マイクロＳＡＬ　＆　マイクロＤＬＧ　　（３）

1 ：2013/02/06 〜 最終レス ：2013/10/24

前スレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1343125935/
マイクロＨＬＧ　に少しでも関連すれば歓迎
ＦＦの達人やフルＳＡＬの達人のウンチクも大歓迎。
来る者は拒まず、去る者は追わず。
興味無いカキコにはスルーでお願い縞馬。

2 ：

>>1乙

3 ：

初めてスタイロ材から翼を切り出しているのですが
付け根及び中央部分は翼型テンプレート作って切り出すのは判るんだが
翼端の形状はどうやって切り出すのかよくわからん。
誰かわかる人います？

4 ：

まだ古いスレが残っているからそっちでね
マイクロＳＡＬ　＆　マイクロＤＬＧ　　（２）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1343125935/

5 ：

すいませんでした。
そちらに質問します。

6 ：

前スレの
≫９００以上はミニ、９００未満はマイクロ（暫定？）とかテンプレ汁
ってことはもんキチもマイクロsalの仲間入りですか

7 ：

前スレの
≫９００以上はミニ、９００未満はマイクロ（暫定？）とかテンプレ汁
ってことはもんキチもマイクロsalの仲間入りですか

8 ：

そうなりますね
文句でも？

9 ：

>>8
　じゃ僕も仲間入りです

10 ：

フルサイズの１／２ の750以上がミニじゃね？

11 ：

だれも定義なんかしていないので、好きなように呼んでコンセンサスを作ればよい。
外国ではフルサイズより小さいものをミニ、マイクロ、ボンサイなどと適当に呼んでるっぽい。
フルサイズ未満を特に区別してる様子はないな。

12 ：

単位系では百万分の一 だが
マイクロのもとはギリシャ語で「小さい」という意味だからな

13 ：

ここでマイクロというと600mm以下と認識している人が多いと思うけどね
実際はみんなどう思っているんだろうね？
オレも750mm（例えばエンジェルDLGとか）はマイクロではなくてミニだと思っていたが

14 ：

正直な話 参考程度の話題ならいいけど市販機の話題は宣伝や貶しの評論家的な話題が多くなってあまりいい気がしない
いずれ600mm以下でも市販機が出てくる事もあるのだろうけど...その時はその時か...
まぁスレ主は来るもの拒まずだからしょうがないか（苦笑）

15 ：

>>14
自由なカキコに対する苦情は荒れるだけだよ。
そもそも「おまえら、俺が読みたい有意義なことを書け」ってあまりいい根性じゃないし。
まず自分が理想的なカキコを心がけなよ。

16 ：

40ｍ四方程度の公園で飛ばせるのがマイクロ
僕ちんの愛機モンキチ800もマイクロ

17 ：

猿吉の話題がでると毎回荒れるからな

18 ：

エテコーは正直ウザイ

19 ：

>>18
　あんたのへっぽこ機体より高性能
　文句あるならあんたの機体をもっと安く売ってくれＹＯ！

20 ：

ほら自作出来ないヤツの安く作ってよコールが出てきた
これでいつも荒れる

21 ：

荒しり目的のヤツは市販の機体名をだして飛ぶの飛ばないの
高いの安いの言うだけだからやりやすいよな
設計や制作技術とかの話だとすぐにボロが出るから

22 ：

>>19
普通にDL1000とかバイナリーとかELFで良いじゃん、
ELFは数千円高いけどすぐよれるエテコーの何倍も持つし壊さなければ一生物？なのでお買い得。

23 ：

チャイナの安物に
負けるな国産

24 ：

JR が4月に出すMiniDLGは
サーボDS319HVを4個を載せての販売だが
売出し価格は３万円超すかね？

25 ：

出てから、あるいは予約を受け付け始めてから分析すればいいのに。
それとも小銭貯金でもするんですか

26 ：

>>24
対抗してMiniDLGを売り出すのか？
値段の付け方は微妙だよな

27 ：

ムーハってどうよ？
ＥＬＦより高級みたいだがｗ

28 ：

市販機はどうでもいいよ

29 ：

>>28
おまえのことはどうでもいいよ

30 ：

>>29
おまえのことはどうでもいいよ

31 ：

ムーハってロシア製かな。
ふと思ったんだがロシア製のプロポってあるんかい。
人口衛星では先進国なんだから
有っても不思議じゃないがな？

32 ：

>>31
ロシアの宇宙ステーションミールはMSXで動いていたという。
昔から航空宇宙分野の電子機器では後れを取ってたのがロシア。
今はそうでもないらしい？？

33 ：

当時、欧州でＭＳＸを遣っていたのは
フィリップス位だから
そこからの輸入品かな。
当時はココムが有って輸出禁止のはずだから
密輸品カモｗ

34 ：

ウエットフイルムの入手先を知りませんか？
「クラフトるうむ」には連絡が取れません。

35 ：

コスモテックで扱っていたような

36 ：

>>35
ありました。
有難うございました。
また宜しくお願いします。

37 ：

ＪＲのミニ猿だけど受注開始したらしいが
値段は決まったのかしら？

38 ：

マイクロＳＡＬのエルロン機は駄目みたいねｗ

39 ：

なにがｗなんだろう？　やな感じ

40 ：

エルロン機とラダー機のメリットとデメリットって何さ

41 ：

マイクロでは可変キャンバーの効果が余り無いみたいｘ

42 ：

マイクロのエルロン機は旋回時に高度ロスが大きく
機速のシビアなコントロールが必須とのこと。

43 ：

>機速のシビアなコントロールが必須とのこと
べつにマイクロに限った話じゃないだろ

44 ：

尾翼容積は同じとしてロングテールとショートテールのメリットとデメリットはなに？

45 ：

普通はロングテール化に比例して尾翼容積が小さくなるがｗ

46 ：

尾翼面積を変えて同じ尾翼容積にするということだよ
ショートテールなら大面積、ロングテールなら小面積にして同じ尾翼容積にするということ
その場合のショートテールとロングテールのメリットデメリットということを聴いているんだけど
まさか同じ尾翼面積でブームの長さだけを変えると思ったの？

47 ：

>>45
同じ尾翼面積ならロングテールにすると尾翼容積は大きくなるぞ

48 ：

会話になってないw

49 ：

>>45
wwww

50 ：

長くていいことなんてあまりないと思うなー
まず柔らかいパイプを長く使うのは賢くない。

51 ：

だよねー
ただ、マイクロの場合フルサイズに比べてテールが長めの比率で作られている機体が多いような気がして聞いてみたのだけれど
ただ、テールを数センチ伸ばして尾翼面積を減らした方が軽く出来るような気もする
具体的にテール長さはどうやって決めてる？
俺は水平尾翼の面積が主翼面積の1割りくらいになる長さにしているのだけれど

52 ：

>>51
そりゃ単にメカが重いからだよ。
全部主翼より前に載せちゃってフルサイズ並の比率で作ると、と重心合わないでしょ。
具体的には、まず尾翼容積を決めてから、主翼が重くなっちゃったらパイプは短く硬く尾翼は大きくって感じ。

53 ：

>>51
いまだに軽いほうが高性能だと洗脳されてるのも驚きだが
本当に差が出るのはラウンチ高度
小さな尾翼を遠くに置くと（同尾翼容積ロングテール）
単純に尾翼が小さくて空気抵抗少なくてラウンチ高度上がるのよ

54 ：

>>53
判りやすい解説ありがとう。
あまり重量が分散するのも良くないのかなと思ったけど、どちらのメリットを取るかというところでしょうかね。
>>52
主翼より前に全部載せる必要はないかと思ったりもするのですがどうなんでしょうね。
主翼に一部のメカを埋め込んでいる例もあったようですし。
お二人のコメントを見る限りはロングテールでもデメリットは少なそうですね。
次ぎので試してみる事にします。
ありがとうございます。

55 ：

>>53
自分より重い機体に上がり負けた記憶はないな。マイクロでは。
翼面荷重考えてごらん、重すぎなんだよマイクロは。

56 ：

>>55
FFでもDLGより小型のジャベリン機を見ると確かにそう思うね

57 ：

>>55
負けたことが無いてことは、世界選手権でも負けしらずってことなんだね

58 ：

>>57
世界戦でも負け知らずだよ。
なにしろ開催されたことがないんだから、負けようがない。

59 ：

ああ、井の中の蛙とか小山の大将とか
そういった類の人種か・・・・

60 ：

そんなことでしか突っ込めないヤツは惨めだね

61 ：

荒川河川敷のフライトエリアで
８４０円のマイクログライダーのＲＣ化が
話題になっているぞｗ
スペックはこんな感じ
翼長：600mm　全長：415mm　重量：50ｇ

62 ：

ttp://shop.hobbyshoplei.com/?pid=54571745
FOXもあるようだがこれのことかな？

63 ：

それのことみたい。
同ショップではＶテールの姉妹機みたいなものもあるね。

64 ：

E-Flite UMX ASK-21
http://www.youtube.com/watch?v=yGJUETnMTdY
http://www.youtube.com/watch?v=bKJhqQL9O_Y
http://www.youtube.com/watch?v=IL8VsM7O-zQ
これ楽しそうだね（笑）

65 ：

話題の８４０円グライダーは
強風下でのランチに向いているらしい。
主翼に殆ど上半角が無いので自立安定性不足みたいだ。
俺的にはラダー機仕様にしたいのだがな。

66 ：

江崎で売ってるやつですか？

67 ：

>>65
強風スロープで楽しいということだろ
釣り竿で投げてまた翼を折るなよ
>>66
江崎で売っているのとは違うみたい
こっち >>62
ただラダー機ということなら江崎の
パーフェクト T-1、T-2、 T-1ex、T-2ex をRC化しても無風〜弱風なら楽しそうだけどね

68 ：

>>65
なんだよ自立安定性って（ｗ

69 ：

江崎の情報は有りがたくパクラセテいただきマンモス。
ホビキンから色々マイクロモータとぺラを入手したので
モグラ化にチャレンジするよｗ

70 ：

ラバーパワーのライトプレーンをRC化している人もいるね
動力はラバーパワーのままと電動化と両方あったよ
ラバーパワーも折ペラのもあるしね

71 ：

>>67
江崎の情報は有りがたくパクラセテいただきマンモス。
ＨＫから色々マイクロモータとぺラを入手したので
モグラ化にチャレンジするかなｗ
ＨＫの発砲翼（アンダーキャンバー付き）と異なり
マイクロＦＯＸは対称翼に近いので
発航時の抵抗が少なく竿竹でも、へし折ることは無いと思うがね。

72 ：

ユニオンモデルも再建したみたいね
http://unionmodel.info/index.html
http://unionmodel.info/pg12.html

>発航時の抵抗が少なく竿竹でも、へし折ることは無いと思うがね。
フックの位置にや引き起こしの角度によってはやっちまうと思うが

73 ：

じっちゃんまた折るよw
ってかRC化する前にゴミになるような気がする

74 ：

>>72 フックの位置にや引き起こしの角度によってはやっちまうと思うが
ＦＦの達人のカキコを色々情報収集した結果、垂直上昇に辿りついたね。
因って引き起こしの動作はないよ。
>>73　ってかRC化する前にゴミになるような気がする
釣竿投げ用テスト１号機のＦＦやＨＫの発砲翼も補修のエポキシと荷造りテープで
大分重くなったが未だ現役ね。
それ等は今後マイクロモグラ化に転用するためＨＫからモターやぺラは取り寄せ済みだよ。

75 ：

ゴミに現役もなにも

76 ：

ホビキンからマイクロサーボで２．８〜４．２Ｖ仕様のブツが出たが
使った奴居るかい？

77 ：

2.2gのなら以前から有る物の色違いだと思うよ、
マイクロ２機で使用した、
最近は1.7gのリニアサーボ(直線的に動く奴)を使ってる

78 ：

2．2gサーボって以前から有ったかな。
俺の記憶ではホビキンは２g、１．７g、それから１．９gを出したような気がする。

79 ：

いや、黒のを１年以上前に買ったよ
これ↓
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__12907__hk_282_ultra_micro_servo_2_2g_0_2kg_0_08sec.html
1.7gが出る前に2.2gが出てた、その後に1.7gを買い足したから間違いないはず。
1.9gは知らなかったけど歪な形してるね、1.7gの変形バージョンだね

80 ：

>>79
確かに２．２ｇサーボは昔からあったね。
型番　ＨＫ−２８２
電圧　３Ｖ〜４．８Ｖ
それの発展型が　２．０ｇの
型番　ＨＫ−２８２Ａ
電圧　３Ｖ〜４．８Ｖ
最近の２．２ｇ低電圧サーボが
型番　ＨＫ１５３１８Ｂ
電圧　２．８Ｖ〜４．２Ｖ

81 ：

電源がNi-MHからLi-Poに移行したからね
1セルだと3.7Vだから小型機はそれで動かないとしょうがないからね
6.0V→4.8V→3.7V は当然の流れでしょ

82 ：

逆にフルサイズは7.4Vに移行してるね。昇圧サーキットも入手しづらくなったし、1セルは滅びるかも。

83 ：

昇圧回路なんて通販で幾らでも有るし、１チップICだから秋月でパーツ買えば簡単に自作出来るよ、

84 ：

ちなみに２セル対応って考えて無かったんだけど例えばどんなサーボがお勧めなの？

85 ：

>簡単に自作出来る

86 ：

俺の昇圧回路は超簡単。
１セルＬｉｐにニッケル水素電池を１本直列で繋ぐだけ。
玉に傷なところは４．９Ｖになって
基準より０．１Ｖオーバーするところだがね。

87 ：

>>86
その話題は何度も出て気持ち悪くて一般的でないと毎回否定されてる気がするが・・・

88 ：

>>85
難しいって事？
秋月でパーツみてみな、回路図も出てるよ、昇圧IC１個と僅かなパーツだけでOK
まあ自作が無理ならホビキンあたりで$3〜5で売ってるからこれを買えば良い、
自分は↓をいくつか使ってるけど今のところ問題はない、
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7884__Voltage_Booster_for_BEC.html

89 ：

昇圧器使っているとテレメトリーでモニタしてもギリギリまで落ちなくて不便じゃね？

90 ：

>>86
そんなもの、どうやって充電するんだよ？
>>88
言うのは簡単、実際やるのは大変な手間
>>89
だよな

91 ：

>>89
テレメ使ってなかった頃はどうしてたの？
それほど切実な問題ではなかったでしょ？　そういうのは単なるいちゃもんと言うのでは？
昇圧してるのは単純な時間管理してるだけ、そもそも以前からギリギリまで使ってなかったしね、
どうしても昇圧＆電圧管理したいなら動力系の電圧センサ追加して監視は出来るがそこまでする必要はないと思う
>>90
大変な手間？
通販で入手して僅かな半田だけだよ、個人的にはウイングサーボのMPXソケット配線するのと変わらないと思うけど。
まあ自分が地方在住で電子パーツは殆ど通販なのでハードルが低いと感じてるだけかもしれないけど、

