古参アンチに聞きたい＠スコッチグレインPart39

1 ：2012/03/10 〜 最終レス ：2013/10/23

古参アンチに聞きたい。
１足買って足に合わなかったくらいでは、延々とこのスレにへばりついて茶化しを続ける理由が理解できない。
最新のラインアップの知識は豊富なので、ここの靴に興味津々なことは理解できる。
実は今も買い続けていて、そのたびに足に合わずにうらみつらみを言っているのか。それだったら買い続ける理由は何か。
それとも、単純に競合会社の雇われアンチか。

2 ：

とりあえず、上野駅限定のパンダ靴が欲しい

3 ：

>>2
質問しているのはこちらだ。それに答えてから意見を言ってくれ。
競合会社の雇われアンチだったら、質問にまともに答えられないのはわかるが、そうでなければ答えられるはず。

4 ：

パンダ可愛いよパンダ
でも、目が入るとバカ殿っぽいのなｗ
上野の“パンダ革靴”がかわいい！ルー大柴も絶賛
http://news.walkerplus.com/2012/0306/23/
このスレはパンダ靴を語るスレとして本スレが終わるまで利用予定

5 ：

>>1
別スレの文章を誰かが勝手にコピペしてスレを立てたようだ。
1〜3は何の脈絡もなく、意味不明。

6 ：

>>5
人の素性を詮索することよりも、あなたは私の質問に答えるのか。
アンチではだれも答える人がいない。雇われアンチ以外のアンチはいないのか。

7 ：

>>5
質問に答えない以上、その負け惜しみは雇われアンチの素性を宣言していることに気づいた方がよい。

8 ：

>>5
あやふや情報や個人の勝手な思いなど聞いていない。

9 ：

スコッチは5種類のサイズを所有しているがどれもあわん。金返せ。
いや、金はいいが外反母趾気味になって足痛い。
クロケの半額で同レベルの革質が手に入るというのが買い続けた理由。
安物買いの銭失いとはこのこと。
いまはリーガルに回帰&ロイドに満足。

10 ：

5種類って、、、、
んで外反母趾って、、、
もっと早くに合うか合わないか分からんか？
バカって実在するんだな、、、、

11 ：

11

12 ：

age

13 ：

ガルなんて最低だよ人前で靴ぬげねエ

14 ：

人のいない所で靴脱ぐ練習をしような

15 ：

パンダマンセー

16 ：

パンダまだー？

17 ：

中古屋でここのホースビットモカシンが980円で売ってた
しかし横幅がガバガバだわ…
見た目にも小指の横んとこが張り出してて野暮ったい

18 ：

靴位新品買おうぜ

19 ：

買ったとは書いていない件について

20 ：

試着してガバガバだったんだろ？
買う気満々やんけw

21 ：

ガバガバの何が悪いんやー！

22 ：

中古屋と言うからいかんのだ
古着屋と言え

23 ：

アンティークと言え

24 ：

靴の中古は絶対嫌だわ

25 ：

嘘と欺瞞に満ちたスレ、それがスコッチグレイン本スレ

26 ：

なんでやねん

27 ：

非現実的な論理で罵詈雑言。
だんだん雇われアンチの本性が出てきた。

28 ：

また雇われアンチが一人で自演連発している。

29 ：

>>27
こういう負け惜しみは、悪意の健忘症又は悪意の記憶喪失とも言う。

30 ：

>>17
あなたは手を出して痛い目にあったのか。
そして今でも最新のラインアップを研究し、各地のアウトレットの値札を見て周り、反スコッチの啓蒙活動に精を出しているのか。

31 ：

俺の買ったのは匠だけどボックスカーフで端切れじゃない

32 ：

>>4
ヒロカワの広告どこにあるんだよ、ないならお前が悪い。

33 ：

>>31
主観だよーbarkerとかチーニー位ならオデッサの方が見た目も耐久性もいいよ。

34 ：

大事に履けば20年持つから
最初からインペリアル�U進める

35 ：

>>34
誤爆？

36 ：

ファミセマンセー

37 ：

高級品が頻繁に安くされたら、価値が下がるから俺は安売りしないでほしい。

38 ：

高級品（爆笑）

39 ：

>>34
20年履きたいのであれば、プレスティージ（アリニンカーフ）だね。
インペ�Uを大事に8年履いている俺が敢えて言わせてもらう。
以前インペ�Uに採用されていたフジカーフも、今のインペ�Uに採用されている
ベガノエクストラも10年持てば御の字。プレスティージのアリニンカーフは
冗談抜きで素晴らしい。耐久性もあるよ。

