ビックリマンシールノストーリーを語るスレ　第23弾

1 ：2013/10/05 〜 最終レス ：2013/10/22

ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
★悪魔VS天使シリーズ最新作【武層動伝】(ぶそうどうでん)が発売。
SNSゲームと連動した「ビックリマン伝説6」が首都圏・中部・近畿にて9/24より先行発売中。
前スレ
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ　第22弾
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1369911585/
＊ここは、悪魔VS天使シリーズのストーリーを議論するスレです。
そのほかの話題は総合スレでお願いします。
関連スレ
【ロッテ】ビックリマンシール総合スレ【38】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1379066238/
★☆★　★☆★　★☆★　★☆★　★☆★
ロッテ公式
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
武層動伝
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/busou/index.html
ビックリマン伝説 ＆ 聖魔化生伝
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend/index.html
ビックリマン伝説２
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend2/index.html
ビックリマン伝説３
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend3/index.html
ビックリマン伝説４
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend4/index.html
ビックリマン伝説５
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend5/index.html
ビックリマン伝説６
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/legend6/index.html
同サイト内 NEWS
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/index.html
ビックリマン大教典
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/news/180.html

2 ：

>>1
乙！

3 ：

ごめん、タイトルの誤字に今気付いたｗｗｗｗｗｗマジごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：

>>1
ノストーリーさん乙
どんまいｗ　

5 ：

伝説も次の7で仕舞いかねぇ
新作もそれに連動してロココと神帝のルーツが来そう
俺的にはヘラクライスト祖に登場してほしいが

6 ：

ヘラクのプロトタイプが出たら
誕生したてのブラック戒律始祖が退場させられそうで怖いな
ブラゼ因子が入った魔守ヒッグズがベースなだけに

7 ：

今さらだけど、ヘッドが旧のお守り並みに線が簡素だよね

8 ：

等身も低いよね。何か考えがあってわざとそうしてるのかな
ヘッドの特別感をシール素材でアピールできない以上デザインだけでも差別化して欲しいよね

9 ：

ヒッグズがまだ幼若だからああいうデザインになって、他キャラのデザインもそれに合わせてるからかな

10 ：

あ、そういえば前スレでプタゴラトンがノアから生まれた？ってのあったけど、
昔コロコロの記事で読んだ気が
プタゴラトンはマリアの父親か？みたいな質問にたいして、マリアのように悪球から生まれたってのが結論だったような…

11 ：

ヒッグズは早く成長せんとシリーズが打ち切られてしまうな…
しかし既に二回進化したのに幼少期のままとは成長するペース遅いね
二回も進化したらフェニならヘッドロココ、マリアならワンダーになるのに

12 ：

童顔なんだよ。

13 ：

若くて童顔でも神帝くらい凛々しくなってくれないかなあ

14 ：

梵ポルみたいのがヘッドとか言われても困るよな

15 ：

一言雑談ｲﾗﾈ

16 ：

>>1
乙乙
>>11
ルーツ？の双子ゼウスはあっという間に爺さんになった印象だからね
ヒッグズは成長過程を描いてるとは言えかなりゆっくりしたペースに思える
てか進化の度に崩壊してたら成長どころじゃないよな……

17 ：

以前に「梵」の意味を調べたら「宇宙の根本原理、清浄、真理」とか、
RGB超聖使因子に相応しい感じだったので、勝手になるほどと納得してたんだけど、
創聖巡使の前に梵ポルタメントスの登場してしまったのでなんだか微妙。
重要キャラなんだろうけど、博士がろくに説明しないから変なお守り程度にしか見えない…

18 ：

魔守とか2000を思わせる要素も入って来たから、梵ポルもジョーカード的な大物に化けるよきっと(願望)