92 ：

>>90
宅ーなんだから。
http://helideus.com/SHOP/EAS063.html
電動ヘリの世界では「バッテリー直列接続ケーブル」なんて常識。
それに容量がなるべく近いＬｉｐとニッスイを接続すれば４．９Ｖの電源完成。
充電する時はバッテリー直列接続ケーブルから外して各々充電器に繋げば充電できる。
電池を受信機に直接、直列に半田付けした時の充電方法は各自考えてね。
厨房レベルの理科の問題だ。

93 ：

つうか、昇圧するのってマイクロの話じゃないよな
スレ違いならこの辺にしようぜ

94 ：

マイクロなら昇圧せずに１セルLi-Poだろうねサーボも1セル対応が普通だし
フルサイズなら2セルだろうし
問題はミニサイズだよな

95 ：

もっぱＨＫのマイクロサーボを使ってマイクロを飛ばしているが
トルクが高い方が舵の切れが良いので昇圧している。
それから電子部品の経年劣化で３，７Ｖではニュートラルが出にくくなったり
ガチャ付くＨＫのサーボは昇圧すると正確に動くようになるね。
他メーカーのマイクロサーボはどうだか知らないがね。

96 ：

>>95
>ガチャ付くＨＫのサーボは昇圧すると正確に動くようになるね。
例えばどれ？
最近のマイクロサーボは１セル仕様が殆どで5Vも公式には非対応ってのが多いと思うが？
逆にマイクロサーボはどんどん１セル仕様化していくはずなので今更昇圧なんて考えなくて良いとおもうな。

97 ：

ホビキンのＨＫ２８２と２８２Ａなんだけど
３．７Ｖで正常に動かなくなったので
試しに４．９Ｖかけたら正常に動くようになった。
このサーボの電圧は３Ｖから４．８Ｖ。
電圧が高いとサクサク感がかなり違う。
但、６Ｖかけるとアボーンすると思う。

98 ：

>>97
> ホビキンのＨＫ２８２と２８２Ａなんだけど
全然問題なく使ってるけど？
つか仕様上1セル用で5V以上で使うな！　5V給電の場合はダイオード１個噛まして0.5V位下げると言われてるよ。
１セルで動かないなら電圧が低すぎるか不良品、本来の仕様を無視した説明をされても・・・

99 ：

ちなみに自分の場合はテレメで3.4Vカットにしてるのでそこまでの動作は問題ない事を確認済み。

100 ：

>>98
>>99
当該サーボを長期艦使用して挙動不審になったら
昇圧して正常に動いたら儲けものと思って試してくれ。
1個３００円のサーボだから消耗品と考えて
余り拘ることもないがね。

101 ：

>>100
マイクロ用途だからこれ以上の昇圧でパワーを稼ぐ必要を感じないな、
今はリニアの1.7サーボも使ってるし、これは実質トルクが半分位しかない、でも大丈夫
マイクロでこれ以上のパワーを必要とするならリンケージに問題があるとかじゃないかな？
自分も一度トーションバーで片引きしたときはスプリング力とサーボトルクの兼ね合いで試行錯誤したけど
今は極細カーボンロッドや糸両引きで問題なく使用してる。

102 ：

達人はマイクロのフラップにメリット無しとしていたけで
遊びでフラッペロン機をこしらえたら
昇圧して高トルカ化されたサーボを試して頂戴。

103 ：

昇圧器や追加の電源を積んでフラッペロンやるんだったら
一回り大きなトルクのサーボ積む方が信頼性が高いと思うぞ

104 ：

>>102
エルロンにメリットなしって言うのなら見かけたが、フラッペロンが利かないなんて聞いたことがないぞ

105 ：

>>103
そのケースで俺は値段がＨＫ-２８２Ａの２倍する
ＴＧＹ−Ｄ１２９０Ｐを使用している。
電圧の許容範囲が４．８〜６Ｖなので
今のところ４．９Ｖで使用している。
このサーボの玉に傷なところは
通常のマイクロコネクターと異なるブツなので
コネクタの付け替えが必要なとこだ。
Model: TGY-D1290P
Voltage: 4.8~6.0v
Speed: 0.07 sec/60 deg
Torque: 0.35kg/cm
Weight: 2.9g
Size: 22x8.7x22mm


製品 ID: TGY-D1290P

106 ：

>>105
俺は岡山の達人のブログを時折チェックして参考にしているんっだが
マイクロでエルロンの効果が薄いってことを
フラップもそうだと早合点したのかな。
もう一度読み直してみるよ。

107 ：

エルロンの効果ってｗ

108 ：

マイクロの製作ではイロイロの要素がトレードオフの関係にあるみたい。
アッチ立てればコチラが立たず。
エルロンのメリットより
翼面に切れ目が無い滑空に理想的な翼型と
軽量な主翼がマイクロにはメリットが大きいと
あのブログを読ん理解したのだがね。

109 ：

>>108
支持するのは構わんけどせめて自分で試してから書けば？
エルロンの溝なんかあっても性能はほとんど変わらんよ。そう書いてるんなら馬鹿だ

110 ：

>>109
遊びでフラッペロン機は製作済み。
フルサルではエルロンの溝を気にしてギャップシールを張る奴もいるよ。
翼表面の平滑さは飛行性能に関係あるみたい。
ワックス掛けしてピカピカにする奴もいるよ。

111 ：

うん、表面の平滑度や溝は確実に差を感じるけど、俺の気のせいか？

112 ：

>>111
気のせいては無い。
溝にシール貼って主翼から唸りが出なくなったエネルギー分
獲得高度は高くなっているよ。

113 ：

溝を埋めないのなら
主翼の上面と下面のどちらに溝がある方が獲得高度は高い？

114 ：

>>112
> 獲得高度は高くなっているよ。
これには若干異論があるな
、
獲得高度に関してはあまり気にしてないので自信がないけど
乱流線等で空気が剥離した方が抵抗が少なく速度が上がる(獲得高度が高くなる)論を個人的には指示してる、
滑空は基本的に逆で乱流は滑空比を落とすと感じてる。

115 ：

乱流線等で空気が剥離ってとこからもう

116 ：

マイクロサイズだと上昇時は層流域で滑空時は乱流域と微妙なところだからね
表面平滑化は獲得高度にメリットありは異存のないところだろ
>>114
乱流線などの乱流発生装置は層流と乱流の間を行ったり来たりしないように
強制的に乱流状態を保つ為のもので剥離させるわけではないよ
むしろ乱流にして剥離しにくくするんだけど
層流の方が抵抗は少なく乱流の方が抵抗は大きいが剥離しにくいということ

117 ：

>>108>>110
「みたい」って、けっきょく自分ではなにひとつ試してないんだ・・・
乱流線に関して
俺独自の実験結果から言うと
層流とか乱流とか以前に、乱流線そのものの抵抗があってロスが大きい

118 ：

前半３割ほどをツルツルにするのはランチに明らかな効果あるな。そっから後をツルツルにしても効果感じたことないや。
マイクロではエルロンの溝はあってもなくても上下どっちにあっても関係ないしシールも関係ない。
乱流線は状況によりけりで、不思議なことにあった方がランチが高いことがある。

119 ：

乱流線＝抵抗って考えからは一部で言われてるLEFって考えは出てこないのかもな。
あれの効果も微妙にしか感じないけど、ランチが下がったことがないのは不思議。

120 ：

失速ギリギリのところで飛ばすのなら強制乱流発生装置はメリットあるだろうけど
RCのように操縦出来て失速ギリギリのところをカバー出来たり、走らせたりする
シーンがあるときはデメリットの方が大きそうだよね
曳航グライダーのように滑空だけ考えれば良いと言うならメリットありだし
そういうシーンで多用されてきたものだしね

121 ：

>>119
LEFは前縁半径の小さな尖った翼と類似で迎角の大きな時に乱流を発生させるからじゃないか？
迎角の小さいランチ時の抵抗増加は少ないということだろうね

122 ：

>>120
だからそれが古い考えなんだなー
FFもゆっくり飛ぶだけじゃないのだわ

123 ：

>>122
だから過去形にしてるだろ
最新は離脱させるときに加速させるけどな

124 ：

>>123
ではなくて、高速性能を改善するために使うことがあるんだよ＞乱流線
二重の意味で古いなｗ

125 ：

へぇ〜
高速時にどんな効果があるんだ？

126 ：

P.S.
主に失速特性改善で用いられているものだとばかり思っていたよ
ランチから滑空に移る時の高度損失を押さえるためだとどっちかってうと中低速時だと思うんだけど

127 ：

いや最高速で効果がある
迎角のない時に下面剥離を押さえる

128 ：

キャンバーの大きな翼で迎角の小さい時や負の時か！？
なるほど理解しました
ありがとう！
削ぎ上げ増やすのとどっちがトクなんだろうと悩むけど
やってみた方がいいですねw

129 ：

ところで
Apex 16 みたいに下面が中央部だけ脹らんでいる翼型はどんな効果を狙ってのものかご存知ですか？

130 ：

なんじゃこりゃ遷音速翼型って書いてあるじゃんか

131 ：

ここ数日のレスを見ていると
みんな講釈だけが一流で、実際の腕前はさっぱり見たいに見えるのだが
おまえらほんとうに乱流線なんて実験したのかよ？
エルロンの溝のこととか、ほんのちょっとの変更で飛行特性変わるとか
解らないことを解かるとか言えば腕前がうまいと勘違いしてくれる人でも周りにいるんじゃないのか？

132 ：

そう思ってればいいじゃん。

133 ：

>>131
では言いだしっぺのチミから
自慢の自作機体の特徴とスペック
無風時の滞空時間を
披露してちょうだいｗ

134 ：

>>130
低レイノルズ数 の方に目がいってしまって見逃していましたw
しかし面白い形してますよね
アホウドリの翼断面にも似ていたので気になってました。

135 ：

いわゆる「たま翼」

136 ：

つまんね

137 ：

ＹＡ翼はどうよ。

138 ：

時代はセリーグドノバン

139 ：

QB1400からやり直せ

140 ：

主翼前縁下面が膨らんだ
シシャモ翼が良いらしい。

141 ：

じいさん、読解力に相当難があるな。
音読しなよ。

142 ：

あの翼型でＦＦの世界記録も出したはず。
マイクロのラダー機にはぴったりのはず。
まあマイクロのエルロン機は性能的に
凡作が多いがね。

143 ：

じいさん、ほんともういいから

144 ：

江崎の５００円グライダーが３機到着。
ザッと見たところゴム動力のライトプレーン並の強度で
ＳＡＬ投げは無理そう。
超軽量マイクロモグラにでも転用かなｗ

145 ：

カーボンストリップでも張ったら良いんじゃないだろうか？

146 ：

軽量化の穴が大胆に開いていますので
かなり難しそうです。

147 ：

買う前に判りそうなもんだが

148 ：

<<147
購入前には全く分からなかった、
５００円だから別段なんともない。
他の利用方法が考えられるので良いよ。

149 ：

８００円の発泡ＦＯＸを注文しようと思ったら完売。
仕方ないのでＶ尾翼にした。
Ｔ尾翼もあるらしいが国内では取り扱ってないのかな・

150 ：

もういいから

151 ：

もういいから　とか　もういいから

152 ：

マイクロに関しては他の所ですごい記事が出てるだろう。
一か所に粘着してるから見えなくなるんだぞ。

153 ：

それも　もういいから

154 ：

８００円のＴ尾翼発泡グライダーは
Ｋスモテックに有るみたい。

155 ：

Ｖテールの発泡グライダーが３機到着。
送料込みで３Ｋ円。

156 ：

ジイサンいい加減にしろよ

157 ：

青二歳
お前も何かネタ提供しろ。
本当のところマイクロ一機も作ったことねえんだろう。

158 ：

爺さんそのセリフも飽きたよ

159 ：

約８００円で売られている発泡グライダーは
尾翼がノーマルとＴテール、Ｖテールがあるが
ラダー機仕様に向いているのはどれかな？
経験者のアドバイスよろしく。

160 ：

↑そんなこと、ちょっと考えたらわかることなのになぜ聞くの？

161 ：

>>160
ちょっと教えてやればｗ
ここに来るのは
ベテ以外にも
厨房も
爺チャンも
マイクロ未経験者も
居ることだしｗ

162 ：

>>159
俺なら
エルロン着るならノーマルテールでエレベーターだけ、
エルロン無しならVテール
Tはリンケージと剛性がネックだがスタイル重視ならT、

163 ：

え？？
エルロン付けるのならVテールなんじゃ？Tでもいいけど
エルロン無しのラダー仕様でVとか、アリエマセンから

164 ：

>>163
サーマル工房の「遊我」をミロのビーナス。
エルロン無しのラダー仕様でVテール機が優雅に飛んでるぜ。
http://www2.odn.ne.jp/~cbw14200/home.files/kitai.htm

165 ：

ミニサイズでVテールをエレベーターだけで使うとリンケージの仕方によってはフリクションが大きいよね
俺が未熟なせいもあるけどさ
Vテールを２サーボでミキシングさせて使うならXテールと変わんないんじゃないか？
Tテールはラダーを動かすとなると垂直尾翼の強度が著しく落ちるからそのへんの補強も必要だろうね。
リンケージも一工夫いるしね。（トーションバー＋糸引きにするのが簡単そうだけど）
あれで、ラダー仕様ということなら主翼の上反角を増やすことを考えないとね
こっちの方が尾翼の形式よりも問題じゃないのかな？

166 ：

>>165 ラダー仕様ということなら主翼の上反角を増やすことを考えないとね
異議無し。
ノーマルラダー機に比較するとＶテール機の主翼翼端の方が跳ね上がって
幾らかローリングの自立安定性は有りそうなので
ノーマルラダー機にそれを取り付けてみます。
確かにＶテール機は色々とリンケージが厄介そうなので
バルサ製ノーマル尾翼を製作してＶテールの胴体に載っけてみます。
重量と抵抗の減少が期待でき思わぬ効果がありそうですがね。

167 ：

自立安定性のために上半角つけるの？

168 ：

上半角
飛行の安定性に関わる要素で簡単に言えば、上反角をつけるとバンクを戻す方向に力が働く。
即ち、外力による乱れに対して姿勢を元に戻す復元力が働く。
（ただし上反角をつけすぎると、復元力がバンク角を超えてしまい、
結果として機体を反対へ倒そうとする力が働き、却って不安定となる。
その場合、上反角を減らしたり逆に下反角をつけたり、
または尾翼の見直し等の設計調査を行う）
出典：ウイキペディア