40 ：

蟻ニン？

41 ：

自称革ヲタのスコ厨が、んなことを書くわけがないｗ

42 ：

んだ。儲が革名間違えるわけないｗ

43 ：

>>37
昔は、工場最終日は更に１，０００円引きだったなぁ。
浅草時代のセールが懐かしい。

44 ：

>>9
スコッチを幾ら落としてもおたくの靴は売れてないわけですがどうですか

45 ：

>>44
リーガルもロイドも売れてるよ
スコッチは圧倒的多数の脱ヲタ君の砦だからだろ。
結局金が出せるようになれば卒業してクロケットや山長、それ以上に行くのだから

46 ：

>>45
お前もようやくあと2週間か

47 ：

ガジアーノ＆ガーリングはコルクもスポンジも両方ある。
ここは歴史の新しいメーカーなので、古典式のコルクにはこだわっていないようだ。

48 ：

それと詰め物にコルクでなくて専用のスポンジを使っているのも評価できる。
コルクがスポンジより機能的に優れているところはあまりない。
専用スポンジにするには設備投資が必要だから、海外の伝統靴メーカーに多い小規模なメーカーでは使いたくてもできない。
（コルクだと原材料費は無視できるくらい安くて技術もあまりいらないので、実質手間賃のコストだけですむ）

49 ：

中物の素材は、イギリス靴はほとんどコルクだが、イタリア靴は高級靴でもスポンジ（フェルトなど）が結構ある。
コルクは復元力が弱いので沈む。スポンジは復元力が強いので沈みが少ない。
スポンジの中物は、細かい穴が開けられるので、コルク以上の通気性を持たせることができる。
靴の中物と似ているのが酒の栓で、ワインの栓はほとんどコルクだが、日本酒の栓は今はウレタンが主流。
空け閉めのしやすさや保存性（コルクは変質するとコルク臭が出る）など、コルクの方がデメリットが多いが、ワインは高級感や伝統製法にこだわってコルクが使い続けられている。
コルクは環境にやさしい（土に返る）と言われるが、変質のしやすさと裏返しなところがある。

50 ：

スポンジ（フェルト）は、クッションとしてはコルクよりも硬くも柔らかくもできる。
コストは、少量の生産だと手作業で塗りこむコルクが安く、大量になると機械で成型するスポンジ（フェルト）が安くなる。
コルクシートは、塗りこみ式のコルクよりも安物の靴に多く使われる。
オールソールは、グッドイヤーであればコルクでもスポンジ（フェルト）でもできる。

51 ：

>>48
スコスレから出張ですか?w

52 ：

>>51
追い詰められて茶化しやらほめ殺しまで始めたが、頭を冷やしたほうがいい。
コルクの詰め物は、高級靴であっても素材や技術でほとんど差別化ができず、付加価値もつけられない。
そんなものを武器にしてけんかをしかけるから、満足な説明もできずに恥をかくことになる。

53 ：

コルクの方が優れていることを説明できる人はいなかった。
コルク製法は材料費も設備投資も高度な技術もそれほど必要でない一昔前の製法だということは理解したほうがいい。

54 ：

・ガバガバ
・スポンジ
・革だけ
この３点押さえておけば立派にアンチが務まる

55 ：

もう名前もスポンジグレインに変えちゃえばいいのに

56 ：

採用！！

57 ：

革靴ってきちんと靴紐を締めて靴ベラで履く物だよ(キリッ

自分は仕事上脱ぎ履きが多いので締めっぱなし(キリッ
だから一般の人より緩いと思うがそれでもガバガバなんてことはない(キリッ

58 ：

さっさとガバガバの動画を上げろよｗ

59 ：

くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗ

60 ：

「さっさとガバガバ動画を上げろよ」
これにはマジで反論できないみたいだなｗ　一斉に黙ったもんなｗ

61 ：

ガバガバさんガンバ〜〜！ｗ

62 ：

結局さ、革オタであって靴オタの履く靴じゃないんだよ

63 ：

>> 57
ジャストサイズで紐をきちんと締めていたら、そのままでは脱ぎ履きできないよ。
当然、歩いていて脱げちゃうようなこともない。
個人的には、紐を少しだけ緩めに縛っておいて、靴べらだけで履けるようにしておくと便利。

