【セミコマーシャル】エスプレッソマシン

1 ：2013/02/13 〜 最終レス ：2013/10/16

実売20万以上のセミコマーシャルマシン専用スレです。
＊セミコマでもレバー抽出、それ以下の低価格マシンの話題は
以下のスレでお願いします。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/l50
エスプレッソマシン Part21

2 ：

誘導　現行スレ
エスプレッソマシン Part21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/

3 ：

セミコマユーザって一日何ショットぐらい落としてるの？

4 ：

>>2 ←低価格マシン（貧乏人用）スレです。

5 ：

>>1　正直このクラス持ってる人で２ちゃんﾈﾗｰは居ないと思う。

6 ：

シモネリ・ミュージカを買いたいんですが
国内で良い業者さんを紹介して頂けないでしょうか？
�@金額は定価40万ぐらいだと認識していますが、それ以上出なければ良いです。
�A業者さんのレスポンス（問い合わせに対して2日以上放置とかはＮＧ）
�Bアフターがしっかりしている。
以上の条件が揃っていれば、現金で即買いです。

7 ：

>>6　
この業界でちゃんとした業者を望むのは無理がある
知り合いの店で使う200万ぐらいするマシンの問い合わせでも
1月以上放置されてりして凄い怒ってた。
所詮は水商売相手のヤクザだから仕方ないよ。

8 ：

またムジカを選ぶ馬鹿がひとり

9 ：

海外から半値で2台買った方がマシ

10 ：

>>8　ムジカ（ミュージカ）ってそんなに駄目なんですか？
理由を教えて頂けませんか？

11 ：

だって中身15万以下のｵｽｶｰじゃん

12 ：

オスカーは良いだろ、ミュージカは実物見たこと無いから知らないｹﾄﾞ

13 ：

そうそう、見た目カッコイイけど中身はオスカーと全く同じなんよ。
HX(ヒートエクスチェンジ)と言って、抽出温度いじれない。
値段の割にはカスよ。
同じ金があるなら、PIDのついてる
Alex Duetto3かRocketのR58にしときなさい。

14 ：

僻みにしか聞こえんよ

15 ：

PIDなんてなくても困らない

16 ：

そういうのは、PIDついてないマシンを持ってるやつがいう台詞だ。
僻んでいるのは、中途半端なセミコマを持っているお前らだ。
>>6
こういう僻んでグレード低いマシンを買わせようとする連中もいるからね、
しっかり自分で調べて、出来るだけハイスペックで値段の安いのを選ぶんですよ。
40万円払ってから後悔しても遅いからね。

17 ：

結局はスペック厨かw
バカバカしい
いろいろついてりゃ味も良くなるとか言い出しそうw

18 ：

スペック厨っつか、単なる僻み煽りの低学歴の貧乏人だろ。
どうせ持ってるのはBAR14辺りなんだろなｗｗｗ

19 ：

あなたがたはいくらお金を払ったかが重要なんですね
大変笑えます！
どうぞいつまでもそのヒートをいつまでもエクスチェンジしていてください。
高い金払ったのにwwww
抽出温度の重要性が分からないとかwwww

20 ：

はいはい、さよなら〜

21 ：

削除依頼出しとけハゲ

22 ：

抽出温度は何度ですか？
エスプレッソの味に拘らないなら、セミコマを持つ意義はなんですか？
糞みたいなラテアートですか？
さんざ安いマシンを馬鹿にしてきただけあって悔しそうですね。

23 ：

>>22
お前はせいぜい値段とスペックにこだわっとけ

24 ：

PID、DB、あれば欲しいけどね。
焙煎を始めたので豆の違いを知るために温度を安定させたくなってきた。
HXでPIDなしのセミコマと、
DB+PIDのセミコマ(コマーシャル)の両方を
使い分けたことのある人にいろいろ聞いてみたいものだけど
そんな猛者は流石にいないよなぁ（笑）

25 ：

家庭用で自動抽出で30万ぐらいでとなると
La Spaziale Vivaldi II S1 ぐらいしかないですよね？

26 ：

DB+PIDのセミコマは現状ヴィヴァルディの他に何がありますか？

27 ：

Vivaldiはフィルター径がね・・

28 ：

ダブルボイラーさえあれば、PIDは無用の長物
温度変化が少ないのでいらない
PIDはシルビアなどの、小型シングルボイラーに必要なだけ

29 ：

ダブルボイラー機も抽出ボイラーは、シルビアのボイラーとそんなに大きさ変わらないものが多いよ

30 ：

なんだ、散々荒らしてたのはシルビア厨だったか・・　
お疲れさん、もう二度とするなよ。
オート抽出セミコマ買ったらまた来ても良いけどな。

31 ：

>>28
PID付きのDBでも、お湯流すと温度下がるのに、よくそんな嘘が言えるな！
ちなみに、お宅の抽出温度は！？
DBにもPIDは必要。

32 ：

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｐ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｉ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｉ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

33 ：

どんだけチッサイダブルボイラーやねん
笑わせんな
リッター以上あるのに、30ml抽出して極端に温度下がるのか？

34 ：

シルビアだからさ

35 ：

シングルボイラーじゃあるまいしPIDなどただの自己満だろ。
温度なんて安定してりゃ問題ない。
PIDが本当に必要なのは小さなシングルボイラーか、様々な豆を使いわける必要がある店舗。

36 ：

スイマセン、スレ主なんですが
このスレの目的は言い争う事でなくて、良い機種（お勧めの機種）を紹介したり
入手経路、メンテナンスやトラブルシューティングなどを目的としています。
（2ちゃん管理者さんへスレ主は特定レスを削除する権限があれば良いのでは？）

37 ：

13がHXユーザーを敵に回しちゃったから仕方ない

38 ：

>>36
そんなことされたら業者が困るだろが！

39 ：

>>33
うちの抽出ボイラーは0.8�gだけど、抽出することで温度が下がる。
で、下がった分PID制御してくれる。
そのへんHXは制御してくれない。抽出温度分からない。
温度計つけても、抽出するたびに計ってたんじゃ時間かかるやん。
>PIDが本当に必要なのは小さなシングルボイラーか、様々な豆を使いわける必要がある店舗。
そんなこたぁない。業務用のマシンは0.1℃単位のPIDついてる。
実際、家で飲むときでも、豆は毎回同じわけじゃないでしょ？
実際、95℃と92℃で味が全然変わるし、その辺をいじれないHX機はやっぱり限界がある。
HX機とPID付きのダブルボイラー機に極端な値段の差があるなら話は別だけど、
両方とも同じくらいの値段なら、絶対に後者を買うべきだと思う。
HXがチョロキューだとしたら、PIDはラジコンみたいなもんさ。

40 ：

>>39　機種は何をお使いですか？

41 ：

>>40　ﾊﾞﾘｽﾀ C-2007です。

42 ：

Alex Duettoの2

43 ：

すっげー、３倍以上ふっかけてんだなｗ
http://item.rakuten.co.jp/sanwa-coffee/c/0000000126/?p=2&#risFil

44 ：

スレつかここの板の書き込みの九割が　お　ま　え

45 ：

マジレスするとAlexとかR58、DomobarなんかのPIDシステムはオモチャだよ。
HX機でやるフラッシング作業が若干簡素化されるだけ。
本当の意味でのPID制御を体感したいのなら最低でもGS/3、シンクラあたりから。

46 ：

>>39
温度が下がるのはあんた自慢のAlexのボイラーが小さいからｗ
で、HXが温度管理できないというのは経験不足から出る戯言。
単に使いこなせていないだけ。もしくは使用経験がないんだろう。
PIDは故障のリスクとダブルボイラーによる最大電力の増加
（15AモードはDBのメリット半減で本末転倒）というデメリットもある。
さらに言えばコントローラの温度が華氏表示固定というものもある。
PIDの効果と恩恵はコマーシャルマシンで知っているが、
セミコマのポン付けPIDが使い物になるのかは知らない。
そしてそれがないと美味いショットを落とせないというのは下手くそなだけ。