169 ：

>>163
> エルロン付けるのならVテールなんじゃ？Tでもいいけど
小型機の場合はリンケージのデメリットも考慮してエルロン無しならVが良い、
Vだとある程度ロール方向の操舵性も有るのでエルロン機とラダー機の中間的な感じでそこそこ楽しめるよ、
小型EDFジェットなんかはエレボンが殆どだしね
逆にエルロン付けるなら小型機でVテールにするメリットは殆ど無いと思う、
重量的、メカ的にも余分が増えるしね
>エルロン無しのラダー仕様でVとか、アリエマセンから
やったこと無いからありえないんでしょ、
個人的にはV好きなんでスカイウヲークやswingを軽スロープ仕様に転用するときにVにしてるけど凄く気持ちの良い運動性をはっきしてるよ。

170 ：

エレボンとVテールではエレベーター操作時は同じだがラダー操作では動きかたが逆だぞ
後退翼でなければ上反角の無い機体でラダー切っても横滑りするだけ

171 ：

> 後退翼でなければ上反角の無い機体でラダー切っても横滑りするだけ
そもそもエルロン無し機にVテールって話をしてるんだから
上反角の無い機体ってのが矛盾してると思わない？
現実に有り得ない条件を出して無理矢理反論しても意味無いよ。
取りあえず普通のラダー機でVやってみれば簡単に分かること。

172 ：

>>171
話題の基になっている800円のFOXは写真を見る限り殆ど上反角がない
だからラダー機にするなら上反角を付ける必要があると言うだけの話だよ

173 ：

実は上反角がなくてもラダーだけで旋回できる。

174 ：

>>172
> だからラダー機にするなら上反角を付ける必要があると言うだけの話だよ
なら最初からそう書けばいいじゃん！
> 後退翼でなければ上反角の無い機体でラダー切っても横滑りするだけ
一般人はこれを肯定的な意見とは思わないよ、

175 ：

>>169
Vだとある程度ロール方向の操舵性も有るのでｗ
偉そうなこと書いてるけど
おまえがラダー仕様のVテールを飛ばしたことが無いことはわかった。
俺様のわかりやすい解説としては
主翼の上半角＝ラダーの舵角少なくできる
要するに、上半角が多いとラダーが良く効いて操縦性がいい
逆に少ないとカッタルイ操作性になる。
昔のエンジンつきの高翼練習機みたいなのは
上半角少なくてもラダーだけでバンクできるけど
その理由はラダー操作してヨー軸が進行方向とずれたとき
片側の主翼下面が胴体の影に入って負圧になるからそちら側が下がる
まあ、そんなところかな
極論でしか語れない奴多すぎ

176 ：

ラダー旋回の理由は上反角効果　だけ　じゃないんだよ。
だかた低翼・上反角ゼロの機体でもラダーだけで曲がれる。
効率的かどうかはさておき。
上反角効果だけで語っちゃうのも極論の一種かも

177 ：

＞ラダー旋回の理由は上反角効果　だけ　じゃないんだよ。
あのー、いまは上半角の話題が出てるから上半角のこと話してるんで
それ以外のことは極論ととらえますがよろしいでしょうか？

178 ：

いいと思うよ

179 ：

マイクロが盛んだったグループがもん吉の影響なのか
80センチとかMin SALに移行してるみたいね
俺も75センチクラスが良いと思ってたけど
大きさと作りやすさと飛行場所や性能を考えるとその辺が妥当なのかな？

180 ：

60�pでよく飛ぶものを作るのは難しいからねー

181 ：

知っていたらスルーしてくれ。
８００円発泡グライダーだが
Ｖテールの方がノーマルテールより２０％ほど胴体が長いので
ピッチングの安定性が高そう。
翼長は同一だが面積はＶテールの方が大きい。
主翼付け根の翼型は同一なので
主翼の取り替え使いまわしは両機で可能。

182 ：

俺の場合1m級ならリンケージに迷わずギター弦とチューブを使うけど
600mm、800mmではどんなふうにしている？
トーションバーでの片糸引きも両引き糸も信頼性に不安を感じるのだが

183 ：

>>182
自分は逆に1m級は両引きやトーションンバーを(も)使う、
1mクラスだとサイズや重量的にそこそこ良いサーボ使えるのでそれでも実用になる、
逆にマイクロの2g以下系のサーボだとトーションバーはかなり難しい、
ギリギリ引けるテンションに調整しても電圧低下などでニュートラルがずれてくる
また両引きもテールパイプの強度（たわみ）によっては難しい、4mm以上のパイプなら剛性が保てるけど
軽量を狙ってフェザーパイプを長めで使ったりするとテールのしなりが舵に影響する、
よって無難なのはチューブと極細弦、0.5mのチューブに0.25mm位のを使ってるね、
これだと極小トルクのサーボでも不具合が少ない
マイクロは多種多様なので決まりは無いと思う
35gで良いなら弦が確実だし25gを狙うなら低トルクサーボ＋片引きを実現するなどかなりの工夫が必要になると思う。

184 ：

人吉川の川下りみたいに
スレの流れグウ〜〜よ。

185 ：

下手糞なリンケージをサーボのせいにされてもなー

186 ：

お、リンケージのエキスパート登場！
ぜひノウハウと画像でも掲載して下さい、
多くの人の参考になると思うけど・・・　　　　口だけ番長なんだろうな orz

187 ：

中華製ミニサイズ用にハイテックのサーボ5035HD購入しようかと思っていますが
たかが中華製の機体に5035HDなんてもったいないでしょうか？
バルク品の10個セットで2万5千円で売っているところを発見したのですが
「買い」でしょうか？
年に一機作るぐらいのペースなのでセット買いするかどうか悩んでます

188 ：

>>185の講釈をオレも聴きたいわ

189 ：

>>184
誤：　人吉川の川下り
正：　球磨川の川下り

190 ：

>>187
mini用なら個人の主観だけど勿体なくないと思うよ
自分の場合はmini機はかなり長持ちしていて廃棄した機体は一機もない、
５年以上使ってる機体もあるしあまりケチらずにキッチリ作って長く使うのが良いと思ってる
逆にマイクロは試行錯誤でビルド＆スクラップって短期ペースなので機材はコストを優先してる、
良いのができればそれベースでもう一機キッチリ作る直すと言った感じ

191 ：

5035HDは不良率50%以上だった（クラブ員平均）ので買わない方が良い。
不良品がバルク品とした市場に流れたのでは。
買おうとしてサーボチェッカーを持参しテストしてから買いたいと言ったら断られた。
現状ではマイクロサーボはどれも良品率100%は無いと思った方が良い。
余分に買って良いものだけ使用し、残りは保守用と考えるべき。

192 ：

> 5035HDは不良率50%以上だった（クラブ員平均）ので買わない方が良い。
そんなに悪いの？
個人的には不良は経験無いが安売り品は怪しいって事か？
個人的には完動品なら5035HDは良い物だと思うが地雷が含まれてるなら微妙だな、
まあメーカーに不良交換頼めば良いんだろうけど・・・

193 ：

5035HDは微妙ですか・・・悩む
>>190
　やっぱいいサーボ積んだほうが良いですよね
　この前エルロン用に積んだ5.7gロビンサーボが
　突然最大舵角でロックして墜落したんで・・・

194 ：

>>193
支那製バッタ物サーボを使用する時は
３.７Ｖより４.８Ｖで使用した方がトラブルの確率は低くなるしサクサク動くね。
昇圧器や降圧器はノイズや変換ロスが好みでないので
俺はＨＫ１.７ｇサーボに
リポとニッスイを直列にして４.９Ｖかけて、
サクセス動かしている。
この手で行く時、両電池の容量はなるべく近い物がグーね。

195 ：

>>194
また来たよ、変態電圧厨
> 俺はＨＫ１.７ｇサーボに
> リポとニッスイを直列にして４.９Ｖかけて、
でさ、1.7gサーボのマイクロ機に具体的に何mAのNiMH積んでるわけ？
1gでも軽量な方が有利なマイクロでそんな変態電源で何のメリットがあるの？
てか1.7gサーボってそもそも１セル仕様だし、、、脳内妄想もやれやれって感じだな。

196 ：

>>195
馬鹿に触るな。
何言っても聞かねえよこの手合いは。

197 ：

>>195
「1.7gサーボってそもそも１セル仕様」
正確には２．８Ｖから４．２Ｖだ。
新型の２．２ｇサーボも低電圧仕様サーボと書いてあって１セル仕様とは書いてない。
俺は許容範囲と考えて１５％程高めの電圧４．９Ｖで使用している。
但し６Ｖかけるとサーボがアボーンするので良い子は真似しないように。
因みにリポは１５０ｍＡで日水は１７０ｍＡの容量の物を使用している。

198 ：

>>197
> １セル仕様とは書いてない。
voltage range of 2.8~4.2V, making it ideal for use with 1S power systems.
「1S power systems.」と書いてあるが？
> 因みにリポは１５０ｍＡで日水は１７０ｍＡの容量の物を使用している。
あのマイクロの話をしてるんだけど？
これで何g有るの？　重量分のデメリットより若干の電圧高めの方がメリットが大きいとでも？
30分飛ばすなら数分の一の重量のLipo70mAで十分なのに・・・
何度も何度も否定されてる誰の参考にもならない馬鹿話はもうやめようよ。

199 ：

>>198
俺は１時間以上遊ぶので電圧降下でヌルっとした舵の切れは嫌いだね。
ましてギリギリの電源で電圧降下でノーコンになったら悲惨だ。
そのショップか何かの英文は１セルで使用できますとうたってあって１セル専用とは書いてないね。
本家ＨＫの英文は下記の通り。

HK-5320 Ultra-Micro Digital Servo

Spec.
Weight: 1.7g
Speed: 0.07sec 60deg @ 2.8v / 0.05sec 60deg @4.2v
Torque: 0.05kg @ 2.8v / 0.075kg @ 4.2v
Dead Band: <4us
Plug: Micro JST - 1.25 Pitch

200 ：

> １セル専用とは書いてないね。
そりゃそうだろ電圧さえマッチしてれば1.2Vx3でも構わないわけだしね
そもそも専用とは一度も書いてないけどね。
で、　
そこまで仕様を曲解しておいて4.9Vで使うって？ｗ
で　リポ１５０ｍＡ＋日水１７０ｍＡで何グラムなんだい？
その重量増は割に合うのか？
> ましてギリギリの電源で電圧降下でノーコンになったら悲惨だ。
全然悲惨じゃないんだけど、
そもそもマイクロの質量だしフェイルセーフを適切に設定しておけばノーコンになってもデザマの様にフワフワ降りるだけ、
まあ今はテレメというもっと簡単な仕組みがあるけどね、
昇圧だのノーコンだの言う前に最近の基本的知識を学んだ方が良いよ。

201 ：

>>198
そもそも冬場に７０mＡで３０分飛ばしたことあるのかね。
俺も７０を５、６個持ってるが
車から出して３、４分もすると
電池が冷えちゃってサーボの動きがおかしくなり
ろくに飛ばせないよ。
脳内ベテじゃないよね。
冬場７０mＡで３.７Ｖの起電力がある
リポなら俺も使いたい是非教えてプリーズｗ

202 ：

>>201
俺の話じゃ信じないかもしれないけど
ググってみてごらん、70mA以下の使用例なんて一杯有るし、2.2gサーボでも30分は問題なし
そもそも120mAが普及してるのはマイクロヘリやミニューム用の流用からで
マイクロヘリなんかは120mAのLipoでメインモーターとテールモーターを回して５分以上飛ぶんだぞ
サーボの電力なんかこの数分の一だ、30分なんて余裕。
それに冬にマイクロヘリやミニュームがパワー不足で飛ばないとでも？
1.7gのリニアサーボなら70mAでも１時間近く飛ばせるよ、まあ30分で充電するけどね。
なんだか基本的知識が古すぎるんじゃないの？

203 ：

>>202
お前、冬場にマイクロ飛ばしたことないだろう。

204 ：

やったことが無いか少しの経験しかない奴が
ベテみたいな能書き垂れて直ぐにメッキが禿げて
ボロ出して黙り込むみたいね。

205 ：

>>202
零下で1セルでもなんともないよ。
むしろどんな組み合わせで問題が出たのか興味あるね。

206 ：

>>203だったごめん

207 ：

>>205
俄然興味が沸くな。
その零下の環境でサーボを動かす容量７０ＭＡの
リポのブランド名をカキコしてくれ。
ノーブランドだったら購入ショップ名でいいよ。
早速取り寄せて冷蔵庫にぶち込み再現テストをしてみるよ。話しはそれからだ。
満更口から出任せでもなさそうだし。

208 ：

店で買ったからメーカーはわからん。
同じブランドのリポが何種類もあった。この冬、夜明けに何度も飛ばしたけど平気だったよ。先に指が動かなくなる。
あと70mAhで30分は飛ばさんな。せいぜい20分。
でも70mAhなんか積む意味どこにあるの？
160mAhでも28gの機体は作れるのに。

209 ：

リポの裏にHYHなんたらって字がなんとか判読できるからハイペリかと思ったけど。
画像検索したらちがうっぽい。ブランド不明。
ついでにいろんな店に行くのでどこで買ったかも不明。
ヘリしないからなんにもわからんわ。

210 ：

>>208
ショップ名を書きこんでくれ。
取り寄せて真偽を確認だ。

211 ：

>>210
おまえが真冬にダメだったメーカー書けや
その方がみんなの為になると思うぞ

212 ：

容量７０のリポなんて特殊で日本で取り扱ってる店なんて１０店もないんじゃないか。
それを思い出せないなんて、耄碌爺なんだろう。
爺でなかったらオオカミ少年のホラ話だろうよ。

213 ：

>>211
おれも聞きたいわ

214 ：

>>210
どのみちそんな書き方じゃ教えんわ。
買えるもの全部買って冷凍庫でも入れれば？

215 ：

ググったらこんなところが出てきたぞ
他になんかあるかい？
DS-08 DS-X 3.7V 70mA リチウムポリマー
ZIPPY Lipo 70mA 20C 1S
ハイぺリオン1S-70ｍA
京商のミニューム用リポ70mA

216 ：

そもそもこの馬鹿は簡単な足し算しか出来ないからこんな気持ち悪い電池の使い方してんだよ。
なんでリポ＋ニッ水の既製品が無いか、周りでやってるやつがいないか考えたことも無い、いや考える能力が無いんだｗ
何度も指摘されてんのに、それ理解できるだけの頭が無い。
馬鹿なんじゃなくて頭の病気かもしれんから、今後一切無視でいいだろ。

217 ：

>>216
それは同感だな
でも冬に能力が著しく劣化するのがどれなのかも聞いてみたいわ
安心して飛ばしたいからね

218 ：

ガキの相手してくれる暇人でもいいです
何処かに居ませんか？
之では過疎スレになっちゃうよ。
２１７　や　２１７　みたいな自問自答臭いのでも
エエヨｗ

219 ：

>>218
なら取りあえず自分の成果とか疑問とかぶつけてみたらどうだろうか？
まあ何を書いてもディすられるだけだろうが・・・
このスレでは今までも成果を褒められたり認められる事って無かったからな