64 ：

age

65 ：

油性クリームだけど、乳化性クリームのように使えて、
乳化性クリーム以上に栄養を与えられ、しかも光るって雑誌に書いてありました。
5人のプロがみんな絶賛のおすすめクリームだから使ってみたいんだよなー。

66 ：

コピペ

67 ：

>>66
いちいち反応するのもあれだけどいっとくわ。
脱オタもくそも、革靴のクリームのことなんて普通知らんだろ。
よっぽどの靴オタじゃないかぎり。
せっかく高い靴買ったからネットやら雑誌やらで勉強してて、
少し質問しただけで、その上から目線の性格悪そうないいぐさわ。
詳しいなら、その意味とやらを事細かに説明しろや。

68 ：

というコピペか…

69 ：

すぐに釣られるいつもの人だ

70 ：

まとめて引退しろよ

71 ：

また、釣られてる

72 ：

>>70
それは、会長、社長のことですね ＞＜

73 ：

ロブ、ＥＧ、スコッチを履いた三人が並んで立っていても分かりません

74 ：

そう、誰にも分かりません 誰にも

75 ：

誰だか分かりません、誰にも

76 ：

スコッチグレイン
ロブ
エドワードグリーン
履いてるおっさんが三人
分かるんですか？
はい、分かりませんね？
それがスコッチクオリティ

77 ：

おっさんは誰だか分からないよな

78 ：

はい、誰にも分かりません

79 ：

>>76
区別もつかない耄碌野郎ってこと？

80 ：

おっさんは皆同じに見えるしおばさんもそう
更に高齢になるとジジィかババァか分からない
ジョンロブ
スコッチグレイン
エドワードグリーン

81 ：

レースアップスリッポン、それがスコッチ。
踵も甲もガバガバ、でも馴染んでしまったのから一日履いていられる。
靴を買いにいくとき愛用してます。

82 ：

これだけは言える
モデルや色を間違えなければ、何処へ履いて行っても恥ずかしくない
スコッチグレイン

83 ：

そんなの他メーカーでも言える
そうやって騙るのがスコンチクオリティ

84 ：

ワシのスコッチは履き心地はともかくひどい皺が入っちまって、何処へでも履いては行けないよ。
足に合わなきゃそんなの他のメーカーでも言えるけど。
とにかくこれに尽きる。
せっかくほどよい革にしっかりした作りなんだから、もちっと色んなラスト作ってくり、、、

85 ：

そんないい作りでもないけどな。工業製品らしい作りではあると思うけど

86 ：

ほれ
【日本製】スコッチグレイン Part40【舶来革】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1374666316/

87 ：

クロッチグレー
臭すぎ

88 ：

手回しか

89 ：

これが次スレ？

90 ：

マンセー

91 ：

>>85
まぁ靴屋の店員の感想だから多少根拠はあるでしょ

92 ：

スコッチに興味を持ってサイト見たんですけど、たくさん種類あるんですね
このシリーズはこういう特徴がある！みたいな説明文ってのはどっかにないんですかね？
シリーズ名とは別に色分けもされてるんですけどこれって意味あったりするんでしょうか？

93 ：

>>92
それぞれについての説明は、オフィシャルウェブショップを見ればいいんじゃない？

94 ：

オデッサとインペリアルブラックの価格差7350円
ツリーの差を引いたら3360円しかない・・・

95 ：

どういうことだってばよ

96 ：

ツリーがボッタ？ってこと？

97 ：

他メーカーだと、このクラスの価格差を、例えば底をヒドゥンチャネルにしてみたり、
踵から土踏まずにかけての吊りこみ度合いに充ててたりするんだが、オデッサと
インペ黒は目に見える違いが無いんだよ
正直、ツリー代を除くと甲革のランク差が全てだな

