうから頭に近い部分を担当し、
番号が進むにつれ、胴体の端に近い領域を担当する。
同じことは腕と脚についてもいえて、胴体の末端である生殖器と腕や脚の末端
である指は、共通のHox遺伝子によって作られているというのだ。
『女は男の指を見る』
http://www.news-postseven.com/archives/20110306_13971.html

560 ：

wikiによるとポリーニは14度だそうな
だからオクターヴグリサンドも軽々、だと

561 ：

スマン間違った、ドからソだから12度だ（26cm）
それでもあんなに小柄なのを考慮すると大きい手だな

562 ：

ポリーニの動画見て思ったけど、「手の大きさはアタマの大きさに比例する」
という新たな説を立ててみた。
もうひとつのサンプルは俺

563 ：

私は頭大きいけど手は普通だ…
やや小さめの甲に少しだけ長い指。結果的に全くの平均。

564 ：

指
鼻高
頭
未使用ちんちん
足
脚
腕
全部
長い、大きい
でも身長は寝不足で止めちゃったかも
そんなに大きくない

565 ：

頭のデカさは手に比例しやすいよ。
上の私ちゃんが女なら実に可哀想だが…

566 ：

クラシックのピアノ弾きで８度いないの？
勇気をもらいたいよ。。

567 ：

10度11度で爆音鳴らせても、クラじゃ五月蝿いだけの宝の持ち腐れ。
8度しか届かないならむしろクラやるべき。

568 ：

そんなことはない。
スクリャービンでもショパンでも１０度は欲しいところ。
俺も８度だけど、俺的に理想の手は１１度。

569 ：

スクリャもショパンも手小さかったハズなんだけどな。
まぁそういう人に限って「何だこりゃ」みたいな譜面が多かったりするけど
10度超えだと鍵盤の奥行きの制約や黒鍵の間が弾けないとかあって、かえって不便だぞ。
ショパンのOp.10-2は問題なくてもOp.10-4とかが超難曲になる。
それ以前に重力奏法などを応用したような手の大きい人向けの弾き方がピアノ教育の場に浸透してないのが問題かも知れんが。

570 ：

スクリャは手が小さくて自分で作った曲でも弾けないのがあったらしいし、ショパンも届かない和音を崩して弾いてたって聞いたよ。

571 ：

指が黒鍵と黒鍵の間に挟まって抜けなくなったことがある

572 ：

俺も右手人差し指の爪の付け根あたりが黒鍵のカドで擦れてボロボロになる。
ササクレしやすい季節はホントきついわ。

573 ：

>>571
手が大きくて指が太いの？
手が大きいのは羨ましいんだけど、そんなこともあるんだね。
私は頑張ってやっと９度…

574 ：

>>571
よっぽど太くないとそんなことにはならんだろ
リストやってた時に12度の和音が押さえられなくて、音が足りなくて
なんかガスの抜けた炭酸飲料みたいな音になってたな
10度じゃ全然足りない

575 ：

ついでに成長期、お子様なら小さいころから水かき部分を広げるようなストレッチ、
とにかく水かきを広げざるえないような曲を集中的にやらせると指自体は短くても
とにかく広がる手になる
成人は手遅れだけどな

576 ：

上で書いてる人がいるけど、手の大きさもだけど
白人ピアニストはとにかく腕が長いよな
日本人の小柄なピアニストは重心移動しないと弾けないキーを
腕ちょっと伸ばすだけで押さえてる

577 ：

音楽家・殿馬
殿馬は一流のピアニストとしても活躍しており、その腕前は高校生時代に世界的に有名なピアニスト、アルベルト・ギュンターにウィーンへの音楽留学の誘いを受けたほど。
体が小さい殿馬はピアノを弾くにも指の間隔が狭く、特定の曲や限られた部分しか弾く事ができなかった。
なんとかするため指のつけ根の蹼部分を切開する手術に挑む。
そして練習の結果今まで以上に手を広げる事ができるようになった。