220 ：

人吉から保守

221 ：

トーションバー方式のフルＳＡＬが落ちたらしい。
マイクロでサーボのトルクはけちるよ。

222 ：

てか、たいしてスピード出るわけでもないし
舵が重いとかってことも無いだろう
なんでトルク負けなんてことになるんだ？
トーションバーにしたって、ごく弱いバネだろ

223 ：

？？

224 ：

>>222
てか、ダイブさせたことないのかな。
ダイブさせてスピードにのり
風圧が強くなってサーボとバネのトルクが弱くて
舵が切れなくなったのだろう。

225 ：

？？？

226 ：

＞ダイブさせてスピードにのり
いくらダイブしても
サーボのトルクが不足するような風圧がかかるほどスピード出ませんが？

227 ：

>>226
あんたの経験の範囲が狭いんジャマイカｗ
ここのＨＰを覗いたら。
http://blog.goo.ne.jp/flightinsasame

228 ：

マイクロの話じゃなかったの？

229 ：

マイクロの方がある意味限界で各部品を使用しているので
余計に危ないと思うが。
まあ初心者の機体は抵抗も大きくそんなに高くも上がらないし
ダイブしてもスピードもならないのでその心配は無い鴨ｗ

230 ：

>>228
　>>221に「フルSAL」とあるじゃないか
フルサイズのSAL機の事だと思うが

231 ：

トーションバーでトルクをかける方向を間違えたんだろうね
リンケージの弛みや切れがあった時にアップになるようにと考えてしまったんだろ
アップをプル側にしておけばこのトラブルは避けられただろ

232 ：

ていうか、エレベーターをトーションでやってる人ってどれ位居るんだろう？
自分はラダーでは使うけれどエレベーターは実験的な場合以外は両引きだな、
フルSALのエレベーターでトーションでやるメリットが思い浮かばない。

233 ：

>>232
エレベータがデフォでトーションのキットはわりとあるよ。
でもハードに投げる人は使わない人が多い感じかな。風圧に負けるって有名だもんね。

234 ：

え？？？
俺とは概念が違いすぎるのか
エレベーターの舵残りが絶対に嫌だからトーションバー使うのが最適な常識だと思うけど？
まともに飛ばせないようなレベルなら
エレベーターの舵残りなんてのにも気が付かないのかもしれないけど
俺としては、ほんのちょっとでも残るとダメだな

235 ：

ギシギシ

236 ：

>>234
> エレベーターの舵残りが絶対に嫌だからトーションバー使うのが最適な常識だと思うけど？
それの解がなぜトーションバーなのか意味不明、
両引きにして弛み取りのテンション掛けておけば舵のこりなんて絶対無いし・・・

237 ：

リンケージの方式も重要だが
サーボと動翼の距離も重要でなるべく両者を近接して配置すればガタも少ない。
俺は尾翼前縁に１．７ｇサーボを配置して動翼と両引きでリンケージしている。
それからサーボに許容電圧の最高値を供給してトルクを高めるのも忘れないでね。

238 ：

また変態か・・
1.7gサーボにどれ程のニュートラル性や信頼性が有るというのだろう、
そもそもそこまで引っ張るサーボリードの方がアラミド糸の何倍も重いと言うことを理解出来ないのだろうか？

239 ：

自分で遣ってもないことを脳内で勝手に想像されてもなあ。
マイクロの機体も完全自作から発泡機の利用まで色々あるのよね。
頭を柔軟にして遊んだほうがええよ。
ではチミは何処の何グラムのサーボを使っているのかね。
カキコ宜しく。
俺のはＨＫ製で消耗品と考えて１０個か２０個単位で購入し
その中で良いやつだけ使用している。

240 ：

http://www.jrpropo.co.jp/jpn/products/propo/details.php?hen=30000&db_flg=jp_db1
ＪＲの１ｍクラスのリンケージ済ＳＡＬの詳細が発売された。
価格は５３、３５０円。
ちょいと高いね。

241 ：

5万出すならブラ３の方が100万倍マシ

242 ：

>>240,241
その価格は定価でしょ、
プロポ関係とかと同じ料率なら実売は４割引の32000円位かな？
DS319HVの実売が\2600円くらいだからx4で10400円、機体価格は2万強って感じじゃない？
だとすればELFと同じ位になるしリンケージ済みって事を考慮すれば入門者には特別割高と言えないと思う。
それにJRの受信機で揃えればLipo2セル直で使えるし変態電圧爺さんももう悩まなくてすむのは便利。

243 ：

実売３万だとしても、ELFのがマシだな

244 ：

？　え何で？
ELFは持ってるし良い機体だと思うけど
＋2000〜3000円でこの機体がは魅力的だと思うな
あとminiFW、miniTOPSkyも持ってるけどこれより安いし良さそうでしょ、少なくともこれらを買う人なら十分競合して勝つと思う。
Binary900は安いのでリンケージや翼の細工に慣れた人ならお勧めだが素人には荷が重い、翼の細工代だけで5000円の価値は有るはず

245 ：

スーラジで37,400円ｗ

246 ：

安ｗ

247 ：

>>242
ガキに聞くが
ＪＲで一式揃えてマイクロで使えるサーボの型式は何かな？

248 ：

>>247
おっさんボケてんの？

249 ：

答えられないと
直ぐに切れるのが
最近のガキの特徴だな。

250 ：

>>249
おっさん、レスの流れを読んで理解できないだけじゃなくて妄想までしてるのね

251 ：

じいさんの援護するわけじゃないけどさ
JrのAIR FLOWは1mクラスだからね
じいさんが悩んでいるのはマイクロ
>>250こそよく読んでいないんじゃないか？
まぁ信頼性のある部品を使おうとすると1mクラスになるのかなとは思うけどね

252 ：

非力な自慰さんは紙飛行機かバルサのマイクロしか投げられんからな

253 ：

マイクロネタはいろんなとこに投下されてるのに、転載しないんすか〜？

254 ：

>>251
だから、１ｍクラスの話題なのに人様のことをガキと呼ぶ無作法な糞ジジイがマイクロに
すり替えてんじゃねえよ、っていうことだよ

255 ：

そろそろマイクロに話を戻せや

256 ：

今週静岡だね

257 ：

>>255
フルサイズ未満なら何でもいいってスレ主が言ってたぞ

258 ：

言ってねーよ禿＞２５７

259 ：

小さければなんでも良いしＳＡＬでなくても拒まんって前のスレから書いてあるだろ

260 ：

ファイヤーワークスのミニ機あるでしょ
あれって、どのくらい飛ぶ？

261 ：

それなりに飛ぶけど価格が高いので今ならバイナリーとかminiTopSkyの方が良いと思う
ラダー仕様ならELFでも
個人的には１万くらいで手にはいるなら買っても良いと思う

262 ：

FWミニとか設計古すぎ糞重すぎ今やゴミ機

263 ：

ゴミかよ、ｗ 俺の中では結構な稼働率だ。
普通に楽しめると思うけどね、
そもそもmini規格で必死の人は少ないだろうし
まあ今更定価で買おとは思わないし新規には勧めないが。

264 ：

Elfに勝てる１ｍ市販機はいまのとこ見たことがないな。

265 ：

V TailのApgeeが2001年 Apgee Sport (DLG)は2007年頃だけどな
量産版のELFが2010年だっけ
FW miniが2007だっけ？
そんなに変わんないじゃん

266 ：

３Dプリンタすげえな

267 ：

少量テストピースの制作には3D CAD使えれば便利だけどな
でもCAD入力して出力所に出す手間を考えたら自分で作った方が早いかもと思ってしまうけどな

268 ：

【マスコミ】 なぜ、朝日新聞は虚偽報道を繰り返すのか？
特に慰安婦問題になると捏造、歪曲、偏向報道に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369538392/
【産経抄】 慰安婦は「性奴隷」？日本軍が女性何十万人を強制連行？
世界中に嘘をばらまいている韓国人の行為は犯罪といっていい[5/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369482047/
オフイス・マツナガ @officematsunaga
今回、橋下発言に抗議目的で来日した「元従軍慰安婦」だが、年齢が判明した模様。
「証言通りだとしたら、当時７歳ぐらいになって計算あわない」と在大阪記者。
さすがの朝日新聞も気づいたようで、報道を控えている。
「年齢詐称・・・」と北岡絶句。
2013/5/28 10:30 web から
　
・「震災時の朝鮮人犯罪」
R、暴行、幾多
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073631e4b.jpg
・横浜から品川方面へ朝鮮人の集団が刀や爆弾を持ち、暴れまわって婦女を強姦していた
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073501d30.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073532f0e.jpg
・千葉、大島、亀戸、長野での朝鮮人による暴行
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073547fc5.jpg
・発電所を襲う朝鮮人
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073519075.jpg
・朝鮮人による放火
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201103300736050c9.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110330073646c2e.jpg

269 ：

>>264
悶吉の右に出る機体は無いｗ

270 ：

ランチ高度、走り、浮き、仕上げ、価格で、ムーハが上回っている。

271 ：

しかしネーミングが超ダッさいｗｗｗ

272 ：

>>269
オレ様のELFは悶吉よりランチで右にでる。＠左利き。

273 ：

猿キチ推してるのって関係者くらいでしょ
２チャンにまでステマ周ってご苦労なことだｗ

274 ：

昔はラダー機で十分エルロン機面倒って思ってたけど
エルロン機飛ばせるようになったら
ラダー機なんてELFであろうともんきちであろうと飛ばす気がなくなった

275 ：

俺は逆だな、
若い頃はラダー何？ 自律安定？糞食らえ で上反角０の機体ばかり飛ばしてたが
グライダーやるようになってからラダー機の魅力に取り憑かれた
SALでもラダー機は結構好み。

276 ：

よく出来た機体ならどちらでもいいのだろうけど
舵角の調整で誤魔化せてしまうエルロン機の方が楽かも
ラダー機は下手すりゃ上反角のやり直しとかめんどう
特にSALだと上反角の強いラダー機はウイングオーバーになりやすいし

277 ：

＞エルロン機飛ばせるようになったら
ここ、すごく気になったんだけど
え！？
今まで飛ばせなかったの？
てか、その程度の経験で語るなよ！って思った。

278 ：

まあ釣りと同じでラダーに始まりラダーに終わるって感じじゃないかな
ラダーで始めると最初楽だが徐々に運動性も物足らなくなりエルロン機で運動性の虜になってラダー機を見下すように
しかしエルロンにも慣れてから久しぶりに職人レベルの良くできたラダー機を触るとあまりの滑らかさに驚く
エルロン機と違ってラダー機の場合は操縦でごまかしにくいので機体の設定でもろに飛びの差がでてくる
最高のラダー機の設定に没頭するようになる、上反角や２段上半角の比率のバランスなど試すことは無限に有る
旋回製、運動性、安定性で高度にバランスされたラダー機を飛ばすのが至高のひとときとなる。

279 ：

>>278
それは確かに感じるね

280 ：

ちなみに自分の場合は知人が買ったHL-1を試させて貰ってでラダー機に目覚めた、
それまでもグライダーはやっていたが低空のサーマルに乗ると言うことを知らなくてショックコードで上げていた
ハンドランチは手投げで数十秒飛ぶだけの機体と思っていた
しかしHL-1が10mほどの高度で自由自在にリフトを掴んで上がっていくのに衝撃を受けた、
その後オモチャとバカにしていたスカイウヲークやロッキーでラダーハンドランチにのめり込むことに・・
途中のSALブームで高々度ランチにも夢中になって今もやってるけど実は旋回製の良い軽量機で低高度のサーマルで遊ぶのが一番好き。
だからマイクロ機も半分以上は２段上反角で作ってる。

281 ：

>>277
　初級者レベルの人間が発言してはいけないの？
　レベルの高い人から見たらあなたも低いと思うけど

282 ：

>>281
> 初級者レベルの人間が発言してはいけないの？
ぜんぜん問題ないと思うけど、
その前に↓こう書いてるからでしょ
> エルロン機飛ばせるようになったら
> ラダー機なんてELFであろうともんきちであろうと飛ばす気がなくなった
これは純粋な初心者って感じには読めない、なんかラダー機をバカにするのが主目的に読める。

283 ：

Elfと同サイズでElfに勝てる機体ってほとんどないのにね。

284 ：

>>283
X-ray マイクロがあるぞ

285 ：

勝ち負けってこのクラスではあんまり意味無いような・・・
飛ばしてて楽しいのが勝ちと考えれば
キッチリ上げて多少の風が吹いてるならbinary900とかminiTopSkyが良いし、
弱めの風でリフトも弱めで気軽に楽しみたいならELF、
身体的な問題で腕があまり動かず20mくらいしか投げれないなら猿吉が良いかもしれない
miniFWは古くてbinary,topskyに勝る部分は無いと思うがx-rayは飛ばしたことないので分からない。
そんなに良いの？

286 ：

>>284
えーｗ

287 ：

>>281-282
初心者レベルの人がかいてもいいとは思うけど
経験無しに偉そうなこと語るひとにはムカつく

288 ：

関西の達人が製作した
全備重量２０ｇ台のバルサラダー機が
マイクロではトップクラスだろう。
関東のＦＦの達人の公園用マイクロも
よく飛ぶぜｗ

289 ：

それは情弱だ

290 ：

>>289
脳内ベテとか耳年増じゃないよね。
実際に触って飛ばしたことある？

291 ：

バギングの試しでELFのボディに直貼翼（エルロン1サーボ）にしたら良く飛ばない。
13g増加が原因かな

292 ：

13g位じゃそんなに悪くならないはず、
翼型じゃないかな？
若干アンダーキャンバー付いてるELFの翼は良く浮くよ

293 ：

>>290
数十機作ってるよ。
前から書いてるけどバルサ削っただけの機体は直貼りには絶対に勝てない。

294 ：

> 前から書いてるけどバルサ削っただけの機体は直貼りには絶対に勝てない。
たしかに見た目は良いし格好いいけど、工法だけで性能が変わるかな？
同じ翼型を削りだしてきちんと表面処理も行った場合に何が原因で差が出るんだろう、
マイクロだとバルサ翼でも強度は出せるし重量的にも不利とは思わない、
経年劣化を考えると直張りはかなり優位とは思うけど製作の手間とのトレードオフもあるからね
結局は直張りまでする人は本気度が高いから性能が出せてて同じ人が本気でバルサ削りで作れば同じ性能を出せると思うな。

295 ：

いや、高度が倍半分だからだよ

296 ：

>>293
では何十機も製作している
直張りマイクロＳＡＬの下記スペックを書いて頂戴。
主翼長
機体全備重量
無風時の平均滞空時間

297 ：

なんで？

298 ：

論より証拠
では
口先だけの脳内ベテと認定させていただきます。

299 ：

>>285
翼の出来が良いよ。風にも強くて飛ばしやすい
小さいシュタイク・アイゼンって感じ
http://www.youtube.com/watch?v=A7JaUjLFqDM