98 ：

大阪のファミセ行ってきた
大体3割引だったかな
匠にいくつかいいのあったんだけど、かかとのホールド悪くてあきらめちゃった
せっかくだから、かかとの浮かない型番F（ファミセモデル？）のウイングチップ買ったけど

99 ：

>>97
何を今さらって感じだな。そんな技が無いからプリント本底みたいな飛び道具とか限定品乱発してるんだろうに

100 ：

大阪いったら社長いてびっくりした。
なんか知らんが靴の磨きかたの実演をしてくれた。
ありがとうございました。

101 ：

アシュランスは3E、オデッサはEというようにワイズが異なりますが、どちらも持っている方はいますか？
私はアシュランスの26cmを履いているのですが、オデッサも気になってきたので…
私の足は3Eだから3Eの中から選ぶのが普通ですか？それともワイズ狭くなるから26cm→27cmとサイズ上げればいけるのでしょうか？
アシュランスは旅行先のデパートで買いましたが、田舎に住んでいるので今回は通販にしようかと考えているんです。
宜しくお願いします

102 ：

>>101
アシュランス26cmはジャストサイズ？
であればハーフ上げで幸せになれると思います。

103 ：

>>102
ありがとうございます
買った当初はキツいかなと思っていましたが、今では馴染みジャストサイズになりました。
26,5cmを選べば履けそうということですよね。選択の幅が広がりました。

104 ：

>>101
最初の一足はアシュランス24.5で普通だと思ってた
細目の足とは思ってたけどゆったりしたのを希望してたから選んだ
次にオデッサの24.5履いたらすこーし幅がキツいのかな？ってくらいピッタリだった
何回か両方履いてるうちにオデッサのが合ってると感じるようになった
三足目に安かったのもあり、ピッタリした方が良いもんだと感じてきたから思いきってアシュランスの24を買ってみた
回か履いたけどさすがに小さすぎてヤフオクで売った
四足目はオデッサ木型の24.5にした
全部内羽根だけど参考までに

105 ：

>>104
ありがとうございます
参考になります。先のかたからも教えて頂いた通りハーフサイズアップで問題なさそうですね。楽しみです。

106 ：

102です。気になったので追記。
アシュランス履いてどれくらいなのでしょう？
自分は初め24.5cm3Eからスタート。だんだん緩く感じるようになって、今は24.0cm1E。スコッチ歴は5年くらい？
好みもあるからどうでしょう…。自分はガチガチのキツ目が好み。
履き始めが同じくらいを求めるならハーフ上げなんだけど。

107 ：

>>105　
甲だけ考えた場合、アシュランスの内羽根を完全に閉め切ってもなお緩いのなら、
オデッサの中物が沈んだころキツめにフィットするかも。
でも３Eの人がEって難しいよ。ポールジョイントが合わなかったら血まみれだし。
たまにブログで死ぬほど内羽根開いてる人いるけどな

108 ：

>>106
春に購入したので約半年、週に２日ペースで履いています。
私の場合はゆったりめが好みというか、汗かきなので運転中や、事務所では靴を脱ぐので、毎回紐を結び直すのは避けたいです。

109 ：

>>107
ありがとうございます
内羽根は少し開き気味(頻繁に脱ぐため)、閉めきっても履けますが、ゆとりはなくなりそうです。
自分が店頭で確認するのが一番なんでしょうが…みなさん色々と教えて頂いて助かります。