19 ：

ヒッグズは毎回崩壊してるせいで成長がめっちゃゆっくり、
その反動で双子ゼウスの成長はめっちゃ早くなった…とか。

20 ：

改めて梵ポルタメントスについて調べてみた。
・ポルタメント
ある音から別の音に移る際に、滑らかに徐々に音程を変えながら移る演奏技法である
　声楽やヴァイオリンなど擦弦楽器の表現方法であった(wikiより)
・フランチェスコ・アントニオ・ボンポルティ
　イタリアの聖職者で作曲家　バッハに影響を与えた　ヴァイオリンにも縁があるっぽい
・魔神占G線
　またもやヴァイオリン　上のバッハ繋がりだとG線上のアリアにも関係あり？
・ピエロの服装
　プッチーオリンと共通？　プッチーオリンのオリンはヴァイオリン？
魚やタコはさっぱりわからない。音楽や楽器に詳しい人ならなにかわかるかも？？

21 ：

聖羅コイントスも謎。勝負の結果がどうなったか気になる
男ジャックの聖コインつぶても連想したけど関係ないよなぁ
もしかして金銀チキ2守が溜め込んでる金貨＝聖羅コインだったり？

22 ：

>>10
反後博士の質問コーナーってあったよね
あれとかまとめて当時のコロコロの記事が載ってる本とか欲しいわ

23 ：

梵ポルさんは裏書きに意味不明な部分多いよな〜特に後半
コイントス勝負に超速滑走法とか一体何なんだよあれ…

24 ：

>超速滑走法奪取
原論一回目イラストのヒッグズーが例の眼球バイオリンに乗ってスケボーみたく滑走してるから
それの事じゃね？
あと奪取はヒッグズーを聖林冠から「奪取」し黒根源へ誘引した事と「ダッシュ」を掛けたんだろうな　　　

25 ：

プタさん悪球生まれってことはマリアとは兄弟なのか
サタンマリアBのが先に誕生してるから見た目に反して弟だったりしてｗ

26 ：

プタさんがマリアに付き添う理由はお姉ちゃん思いだからなのかｗ

27 ：

シス魂プタゴラトンｗ

28 ：

ルーツは不明だが生まれ出るべき時代ではさすがにマリアより早かったんじゃ？w
でもマリア側な理由もその後のドラキュロス系の外見がノアっぽいのも、ノアの息子ならわかる。
てか何でそんな設定あったのに無視されてきたw

29 ：

プタさんがマリアより後発ってのは意外と説得力あるな
念理と念魔を両方使いこなしてるところを見ても
理魔力の使い手としてはマリアより進化した印象を受ける
ただしその分、ポテンシャルを抑えて小さくまとまってるのかも知れないが

30 ：

ルーツってグレートサラオにいた頃の記憶ってあるの？
サタンマリアBがサタンマリアとしてノアから生まれた時は真っさら？

31 ：

今話題のポルタメントスとプタゴラトンは、頭が赤と紫という共通点があるな。
因子的には関係なさそうな二人だけど、赤と紫ってなにか関連がある色なの？
ちょっと調べたら２色を混ぜるとマゼンタになるらしいけど、
無理矢理に考えてもタレイアやかぐやとは共通点なさそうだね･･･
神帝的にはヤマトとピーター、動と幻。
プタゴラトンの活躍の地、次動ネブラの魔幻モデルを連想する事はできるけど…

32 ：

＞２色を混ぜるとマゼンタ
化-ポルタの背景がマゼンタなのがちょっと意味深に思えてくるな
ポルタの頭巾は赤みがかったオレンジにも見える
紫とオレンジの組合せはパンドラマと共通だね

33 ：

髪の色と目の色が左右で違うのは聖魔のバランスかとも思ったが
マリアはシヴァと初期サタンは紫なんだよね

34 ：

タレイアが愛然になった時にマゼン（魔然）タ因子を払拭したと考えれば
羅系のポルタメントスにはレイアデボン由来のマゼンタ因子が流れてたりして
で、そのマゼンタ因子が次なる標的に定めたのが・・・
ポルタと同じマゼンタ背景の化-ヒッグスピンとか？（魔神占G線誘引）

35 ：

俺もプタゴラトンルーツが未登場でヤキモキしてた口だが、悪球から誕生するんならまだ先だな。安心したわ。
ルーツ伝ネロ祭の時も欠席だったから、博士に忘れられてんじゃないかと不安だったんだよね。