47 ：

店舗で使ってるならまだしも、家庭用でボイラーがとか言われてもｗｗ
連続抽出10杯とかないだろｗ
せいぜい一度に抽出するのは2杯とか３杯だろうに
一人暮らしならパヴォーニで十分。
シルビアでももてあますわｗ

48 ：

>>47
フリーポアは楽しめないけどな

49 ：

Epoca S1ってどうですか？

50 ：

>>47
家で連続10杯とかまずないわw

51 ：

何杯取るかはどうでも良いんだけど、抽出しながらスチームできて尚且つマイクロバブルの作れるパワーのある機種を探しています。

52 ：

>>49
小規模店舗にも使う事の出来る上位機種です

53 ：

コンビニでおけ

54 ：

この前行った「イタリアン　Ｃ　Ａ　Ｆ　Ｅ　＆レストラン」って書いてる店に行ったらよ
物凄い浅煎り豆で出したうすーいエスプレッソに1ｍｍくらいのフォームに気泡だらけで激熱の牛乳をぶち込んで
カップが熱くて持てない最低なカプチーノ出されてムカついたｗｗ
６５０円も取っておきながら、クレマなし、ドリップみたいなコーヒー、ミルクは完全に沸騰状態のカプチーノ。
あんなの出して恥ずかしくないのかと思うけど、それでも客が来てるんだから
味のわからないアホが沢山いるんだなぁ。　

55 ：

>>51
いわゆるセミコマなら何でもおk
HXでもDBでも、好きなのをどうぞ

56 ：

>>54　そんな事は食べログとかに書けよ

57 ：

新品ISOMAC ＴＥＡ イソマックエスプレッソマシン
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e133609579

58 ：

>>57 なんでこんなに安いんだ？怪しくないかね？

59 ：

古いモデルの可能性とか？
isomacってしれっとマイナーチェンジするから

60 ：

ま、業務用でHX機を導入してるとこは理解ないと思うよ。
エポカ、チン張り、アッピアなんかはカスだと思う。

で、同じ値段だったらHX機とAlexどっちを勧めるの？

61 ：

Alexが自動で止まらないので、業務では使えないだろ
抽出終わるまで次の作業に集中できない

62 ：

次の作業ってなに？

63 ：

次の作業ってなに？

64 ：

スタバでもドトールでもいけば理解できるよ
行った事無いの？

65 ：

PID制御、PID制御って言ってるけど、
ちゃんとチューニングしてんの？

66 ：

業務用で100ヴォルトとありえないから

67 ：

つか、業務ならエアコンや保冷庫とか200Vで契約するだろ。
なんで100Vなんて選択するの？馬鹿なの？死ぬの？

68 ：

>>67　意外と知らないし、何故良いのか理解できない人多いのが飲食産業。

69 ：

つまり、Alexとか買っちゃった人は
子供騙しのオモチャに高い銭払ってドヤ顔で自慢する痛い子、ってことでFA?

70 ：

おうちでRズムるなら良いんじゃねーの？

71 ：

ドトールのこだわり直火焙煎
http://www.doutor.co.jp/dcs/taste/roast.html
コーヒーの焙煎は、その熱源の種類によって、熱風式、半熱風式、直火式に分けられます。
これら3つの焙煎方法のうち、ドトールコーヒーでは直火式を採用しています。
焙煎にかかる時間は熱風式の3倍。生産性は決して良くありません。
業界の常識では工場生産規模の直火焙煎など考えられない話ですが、
ドトールコーヒーが理想とする、香り高く、味わい深いコーヒーをつくるのに直火焙煎は不可欠だったのです。
焙煎工場長はよくこう口にします。「我々は“おいしさ”を犠牲にするわけにはいかない。
たとえどんな苦労や回り道をするとしても・・・」と。
この言葉を象徴するのが、オリジナル焙煎機の開発です。味の面で理想的なのは、直火式。
しかし、既存の釜では全国の店舗へ届けるだけの量にはとても追いつかない。
そのジレンマを解決する方法はただひとつ、大型の直火式焙煎機を独自に開発することでした。

72 ：

なんでAlexやDB+PIDを叩く流れになってんの？
別に駄目なマシンじゃないでしょうに。
coffeegeekでの評価も低くないわけだし。
・・・と擁護するのもAlexを検討していたからなのだけどね。

73 ：

あー、なんだ。 >>13 が煽ってるのか。
それもいかがなものかと。
>>60
同じ値段でもHXを選ぶ場合もあると思うよ。
pidなどの仕組みが増える、複雑になるということは
人によってはリスクが増えると捕らえる場合もあるでしょう。
機能の豊富さを取るか、リスクの少なさを取るかは人それぞれじゃないかな。

74 ：

＞と擁護するのもAlexを検討していたから
＞と擁護するのもAlexを検討していたから
＞と擁護するのもAlexを検討していたから

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：

ここまでのまとめ
・ムジカの中身はオスカー
・HXもDBもメリットとデメリットがあるから好きな方をどうぞ
・セミコマのPIDはコマーシャルのそれに比べるとオモチャ
・>>13はAlexの狂信者

76 ：

Alex悪くないと思うよ。ただ、なんちゃってPIDマシンだという事を理解した上で、という制限付きの話だけど。
マゾッコのGS3はグループヘッドがボイラー直結、対してE61ヘッドのAlexはボイラーと距離を取ったサーモサイフォン。
PID制御をする上でこの違いは致命的。
出だしの温度は安定するけど抽出中の温度低下は避けられない。
瞬時に立ち上がる2000ワット位のヒーターがボイラーとサーモサイフォンのパイプに仕込まれてるなら話は別だけど。
メーカー側からしたら付随するパーツが多くなり値段を上げれるからオイシイ。
コマーシャルマシンと同等の性能の物を使っているという錯覚を覚え、ユーザーもいい気分。悪くないよ。

77 ：

その「いい気分」になっちゃった馬鹿が>>13ってことかw
じつに滑稽だな。

78 ：

まーセミコマの全部入りって、
そういう層向けの印象はあるな。

79 ：

E61って50年前の製品だもんね。
アイデアと機構は素晴らしいけれど、今の時代には合わないよなぁ。
それに代わるものが出てくればいいんだが。

80 ：

>>75
＞・ムジカの中身はオスカー

だから何？

81 ：

まあ結局E61マシンにはHX機構が一番マッチしてるのは確かだね。

82 ：

セミコマ(100Vで使用可）で最も人気が高いのは
La Spaziale Vivaldi II S1

83 ：

>>77
エスプレッソに興味の無い人からすれば
デロンギのエントリークラスを買う人だって
「いい気分」になっちゃった馬鹿だろ、きっと。
ましてやセミコマを買ったり検討してるなんて
一般人にはとても理解できない人種かと。
ま、もうそろそろ落ち着こうぜ。

84 ：

むしろ、普通の人からしたら、家庭で1杯2杯飲むだけならデロンギで十分なんだけどな。
グラインダーさえちゃんとしたのを使ってたらって話だけど
デロンギマシンより遥かに高いちゃんとしたグラインダーを買う初心者はいないので、無理な話なんだけどｗ

85 ：

>>76
とても参考になりました。
しかしAlexとかAndreja Premiumなら家族会議を通せるが
G3 は流石にキビシイのう・・・。

86 ：

Alexで業務用は無理な話だろww
セミコマにおいて、HXとAlexならどっちを勧めるの？って話。
>>81
どこからそれを汲み取ったwww
お前がE61のHX機なだけだろwww

コマーシャルマシンから比べたらAlexがオモチャなのはわかる。
しかし、連続抽出しなければ、Alexの温度変化は少ない。
誤差は0.4℃以下(温度計で計った)30A。
少なくとも、HXには劣らない。1分間もフラッシュするという手間もかからん。
中途半端なHX機を持って、DB+PID僻んでる、
シングルボイラーを馬鹿にしてるダサい金持ちに、言われたくないっす（＾ω＾）
俺は、シングルボイラーもHX機も、イイと思う。
しかし、同じ値段で、DB+PIDがあるならそっちを選ぶことを勧める。