300 ：

>>299
折角の情報悪いけど、スロープだとランチとか浮きとか侵入性とかサークリング性能とか全然判断出来ません、
サーマルソアリングの例が有れば見たい、

301 ：

>>295
> いや、高度が倍半分だからだよ
だからその要因は？
マイクロサイズならバルサでも直張りと同程度の仕上げは可能でしょ？
それとも直張りだとバルサ機では絶対真似出来ないような細工が可能になるとか？

302 ：

>>300
ランチ高度はＪＲの高度計で平均44ｍくらい。ＥＬＦ、minitopsky、x-ray
と3機持ってるけど、x-rayは走らせて高度を上げる飛ばし方。サークリング性能も優秀。
無風時はＥＬＦが良いが、風がある時はＸ−ｒａｙ最強。

303 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4v5maa8sWg0
http://www.youtube.com/watch?v=YNke5Bsl1x8

304 ：

x-ray って10年ぐらい前の機体・設計ですよね、miniFWより古い、記事とか見るとRadina系？
設計の新しいBinary900や最近出たminiTopSkyをいまだに凌駕してるとすれば凄いけど・・・

305 ：

>>303
それはさっき探してるときに見ました、
どちらもランチ＆キャッチで遊んでるだけでサーマルソアリングしてないんですよね、
動きを見る限りは昔のradinaっぽい、最近の上反角多めの機体とはちょっと違う系統のように見えますね
スピードも早めだし沈下率を考慮した翼型でないようにも思えます。

306 ：

つまりX-rayとか買う気が起きませんってことで

307 ：

>>301
手加減なしで投げられたバルサ削り出しの機体はない。
仕上げじゃないの、強度が月とうんこぐらい違う。

308 ：

>>307
バルサと言っても要所のカーボンとかロービング補強はするでしょ、
自分の場合はこれで翼の強度に問題を感じたことはないな、
むしろパイプやテールとのバランスが微妙で翼より先に剛性の限界を感じる
翼自体は直張りの方が心材の強度は低いわけで直張り作れるレベルの人ならバルサ翼でも十二分の強度を持たせられると思うな。
それとも自分でやってみた結果ですか？
それなら逆にバルサ翼で何処がネックになったか教えて下さい、
うまくするとそれを解決出来る意見が得られるかもしれませんよ。

309 ：

ちなみに某ＦＦの方はマイクロサイズならバルサ翼で思いっきり投げても分解してませんね。

310 ：

>>307
井の中の蛙じゃないかい。
ＦＦの大会でバルサ削り出しの機体を手加減して投げていたら勝てないし
そんな選手はいないね。

311 ：

>>310
あの、FFは毎回決まった力で決まった方向に投げなきゃいかんのですか？
それからFFで直貼りはやってるの、もう知ってるんでしょ？

312 ：

>>311
バルサ翼はハーフスローしか出来ないと思っているトーシローが居るのも事実。
それから此処は翼長６０センチがメインの
マイクロのスレなのよね。
このクラスで直張りは重量が足を引っ張って
バルサを上回る性能を無風下で出すのは厳しくないかい

313 ：

>>312
聞いてきてごらんよ。
直貼りに負けまくった誰かさんに。

314 ：

ではマイクロＳＡＬに匹敵する
翼長６０センチクラスの勝ちまくっている
ＦＦのスペックをカキコしてくれｗ

315 ：

フルＳＡＬしか遣ったこと無い奴で
バルサといえばリブ組だけで
バルサソリッド翼を見たことも触ったことも無い奴が
マイクロスレに来てスレ違いのこと書いてないかな？

316 ：

どういう理由で必死なんだ？
バルサムクはテスト中にも翼型を自由に削れることがメリットで最終完成形じゃないことは常識じゃないのか。

317 ：

バルサムクはテスト中にも翼型が勝手に変形してしまうことがデメリットで最終完成形になっても維持できないことが常識じゃないのか。

318 ：

俺のチンポも嫁相手だと勝手に変形して最高勃起まで至らないし、勃起を維持できないんだが・・歳かなぁ
※風俗だと10代のように勃起します

319 ：

ガミラスに下品な男は不要だ

320 ：

総統も、そうとうお好きですねぇ〜（ハート

321 ：

>>317
まさかバルサに表面処理しないで使ってるのか？

322 ：

なんでそう思うのかｗ

323 ：

>>321
マイクロは殆ど作ったことが無い人を
これ以上いじつても馬の耳に念仏ではないかと思われますが。

324 ：

1mほどのミニ機でも
エルロンディファレンシャルやラダーミキシングをいれた方が
良いでしょうか？
ミニ機ってラダーレスにしてる人も多いですが・・・

325 ：

↑
ミニ機でも空力理論は一緒だから
デファレンシャルやミキシングは当然必要というか
必要を感じるのなら、送信機にその機能があるのなら
使うのは当然
で、ミニ機はラダーレスっていうよりエルロンレスのほうが多くない？
そして実際にエルロン無いほうが性能よくないですか？
（ここでは滞空時間が長いものを性能が良いとする）

326 ：

>>325
　エルロン機が前提ということでお願いします
　
　＞ミニ機でも空力理論は一緒だから　
　ミニ機ぐらいの大きさだアドバースヨーが出にくいと聞いたことが
　あったのすがどうでしょうか・・・

327 ：

え？
アドバースヨーって、機体の大きさによる影響あるか？
レイノルズ数に関係なく発生する現象だろう？
なんでアドバースヨーが出にくいとかって聞いたことを信じちゃうわけ？
他人が言ったことをみんな信じてしまう優柔不断な性格の人って
きっと英会話の教材とか交わされちゃうタイプの人なんだろうな〜って思える
ちょっとプロファイリングしすぎたか？

328 ：

>>327
で妄想はいいから実際はどうなの？
326の言いたいことはminiサイズだと出にくい＝あまり考えなくても良い程度 と読んだが、
現実に飛ばしてみれば分かるけどフルサイズほど操縦に影響は出ないというか
神経質にならなくても十分遊べるレベル

329 ：

今市販されているminiサイズはフルサイズに比較して主翼のアスペクトレシオが小さいからね
アドバースヨーは少ないと思うよ
ただminiサイズでも自作でフルサイズ並みのアスペクトレシオであれば考慮する必要は出てくると思う。
とりあえずエルロンディファレンシャルやラダーミキシングを入れないで試してみて必要性を感じたら
入れるという手法で良いと思うけどね。
設計次第で出にくいのもあるし、出やすいのもあるから
ただ、市販機で取り説に入れるように書いてあるなら入れるべきだと思うよ。
とりあえず設計どおりに設定して試して、好みに合わせるのはそれからでしょ。

330 ：

エルロンデファレンシャルなんて入れると
エルロンを操舵するとエレベーターに影響出てしまって
とても飛ばし難くなりますよ
まあ、エルロン→エレベーターにミキシングとか入れてしまうのも手だけど

331 ：

バンクする→縦方向の揚力成分が減る
エルロンデファレンシャルをつける→揚力増加側の舵角が少ないのでトータルの揚力が減る
の二重苦だからねw

332 ：

みなさんありがとうございます
>>329
自分鈍感なので通常は良くわかんないのですが
ミニ機の場合、フラップをおろしても旋回が特に問題なく出来るのに
フルサイズの場合、ラダーをかなり切らないと旋回出来ないので
何でかな？って思ってました
機体の大きさ自体の問題ではなさそうですね
今日、ミニ機をエルロンディファレンシャルなしで飛ばしてみたら
調子良かったような気がするのでそのままでいこうと思います
>>327さん
　周りの皆に嫌われてないですか？変ですよ

333 ：

ちび猿を回してるような連中はみんな変

334 ：

フル猿は安心して飛ばせる場所が遠いので普段は近くの河川敷でマイクロ猿〜チビ猿飛ばしてます。

335 ：

>>333
大河のない田舎なのでフルＳＡＬのフライトエリアが無いのよね。
仕方が無いのでマイクロね。
ラジコン歴の浅い、ラジコン事故の恐ろしさを知らないおっさんが
幼児が遊ぶ近所の公園でフルＳＡＬ飛ばしていたが
メ●ラ蛇に怖じずだね。
変な人ってコンナ人じゃないかい。

336 ：

引きこもりのFMS房なんか相手にしないほうがいいぞ

337 ：

【緊急!・拡散推奨!】
韓国人が多くの日本人を虐殺・強姦していた事実を書き記したため
韓国ではその都合の悪い歴史を隠蔽するため発禁になった本
「竹の森遠く」の日本語版がついに発行されます
邦題は
「竹林はるか遠く―日本人少女ヨーコの戦争体験記」
あらすじ
1945年8月9日深夜、マツウラ伍長がソ連軍が侵攻してくることを一家に伝え、すぐに町を脱出することを勧める。
父とヒデヨは不在だったが、ソ連軍は既に近くに迫っており、2人に連絡する時間はもはやなく、書置きを残して、
母とヨーコとコウの三人は最低限の荷物と財産を持って、マツウラ伍長の勧めどおり病院列車に乗ってナナムを脱出した。
列車はその後ソウルまで45マイルの地点で爆撃に遭い、機関車が破壊されたので、三人は列車を降り、徒歩にてソウルを目指す。
『しかし半島内は既に、ソ連軍と呼応した朝鮮共産党軍によって、日本人は片っ端から虐殺され、
日本人の遺体は金歯を抜かれ身ぐるみ剥がされ、日本人の土地家屋財産一切は奪われ、
日本人女性は幼女から若い女まで手当たり次第に強姦されるという地獄絵図と化していた』
http://www.amazon.co.jp/dp/4892959219/ref=as_li_ss_til?tag=archives2002-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=4892959219&adid=1YFHZHBG1Z64B6V2Q5CM&&ref-refURL=http%3A%2F%2Fblue.ribbon.to%2F~archives%2F
↑
現在、2ちゃんねるでの拡散活動が功を奏しamazonでランキング1位

338 ：

保守

339 ：

革新

340 ：

中道

341 ：

http://www.xvideos.com/video4517959/stringendo_and_accelerando_1
http://www.xvideos.com/video4517964/stringendo_and_accelerando_2
http://www.xvideos.com/video4517966/stringendo_and_accelerando_3

342 ：

右派

343 ：

左派

344 ：

モード３派

345 ：

モード１派

346 ：

>>https://www.facebook.com/media/set/?set=a.525122757535981.1073741867.170835646298029&amp;type=3
フルＳＡＬ位の機体をＵコンみたいなスタイル、翼にヒモを繋ぎ
ハンマー投げみたいにして機体を発航させている。
マイクロを遠投用釣竿で投げ飛ばす釣竿発航の実用化は未だかな？

347 ：

カシオペアのスロープグライダーのSERAだろ
全長：710ｍｍ　全幅：1280ｍｍ
主翼面積；13.1ｄ�u
全備重量190-220ｇ（ピュア仕様）
　　　　350-400ｇ（電動仕様）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~koichi-h/f3c05.htm

348 ：

JR Airflow DLGのビデオが来てるな
JR Airflow Discus Launch Glider with Joe Wurts
http://www.youtube.com/watch?v=Ha5cOcYt2Fo
JR Airflow Discus Launch Glider Review Video
http://www.youtube.com/watch?v=J8r5P22zf6U
おまけ
JR indoor DLG
http://www.youtube.com/watch?v=Woqad2rVqaA

349 ：

生産は中国かい。

350 ：

JRだからマレーシアじゃね？

351 ：

チョンとチャンコロは信用できない。

352 ：

自分で作れよ
そうすればメインド・イン・ジャパンだろ
それともあんたチョンやチャンコロなのか？

353 ：

力道山（戸籍名　百田 光浩）の相手レスラーを空手チョップで殴打する時の口癖が
「この、朝鮮人野郎」だったね。
旧名・出生名・朝鮮名：金 信洛

354 ：

ここにフルカーボンのマイクロが紹介されていた。
気にいったらポチね。
犬の名前ではないよ。。。。
http://blogs.yahoo.co.jp/jpn31f00389/32899643.html?vitality#32899643

355 ：

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mzasyka/66378232.html
制作者はこの人だろ
700mmスパンのミニだね

356 ：

無風で滞空時間が９０秒は素晴らし過ぎるｗ

357 ：

やっぱバルサは時代遅れなんだな。

358 ：

また机上の耳デカFMS房がきたのかよ
自分で作れないくせにすっこんでろw

359 ：

え、作ってるし晒してるよ

360 ：

>>358
大口叩くのからにはさぞかし凄い機体を作ったんだろう。
ユーチューブで披露してくれ。
大口叩くのはそれからだｗ

361 ：

>>355
市販をキボンヌ。

362 ：

>>360
上げてるよ、勝手に探してくれ

363 ：

>>362
３０秒も飛ばない機体を恥ずかしげもなくアップしたもんだよ。

364 ：

マイクロ動画の中では再生数けっこう多いんだぞ、えっへん！

365 ：

>>362
　あなたの機体、スロープ用に欲しいので
　3000円で売ってもらえませんか？

366 ：

軽いマイクロは走らなくてつまらんから、自作した方がいいよ
スロープならパイプ要らないから数百円＋２時間で機体作れちゃうじゃん

367 ：

＞数百円＋２時間で機体作れちゃう
ああ、すごいね
すごすぎるね

368 ：

脳内、脳内、脳内ベテだな。
滞空時間は常に妄想して３分ＭＡＸ。
実際は作ったことが無いので
飛ばす機体が無い。

369 ：

スロープって書いてあるのに…
俺は366じゃないけど
スロープなら単板で少しエッジを削っただけでOKだよ、
コンバット用にデコパネで作って遊んだことがある、
室内機みたいにボディー面積を大きくするとナイフエッジとかのパターンも楽しめる、
でも完全にスレ違いだな

370 ：

そういうのをイタチって言うんだ。
ここのスレタイは
「マイクロＳＡＬ　＆　マイクロＤＬＧ　　（３）」

371 ：

海外のマイクロもすげえな

372 ：

>>335 のミニSALがオクにでてるよ
他にもマイクロもあった
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e140795533
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k167501393
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r103871286

373 ：

カーボンは２万越かな？
でも市販mini機と比べれば十分納得出来るか、
それに比べればバルサ機のコスパはゴミのよう…

374 ：

＞スロープなら単板で少しエッジを削っただけでOKだよ
飛行性能を求めないで、ただ飛ぶだけでいいというのなら
それでもいいのかもしれないけどねえ〜

375 ：

マイクロをスロープ用にと言ってる段階で・・・以下自粛

376 ：

土手楽しいぞ。
程々な性能の機体の使い道にはちょうどいい。

377 ：

土手はあるにはあるが風向きと斜面の向きが合わないのよねorz

378 ：

あんたのとこの川はどこまでも一直線なのか？
マイクロは３ｍの土手でも飛ぶぞ。探すんだ〜

379 ：

もしかして、どこで飛ばしてもいいとか思ってる？

380 ：

もしかして、何処ででも飛ばしてると思ってる？

381 ：

＞スロープなら単板で少しエッジを削っただけでOKだよ
そんなのは紙飛行機より飛ばないと遣ったことのある俺が断言するｗ
ここは本当に脳内妄想野郎が多いね。
お前らマイクロの自作を本当にやったことねえな！