36 ：

たとえ忘れてたとしても周りにもう少し突っ込んでくれる人はいないのだろうか
プタのことに限らず

37 ：

公式サイトに博士への質問コーナーを設けて欲しい。
DS大事典でチャックンの行方や超ノロンの正体が確定したのも、
質疑応答という形式を採ったからこそ。
フリートーク形式では博士の気まぐれに振り回されて終わるだけだは……

38 ：

武層動伝の誤植の多さを見てもスタッフ不足なんだろうし、質問の公募は厳しいんじゃないか？
31の謎みたいに有名ブロガーに質問を募るやり方が無難だとは思うが

39 ：

プタの髪から色々妄想
プタの紫髪は魔洗礼時にヤマトから奪った理力（Ｖ因子）の影響
↓
ネロン魔球に注入された「優勢種なる伝子力」とは魔祭司救出時にデカネロンに託されたヤマト理力
（赤子フィニッシャー王が眠るデカネロンの腰袋内部は紫のオーラに満たされている）
↓
そこにベイギャルズから奪った5神帝の理力が加わり、魔偶系は6神帝の理力をゲット
↓
ネイロスがデュークに接近したのはアリババの理力を得て7神帝の理力をコンプするため
それにより理魔力主として更なるパワーアップを計った
↓
反ソルネイロスが抱く三日月は蛇爛動剣の創陰PBだけでなく、天夢アリババ背景の黒い三日月（羅因）も影響
デュークから奪ったアリババ理力の中に羅因が紛れ込んでいたため
スマン強引過ぎた・・・

40 ：

魔性般若パワーは接触者に擬態する性質があるから
ドラキュロスの魔継般若光陰剣は神帝の日本刀を模してたりして

41 ：

博士コードの「超魔念力は真黒域超神の波動か」ってクロノズーの力と関係してるっことだよね？
クロノズーの因子がノアからプタに受け継がれてるってことか

42 ：

単に黒戒律とか超念魔とかはクロノズー由来ですってだけかも知れない。

43 ：

ノアに注入されたクロノズー精がプタゴラトンにも継承された可能性はあるかも

44 ：

博士コード公表当時はクロノズー激推しモードだったからなあ
黒ズーパワーがネロを操ったり魔守護群が黒ズー群になったりと
とにかく悪魔をズーに絡めずにはいられない雰囲気だったから
プタの波動云々もあまり深く考えなくていいかと

45 ：

前スレより
ノアフォームとシヴァマリア、卑弥夫太の酷似。
アイス、聖心と魔性のバランスが半々シール…目元、髪の毛
異聖メディアとノアは 半身が、ジュラ化。
メディアはBゼウスを異聖真似事で、悪心染め→追放→曼聖羅
ノアフォームは卑弥夫太誕生。→天魔界追放?→悪球エリア

聖魔和合に関係？

46 ：

追加。
聖魔和合以前のヘッドキャラの不思議。
天使ヘッドは、基本的に肌色
悪魔ヘッドは、基本的に緑色
その中で、白い顔のキャラがいる
ノアフォーム
魔魂プタゴラトン
愛染かぐや
の3体。
かぐやとノアは 悪の因子が入り込んだ、キャラ。
プタゴラトンは謎

47 ：

>>45
ノアとメディアって同列に語られる機会は少ないけどこうして見ると類似性あるよね
コミック版SBMではナディアやメディアと肩を並べるポジションだったけど
すべての悪魔の母という最初の触れ込みから、黒戒律の支配を受けない少数派悪魔の母
という評価に落ち着いた印象だわ
でもヒッグズーの魔胎化がノアに関係してるなら、また彼女の重要度が高まりそう

48 ：

追記、ノアとかぐやは麿眉
プタゴラトン眉について調べた
哲魂触眉と呼ばれ、"魔紀元前からの魔聖念理を吸い続ける触針帯"
ノア、ジュラ同様 魔紀元前からの存在となる
また、ノア同様に聖心もあるだろう
つまり、サタンマリアBより古い