まして、業務用で選ぶなら、リネアかアウレリアやらを勧める。
業務用でHXとか、目も当てられない。
少なくとも、俺はホームユーザーのRーなので、
せいぜいHX機を売りたい業者の方々は頑張ってください。
PIDがあって損したことは、断じてない。

87 ：

ま、いろいろ偉そうなこといったけど、そろそろめんどいので。
好きなマシンを買えば良いと思うよ。
うん。
デバスタ→シングルボイラーのいいやる→オスカー→PID（できれば「オモチャ」ではない）
を選ぶのが定石じゃねえ？

88 ：

男なら黙ってムジカでしょ

89 ：

そうだ！！

90 ：

Alexはダサい

91 ：

>>86
せいぜい吠えてろよw

92 ：

alexを選ぶ成金はなにもわかっちゃいない。
ムジカこそパワー

93 ：

まじかぁ、ムジカぁ

94 ：

ムジカはオサレー
ムジカはカコイイ
だけどーだけどー

95 ：

>>13が痛すぎる。せいぜいRー頑張ってくれ

96 ：

俺らもRーであることになんの変わりもないがな

97 ：

200ｖの中古は安く沢山出回るから、いっその事、動力契約した方が安く済む気がする。

98 ：

kwsk

99 ：

>>96
同じRーでも自分のオカズを強要したり他人のオカズをdisったりはしねえぜ。

100 ：

そうか、てっきり。いやすまん

101 ：

ウホっ新スレと思ったらもう基地外が湧いててワロタ
コーヒー関係って基地外多いな

102 ：

>>101
エスプレッソを自分で作って飲んでる奴はオタクがほとんど
普通の人が家で飲むのは簡単なドリップかインスタント
朝から自分でエスプレッソ入れて飲んでる奴なんて日本にはほとんどいません

103 ：

HX機>DB+PID
Alex買うやつは基地外

104 ：

Andreja Premiumも忘れないであげてください。

105 ：

もっと基地外

106 ：

スリーピーのこだわり手網焙煎
テキトウに補足してくれや

107 ：

ｷﾁｶﾞｲのせいでalexのイメージがた落ちｗｗ
いや冗談でなく
chris coffeeってizzoやらquick millと何か資本関係あったりするの？

108 ：

ﾈｪ､ｷｲﾀ?（　´д）ｵｸｻﾝ（д｀　）ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧAlex…

109 ：

ドトールのこだわり直火焙煎
http://www.doutor.co.jp/dcs/taste/roast.html
コーヒーの焙煎は、その熱源の種類によって、熱風式、半熱風式、直火式に分けられます。
これら3つの焙煎方法のうち、ドトールコーヒーでは直火式を採用しています。
焙煎にかかる時間は熱風式の3倍。生産性は決して良くありません。
業界の常識では工場生産規模の直火焙煎など考えられない話ですが、
ドトールコーヒーが理想とする、香り高く、味わい深いコーヒーをつくるのに直火焙煎は不可欠だったのです。
焙煎工場長はよくこう口にします。「我々は“おいしさ”を犠牲にするわけにはいかない。
たとえどんな苦労や回り道をするとしても・・・」と。
この言葉を象徴するのが、オリジナル焙煎機の開発です。味の面で理想的なのは、直火式。
しかし、既存の釜では全国の店舗へ届けるだけの量にはとても追いつかない。
そのジレンマを解決する方法はただひとつ、大型の直火式焙煎機を独自に開発することでした。

110 ：

alex別に悪いマシンじゃないのに。
世論ってこわい

111 ：

そういう意味で言えばセミコマクラスに粗悪品はないしパフォーマンスも大差ない。

112 ：

どれも一緒ってことね
じゃあ選ぶ基準は？

113 ：

直感

114 ：

値段

115 ：

見た目

116 ：

重さ

117 ：

ブランド名

118 ：

PIDについてご教示いただきたいのですが
”OUT”の接続端子にヒーターの配線を接続してはダメなのでしょうか？
http://www.instructables.com/files/deriv/FEJ/YVLE/H8CVGDXV/FEJYVLEH8CVGDXV.LARGE.jpg
”rex-c100”と言うPIDの方は”OUT”が12Vと記載されているのでダメだとは思うのですが
キーエンスの”TF2-32”の方は電圧の記載がされていないのですが・・

119 ：

メーカーに聞くのがベストじゃないかと

120 ：

http://www.geocities.jp/syori59/andreja/andreja.html

121 ：

QUICK MILLの Andreja Premiumが海外で最も評価が高い事はわかりましたし
日本人のブログを読んでもそれが理解できました。
ただ、抽出を自動ですることが出来ないのが最大の難点です
上記の機種で自動抽出装置の付いたものがあれば教えて頂きたいのですが・・

122 ：

>>121　シモネリのムジカ

123 ：

>>122　　

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　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　＜ナイナイ
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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124 ：

ムジカってそんなに駄目なんですか？

125 ：

ここは２ちゃん

126 ：

>>124　例えるならGTRのボディにカローラのエンジン積んだ感じかな。

127 ：

ムジカ買うならSILVIAを5台買った方がマシだよな。

128 ：

なんで自動がいいねん

129 ：

自動だからでしょ？

130 ：

欲しい機能なんて人それぞれなんだからムジカでもいいんじゃね？
ムジカのどこがウィークポイントなのか具体例がないと説得力にも欠ける。
自動抽出機能がついたオスカーってことはわかってるだろうし。

131 ：

欲しくても買えない人が僻みで煽ってるだけでそ

132 ：

そもそもこのスレも130まで来て、アンドレア持ってる（脳内かもしれんけど）人ただ1人しか居ないもんな。

133 ：

そもそも何を持ってるかとか主張するほうがおかしい

134 ：

どんなに良いもの持っていようが、２ちゃんでカミングアウトすれば全て叩かれるのが言わずもがな

135 ：

どんなものでも、当人は気に入って使っている訳で、
より良く使うための議論も無く、ただ、ただ、けち付けてるだけ・・・
それを一般的には妬みという。

136 ：

けちをつけていたのはalex基地外だけだが

137 ：

alex厨が他の機種に関して全てケチをつけていたということでFA?

138 ：

だから何でそういうことにだけ拘るのか・・・

139 ：

まずはゴミ出しからだろ

140 ：

>>97
動力契約？
セミコマ200Vマシンて3相なの?

141 ：

単相です。

142 ：

ムジカは値段から言えば、お買い得機種だとおもうよ
今すぐではないが、俺は買う気でいる

143 ：

へーそうなんだ、なにが良いの？＞ムジカ

144 ：

>>142
買ったらレポお願い

145 ：

>144
もともと　Appia　のシングル買うつもりで検討していたとき、ムシカが発売され即断しかけましたが、残念ながら今は予定無しです。

146 ：

>>143
エスプレッソを淹れることが出来ます。

147 ：

だからムジカは夏になると抽出不安定になるから駄目だろ。

148 ：

リコールにならない範囲なら良いんじゃない？

149 ：

・・・・・PID付のシルビアでいいじゃないか。

150 ：

節子、シルビアはセミコマやない。家庭用や。

151 ：

PID付のシルビア・・
例えるならばターポチャージャー付きのダイハツ・ミゼットだな

152 ：

appiaかえばええやん

153 ：

Vivaldi IIならダブルボイラーでPID付いてるし、見た目もコマーシャルマシンで良いよ！

154 ：

またヴィバ厨が湧いてんのか

155 ：

53mmは黙ってろ

156 ：

そう言っても広く普及していることは事実ですから・・・

157 ：

日本人はガラパゴス系が好きですからね（笑）
世界では全く通用しないレバー抽出を好む傾向になりますから（爆笑）

158 ：

レバーマシンも好きな人は世界中にいます。
新しいレバーマシンも作られていますし。

159 ：

レバー抽出の奴って、エスプレッソいれてからミルクやるの？
普通同時作業ですよね？

160 ：

レバーといってもスプリング式もありますから・・・

161 ：

抽出とミルクフォームが同時に出来るできないを重要視しない人もいるだろ。
また、細かいことに拘るねぇ

162 ：

同時に出来るできないを重要視しない人は何に使っているのですか？
もしかして”泡立ちコーヒー”ってやつですか？

163 ：

同時にやらないならシルビア以下で十分だしな

164 ：

何でそんなことに拘るのか・・・

165 ：

＞そんなこと
それは何を指しているのでしょうか？

166 ：

あんなことだろ

167 ：

QUICK MILL Andreja /　Nuova Simonelli Musica /　La Spaziale Mini Vivaldi II
どれがお勧めですか？