382 ：

>>381
> そんなのは紙飛行機より飛ばないと遣ったことのある俺が断言するｗ
他のサイトとかググって見た？　探せば見つかるはず。
俺は他の人のデコパネ機をまねて作ったんだが紙飛行機並み？　には飛ぶよ、
てか５分で紙飛行機型に作って重心調整してFFで飛ばすだけでも紙飛行機のように飛ぶんだが・・

383 ：

最初に見たのはここだった気がする、
http://www.geocities.jp/rimusan7/happouki/happouki.htm
当時はなんとなくデコパネでチープな機体を短時間で作るってのがマイブームだったのでClickとか結構作った
まあその後は翼型の切り出しとかも容易になったので単板からは卒業したけどね

384 ：

脱線、脱線また脱線じゃねえだろうな。
ＳＡＬからスロープに脱線して
今度は受信機、電池、サーボ無しのＦＦにワープしたんじゃねえのか。
単板で少しエッジを削っただけの機体に
１０グラム以上もあるラジコン機器を積んで
紙飛行機並みの滑空性を発揮する動画が有ったら
そのアドレスをアップして頂戴ｗ
ここのスレタイは
「マイクロＳＡＬ　＆　マイクロＤＬＧ　　（３）」
なのよね。

385 ：

西の巨匠もミニSALは2mmのスチレンペーパーで作ってたのもあったよね
スロープ・アクロバット機もEPP切り出しだけではなく、
スチレンペーパーを西の巨匠と同じように曲げて作ったのもあったよね
グッピーみたいな感じだったけど。
デコパネも押さえるポイントを押さえていればそれなりに飛ぶんだけどね。
マイクロSALをスロープで飛ばしたらマイクロSALではなくなるのかな？
平地でなく斜面でSAL投げしたらSALじゃなくなるの？
>>1は来るもの拒まずと言っているが
無理に視野を狭くする事はないだろ
シャーレや直貼りでなければダメということはないんだよね
設計さえ良ければ

386 ：

P.S.
マイクロDLGはお手軽というところがポイントだと思うよ

387 ：

こういうニッチジャンルって
自分が上手くいかなかった＝他人が出来るはず無いから全否定 ってパターンが多いね。

388 ：

西の巨匠のスチレン機と
２、３時間で作る単板削り機を
同列に論じること自体、勘違いも甚だしいね。
まさかファンフライ電動機しかやったことがなくて
それからモーターを外せば
ＳＡＬになるとでも考えているとしか思えん。
マイクロでそこそこ楽しめる
静止気流で６０秒位飛ぶ
総重量３０グラム近くの機体作りは
瞬間接着剤の使用量もシビアに管理しないといけないのよね。
まあ、１０秒か１５秒の飛行時間で
満足するのならその限りではないが。

389 ：

うん
君のレベルは判った
要は同じ材料を使っても作り方に因ってはちゃんと飛ぶということだよ
工法と構造が適切なら○○で作ったから飛ばねぇという事はないんだよ

390 ：

やったことがないか目標が低レベルの人にいくら言っても無駄。
短時間でサクサクットと作って飛ばした動画を
ユーチューブやＨＰで全く紹介してないよ。
きっと耳年増で作ったことが無いと思うね。
作ったとしても１０秒か２０秒しか飛ばない機体だったら
恥ずかしくてアップできないしね。

391 ：

全くトウシロウは理解してない。
マイクロのキモは主翼だが、その性能を大きく左右する
軽量バルサ探しに皆が苦労しているのに。

392 ：

竿で飛ばそうってやつがスロープがどうとか抜かすな。
来るもの拒まずって書いてあるだろうが。

393 ：

だれか呼んだか？
ＨＰサンダーから９００円で購入した発泡スチロールＦＦグライダーを
ＲＣ化したので明日、グライドテストだ。
翼後縁の厚さはＯＨＰフィルムを使ってエッヂを立てたのでオリジナルより高性能のはず。
重量は６０グラムに収まったので最終的には釣り竿で放り投げ可だ。
お呼びでない。是又失礼いたしました。

394 ：

>>391
いまだに軽量なのが最重要項目とか思ってるひとがいて笑える（ｗ

395 ：

では重いバルサで作ったよく飛ぶ機体を公表できるんかい。
公表出来ない口先男じゃないの？
最近評論家厨が多いんよね。

396 ：

自分ですれ立てたくせに、さらさないやつは全部うそつき扱いか。
ずっと嘘で粘着するほどそんなに暇じゃないんだけど。

397 ：

>>394
マイクロの経験は乏しく
フルでの聞き齧りの受け売りネタを垂れ流す
新米だな。

398 ：

お好みの燃料がないとすぐこれだ。
自分だって作ってさらしたことなんかないくせにな。
某所のコピペを某所のコメント欄に貼る作業にでも戻れ。

399 ：

F3Kの世界選手権に出場するような機体は
ほとんどが軽量より空気抵抗を少なくすることに主眼を置いた設計
抵抗少なくして遠くのサーマルまで飛んで行き
そのサーマルに食らいついて離さず、とんでもなく風下からでも帰ってくる
そういったことが重要視されるのに
いまだに軽量＝高性能とか思ってる勘違い野郎がいるのにちょっと衝撃

400 ：

>>399
それ、重いほうが良いなんてどこにも書いてないぞ。
マイクロでF3Kしたい人がいるってのも驚きだ。

401 ：

１０年位前の全日本選手権(当時そう名乗っていかた不明)に
マイクロ位の小型機で挑戦した人が
関西に於けるマイクロのパイオニアね。
この話題はこのスレの(１)か(２)で
既に語られている。
ネットを捜せば１０年前の当時の記事が残っているはずだぜ。

402 ：

F3Kわかってねえｗ

403 ：

タスクA：最終フライト) MAX(300秒）
タスクB：最終フライトとその前のフライト)　MAX(240秒又は180秒）とその前のフライト時間
タスクC：同時投げタスク)　3回か5回のフライト(MAX180秒)でその合計
タスクD：15秒増し)　30秒 - 45秒 - 60秒 - 75秒 - 90秒 - 105秒 - 120秒と飛ばす
タスクE：可変目標時間)　申告した目標飛行時間の飛行
タスクF：６回のうち３回)　6回のフライトで最長フライトから３つ目までの飛行時間の合計 MAX(180秒）
タスクG：最長５フライと)　最良フライトから５つのフライトの合計 MAX(120秒)
タスクH：1、２、３、４分）　60･120･180･240秒のフライト

404 ：

２００３年１０月の
第２回静岡ＨＬＧ大会の
オープンクラスで
ＯＭさんが２投目でマイクロを発航する画像が
未だネットに有る。

405 ：

静岡で思い出したが
あそこには、凄腕のマイクロの使い手がいるよね

406 ：

>>405
ネット上にＨＰかブログが有りませんか？
是非とも見てみたい。

407 ：

＞ネット上にＨＰかブログが有りませんか？


こんな上げ足とって叩くだけの奴しかいないようなところで晒せるわけネーだろ

408 ：

>>404
誤： ＯＭさんが２投目でマイクロを発航する画像が未だネットに有る。
正：　　ＵＮさんが２投目でマイクロを発航する画像が未だネットに有る。
　なおＵＮ氏はオープンクラスでは優勝できなかったがノーマルクラスでは優勝した模様。

409 ：

だからそれＦ３Ｋじゃねえっての。しつこいぞ

410 ：

つかマイクロ自体F3Kとは違うし
まあ競技がない以上はそれぞれ好みの特性で仕上げてるわけだし千差万別でしょ
凪の時に手軽に楽しみたい人は軽量や旋回性を重視して狭い場所で楽しめる機体にするだろうし
上げて走らせるのが生き甲斐の人はそう言う機体に仕上げるだろうし
なにか話題が出ると指向と全く逆の特性が劣ってるとか難癖付けてディスるのってなんだかな・・

411 ：

そもそもマイクロで遠くのサーマルがどうとか、どんな寝言だよって感じだが…

412 ：

> そもそもマイクロで遠くのサーマルがどうとか、どんな寝言だよって感じだが…
いやそれも有りでしょ、
先のカーボンカチカチの機体は重めで40m以上は上がるっていうからサーチ範囲は結構広いんじゃないの？
自分のメイン環境は30m四方の公園で高度も100m位までしか上げないからランチ20mくらいの軽量機を飛ばしてる
自分の場合は広い場所でもう少し上げたい場合はmini機飛ばすし、ちゃんとした場所ならフルサイズ飛ばすからマイクロでの足は不必要

413 ：

足のないグライダーって・・・
ゴミ袋でも飛ばしてればいい

414 ：

ゴミ袋って風上へ進むのか？
滑空比はどれくらい、L/D 5位有るならそのゴミ袋機も試してみたいな、
ちなみにゴミ袋では無いけど100均のデルタカイトでロガロ機を作ったことがあるが
マジ足無いので土手ソアが精一杯だったな、結局動力付けて入門機として人にあげたが。

415 ：

＞ゴミ袋って風上へ進むのか？
言葉の端を、揚げ足とって楽しそうだね

416 ：

>>412
何mまで姿勢見える人だよ…
俺は遠く探したいなら1ｍかフル
マイクロは出会った最初のサーマルで上がり切ればいい

417 ：

>>415
チミ、その人は人違いだよ〜ん。
上げ足取ったのは俺だ俺ｗ

418 ：

>>413
そんなに足が欲しいならパイロン機をバンジーして喜んでればいいでしょ。
流行終わっちゃったみたいだけどね。

419 ：

↑
常識はずれな極端な例でしか反論できないなんて悲しいね

420 ：

実はマイクロも１０年位の歴史がある奥深いところが有るんだよって駆け出しに教えてやってるんじゃないかい。
若干からかているようにも見受けられるが。

421 ：

あんた自身駆け出しじゃなかったか？

422 ：

また性懲りも無くお前か。

423 ：

ブラスターが3.5になって
1)フライングテールから一般的なエレベーターになった
2)水平尾翼がブームの下側についている
この２つのメリットとデメリットはなに？
尾翼が楕円から後ろ側が角張った形になった訳は？
（マイクロを作る上でも参考になる質問だと思ったのであしからず）

424 ：

エレベーターに関しては、製作の簡略化によるコストダウン
形状に関しては、目新しい形状による注目度アップ

425 ：

>>グライダーのスタビレータ（フライングテール）には性能上のメリットはないとされています。
>>実機の話ですが、ヴォートマン教授が言うのでそうなのでしょう。
>>性質に関しては実機とＲＣで大きく違う可能性があるので書きませんが、
>>実機では１９８０年を待たずに最先端から淘汰されました。
だそうだよ。

426 ：

ヒンジライン部の内部構造を加えたり、切ったり、かえって手間がかかっていそうだが
尾翼台の精度もこっちのほうが要るよな

427 ：

サイトの説明を見た感じだと剛性とテール軽量化のバランスでの構造変更かな
水平を下にしたのはトーションバー＋プルラインで軽量化優先の結果って感じに読める
その結果ＳＣ仕様で乾燥重量210gってのはかなり軽いんじゃないかな？
素性の良い機体でもさらなる軽量化は重要って判断なんだろうね。

428 ：

サーボがプアなマイクロでガタに敏感なフライングテールなんかする人いないでしょ。

429 ：

ELFや >>335 のカーボン直貼りで絶賛されていた700mmはフライングテールだよね

430 ：

直張り７００ｍｍのミニサイズでは高性能みたいだが
マイクロサイズの６００ｍｍ以下では
体重が重くて高性能は無理なのかな？

431 ：

重くても良いって人もいるがフルサイズで270g〜250gが標準的になってることを考えると
やっぱマイクロなら40g以下はキープしたいと思うな
翼面処理や補修で50g超えると確実に浮きが悪くなってハイランチ＆一発サーマル狙いになってしまう。

432 ：

>>429
ELFならガタの少ないサーボ使えるよ。
600�o・30g級ではフライングテールは厳しいと思う。どっち飛ぶかわからんぞ！

433 ：

水平尾翼の配置が
胴体カーボンの上になったり下になったり。
正解ってあるん。
それとも各々長所、短所が有るんかいな？

434 ：

正解はないが長短はあるよ

435 ：

翼弦線より下にある方が後流(?の影響を受けにくいとかじゃなかったか

436 ：

タフトテストしている画像があったが、主翼からの吹き下ろしが、下にあった尾翼にもろに掛かっていた（滑空時）
ランチ時は下、滑空時は上にあると主翼の影響が少ないと聞いているがどうなんだろうね

437 ：

>>436
ttp://www.youtube.com/watch?v=dAbloetwppU
下では吹き下ろしに当たるね。
バネの問題で下にしたんだろうな。

438 ：

素人ですまんけど動力機と違って常に下降していく滑空機でもやっぱり吹きおろしに当たるの？

439 ：

実機のグライダーによくあるＴ尾翼が
ＳＡＬで皆無なのは、やはり強度の問題？

440 ：

強度だろうね、
多少の性能的優位があってもテールエンドでTで強度を持たせればかなりの重量ハンデになると思う
もしランチ時に水平が吹き飛べば地面激突で全損もありえるし

441 ：

黎明期にはあったけど、もう復活はしないだろうね、Ｔ尾翼

442 ：

やはり黎明期にはチャレンジした人が居たんだ。
納得。。。

443 ：

高さを減らす為だと思うけど、双垂直尾翼のもあったね

444 ：

それで、主翼後流の中にあえて水平尾翼を移動した理由を、
誰か教えてください。

445 ：

スプリングを下向きに使うために決まってるじゃん

446 ：

>>444
　　>>437に書いてあるだろ
トーションバーの片引きで水平尾翼が上についているとダイブしたときに風圧に負けて引き起こせなくなる
（スプリングでアップにするため）
下に付けてアップが引っぱりなら上舵は効くだろ
（ワイヤーでアップにするため）
そういう訳だ
リンケージがどうなっているか考えてみな。頭使えよ。