578 ：

日本人で１０度余裕もってつかめる奴なんてほとんどいないっしょ。
俺の先生も８度だし、聞いたら大人の生徒でも標準８度って言ってたよ。
で、あとはピシュナをやれとw
手術とかどんなとんでもだよ、リスキーすぎ怖w

579 ：

ドカベンのトンマはともかく
機械に人間を合わせるなんて狂気の沙汰だ
そのくせ椅子だけは調整できるが
鍵盤の幅を調整できればいい

580 ：

日本人サイズのピアノ作るのは手だな。売れないからオーダーメイドでもないと無理だろうけど。
絶対的に音も変わるはずだから別の楽器になっちゃうな。

581 ：

欠点は、普通のピアノ弾けなくなることだな。

582 ：

>>578
自分の先生はピアニストの端くれだったけど、女性で上から10度届いてた
関節肥大したごつごつした手だったけどな
でも特に手がでかいようなことは言ってなかった
門下生は9度余裕、ぎりぎりで10度ばっか
手で選んでたのかなあ

583 ：

電車乗ってると他人のつり革の手に目が良く向かうけど、同じくらいの身長なら自分より大きい手の人が多いし、
自分より一回り二回り手大きい人に鍵盤掴ませても、大抵は10度止まりなんだよな。
そのくせ自分は11度上から掴めるわけなんだが、要は大きさなんかより開くかどうかの差なんだと思う。

584 ：

大きさ＋開くかどうかだろ。
広げる練習すりゃ広がるっていうけどさ、
31年やってて親指小指180度開くけども８度止まりです。
手自体が小さいんで。

585 ：

>>584
その通り。俺も180度開くがつかめるのは８度
>>583
11度つかめるなら普通にサイズ自体でかいと思う。
勝手だけど、そういう人に「大きさなんか」って言われると腹立つw

586 ：

掌の大きさと柔軟性だよ
指が長くても開かなきゃ意味ないし、掌にある程度横幅がなきゃ開いても届かない

587 ：

俺は上からだと9度　斜め横からだと10度
それでもあまり問題ない
女性だと180度開いても男性よりさらに手が小さいが　運指の工夫で解決させてるよ

588 ：

つか平均より小さい手してても8度9度ふつうに抑えられてる女性なんて
仰山おる

589 ：

つか、男なのに9度10度ぎりぎりってのが信じられん
よっぽど関節が固いんだな
8度しか届かない男とか関節を針金かなんかで縛ってんのか

590 ：

>>589
男なら小さい手の奴がいないとでも思ってんのか？
馬鹿か。よっぽど頭が悪いんだな。

591 ：

>>589
180度開いてるが　手は小さいよ
鍵盤歴は35年ほど

592 ：

ユンディリなんて日本人の女性並に手小さいのに、あれでも10度届くんだよな。
猛特訓してたら次第に届くようになったそうだが、そういう意味じゃ届かない届かない言ってる人は
努力が足らないとも言える人が大半だったりする。

593 ：

あなたもその大半の一人なのですね　わかります

594 ：

>>593
俺は中指8センチ強しかないけど11度掴めるよ。
ただ10センチ近くある人が届くかとなるとまた別の話だったりするけど。

595 ：

小学生低学年のときコンクールの曲でどうしても8度が必要になって
無理やり練習してたら、8度広がるようになってたわ
同門の同じ年齢で8度つかめてたのは一番、手が小さかった自分だけだった
ある程度はどうにかなるとは思う

596 ：

>>595
小学生低学年でオクターブ届くってのはそりゃすごいな。
今じゃ12度くらい届くんじゃないか（笑）。
俺がオクターブ届くようになったのは確か小5の頃だったか。トルコを独学で初めてみたけど痛く痛くて涙目だった。

597 ：

あ

598 ：

い

599 ：

う

600 ：2012/11/27

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