168 ：

個人的には13と仲良くなりたい

169 ：

なれば？

170 ：

>>142　ムジカは何処で買いますか？

171 ：

>>170　
idrinkcoffeeです。

172 ：

今HOTなidrinkcoffeeですね！
567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/02/20(水) 11:31:14.65 ID:???
みんなの知恵を貸してもらえないだろうか？
先日、idrinkcoffeeにて、dreamUP購入したら案の定、dreamが送られてきたんだ。
処理が面倒くさいから、泣き寝入りしてdream使うことにするつもりだったんだが、スイッチ入れても、カタカタモーターが空回りしてる音みたいなのがするだけで、水が出てこないんだ・・・
で、変な音がするし、水が出ないってカスタマーにメールしたら、そんなことはない！っの一点張りなんだが・・・
これは、おかしいのだろうか？
みんなの知恵を借りたい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=asGtfPPAKi0

173 ：

>170
海外に住んでいたときなので、地元で買う気でした。
海外通販は判らないので、買う直前に評判のよさそうな店で。
>172
スチームから空気抜きした？
ポンプに空気が入っていると、上手く動作しない

174 ：

>>173　海外の何処でお住まいに？手数料払うから俺にも買って貰えませんか？

175 ：

ムジカ良いよな、欲しいｹﾄﾞこっち買おうか迷ってる
http://www.shuzenji-net.co.jp/dolls/dollsxxx.htm

176 ：

>>175　そっちを強くお勧めする、そして画像（高画質）をうﾌﾟしてﾚﾎﾟたのんます！

177 ：

そのまま住んでいれば買ったけど、残念ながら去年帰国しました

178 ：

>>177
何処に住んでたのですか？

179 ：

>>174　かっこいいですね、英語はペラペラな感じですか？

180 ：

なぁムジカ買いたいんだけど、お勧めのSHOP教えておくれよ！

181 ：

ムジカは故障したとき大変そうだから英語に不安があるなら国内の代理店で買ったほうがいいんでない？

182 ：

>>180 ここがお勧め、送料無料だから自分で輸入するのと殆ど変わらないし
日本語で代行業者とやり取りできるので安全安心ですよ。
http://yunyuukagukaden-msquare-japan.com/?mode=cate&cbid=1244227&csid=0

183 ：

>>182
パボーニたけええええええええええ１
なんで3倍近くで売ってんだよ( ´△｀)

184 ：

>>182
普通に高杉だと思うが

185 ：

まぁ高いけどね
でも自分で海外通販して粗大ゴミを輸入するよりは良いと思うけど
ここで悲惨な人の阿鼻叫喚を聞いたら怖くて無理
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233242376/

186 ：

輸入元なら安いと思うけど、在庫リスクもとらない取次ぎ業者でこの価格は高杉

187 ：

>>185
だったら輸入代行業者にお願いしたほうが安い

188 ：

外車と同じで、端から貧乏人を相手にしてない世界だからな
つか、貧乏人はおとなしく”ネスカフェ・バリスタ”にしとけ
せっかくお前ら貧乏人にセレブな気分を味わってもらおうと
ネスレが片手間に開発しえくれたんだ、ありがたく感謝しろ。

189 ：

こんどは”代行業者”のステマか・・
終ってんな２ちゃんねる。

190 ：

まぁ気にスンナ、結局ここまで来て本当に持ってる人は1人しか居ないからｗ

191 ：

ちゃんと働こうよ！！
頑張って、額に汗して頑張れば買えるかも知れないよ！！
まずは外に出ようよ！！

192 ：

>>190
わざわざ言う必要がない

193 ：

>>189
2chに書き込むってことは相当売れてないんだろな。カワイソ

194 ：

>>182
儲かってますか？

195 ：

>>189
具体例も出して ないのになんでステマなんだよw
ステマの意味わかってねーな

196 ：

>ステマの意味わかってねーな
スチームが
テラ強力な
マルゾッコ

197 ：

うせろ

198 ：

>>182
儲かってますか？

199 ：

まぁ２ちゃんねらー（貧乏、低学歴、モンスターｸﾚｰﾏｰ）に好かれたら逆に御終いだからな。

200 ：

自虐乙

201 ：

まぁさ、良いんじゃない？
俺はPID付でパーツ供給が多い上に自分で簡単に直せて安いシルビアでいいけどさ。
別にエスプレッソからラテアートまで何の問題もないので。

202 ：

>>201　スレタイ読めるようになってからほざけな。

203 ：

>>202
そういう貴方のマシンはなんですかねえ？

204 ：

ムジカじゃね？www

205 ：

貧乏人の僻み入りましたー

206 ：

正直セミコマ以上を持ってる人は、ブログはやってても２ちゃんはやらない人しか居ないからね
そしてそのブロガー達は揃って趣味や品性が良くて２ちゃんなんてアウトオブガンチューなんですよ。
俺ら底辺はどうしようもない。

２ちゃんねらーってこう言う人達しかいないので
セミコマなんて持ってませんから
http://youtu.be/m1ZqBLN_pXc
http://www.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg
http://www.youtube.com/watch?v=aH8joiSo1Cc
http://www.youtube.com/watch?v=iS8kZFIdqgE
http://www.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU

207 ：

気分だけはお金持ち、財布の中身はスッカラカン（爆笑

142 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 16:57:48.15 ID:???
ムジカは値段から言えば、お買い得機種だとおもうよ
今すぐではないが、俺は買う気でいる

208 ：

＞今すぐではないが、俺は買う気でいる
＞今すぐではないが
＞今すぐではないが
＞今すぐではないが

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：

持ってない人間が何を書き込んだ所で、それは嫉妬でしかないと言うことを何故学習しない？
持ってるなら、ちゃんと型式とレス版を手書きで書いたメモと一緒に写して画像をUPする事。

210 ：

それが理解出来れば、セミコマ持ってるし
そもそも2チャンなんて見ないし

211 ：

ID書いた紙と一緒にマシンの写真をアップしても、コラだとか言って信じない連中ばかりだけどな

212 ：

>>209
お前がまずやれ
つーかセミコマなんてそのへんのスポーツバイク(チャリ)より安いのに、なぜこういう話になるのか

213 ：

209のマシン見たいなぁ（＾ω＾）

214 ：

>>212　お前が手本見せてやれよｗ

215 ：

ムジカ買おうと思ったけど、今月は衝動買いで1954年製　Gibson ギブソン 40万買ったからむりぽ

216 ：

早くお店を開いて可愛いバリスタたん雇って視姦しながらテアミるのがボクの夢です。

217 ：

>>215
えらく安いなグレソンじゃねーの？

218 ：

あ、１つけるの忘れてたわ　140万な。

219 ：

おれH3D II-50買った、1000万です。

220 ：

>>218
は？それでも一桁違うわアスペ

221 ：

俺はブガッティ・ヴェイロン・Supersport買ったよ価格は約2億円でしたヽ(^。^)丿

222 ：

>>220
馬鹿は黙ってろ、つかググレｶｽ

223 ：

つまらん流れ

224 ：

>>222
おいおい、なに言ってるんだ？
まギブソンとしか書いていないからアレなんだが、普通はLP-PAFだろ？
ニワカな知識でレスすんじゃねーよ無職。

225 ：

うぜー　消えろカス

226 ：

現在の「2ちゃんねらー」のメインユーザーは40代、さらには50代で
世帯収入は300万〜499万円が32％、0〜299万円が27％、500〜599万円が15％で、1200万円以上は0％というデータも出ている。