447 ：

滞空だけなら問題ないが
F3KではMaxがあるから必要以上の滑空時間は必要ないからダイブして降りてくる必要もある
時間制限のあるタスクでは尚更

448 ：

今時スプリングって・・・そのまま使う？

449 ：

普通の人はそのままで大丈夫だろ。
外人の並ランチャーでも大多数はキットのとおり組んでるぞ。

450 ：

現物がないから想像ばかりで・・
まだ日本にはないのかな？
ていうかフルはスレチですね失礼しました

451 ：

ランチ時に問題になるのはラダーの方だけど横滑りしている時に舵が風圧に負けないような方向に
ワイヤーで張っているからキットのとおりで大丈夫だろ

452 ：

Ｖテールのマイクロでの採用は
有り得ませんかね？

453 ：

なんでＴだのＶだの非対称著しいものを使いたがるんだろう

454 ：

>>451
ラウンチのときは
ラダーが風圧で負けたほうが抵抗少ないんじゃ？

455 ：

>>450
> 現物がないから想像ばかりで・・
現物はないがメーカーサイトにある程度の情報が出てるぞ、
下水平の事もそこから想像出来る範囲
ブラシリーズなら信頼出来るし
ほしいなら早めに予約しておかないと何時入手出来るかわからないぞ

456 ：

>>454
そう思うならやってごらんよ
スプリングを弱めにすると効果が判りやすいぞ

457 ：

>>454
垂直尾翼の役を果たさなくなるだろ
真直ぐ上がんねーし
横滑りで主翼の抵抗がかえって増えるよ
ってか垂直尾翼が要らないとでも思ってる？
グライダーはトータルで考えないとな

458 ：

どうかお教え下さい。
JRのRG411BL受信機はｱﾅﾛｸﾞｻｰﾎﾞ2個（ﾊｲﾃｯｸ4.5g）使用の場合、
ﾘﾎﾟ1ｾﾙ（120mA〜180mA）で問題なく使える受信機でしょうか。

459 ：

動作電圧：4.5V-8.5V
昇圧サーキット要。

460 ：

>>456
で、あなたはやったことあるの実験したの？

461 ：

>>458
マイクロで160mA１セルで使ってるけど一応動作してる、送信機はXG6
ただ距離がでないみたいだしテレメが100mくらいできれる感じ
距離は送信機の出力に依存しそうだけど他の受信機だと問題ないので低電圧だと受信感度が悪くなるのかも
ただ２個使ってて受信状態が違うようなので個体差かもしれない。

462 ：

4.5Vからと書かれた受信機を1セルで使うなんてこわいよ
ちょっと容量が減ったらどうなるんだよ！？
個体差を感じてしまうような状況って、晒していいことじゃないでしょ！
しかも>>458のひとは2gサーボじゃなく、フルサイズ対応のHS-35か5035を使うって書いてるんだぞ？
電圧降下するに決まってるじゃないか。

463 ：

メーカー推薦の組み合わせしかできない人って
実生活の仕事の現場でも応用とか機転とか効かなくて
使い物にならないんだろうな〜

464 ：

�TＳリポと１Ｓ日水を組合わせて４．９�Xで運用する
我が道を行く俺は機転が利きすぎて
仕事の現場で引張蛸だｗ

465 ：

>>462
> 個体差を感じてしまうような状況って、晒していいことじゃないでしょ！
マイクロだからね、miniだとちょっと怖いかも、ノーコンになれば機体も壊れるし。
自分でも実験と位置づけて使っててその結果を書いただけなんだけどな、別に勧めてるわけじゃないし
逆にこの書き方で利用を勧めてると読めたならかなりイケイケの人だろうね、
>しかも>>458のひとは2gサーボじゃなく、フルサイズ対応のHS-35か5035を使うって書いてるんだぞ？
ちなみにここマイクロスレなんで、それ前提で書いたんだよ、フルサイズ使用って何処に書いてたっけ？

466 ：

>>465
最初の質問よく読んだ？
ハイテックサーボ使うって書いてあるでしょ。
それを読まずにこのスレだからマイクロ前提で書いたなんて、質問にまったく答えてないじゃないか。
で、あなたはどのサーボ使ったのさ？

467 ：

バカども、死ぬまでやっておれ！

468 ：

>>466
> ハイテックサーボ使うって書いてあるでしょ。
読んでるよ、
でも4.5gならフルサイズじゃないでしょ、精々mini、手持ちがなければマイクロでも使うし
それと君は一番大事なことを忘れてる、
RG411BLは4chだし普通の人はフルサイズでは使おうと考えないよ、多くのプロポはフラッペロンは6chをが必要だからね

469 ：

あとRG411BLはパークプレーン向けだから電圧の問題が無くてもフルサイズでは距離が足りない。

470 ：

>>468
ちがうちがう、ぜんぜんわかってないよ！
フルサイズに使うかどうかが問題じゃないの。
>>458はフルサイズに使える、マイクロ用より消費電流の大きいサーボを使うと言ってるんだ。
だからマイクロに良く使われるサーボよりも電圧降下が大きく、ノーコンリスクが高まる。
マイクロ用サーボを基準に1セルで使えるかどうかをアドバイスしちゃまずいんだ。
もっと厳しい条件で使うと言ってるんだから。
わかる？

471 ：

あとハイテックの4.5gサーボはフルサイズに使えるF3K用サーボだよ！

472 ：

>>464
自称「機転が効く」
自称「仕事ができる」
　
そういった類が、いちばん使い物にならないんだけど

473 ：

リポとニッスイを混同して接続した場合
必ずニッスイを経由して電気は流れます　ハンドランチでは低容量なので負荷は少ないと思いますが
発熱および破裂の可能性はあります　電気の特性を理解したうえで情報は発信するべきだとおもいます

474 ：

>>468
RG114BLに対応する「多くのプロポ」でフラッペロンが使えないなんてことがあったっけ？？

475 ：

>>473
電池の並列接続と混同してますね。
直列接続の場合、電流が流れる経路は１本。
その場合にはニッスイでもリポでも電池内では同一電流しか流れません。
Ａと呼ぶ１個のニッスイに１個のリポを直列接続して４．９�Xの電圧を生じるケースと
Ａと呼ぶ１個のニッスイに３個のニッスイを直列接続して４．８�Xの電圧を生じるケースでは
Ａと呼ぶ１個のニッスイに加わる外部からの電気的な影響は略同一と考えます。

476 ：

458です。
＞JRのRG411BL受信機はｱﾅﾛｸﾞｻｰﾎﾞ2個（ﾊｲﾃｯｸ4.5g）使用の場合、
＞ﾘﾎﾟ1ｾﾙ（120mA〜180mA）で問題なく使える受信機でしょうか。
みなさん、ありがとうございます。書き方が悪くてすみませんでした。
このクラスは初めてでして書いた次第です。昨日、搭載メカが揃いました。
・サーボ　ハイテック　HS-35HD×２個
・プロポ　ＸＧ６　受信機　RG411BL　です。
機体は７００�oのSALです。
搭載の電池は今現在でもまだ決定はしていない状態です。
�@１セルリポ　�A２セルリポにＪＲレギュ　�B１セルリポ＋水素　�C４セル水素
になるかと思っています。（重心位置も考えて選択するつもりです）。
受信機は対応しているので、いっその事、２セルリポを直に繋ごうかとも思ったりしまいました。
メーカーはなぜ１セル対応の受信機やサーボを作らないのかとも思います。
とにかくリンケージを軽く動くように作り、電池は慎重に実験をして行くつもりです。
マイクロクラスは２gサーボを使用しているので、１セルでも可能なのですね。
だとすると自分のは4.5gサーボなので、やはり１セルはダメでしょうね。

477 ：

>>476
ハイテックサーボは7.4Vに対応してないと思うよ。
なので１セル昇圧か２セル降圧しか選べないと思う。

478 ：

↑ごめんミスリード
HS-35HDは7.4Vに対応してないと思う、だった

479 ：

ここで小学生レベルの議論をすることはないです
内部抵抗のちがう電源を直列につないで電気的？？←影響は変わらない？？
よく調べるなりしてから書き込むべきだとおもいますよ
持論及び思い込みは誤解を招き間違えた取り扱いを生むだけですから。

480 ：

マイクロ機にマイクロサーボを積み
電源はニッスイとリポの直列で電圧４．９Ｖ
電流はでせいぜい１５０ｍＡ位しか流れてないが
電池の温度が上がった覚えすらない。
電池の内部抵抗の差でどんな影響がでるのかね。
青臭い学生レベルの持論で無く実務的な発言を聞きたいものだ。
それから昔の生き残りのニッカドを新しいニッスイと混ぜて
家電に入れて使用しているが
両者の内部抵抗の差は相当有るはずだが
これまたノントラブルだね。

481 ：

バカは放置で。

482 ：

マイクロをやったことない頭でっかちが混じっているな。
理論的に反論できないと馬鹿の捨て台詞か。
ヤレヤレｗ

483 ：

>>476
3〜4gサーボなら1セル 3.7V対応のがあるからそれを使った方がいいのでは？
700mmのDLGならそれで充分だと思うよ
というかスロープのかっ飛び仕様のミニグラーダーでなく
700mmDLGなら2gサーボでも行けると思うけどね

484 ：

グラーダー

485 ：

ＨＫのマイクロサーボのラインアップは
１．７ｇ、１．９ｇ、２．０ｇ、２．２ｇと揃っているが
ニュートラルが出ないとかトルク不足で困ることがある。
そんな時は２．９ｇサーボ　ＴＧＹ−Ｄ１２９０Ｐを試して頂戴。
このサーボは前に示した４個のサーボの約１．５倍のトルク（６.０�X時）を
出すことができる。
ただしシナ物サーボにしてはお値段が他のの２倍くらいする。
同一サイズ、スピードで高いトルクを出そうとすると
どうしても高電圧と高価格になるのよね。
追記：トルクが弱いサーボを採用すると地上ではキッチリ４５度動翼が切れていても
　　　上空に行くと風圧にトルクが負けて動翼が１０度とか１５度くらいしか
　　　切れてないことも有るので細心の注意が必要かもね。

486 ：

デジャブｗ

487 ：

マイクロでトルク不足ｗｗｗ
絶句。

488 ：

>>480は足し算しか出来ない馬鹿だから何言っても無駄だよ。
そういや>>201の糞リポのメーカーまだあ？

489 ：

馬鹿　納得
何言っても聞く耳もたないじいさんは多い
おれも年取ればそうなるのかもしれんが病気の一種な気がする　
ある一定の時期から
新しいものや常識、社会のルールを受け入れられなくなるんだろうな

490 ：

このスレ加齢臭くせーしｗ
偏見石頭言障ジイさんの巣窟ｗ

491 ：

>>487
フラッペロンをトルク0.075Kg位のサーボで動かせると思っているのかね。
恐らくマイクロなんて一機も作ったことないんだろうな。
マイクロにエルロン機が有るなんて知らないみたいだし。
やってない奴は直ぐに化けの皮が剥がれてボロを出すな。
先ずは一機でも製作して出直しな。

492 ：

考えてみたんだけど思うに原因は孤立
元々偏屈⇒周りから相手にされなくなる
当然家庭でも構われなくなる⇒孤立しているので自分がルールになる
でも寂しいから人のいる所に出向く⇒やはり構ってもらえない
以後繰り返し　放置が一番というのが結論
気の毒な感じもあるけど関わりたくないもの

だから孤立するｗｗｗ

493 ：

>>491
> フラッペロンをトルク0.075Kg位のサーボで動かせると思っているのかね。
> 恐らくマイクロなんて一機も作ったことないんだろうな。
これとか・・
http://masukhoi.blog.fc2.com/blog-entry-138.html
まあ限界までブレーキ効かないだろうとか必死な言い訳されそうだけど・・

494 ：

尾翼はバネ緩々でもまずフラッターなんか出ないけどね。
バネの代わりにうすい樹脂板を曲げたものを使っても大丈夫なぐらいだよ。
でもバネ緩々だと揺り返しに負けて尻振りが多くなるんだな。
だから俺は片引き使わない。
フラッペロンはやめたので知らん。

495 ：

>>493
作ったこと無いからよそ様のコピーか。
ナサケねえのｗ

496 ：

いいから>>201の糞リポのメーカーま〜だぁ〜？

497 ：

>>495
自分のはスクラップ＆ビルドなので現在所持していないからね、
てか、俺のを出してもいちゃもん付けるだけだろうし
そこのサイトの人の方が情報量多いし実績も有るし俺より信用出来るだろ？
で、俺への粘着は良いから↓この断言はどうするんだい？
> フラッペロンをトルク0.075Kg位のサーボで動かせると思っているのかね。

498 ：

実際周りにもこういう人いるからさ
ググって調べてみたんだ　これからどう接していけばいいのかと
そしたら　どうしょうもないんだな
↓↓↓以降コピペ↓↓↓

今回のケースは、認知症になった人の行動パターンに似ていると思いました。

見当識がズレていたり、今言ったことが全く言われたという記憶を維持できなかったり、
過去の記憶を現在だと認識したり、顕著に出てくる人もいます。

家族の話から推測すると、突如なったのではなく、ずっと若いうち５０代頃から
既に、徐々に認知症は起こっていたのではないかと思える人もいます。
「年を取ってだんだん頑固になってきた」と言っているが、恐らくですが、
認知する能力が落ちていき、複雑な思考パターンができなくなり、
以前はＡ、Ｂ，Ｃ、Ｄ，Ｅくらいの思考をできたのに、
認知症で世界が狭くなり、ＡかＢかくらいしか分類できなくなり、
二つにうちのＡだと判断するしか無くなったのではないかと。
正解はＤでもＡかＢしかない世界に住んでいたら、
Ｄだと判断できっこありませんから。
Ｄという概念を喪失しているので、
「Ｄですよ」と言われても、一体何を相手が言っているのかわからない。
「だってそうでしょ」とわかりやすく説明しようとすると、
それが仇となり、「ええい　うるさい！」となってしまう。

499 ：

理解できないはずだ
まるでそのままだ。何を言っても無駄。更正も修正もなにもできない
だって病気なのだから、、、
この記述によると本人は痴呆症および認知症になっても自覚症状はないそう
それもそのはずこの方から見ると通常の人のほうが「「馬鹿」」なのだから。

500 ：

>>496
ところで２時間で作ったマイクロは
折り紙飛行機より飛ぶようになったか？
最近は幼稚園児もラジコン機をつくるらしい。

501 ：

＞＞＞見当識がズレていたり、今言ったことが全く言われたという記憶を維持できなかったり、
過去の記憶を現在だと認識したり、顕著に出てくる人もいます。 ＜＜＜
的確すぎてこわい

502 ：

>>500
？
俺２時間じゃとても作れねえぞ？
なに勘違いしてんだかｗ
んで糞リポのメーカーはどこ？
話はぐらかさないで答えてくんね？

503 ：

言い訳する度に嘘がばれて恥の上塗り
毎度無知をさらして
三歩歩くと物忘れるするニワトリ並のオツムだ。

504 ：

認知症は進行性の病気です
一度来院されることを薦めます　
進行を遅らせたり改善することもあるそうです
スレ継続に情熱を注ぐことができるのですから
一日でも早く気づくことです　自分が病気だと。