49 ：

魔紀元前とグレートサラオ
↑これってどっちが古いの？
ノアはともかくジュラはルーツ伝の時点では誕生してないみたいだし
マリアBはプタゴラトンより古いんじゃない？

50 ：

グレートサラオって、時空が捻れている別次元の場所って捉えていた。
ノアは最初の魔狂期でサタンマリアBを生んでいて、その悪球はグレートサラオに浮かべていた。他の悪魔の悪球も浮かべていた。
んで、そっから各々生まれるべき時代に再度送り出されていたって理解でいいのかな？
グレートサラオの悪球にプタさんもいたんじゃ？出てきてないだけで(笑)
プタが送り出されたのは表層界分裂以前。マリアは分裂後って感じで。
しかし魔狂期ってすでに何度も繰り返していたのかと思ってたわ。
その何度目かでサタンマリアを生んだんだと。

51 ：

>>49
公式の最新解釈では魔紀元前とは源層界分裂前（表層界の誤記？）を指すので、
グレートサラオの出現もその期間に含まれるため一概に「どちらが古い」とは言えない。
ただ、グレートサラオ以降の新しい時代も魔紀元前に該当する、とは言える。　

52 ：

まぁ源層紀前とか言われてないあたりそんな古くはないな

53 ：

魔紀元前の出来事もすっかり最近の事になっちまったな
魔スタリオスなんて太古の昔に大暴れした最古参の超魔獣サマから
イキがって封印されたポッと出のヒヨッコにイメージダウンしたは・・・

54 ：

魔狂期って長いよね
表層界分裂前からロココたちと対決するまで続いてたんだから
何となく10年に1度くらいの間隔できて、その期間も短いのかと思ってたよ
しかしグレートサラオとか、そこに悪球浮かべて再度生み出すとかそういうプロセスいるんかと
旧のわりとまとまったストーリーは大事じゃないかと思う

55 ：

魔狂期ってそんなに長かったのか！
それが随分いいタイミングで終わったもんだな。

56 ：

>>55
じゃないのかな？サタンマリアBを最初の魔狂期で生み出したらしいから
それともその後ノアフォームに戻りまた何度かきてるなかな？

57 ：

今さらだけどプタが悪球生まれってのはどこソース？

58 ：

>>57
>>10
あと昔どこかで似た書き込みを見たよ。コロコロを確かめられないからわかんないけどね。
博士も忘れてるかもしれないしw

59 ：

源層界存心って名前からしてノアは源層界在住時に聖心に目覚めたのかと思ってた
なのでグレートサラオ〜源層界創造後にもノアフォームに戻るタイミングはあったんじゃないかな

60 ：

プタ悪球は昔の総合スレでも言われてるね
二人覚えてるなら確かでしょう
しかし大事典の系譜なんかでもスルーなあたり忘れてるのか設定変更なのか何か深い事情があるのか

61 ：

思うに、プタさんは他メディアでのイメージが先行しちゃって今さら言いにくくなったのかもしれん
教育係とかはっきり理由がわからないけどマリアの忠臣みたいなイメージが付いたし
あと父親であって欲しいというか期待が当時あったのかも
それが悪球生まれなんて普通過ぎてスルーされた
今考えると兄弟なんだから衝撃だけどw

62 ：

プタゴラトンは ワンダーマリア、パワーアップの為に次界戦に参加し負傷
最期は シバ・マリアになるのを見届けたみたい
後 プタゴラペンダントは二枚が重なり合うと源層妃が誕生するらしい。
マリアと卑弥かな…？

63 ：

>>62
源層妃って初めて聞いたな
ディスクが重なると何かが起こるらしいけど

64 ：

グレートサラオにいたフェニックスとマリアはあの時代に生まれたとは限らないんじゃなかったっけ？
未来から時空のねじれかなんかでグレートサラオにいたとかじゃなかったっけ