227 ：

ちょwww
なんでこんなマニアックな流れになってんのよwwwww
1954で40ﾏｿなら程度の良いアコって逃げもあったのに
自分から140だったわとかハードル上げちゃったけど
54で140ﾏｿだとP-90のリフ（ヘッド折れ）ってところかなw
54でドヤできる140ﾏｿってなんだろうねぇwwwwwっw

228 ：

>>226
＞0〜299万円
これが「テアミゾーン」と言われるわけか。（ｺﾞｷｭﾘ

229 ：

2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった。
http://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html?p=all

230 ：

あ〜、なるほどね
ここの住民って、エスプレッソが趣味の本筋じゃなくて
他にもっと多額の浪費を強いられる状況で、更にエスプレッソにも手を出してるから
ここにきて20〜30万の出費が辛いってことなのね
納得

231 ：

無職デヴハゲアスペ徘徊ネットストーキングニスト発狂

232 ：

>>230
たりめーだろヴォケ、エスプレッソなんぞ趣味のうちに入らんわタコ

233 ：

アニオタ軍オタ亀オタの羊の悪口はそこまでら

234 ：

ねぇ、ねぇ
エスプレッソが趣味な人って、休みの日とか独りで抽出し続けてんの？
ねぇ、ねぇ

235 ：

http://kmlg.jp/fd/18273465.htm/src/1358436076044.jpg
http://kmlg.jp/fd/18273465.htm/src/1358483506552.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/6g2nlyip4yen3l6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/azunyan3go-wgazo/imgs/8/f/8fe76f8e.png
http://www.orz2ch.net/niji/img/img20130222052831.jpg

236 ：

カッピングと２ちゃんアラシをしながら一生を無駄に過ごすのがワタクシの信念です。ｷﾘﾘ！

237 ：

>>236
ハゲﾜﾛｽｗ

238 ：

しかしヒデー流れだなwwww
シッタカして140ﾏｿとかさも趣味人気取ったつもりが
無知晒して自爆＆荒らし逃亡かwwwwww

239 ：

だって
　　
　　２ちゃんねる
　　
　　　　　　なんだもん

みつお

240 ：

あーあ、顔真っ赤クンはいまなにを思ってるんだろうか

ﾀﾞｾｪ

241 ：

190 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 17:05:38.02 ID:???
１万程度で2年も持てば十分だろ
むしろ壊れる前に不満が出て買い換えると思うが
191 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 17:23:55.48 ID:???
>>190
全自動だろうから5万はするんじゃね？
>>189
水漏れしたデロンギって型番何？
192 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:03:13.11 ID:???
>>190
デロンギでまともなのを買えば3万、全自動だと5万〜
サエコだと手動5万、全自動だと10万前後くらいするよ

242 ：

142 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 16:57:48.15 ID:???
ムジカは値段から言えば、お買い得機種だとおもうよ
今すぐではないが、俺は買う気でいる

243 ：

チンポリのギブソン140億円でお願いします。

244 ：

ラ・スパツィアーレ Mini Vivaldi II Espresso Machineが欲しいんですが
ここが無難ですかね？送料無料だし。
http://espressom.shop-pro.jp/?pid=48776846

245 ：

パッキンキター

246 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでセミコマ所有者無し　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

247 ：

>>246
だからお前から晒せと何度言えば

248 ：

その前に１４０００００円のギブソンを晒せよカス

249 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでセミコマ所有者無し　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

250 ：

そして誰も買えなかったとさ・・
めでたしめでたし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

251 ：

うんこ

252 ：

とんかつサンドさんGS/3買ったみたいだね

253 ：

誰ですか

254 ：

>>252
何でそんな事知ってるんだよ

255 ：

>>254
あなたゆとりの人？

256 ：

金持ちにも程がある
http://www.geocities.jp/syori59/gs3/gs3_01.html

257 ：

独身貴族のなせる業だな
http://www.dolldataroom.org/main.html

258 ：

>>256
車やバイクが趣味な奴に比べたら金かかってないと思うよ

259 ：

RC空物クラブ入ってた時は年間２千万使うオジサン居たな
どっかの社長さんとか言ってたけど、どう見ても金融ヤクザだったけど・・

260 ：

>>259
おっさんの趣味としては普通〜安く住む方だよな
釣りが趣味だと、何十万もする竿やリールを買って、生簀釣りだと最低でも1万は取られるし
船所有してたら、整備や保管や燃料費、税金などで年間数十万も飛んでいくし。

261 ：

エスプレッソが趣味だと、家庭用では最高級のマルゾッコですら150万くらい？
マッザーのグラインダーと合わせても170万くらいかな？
壊れない限り、その後のメンテはクエン酸洗浄くらいなので
まあ、オジサンの趣味の世界としてはお金かからない方なのかも。

262 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　以上、絵に描いた餅スレでした　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

263 ：

>>262
お前うぜえしつまんねーから

264 ：

>>263
お前うぜえしつまんねーから

265 ：

パドルじゃないの買ったんだな

266 ：

コーヒーを飲むための機械に10万〜150万と考えると「(ﾟωﾟ；)ハァ？」と思うけど
おっさんの趣味だと考えると安い部類とも思える不思議ｗ
ゴルフやってたおっさんが一銭の金もかからないランニングに切り替えたりしてるご時世だから
一概に安いとは言えないだろうけど

267 ：

ギブソンにくらべりゃ安い趣味だはな

268 ：

マシン、グラインダー、タンパーが揃えば、後は100ｇ100円〜800円くらいの豆代と電気水道代しかいらないから
ゴルフなんかに比べたら総合的には金がかからない部類の趣味だ！
何かマシン買い換えてもいいような気がしてキター！ｗ

269 ：

150万だとメンテナンスなしで10年もったとして1日410円。
その上、たかだか抽出とスチーム100cc分ぐらいのために毎回5Lの水を沸騰させる必要がある。
趣味じゃなきゃできんわな。

270 ：

見苦しいなぁ・・・

271 ：

gs3の性能は魅力的だけど、電源入れたり切ったりするホームユースで考えると微妙すぎるな…

272 ：

GS3 はホームユースモデルだし、
ホームの規模がそれぞれなんだから一概には言えんだろ。

273 ：

あくまで自分目線だよ
電気代が安くて電源入れっぱなしにできるならいいけど

274 ：

ダンボール箱じゃなくて、木パレで送られて来るのか

275 ：

大した電気代じゃないから点けっぱなしでもいいんじゃないの？

276 ：

電気代に何万も払いたくねー

277 ：

なかなか、日本人のレビューを見ることが出来ない機種だけに楽しみですね。

278 ：

とんかつさん遂にやったな。
GS3にも標準でステンレスタイプのポルタフィルター付いてんだねえ。
個人輸入だと思うけど60万くらいかな？
車買い替えようかと思ってたけど止めて俺も買おうかな・・・

279 ：

GS3気になったから楽しみだね

280 ：

今もう70万くらいにはなるべ・・・・・

281 ：

ならねーよｗ

282 ：

>>277
前にツイッターで使ってる人がいて
動画公開とかもしてたけど、胡散臭い奴だったわ

283 ：

どれくらいでウォームアップできるのかが気になる

284 ：

シルビアってどれくらいだったっけ？

285 ：

ほい
http://www.home-barista.com/espresso-machines/time-from-cold-until-ready-to-brew-t6404-10.html#p105618

286 ：

とんかつサンドさん、凄い！
受ける！！

287 ：

　　　　　　　＿＿_　　　　　　　_
　　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_��∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|
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　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　　｀―──―――‐―´

288 ：

いや、だからねぇ・・・・・シルビアにPIDつければそれでいいんだって。

289 ：

残念ながらシルビアはスレ違い

290 ：

【携帯】 アップル 「２ちゃんねるは酷いサイトなので、２ちゃんブラウザは全てAppStoreから排除する」…iPhone用アプリ開発者が報告★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362136840/