110 ：

最近買ったアシュランス２４．５を羽が１センチ開く程度のきつめで履いてる自分も参考になるわ
ほんとは試着したり現物見てみたいが近くに売ってる店が皆無

111 ：

デパートないの？

112 ：

>>111
アシュランスより上のは直営限定だし、東北だとそもそも取り扱ってるのが仙台三越行くしかないみたい。

113 ：

>>112
ん？オデッサはデパートでも売ってるんじゃなかったかな？

114 ：

でも、地方の方は通販を利用しますよね。オフィシャルショップで買って、サイズ交換は面倒ですよね。

115 ：

なら、買わなきゃいーじゃねーか

116 ：

できるだけ試着したほうがいいけど無理なら通販で勘で買うしかないな

117 ：

ソールが丈夫で助かる
100回履いてハーフラバーとヒール交換してもう100回履いたらオールソール
これで800回くらい履ける

118 ：

ようやくスコスレが一つになったな

119 ：

>>117
10数年履いてます　とか言ってるブログ一切ない
800回も履いてるやつ一人もいねーよ

120 ：

また、ステマが始まったのか？

121 ：

>>119
ブログやってる奴のが少ないのに参考にすらならない意見
800回履いてる奴はいるだろ、800日履いてるかはしらんが

122 ：

>>121
日本語でおｋ

123 ：

朝スコッチ履いて、会社でスリッパ、外回りではまたスコッチ、会社に戻りスリッパ、帰りはまたスコッチ
これで3回履いてる

124 ：

どっちもどっちだな

125 ：

次スレ誰かたてろや！！！

126 ：

ほれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1381638380/

127 ：

オデッサの革底は芯染め？
使うと肌色の革色になってしまうと前スレに書いてあったが、本当？

128 ：

スコッチグレインに限らず芯染めのソールはほとんど無いと思うよ。
オイルソールみたいにもともと色が濃いのはあるけど。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1WAAhsK7_D0#t=282

129 ：

なるほど
それじゃあ歩くと、黒底が中途半端に白くなっていってしまうのか

130 ：

カラス仕上げのレザーソールもそうなる。
そもそもレザーソールというのはそんな物。
　そんなくだらないことは気にしないこと。

131 ：

靴底を結構気にしてたんだけど、そんなもんなのか

132 ：

どうせハーフラバー貼るし

133 ：

>>129
オデッサは黒というより紫だけどね。履けば部分的に剥げてくる。地面に付く所が白くなるのは仕方ないよね。

134 ：

今日は(´・ω・｀)な天気だったので
久しぶりに(｀・ω・´)or(´・ω・｀)を履いた

135 ：

昨日だった・・・

136 ：

ソールにプリントして『マーブルの濃淡が大きな満足感（ドヤ』とかやってるメーカーが
芯染めなんかする訳ね〜じゃね〜かｗ 何を期待してんだ？
禿げるのご嫌なら蝋分の少ないクリームでも塗っておけ

137 ：

土踏まずにフィットした靴は、逆に足に悪い
つまり、スコッチグレインは健康的シューズなんだよ！
いくら踵が緩かろうが、甲が高かろうが、最高の靴なんだ！！！！！！！１１

138 ：

>>137
古参アンチはしゃもじ足さんなんだ

139 ：

>>138
質問しているのはこちらだ。それに答えてから意見を言ってくれ。
競合会社の雇われアンチだったら、質問にまともに答えられないのはわかるが、そうでなければ答えられるはず。

140 ：

どこが質問なんだ？

141 ：

>>140
質問に答えない以上、その負け惜しみは雇われアンチの素性を宣言していることに気づいた方がよい。

142 ：

なんだこれ？

143 ：

発作

144 ：

いつもの砲弾型じゃないタイプがあった
あれのDウィズが出たら試し履きしてみようっと

145 ：

しゃもじ足さんがしゃもじ足を整形しない限り、しゃもじ足さんの古参アンチとしての地位はゆるがない。

146 ：

インペとプレステージの価格差が一番ワケわからん
革だけ変えてボッてるだろ

147 ：

一応、本底とヒールも変えてあるからｗ というのが価格差の言い訳かと
飾り釘程度は打てるようだけどこの価格帯ならヒドゥンチャネルくらいは
やって欲しいものだな。

148 ：

>>146
今まで思ってたが
かわいそうな被害者増えてざまぁと黙ってたがお前良いやつだなw
高いのも安いのも靴底の作りが工業製品かと思うような見た目も形も同じだからな
あの幅の広い作りやすい安靴の形
見えるところのアッパーにだけ金使ってるんだなと思うね

149 ：2013/10/23

>>147、>>148
そうだよなぁ・・・オデッサとインペ黒もあんまり革の違いを感じないし、
オデッサかトリノ買って踏まずやら腰裏を調整するのが一番マシな気がする。
5万越えるなら履き心地を追求して欲しいな