505 ：

ホワイトバルサ探しの苦労を知らないとか
サーボトルク不足に驚くような
未経験の偏屈な奴に幾ら言っても無駄よ。
絡まれるだけで時間の無駄ね。

506 ：

505
に言っているのですよ
ほんとに真性でしたね　ご自愛くださいませ

507 ：

次スレいらねーからな。

508 ：

キモイねこいつ等ｗ

509 ：

>>507
嫌ならこなきゃ良いだけじゃん！
要らないスレに常駐して粘着するってどういう思考なの？

510 ：

>>507
フルSALスレ止まってんぞー！
あっちへ帰れよ

511 ：

やっとスレが平穏な一日だった。
あれがアラシというものだったんだね。ヤレヤレ。

512 ：

マイクロではないが
７０ｃｍのフルカーボンのミニＳＡＬが
継続的にヤフオクに出品して落札されているが
入手した人、フライトインプレッションをどうぞ。

513 ：

やなこった

514 ：

落札した人のブログに感想書いてあったよ
まだ想いっきりは投げていないようだけど、速度に乗せた飛ばした方が良い感じらしい
（投げ方かもしれないけど）ランチ時には、ラダーオフセットがあった方がいいともあった

515 ：

>>514
サンキューでした。

516 ：

＞速度に乗せた飛ばした方が良い感じらしい
一般的に、どんな機体でも速度に乗せて飛ばせば良く飛ぶ感じはするよな

517 ：

んなことはない。
出来そこないマイクロは速度出せないもん

518 ：

>>517
訂正
一般的に、まともな設計の機体なら速度に乗せて飛ばせば良く飛ぶ感じはするよな

519 ：

要は気持ちいいだけだもんな。

520 ：

うわっ！なんだよこれ！？
やっぱり>>513が正解なのか
そんなことはないだろと思ったのだが・・・間違いだったようだ
親切心が徒になったとはこの事か
もうまともなレス辞めるかな

521 ：

速度を乗せた方が良い＝速度を抜けないの製作者に配慮した表現とも読める

522 ：

関西のブログに
７０ｃｍのフルカーボンのミニＳＡＬの持ち主の
フライトインプレッションで
バイナリ９００と同程度の性能とかあった。

523 ：

ELFと同等とかバイナリ900と同等とか、勇ましい限りだな。
勝負しに出かけようかな？

524 ：

>>523
その人は以前からバイ９００は持っていて飛ばしていた。
最新の写真にも７００と９００を並べて写っているよん。
わざわざ関西まで行っても電車賃の無駄鴨ｗ

525 ：

>>524
そのオーナーが是非ＥＬＦも購入して
３機同時フライト比較をキボンヌｗ

526 ：

>>525
ならELFを購入して送ってやれよ、

527 ：

>>526
乗馬やってるブルジョアだから,そのうち自分で買うんじゃ内科医。

528 ：

翼長が６０Cmと７０Cmでは飛行性能に大かな差がでるみたいね。
直張り６０Cmの機体では高性能は無理みたい。

529 ：

いよいよＪＲのフロウ（スパン１０００mmメカ積み、リンケージ済）の機体が
市場に出回ったがフライトインプレッションをどうぞｗ

530 ：

すみませんが、教えて下さい。
主翼取付部の前や後に紙などを挟んで角度を調整をする時って、
どんな場合に行うのでしょうか？
ラダー機の機体です。
自分はこんな場合…。でも構いませんので、よろしくお願いします。

531 ：

取り付け角をミスった時

532 ：

>>530
せっかく角度を調整しても、
どうせエレベーターのトリムで合わせてしまうんだから
よほどズレていないかぎりは、あまり意味ないよ
取り付け角の調整に、名刺一枚はさんで・・・とか見かけるけど
それで飛行が変わったってのは、たんにエレベーターのトリムが変わっただけなのを勘違いしてるだけだから

533 ：

>>532
んなことんねーよ
動力機ならある意味トリムでごまかしても良いけどグライダー、事DLGに至っては取り付け角はとっても重要
この辺が理解・調整出来てないといくら重心位置を調整してもランチとクルーズのバランスが取れなかったりして悩むことになる

534 ：

↑あははは・・・・釣りかよ？

535 ：

要するに>>533は組み立てスキルのなさを名刺1枚で誤魔化した気になってるだけだろ
足洗った方がいいよマジで向いてない

536 ：

主翼の取付角をいじる意味は胴体と気流の方向を合わせるためだけ。
胴体抵抗なんて普通こだわるか？？
尾翼だけいじっておけばいいんだよ。フライングテールならそれすらいらん。

537 ：

極端な一例を上げると
主翼取り付け角45度で付けたとしよう
尾翼も45度で付ければ
とりあえず飛行はできる。
それを、取付角だけ変えて浮くようになったとか・・・・
トリムがアップになっただけですから。

538 ：

え、アップ？

539 ：

設計図とおりに組み立てて最高のパフォーマンスが出せるんだったら
レーシングカーのチューナー屋なんてオマンマノ食い上げｗ

540 ：

ああ、前半の話と後ろ2行を混同したわ

541 ：

>>536
動力つきならともかくグライダーで胴体抵抗に拘らないのか？

542 ：

今年のTV放映でなんかあるかな？

543 ：

取付角は、どれが正しいということもなく重視する速度域に拠る。

544 ：

>>541
１度前後胴体が気流方向とずれたからって、体感できる違いはないよ。
>>543
取付角には胴体と気流方向をあわせる意味しかないよ。
主翼取付角と尾翼取付角のなす相対角度と勘違いしてない？

545 ：

水平尾翼が固定されていると主翼の取り付け角を調整するしかないんだけどな
フライングテールならともかく、一般的なエレベータ方式ではトリムで合わせるというのはとりあえずの間に合わせだから

546 ：

↑
言いたいことは理解できるけど
エレベーターのトリムが、空気抵抗が増えるほどずれるような工作するか？

547 ：

一般的なエレベータ方式でトリムUPの場合
重心位置を変えないとしたら、主翼取付角を増せばいいの？

548 ：

トリムアップの状態にしたいのか？
それとも
トリムアップな状態を補正したいのか？
てか、そのくらいのこともわからないのか？

549 ：

>>547は自作どころか紙飛行機も作った事なさそう
マイクロは自作が主流だから、DLG総合スレに行った方が良さそう

550 ：

ところで
JRのエアフローは
エルフやミニFwに比較し
差別化はあるのかい？
裾野を広げることを目的として、ロールアウト迄の手間は大分省かれるが、飛行性能や特性は？
よく言えば、オールラウンド？平均的。
ぶっちゃけ、微風でもエルフ程浮かず、強風下ではミニFw程走らず？
初めてのヒトでも、修理しやすいの？絶対最初は墜としまくるからな。

551 ：

フルサイズの練習用という位置づけじゃないかな（４サーボだし）
落としまくることは考慮してないように思うがどうなんだろうね
エルフやミニFwはミニとして遊べるという感じだろ

552 ：

エルフは条件によってはフルサイズを圧倒できるけど、FWミニでは無理だな

553 ：

> フルサイズを圧倒できるけど
まあ得意な条件があるのは確かだけど、
フルサイズって言っても色々あるし、比較して圧倒とかは言わない方が良いと思う。
例え渋い条件でもば超軽量の浮き重視のフルサイズ持ってこられたら負けちゃうと思うよ。

554 ：

ミニもフルも、スレチです

555 ：

>>553
もちろん自分同士を比較した場合だよ。
そもそも渋い条件でELFに勝ち目なんてないけど。
>>554
どこにかいてある？
あとミニってどんなサイズか決まってる？

556 ：

>>555
法律で決まってる訳じゃないけど
フルは1.5m
miniは1m
マイクロは60cm
っているのが世間の認識。
75cmはなんだって言われればマイクロのスパンを伸ばした物ならマイクロの範疇だろうし
miniを切りつめた物ならminiだろうね。
> そもそも渋い条件でELFに勝ち目なんてないけど。
緩く小さなサーマルで勝機がないならどんな条件で圧倒なの？

557 ：

翼長75センチのハンドランチを、昔はモスキ−トクラスと言って
参加された方も多いと思いますが、
昭和記念公園でも何度か大会が開かれています。

558 ：

↑
で、その大会で75cmの機体がフルサイズ機を圧倒したのか？

559 ：

モスキ−トクラスとして競技は別々に行いましたよ。
５０mm.アンペア４セルニッカドに、6ｇサ−ボ2個
主翼は、5〜7ｄcm位で発泡スチロールにバルサプランクが主流で、他は、バルサリブ組で
現在のように真空引きを利用したものは、まだまだ一般的では無い時代
重さも、80ｇを切るのが大変だったと記憶してます。

560 ：

＞モスキ−トクラスとして競技は別々に行いましたよ。
だから、そのモスキート郡の平均タイムが
フルサイズを圧倒して飛行したんでしょ

561 ：

いい勝負の時はあっても、同じ空域を飛んだ場合普通は勝てません。
当たり前でしょ。

562 ：

翼長５０センチ以下はナノ級かしら？
インドのタタ社製の超小型車みたいだが。

563 ：

じゃあ俺のチンポもナノ級ってことか・・

564 ：

＞当たり前でしょ。
当たり前なのに、フルサイズを圧倒できるとか書くわけ？

565 ：

フルサイズを圧倒してた人って
もしかして○oo○ooはすべてにおいて他を凌駕するとか言ってた人？

566 ：

564さんへ　557,559の書き込みをしたものだけど
他の方と人間違いではありませんか。
性能に差があるから、モスキ−トクラスとして競技を行いました。
グライダ−って、色々飛ばしてる人なら、わかると思うけど大きい方が何かにつけて有利でしょ。

567 ：

有名ＨＰよりコピー
>>双葉が新しい小型のサーボを出すらしい
>>S-BUSが主流になると秋葉のフタバ産業の店員が言っていた

568 ：

S-BUSて、なんなの。　　小型サ−ボで、なんグラムなの？

569 ：

>>568
複数のサーボを搭載することで煩雑になりがちなリードハーネスを、1本にまとめることのできるスマートなシステムS.BUS。
そんな画期的なシステム、S.BUSが更なる進化を遂げます。
Futabaのハイエンド18MZと、ニューモデル14SGにそれぞれテレメトリーレシーバーを組み合わせることで、
搭載された各S.BUSサーボの設定をプロポで行うことが可能となりました。
スタントはもちろんスケールやグライダーマニアまで、じっくりと、
オリジナリティ豊かなキャラクターを愛機に注入していただくことが可能となりました。

570 ：

ハイボルテージ仕様で２セルにしなければならないとか
たこ足のハブとか
マイクロには良いこと無いんじゃね？

571 ：

これからの受信噐電源は７.４Ｖが主流になるのかね？

572 ：

どうだろうね、
電子デバイスは低電圧低電力傾向にある、多くの電子製品がLipo１セル仕様になってるしね
受信機自体はDC-DCコンバーターで電圧範囲が広くなってるから３〜12Vくらいの広範囲対応が一般的になる
動力系は高電圧制御の方が効率良いからサーボまで含めると超小型以外は２セルくらいがスタンダードになる
超小型系は現行マイクロモデルと同じ１セルになる

573 ：

レシーバーもテレメトリーの送信電波の関係でハイボルテージの方が都合がいいみたいね
マイクロでテレメトリーを使わなければ構わないらしいけど現行でも1セルに正式に対応
していたレシーバーは三和くらいかも

574 ：

>>568
噂では９グラム。
マイクロには無理。

575 ：

S.BUSシステムって、延長コードを束ねて収縮チューブでくるんだものと考えていいのでは？

576 ：

レシーバーとコネクタ部を分けて延長コードで繋いでるだけだろ
小型機でメカが集中して乗っているときはコードが長くなって邪魔だし
大型機では翼に積んだエルロンサーボなんかはコネクタ部まで結局別の延長コードが必要だろうし
なんか意味あるのか？と思うわ

577 ：

> 大型機では翼に積んだエルロンサーボなんかはコネクタ部まで結局別の延長コードが必要だろうし
翼に４サーボ積む場合は胴体から１本で済む、
テールに３つ積む場合も１本で後部まで延長出来る
十分意味あるでしょ
まあHLGなんかだとコネクタ自作するけど大型機だと出来るだけ改造はしたくないだろうし。

578 ：

>>577
一本に纏められる箇所までは従来どおりの延長コードだよね
あとそれぞれのサーボにチャンネル設定？をするのが面倒そう
現状ではまだハイエンドプロポを買わせる為の付加価値でしょ

579 ：

翼に４サーボ積むなんて無理矢理なことしないしね。
4ピンのスクエアコネクタで十分だし、１ピン増えるだけ、
ハブが増えるしDLGではメリット出ないな…。

580 ：

SBUSとかXBUSはDLGには余メリット無い（上記）、、
１セルでばっちり動くサーボ、２セルで熱くならないHV受信機やサーボ
8ミリ厚で１キロ以上の６gサーボ
先にそっちをやって欲しいな

581 ：

>>580
同感だね

582 ：

>>581
おいらも同感だ。1セル、2g、トルク0.5kg、500円程度の国産品が欲しい。

583 ：

＞500円程度の国産品
無理言うなよ

584 ：

やだね、乞食は

585 ：

じっちゃん　0　を一つ付け忘れたんだろ

586 ：

>>583
では　1セル、2g、トルク500g、デジタルで980円の国産品を作ってくれ。

587 ：

国内メーカーの6gサーボが2500円するんだぜ
そんなに安く出来るならオレも欲しいわw

588 ：

品物が良ければ、なにも国産にこだわらなくてもよくね。

589 ：

だがキムチ臭い半島製だけは使いたくないね

590 ：

バルサ削るのに良い季節になった

591 ：

雨降りが多くて湿気が高いから今削ると狂うぞ

592 ：

今雨多くて湿度が高いとか何処に住んでるの

593 ：

日本では秋の長雨の季節なのだが

594 ：

う〜ん　ここ暫く降ってないし湿度も低いんだが
夏以上に秋の湿度が高くなる地域って何処なの？
でちょっとググって見た、
関東以北は秋の方が雨量が多いんだね、
西日本は秋は少ないんだよ。10〜2月が最低になる。

595 ：

東京
http://weather.time-j.net/Stations/JP/tokyo
福岡
http://weather.time-j.net/Stations/JP/fukuoka

596 ：

って事で
> 日本では秋の長雨の季節なのだが
は間違いで
東・北日本は秋の長雨の季節。
西日本は秋晴れ乾燥の季節。
って事だね。

597 ：

今年は台風が多すぎて雨ばっかり

598 ：

休日の朝早起きしたのに外は雨orz

599 ：

また台風だ

600 ：

しとしと雨が続いているけどまたまた台風だってさ
湿気が高くて木工には向かないし
飛ばせないし
嫌な季節だね

601 ：2013/10/24

九州は既に大雨だよ