291 ：

Alex Duetto を買おうと思ってたけど
gs/3を買うことを念頭にいれて
Andreja premium を買うのもありか。

292 ：

だったらalexみたいな中途半端なもん買わずに、いきなりgs3でいいんじゃね

293 ：

ついでにgs350も
http://file.lexaero.blog.shinobi.jp/pic1_gs350_eu.jpg

294 ：

マシンの構造がよくわかる
http://blog.livedoor.jp/deep__green/archives/cat_50007501.html

295 ：

gs3のレビュー来たね。

296 ：

しかし、日本国内においては個人の趣味として実際にGS/3を所有している方のレビューが書かれたブログやホームページを見つけることが出来ず、
店舗用として使用されている方のブログでも「さすがGS/3、最高です。」程度の情報しか得ることが出来ないため
しかし、日本国内においては個人の趣味として実際にGS/3を所有している方のレビューが書かれたブログやホームページを見つけることが出来ず、
店舗用として使用されている方のブログでも「さすがGS/3、最高です。」程度の情報しか得ることが出来ないため

297 ：

GS/3の購入に関して、米国にあるいつものショップの店長によると、ラマゾッコのマシンを購入した場合、初期のマシン・インストールおよび設定・調
整作業はラマゾッコのサービスマンか、認定されているショップの担当者が直接行なう決まりになっているらしく、これをユーザーが個人で作業した
場合は一切の補償対象外となってしまうとのこと。
つまり、個人輸入ではこれら一連の作業が事実上できないことから、本来は小売店から国外への販売自体が許可されておらず、どうしても購入した
い場合は全ての保証及び故障部品における代替パーツの無償送付等に関する権利を放棄し、整備・修理も含めて全てが自己責任でもＯＫであれ
ば、個人輸入でも買うことができるというものらしい。

これをユーザーが個人で作業した
場合は一切の補償対象外となってしまうとのこと。
つまり、個人輸入ではこれら一連の作業が事実上できないことから、
本来は小売店から国外への販売自体が許可されておらず、どうしても購入した
い場合は全ての保証及び故障部品における代替パーツの無償送付等に関する権利を放棄し、
整備・修理も含めて全てが自己責任

298 ：

http://www.geocities.jp/syori59/gs3/gs3.html

299 ：

>>296-298
何なのこのコピペ？
もしけなしてるなら人としてどうかしてるなあ

300 ：

どうかしてるのはお前の顔と頭の中身だｗ

301 ：

>>300
悪い、けなすことしか出来ない人は消えて。
あんまり関わりたくない。

302 ：

嫌よ嫌よも好きのうち

303 ：

おなじみBBAのLa MarzoccoGS/3レビュー
http://www.youtube.com/watch?v=HNLq96mRet4

304 ：

この人、腕はどうなの？

305 ：

アップロード日: 2010/07/13・・・

306 ：

このBBAはSeattleCoffeeGearの専属メカニックなので確かかと。

307 ：

>>296
>>297
個人輸入の価格と代理店価格の
価格差については
コピペしないのかい？

308 ：

見えない敵とでも戦ってるのか？

309 ：

個人輸入したら2500ドルかよ
日本で買ったら168万だぞ・・・

310 ：

機材ヲタじゃないと買わんでしょ

311 ：

どこに$2500で買えるって書いてあるんだよ

312 ：

とんかつさんは海外レビュー読み漁ってたって書いてるから英語堪能なんですね。
何者なのでしょうか？

313 ：

>>312
Google Chrome使えば海外のサイトも自動的に日本語翻訳されて表示されるよ
俺も、それで閲覧してる

314 ：

>>309
GS/3の実売は6500ドル。

315 ：

で、ギブソンは？

316 ：

>>315
惨めになるだけだから、もうそろそろ止めておいた方が良いですよ。

317 ：

どうにも下らないが・・・・・電源淹れて1時間近くほっとかないとヘッドカンカンにならないようなもん欲しい？
そのあと1杯しか淹れないんだぜ？
目を覚ませ。いい加減。
そんなもんでコーヒーは美味くならん。
グラインダーと豆自体に気を付けたほうがいい。
その60万で高い豆買い続けろ。
どれだけ有用か。

318 ：

正直、シルビアPID、マッザーminiE、みるっこの臼とカット、ブラゼンが有ればそれでいいじゃないか。
全部足して30万なんか全然いかない。
そしてこれらは10年は持つ。
(ブレゼン？だかブラゼンは知らんが)
30万差？なら、もう少し金ためてDiscoveryでも買え。
もしくはROの浄水器とか。１０Lタンクで5段階処理の。
それで条件さえ出せればプロ以上というか、最良の味は楽しめるぞ。

319 ：

で、機械ものはそれでいいから、ネルドリップでも覚えろ。

320 ：

とんかつサンドさんGS/3はいいけどグラインダーはMAZZER MINIのままなのかな？
Versalab M3かRoburあたり逝ってほしい

321 ：

貧乏手網で焙煎したオークションロットを三十万超のグラインダーで挽き百万に届くマシンで落とす。
これが矛盾というものです。

322 ：

機材にこだわるのも楽しいもんだが、腕を磨くことが先決だな

323 ：

やっぱりマルゾッコは良い色のショットを落とすよな〜、、、、

324 ：

GS/3はバリスタチャンピオンシップとか何かの大会に出る人のトレーニング用や
ショップのメニュー開発向けで店とは別の部屋で使う用途じゃないの？
そんな雰囲気する。
個人で使うのはどうかな思う。
でも本人が満足であればメーカーもホルホルなのでこれはこれでありかなとｗ
私はもうセミコマはもう充分で、壊れたら次からはまた家庭用機に戻るが｡｡｡

325 ：

La Marzocco GS3で
http://www.youtube.com/watch?v=nK-8jRlnnQA

326 ：

そろそろgs3ネタはお腹いっぱいです。

327 ：

ほんまやねー、
値段が高いぜどうだー！なんて風潮はもううんざり。
エスプレッソマシンの特徴とかないんだ。
1に値段、２に値段とにかく値段しか話題になってない。
つまらない。

328 ：

>>325
ショットしょぼいな

329 ：

>>326-327
じゃあ、そろそろこの辺で
La Spaziale Vivaldi II S1 の話題で口直ししますか？

330 ：

ムジカだろが

331 ：

>>329
OK、君のマシンの特徴教えてくれ。
粉はどのくらいの粒度で温度何度で何秒くらいで抽出してる？

332 ：

ムジカはセミコマじゃないし、たんなるイルミネーションだろあれｗ

333 ：

ら・すぱちゃーれとかいうの買うんだったら mypressi TWIST でいいです

334 ：

佐川が運んできたテアミ豆こそ史上最強
豆乳で割ってソイラテしてオウチカフェ〜

335 ：

>>334
それは素敵ですが、スレ違いです。

336 ：

そういや、セミコマエスプレッソマシンのメーカーって何がある？
ロケット
クイックミル
イソマック
イッツオ
ベゼラ
ラマゾッコ
ラチンバリ
シモネリ
他にあったっけな｡｡｡

337 ：

EXPOBAR

338 ：

Astoria
Brasilia
ECM（ドイツ）
Elektra
Gaggia
la Nuova Era
La Pavoni
La Spaziale
Lavazza
Londinium
Pasquini
Vibiemme
Victoria Arduino