65 ：

源層妃ってオリンじゃなかった？

66 ：

>>64
俺もそう思ってたんだが、
それだと今度はジェネがどうやって誕生したか解らなくなるというね…

67 ：

ルーツ伝は公式サイトでネロもやってくれれば良かったのになあ

68 ：

うむ
ノアやプタとの関係をそこで再確認させてほしかったな
ついでにオアシス天母の魔身像についても

69 ：

マリアBの特集も博士からのメッセージがアニメの脚本家の人からの寄稿になっちゃってるし
全体的にアニメ中心でそれは別枠でやって欲しかった

70 ：

8日付けで、ヒッグス粒子に対して
ノーベル賞がヒッグス博士とベルギーの
アングレール博士に授与が決まった。
ここから妄想…
アングレール博士とアンドロイドを足して神様人間を作れないかな？
アングロイド→アノドロイド→アノド…
超聖心アノド

71 ：

ルーツ伝の頃のタンゴさんカムバ〜ック！
最近のおふざけキャラは正直つらい…
真剣な博士の講義を受けたいです

72 ：

ヒッグスとアングレールに分裂とか超聖神ノーベルとか考えずにはいられないｗｗ

73 ：

　　●●●100円で関節痛を直す方法●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1103251322/46-51
　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/

74 ：

超聖神ノーベルのダイナマイトが源層ビッグバン惹起！？
しそうだなｗ

75 ：

旧で言うところの魔紀元前に、早く時代が移らないかなぁ
メディア追放にしろ魔スタリオス襲来にしろ
結局気になるのはその頃起きた出来事の真相だし

76 ：

>>75
ほんとこれ
ひかり1､聖核伝と魔紀元前が舞台になると思ったらナナメ上に行かれたし
三度目の正直に賭けるしかないね

77 ：

本来なら聖魔十戒の戴冠レースが源層界なんだろうけど、上手く逃げられた感じ。

78 ：

ヘッドのデザインが簡素な理由は単にGHに出す予算の問題だったりして

79 ：

>>77
謎解きはあ・な・た←これホント腹立ったｗｗｗ
未暦画なんてエサをぶら下げといておあずけとは相当エグい仕打ちやで・・・

80 ：

>>78
うーんどうだろね
化生伝から裏絵がGHじゃなくなってるのはそこらへんの問題かも
でもやっぱ米澤兵藤じゃないとしっくり来ないんだよなあ
もしかしたらGHの他のスタッフが描いてるのかもしれんけど

81 ：

GHが予算の多寡でデザインを手抜きするとは考えたくないが…
せめて未暦画や聖核伝の頃のタッチに戻してくれないものかなぁ

82 ：

「ナディアの戴冠式」のカーンは貫禄あったな
あのデザインでシール化してほしいわ

83 ：

あのカーンは良かったけど大聖ナディアの青ロココは微妙。てか何者なんだよアレは…

84 ：

パイル星でアンドロココ形成途中に急遽召還され、
愛染かぐやのラブ注入前の状態じゃない？
マリアが聖心に芽生えるのと同様、ロココもかぐやとの接触で、魔守因子を取り入れた為 マリアとの聖魔和合が叶ったんじゃないかな？

85 ：

連戦に次ぐ連戦で過労死寸前、ようやく休職できて積星で療養中
そんなロココ様を呼び出してベビーシッターに任命するナディアは鬼かｗ
さすがにブラック企業とまでは言わないがグレーな御方やで…

86 ：

いつ見ても青アンドロココの顔がナディアの耳より手前に迫り出して来てるのが気持ち悪い
遠近法が露骨に狂ってるのは何でなんだぜ…

87 ：

ラファエロの『大公の聖母』が元ネタだからって青ラファエロココに走って来られるよりマシだろ

88 ：

そもそもアンドロココ様がビミョーではないか

89 ：

>>86
ひかり伝の頃“青”と言えばブルーインカPだったから
どうしても怪しく思えてしまうね＞青アンドロココ
それに遠近感を狂わせる構図がどことなく“騙し絵”めいてるし…

90 ：

超聖神象の右半身の一部が分裂し、青アンドロココに変化したようにも見える？
肩の辺りのラインが似てるし、ヒッグズの右半身＝フェニックスとの合致も引っかかる
超聖神パシーとヒッグズの後付で超聖神＝ロココルーツの可能性が出てきたから
肥大化した超聖神象からアンドロココが分裂して出てくるってのも、あり得ない話じゃないよね