339 ：

で？

340 ：

Rancilio

341 ：

セミコマのスケール洗浄剤ってこれで良い？
http://www.tonya.co.jp/shop/g/g36525/

342 ：

いいんでない？
うちはdezcal使ってる。

343 ：

>>341
サエコなら信用できそうだ何気にいいよね。
でもそこ売り切れてるぜ
MEL-F2000という商品名に変わったようだが

344 ：

スケール洗浄剤は必要不可欠でしょうか？

345 ：

水の硬度が高けりゃ必要だけど、低ければいらないかも。
鍋に水いれて沸かしたあとに水垢がつくようなら必要。
こういう話題になるとROの人が湧きそうだけど。

346 ：

信州にエスプレッソ用の別荘建てなよ〜
リニア新幹線駅ができる予定の飯田市なんて
水道水の平均硬度6だってよ

347 ：

軟水カートリッジ代もバカにならないよな

348 ：

Saecoの除石灰剤はクエン酸水溶液、デロンギは乳酸水溶液だそうです
スケール除去自体は酸性度で決まるので、乳酸かクエン酸かは菌に対しての効果が異なるのでしょう
あるブログによると、クエン酸顆粒25gを1リットルの水に溶いたものを使えば良いと
日本サエコから指示があったそうですが、ジャーポットの除石灰でも水1Lに対して
クエン酸30gの指示が多いので、そのくらいの酸性度が適当なのでしょうね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0012VQT7O/

349 ：

>>348
壊れるからヤメトケ

350 ：

酸は金属にも良くないので、適した酸性度のデスケーラーを使った方が良いと思いますよ。
お使いの水の硬度に応じて回数も調整した方が良いと思います。

351 ：

>>348
定期的に除石灰するなら、水1リットルにクエン酸１５グラムで十分
頻度はマシンの構造や使ってる水の硬度によるから、自己責任で調べるべき
サエコやデロンギの除石灰剤も、自社用マシンに最適化されているとみるべきだな
デロンギのサイトに全自動マシンの推奨頻度があるから参考になるかも
スケールがどんなもので、クエン酸洗浄の効果を実感したければ
まずは自宅のジャーポットで試してみれば良い
少なくとも、除石灰しないなんて選択は考えられなくなるはず

352 ：

19 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 22:29:56.70 ID:???
マキネッタでチマチマエスプレッソをいれてる頃は楽しかった
そこでやめとけば良かったのに、趣味の世界に足を踏み入れて
今はマシンとグラインダーに凝って高いのを買っては売り、売っては買いを繰り返してる
完全にドロ沼化

353 ：

我に帰るなよwって言いたいね
釣り、オーディオ、ゴルフ
ランでさえシューズやウェア、サプリ、果てはフットポッドをとっかえひっかえだ

354 ：

俺なんか女をとっかえひっかえだ

355 ：

俺なんかとっくにもっこりだ

356 ：

外を走り回るなんという行為をランとか言っちゃう当たりが・・・・キモイな。

357 ：

>>352
言われてみると、俺はデロンギマシンを初めて買って
家でエスプレッソやカプチーノを飲めるだけで幸せだった時代が一番楽しかったな・・・

358 ：

どこの世界にもハードにだけこだわる奴はいるからねぇ
今は3機目でHXだけど、これで満足だし完全に生活の一部だわ

359 ：

2台目でHXだが、今が一番満足。
今後は知らん。

360 ：

ちなみに何使ってるんですか？
HX機購入検討中なので教えてもらえると助かります

361 ：

ムジカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：

>>360
何で検討してるんですか？

363 ：

>>361
ムジカに粘着しすぎじゃね。
オスカーと同じって言われてるけど、ボイラーサイズや消費電力なんかが同じだけで、グループヘッドやスチームワンドがグレードアップしてたりしてるんだけどね。
こんなにベトベトと粘着されるほど悪いマシンじゃない。

ただ抽出温度が分からないのがやっぱり痛いけどね。

364 ：

>>360
giotto evoluzione

365 ：

＞ただ抽出温度が分からないのがやっぱり痛いけどね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：

>>365
お前のレスが他と温度差があるのは分かるんだけどなぁ・・

367 ：

ﾑｼﾞｶって、冬場は55℃ぐらいで抽出されて、真夏は120℃で抽出されるってホントですか！？
おまけに自動なはずなのに、よそ見してるとカップからエスプレッソが溢れてたり
数滴で止まったりとおみくじみたいな感じらしいのですが・・






ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

368 ：

>>367
そこまで言うと大げさだけど、そんな感じではある。

369 ：

なんで、ムジカなどという珍奇なもの買うのかな。
シモネリとか、どうして候補に上がろうか、いやない。
特に国内在庫分を買うに至っては。

370 ：

シモネリはコマーシャルマシンのイメージで良い印象を持ってる人が多いんじゃないかと。
ラマゾッコもそうだけど。

371 ：

誰か、俺にGS3を買い与えてくれる美熟女（美魔女）はおらんものかのう、、、

372 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでセミコマ所有者無し　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

373 ：

これ安くてお勧めマシン
http://item.rakuten.co.jp/gloria-jeans/mar_fb-80-3/#mar_fb-80-3

374 ：

わかったからスレタイ嫁や。
>>372
>>364

375 ：

【ボイラー ヒーティング部品 洗浄剤】DezcalActivatedDescaler1oz.Pkts、 5 perpack
価格1,500円 (税込 1,575 円) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/facoffee/espresso-supply-02022?s-id=adm_bookmark_item02

376 ：

お！それ良さげだな

377 ：

海外から中古を輸入して買おうかなと思ってるんだがコマーシャルマシンだとどれがいいんだ
オークションで手ごろな値段で出てるのは、シモネリ、チンバリ、ランチリオ、CMA、アストリア、ラサンマルコ、ブラジリア。

378 ：

知るかヴォケ　スレタイ嫁ハゲ

379 ：

コマーシャル機の中古品を更に海外からとか
正にドブ金

380 ：

糞網焙煎なのに海外から糞高い豆を輸入して年越しとか
正にドブ人生

381 ：

つかさ、お前らなんでそんなに他人の財布の中身が気になるんだ？
好きにさせとけよ、その人は身をもって学習しないとわからないんだよ。

382 ：

アフターサービス；サエコ製品　デロンギ製品　アスカソ製品　シモネリ製品

すべてのエスプレッソマシンは正規メーカー保証1年がついております。

383 ：

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

384 ：

　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　わけわかんね
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵

385 ：

早速かwww

386 ：

ネタキレ中

387 ：

えーと、ま、豆は…いや、何でもない。

388 ：

最近放送してるダイドーブレンドのCM
あれって豆に関して誤解を招く演出だよね
役所さんが豆の売人と交渉してるシーン、焙煎済みの豆が麻袋にぎっしり詰まってる

389 ：

自分の好みの豆をすり潰してかごに詰めて自慢のマシンで落として飲んでね

390 ：

最近コンビニがコーヒーに力入れまくって競争が激しいけど
ファミマのコーヒーの不味さと言ったら・・・。
エスプレッソマシンで入れてるんだけど酷い味だった。
どこのマシンを使ってるんだろうか？

391 ：

La Famiyma

392 ：

>>391
ファミマの自社製品なのか？
それしにてもマズかった。
マシンの上のマメが湯気でふやけてたし不良品だと思う。
ミニイストップのオリップコーヒーのほうがかなりまし。

393 ：

GS3が本日だけの大特価！2,000$です！
http://coffeegeek.com/reviews/commercial/lamarzoccogs3/CouleurCafe/6626

394 ：

http://px1img.getnews.jp/img/archives/0011333.jpg

395 ：

>>393
3台注文した！！

396 ：

>>393
オレ一億万台注文した！

397 ：

2000ドルでも買えない俺がいる、、、

398 ：

一応通報しとくか

399 ：

ネジを購入するだけなのになんで宅急便で送るんだろね？
送料が勿体無いとか以前に、ポスト投函とかのメール便に対応してない業者はなんなんだよ。

400 ：

手渡しでないと盗まれたというやつがいるから

401 ：

>>400
セミコマ持ってる生活レベルの人間でそんなセコい奴居るの？

402 ：

>>401
責任の問題だからだよ、わかるだろ？セミコマ持ってるんだからさ。

403 ：

ボールペンの芯1本をamazonに注文した時は
例のA4サイズのダンボール箱の底に一本だけホットボンドで貼り付けられてたな

404 ：

>>402
わからん、ちゃんと説明してくれ

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：

>>403
それでいて発売日にプレミア付いてるゲームをゆうメールで送ってくるしな

407 ：

【話題】コーヒーの銘柄にこだわり、エスプレッソ好きな人は高年収＆恋愛経験豊富な「リア充」が多い…調査で判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365125330/

408 ：

すぐ脱ぐJKの放送ｗまた脱ぎやがった！BAN確定生放送↓↓↓
http://youtu.be/NAcJfP1uH8o

409 ：

■アベノミクスが困る人ってのは・・・
�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者
�A韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
�B中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
�C景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
�D在日韓国人 中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
�E朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
�F日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。
■逆にアベノミクスで喜んでいる人
�@まともな日本企業
�A日本に対して投資している人達
�Bふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く)
�C日本の景気に連動しやすい主要先進国
このいずれかに該当します。
参考までに具体的なところで言うと
■アベノミクス支持派■
・ウォール街　・伊モンティ首相　　・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授 　・イギリスBBC　・ゴーンCEO
・エール大　浜田教授 （東京大学教授；白川の恩師） 　・米財務相 ・FRB
・ＩＭＦ　　・ＯＥＣＤ　・カナダ銀行　・国内主要総研　・独メルケル首相（転向中）
■アベノミクス失敗する派（又は失敗を願う派） ■
・池田信夫 （上武大大学院教授、元NHK職員） 　・丹羽宇一郎元在中大使
・小林よしのり 　（漫画家）　　・大前研一 （コメンテーター）　・丑
・浜矩子( 同志社ビジネス研究科長・教授)　　・日銀白川総裁
・民主党　　・共産党　　・社民党　・韓国　　・中国　　・野田佳彦
・福島瑞穂　　・辻本清美　・ゲンダイ・朝日・毎日・中日新聞

410 ：

いくらセミコマでもPIDついてないと何の楽しみもないね。
温度比較で味の出かた調べたりできないし。

411 ：

あーはい
E61じゃないやつで作ってくれ

412 ：

バイブレーションポンプのうるさい音がいいんだよ

413 ：

何だろうね、セミコマとか無理して買う人ってi-phone使ってる率高いね。

414 ：

どのへんが無理してるの？

415 ：

生まれてきた事辺りじゃね？

416 ：

>>413
無理かどうかは人によるだろ
みたいなまともなレスを求めているとは思えないが
趣味にしては安いほうだろ

417 ：

証拠おしえてくれYO

418 ：

エスプレッソマシンて、デジタル機器みたいに毎年性能アップするものでもないから
購入から数年で陳腐化するものでもないし
所有するのに維持費が掛かるものでもないから趣味としては金が掛からない部類だよね

419 ：

ギブソンにも同じことが言えるな

420 ：

自作パソコンなんか趣味にしたら最悪だよ
新CPU&GPUが出る度に組み替えないと満足できなくなる

421 ：

インチキテアミチャイ

422 ：

クレマ

423 ：

クレ-------------------------------------------マ

424 ：

海外通販のムジカが届かないんだけど・・
15万返して！！

425 ：

>>424
お疲れさまです

426 ：

オレは円安になる前にLa Spaziale注文したが１月半で届いた
セミナーで３連のシモネリ業務用使ったことあるけど、ほぼ同等の性能だな。
買って良かったよ。
Simonelli Musicaかどっちか迷ったけど、正解だった。
Musicaってむちゃくちゃ評判悪いみたいね。

427 ：

>>424
どこに頼んだの？
発送時のトラッキングナンバーとかって教えてもらえなかった？

428 ：

>>426　この間世界大会出てるバリスタと話してて、その人はシモネリ使ってるんだけど
ムジカって言っても？？？な反応だった、知名度低いしあんまり良くないマシンなんだろうか・・

429 ：

てかシモネリって聞けば普通コマーシャルマシンを連想するだろ

430 ：

>>428　ライトアップに騙された口？ｗ
DQNと虫は光物が好きだからねｗｗｗ

431 ：

>>424　金額もおかしいから詐欺だろね。
でもまぁ来なくて良かったじゃん、くそ重い粗大ゴミが増えなくてｗｗｗ

432 ：

マレーシアの店で買ってたなら、同情できないな
ちょっと調べれば詐欺ショップなのは有名
値段に吊られた鴨ネギだろ
アメリカの店なら、ちょっとカワイソス

433 ：

サウジアラビアのお店からです

434 ：

サウジ．．．
中東から買うとは、はなから微妙じゃね？
店がまともだとしても郵便事情がチープだよ
外通するなら、EUかUSのみだろ
そして、銀行振り込み要求するところは警戒するけどな
高額商品で何度か実績があれば銀行振り込みも考えるけど

435 ：

>>426
おめでとう！　羨ましい！！

436 ：

円安が進んでる。120円くらいまでいくかな。
個人輸入するなら今のうちかな。

437 ：

マッザーミニ欲しいな。
海外からなら送料入れていくらで買える？

438 ：

円安だからちょっと高くなってるんじゃね？

439 ：

>>437
送料込みで6〜7万くらいだぬ

440 ：

初めてこのスレ来たけど>>6みたいな人がいて驚くよ
こういうのを求めてる人は国内メーカー品にしたほうがいいんじゃないかな
現金で〜の件は見なかったことにしておくよ、こっちが恥ずかしくなるからね
サポートが悪いって言う人いるけど仕方ないのよ
5年、10年、親から子みたいに付き合って信頼関係を築いてやっと到達できる
買っていきなり親身にサポートとか無い
なぜかって？
エスプレッソだけにポット出じゃ話にならない
お後がよろしいようで

441 ：

>>440
最後が言いたかっただけでしょwww

442 ：

>>440
定価40万円のマシンで驚いていたら
これから先、このスレで生きていけないぞ？

443 ：

俺のマシンは中古で7万だけど、
グラインダーは40万・・・・・

444 ：

>>440
親から子みたいに付き合って信頼関係？
インターネットが無い頃の前時代的な考え方だなw

445 ：

>>440
いつの時代に生きてんだよw
今の時代はご新規さんを取り込まないと生きてゆけない時代だぞ

446 ：

さて、こんな時間だけどラテ作るか。
作りたてもうまいけど、瓶に入れて一晩経ったラテもうまい。
苦いの苦手な嫁はこっちの方がまろやかでうまいって言ってる。

447 ：

マシンをオーバーホールしようと思うんだけど、
銅パイプを洗浄するのに良い薬品は何？
RINZAなんかはまた別だよね。
あとボイラーに巻く断熱材でオススメあったら教えてください。

448 ：

>>447
残念ながらここは実質お買い物相談しかできないよ。

449 ：

断熱材はバイクのマフラーなんかに巻くバンテージなんかいいと思うよ（震え声）

450 ：

実際中古ってどうですか？
車は新車が好きだけど。

451 ：

前オーナーの管理状態によるんじゃない？

452 ：

性能としてどうなの？オートマにこだわりが無かったら古くても問題ないかな？

453 ：

パッキン類が新品ならかまわないと思うけど、消耗品が手に入るかが問題

454 ：

中古を買うなら業者かな。100万ちかいものをヤフオクなんかで個人から買うほど
いじれる自信ないな。車ならまだしも。

455 ：

ステンレス部分を磨きたいんだけど何を使えば良いですか？

456 ：

ピカール使えばピカピカだ
ホームセンターの仏壇、車のワックス売り場などで売ってる

457 ：

>>456　コンパウンド系だとその後錆が出ると書いてありました。

458 ：

ステン（錆） + レス（無し）
本当はステンレスも錆びるけど、めったに錆びないし錆びればまた磨け

459 ：

クレンザーは研磨剤の粒子が大きいので擦りすぎるとステンレスの酸化皮膜を突き破ってそこから錆びる。
ピカールは粒子が小さいので突き破りにくい。
まあやり過ぎはあかん、ちゅうことや。
普段は柔らかい布で磨いとけ。

460 ：

小キズじゃなくていわゆる汚れは水の激落ちくんと布だな俺は。スチームワンドの溝にたまったミルクかすもよく落ちる。

461 ：2013/10/16

ステンのステインはシンナーで綺麗になるお