91 ：

謎の聖神影が太っている
アンドロココの衣装が青　遠近法を無視
双子ゼウスが一人しか描かれていない
↑これらの違和感を博士はどんな意図で仕込んだのやら

92 ：

今、見たらまさに半身が、シルエットになりナディア
の背後から、ちらりと覗いてる様子だ
アンドロココ本人ではないかも知れないし、
ヒッグズのように、超聖神は複合帯かも。
ここから憶測、ロココの対にハマるのは、シブァマリマ
卑弥太夫、顔面中央は両ゼウスの対。
あとは、スサノオロシ、シーゲルも何処かに加われば…

93 ：

そうそう青ロココと謎のシルエットが地続きに見えるんだよね

94 ：

謎の超聖神とロココを同根とする構想がこの頃には既にあったという事かな？

95 ：

スサノオロ士の博士コード >誕生時の超輝光はひかり伝光子ルーツなり
…ってことは、超輝ヒノディアは光子ルーツ？
天○(フェニ)〜テラノ(ロココ)系の次継子(マルコ)に見えなくもないけど

96 ：

>>90
FuzzyM.R…左側がアンドロココ
ヒッグズ …右側がフェニックス
青ロココ …超聖神象の右側から出現
超聖神象とはヒッグズの成れの果て？？
もし超聖神象の左側からキャラが出現してたら
青いワンダーかシヴァマリアになってたんだろうか

97 ：

超聖神シルエットの右から青ロココ…って、エニグマさんも右側が聖で青かったような

98 ：

FuzzyM.R（ジェネ含む）とヒッグズ（エニグマ含む超聖神関連）では、聖魔の位置が左右逆。
つまり超聖神とFuzzyは似て非なる存在……鏡像のような関係なのかも知れない。
だからこそ近親憎悪がはたらいて、Fuzzyが成し遂げた聖魔和合に激怒したとか？　　　

99 ：

武層動伝って予告では聖魔守曼４分裂を売りにしてなかったっけ？
実はその分裂が超聖神にも起きていて、ヒッグズは２分割ではなく４分割されていたとかあるかな？
白黒赤青の４色に分割されて、青担当が青ロココ。
他にも赤マリア・白Ｓゼウス・黒Ｂゼウスがいて、
大聖のナディアで見る限りは、白Ｓゼウスを青ロココが守護している。
本来であれば赤＝聖・青＝魔なのに、青ロココが白を守るという逆転が起きている。
Fuzzyがヒッグズーと左右聖魔逆転しているのにはそういう意味ｇ
…と書こうとしたけどなんか途中で訳わかんなくなってきた。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

HEBU】廃墟サイトを語るスレ11軒目【ふわとろ (137)
大和神伝葛ボーロ★5 (117)
高次元生命体になりたい人の日記 (313)
大和神伝葛ボーロ★5 (117)
HEBU】廃墟サイトを語るスレ11軒目【ふわとろ (137)
大和神伝葛ボーロ★5 (117)
--log9.info------------------
鋼式！ボイストレーニング (251)
元旦恒例 【おみくじ】【お年玉】inカラオケ板 (669)
キー下げて歌ったら超バカにされた (369)
★★★新潟カラオケ事情２店舗目★★★ (211)
ファルセットを心強く出すスレ。 (888)
【Linkin】リンキンパークを歌うスレ【Park】 (630)
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ34 (334)
赤ティンは強化ファルセット (203)
カラオケで演歌を歌おうよ (869)
人の歌に対してキモいだの下手だの音痴だの (106)
【筋肉少女帯】大槻ｹﾝﾁﾞ歌う人いる？3曲目【特撮】 (723)
IDがUGAかDAMかJOYが出たやつ集まれ (287)
音痴なんですが助けてください (191)
ヴォーカル教則本DVD総合スレVol.6 (268)
【病み】札幌より愛をこめてvol3【闇】 (117)
カラオケの十八番 (858)
--log55.com------------------
ママ大好き雑part.541
13※41
1341こめめ
CJ様ありがとう298
Jざつ 1813
☆【画像】7305
JO1アンチスレ25
肴28541