【ｶﾙﾃﾙ】　監査報酬談合スレ　【投資家保護】

1 ：03/08/24 〜 最終レス ：2012/08/09

『４大監査法人・本採用への道』スレ　531-617にて、監査報酬についての議論がありました。
議論は一応収束しましたが、会計監査業界全般にわたる議論であったため、別スレ立てしておきます。
●前スレ　
４大監査法人・本採用への道　531-625
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060172706/531-625
前スレでの一定の収束点
○　報酬規定を廃止しても、長期的には、監査報酬は適正化する。
○　ただし、短期的には、ダンピングが進行し、監査の品質が悪化する恐れがある。
○　しかし、多額の政治献金と監査への政治の介入を覚悟しなければ、カルテルはできない。
　　　　cf.【ブッシュ大統領への献金ランキング】
　　　　　http://www.opensecrets.org/2000elect/contrib/P00003335.htm
　　　　　4位(EY)、8位(PW)、13位(KP)、18位(DT)　なお、エンロン(11位)

2 ：

>>1
乙ー！！！！！！　　　　　　　　　

3 ：

☆楽しいことがたくさんあふれている☆
http://mfre.org/?140666

4 ：

●議論の発端
【重要性増す監査、費用負担が難題　監査法人・会計基準機構】
（朝日新聞　2003-08-22　経済１面(抜粋)）
○　人件費増え収益が悪化　監査法人
　大手監査法人で業界１、２位の新日本、中央青山の０３年３月期の当期利益は、ともに前期比で大幅減益だった。トーマツ、朝日も利益の伸び率は低く、ほぼ横ばいだ。
　利益が低迷している最大の要因は人件費の急増だ。
　監査法人は毎秋、会計士の２次試験を通った会計士補を定期採用しているが、ここ数年、会計制度は急変し、作業工程が増えたため、昨年度は一気に増やした。新日本は前年比３５％増の２７８人、中央青山も１６％増の３０７人を採用した。
　さらに今後は収入面で不安材料もある。
　監査法人の収入の８〜９割を占める企業からの監査料は、「報酬規定」（経団連と会計士協会の協議で２年ごとに改訂）が廃止されるなど来春から大きな転機を迎える。
　３月決算の企業は来年度から、株主に提示する営業報告書に監査報酬を開示する義務が課される。「同じ規模の会社で、監査料に格差がある場合は、安い方に流れるのではないか」との見方もある。
　日本公認会計士協会の奥山章雄会長は「日本の監査料は米国に比べて安すぎる」と強調する。
　日本の大手上場企業の監査料は、年間で２千万〜５千万円程度だが、米国のゼネラル・エレクトリック社は２３９０万ドル（０１年、２８億円）、コンパックコンピュータは５６０万ドル（同、６億７千万円）だ。
　監査法人側は安値競争を避け、監査料の引き上げを図りたい意向だ。だが企業側は「低成長の中、大幅値上げは簡単ではない」（大手メーカー幹部）と、拒否反応を示す。
　◇４大監査法人の０３年３月期の業績
　　　　　　　　　　　　　業務収入　　　　　　当期利益
　新日本監査法人　　４９３（２．５）　　８（▲６７．６）
　中央青山監査法人　４４９（５．７）　　３（▲１３．１）
　監査法人トーマツ　４２０（３．７）　１０（　　１．８）
　朝日監査法人　　　３７５（１．９）　　１（　　１．１）
　（注）単位・億円。カッコ内は前期比増減率。▲はマイナス。

5 ：

●参考法令
○公認会計士法関連
【新公認会計士法44条10号】（削除）
【旧公認会計士法44条1項】
　　　　　協会は、会則を定め、これに次に掲げる事項を記載しなければならない。
【同項10号】　
　　　　　会員の受ける報酬に関する標準を示す規定
○独禁法関連
【独占禁止法8条1項】事業者団体は、次の各号の一に該当する行為をしてはならない。
【同項1号】　一定の取引分野にわたる競争を実質的に制限すること。
【同項4号】　構成事業者の機能又は活動を不当に制限すること。

6 ：

2!

7 ：

●参考資料
○公認会計士法改正

第９回監査制度小委員会議事録（平成12年6月26日）
伊藤委員（経団連）「これは経団連としては、外してくれというのが経団連側の意見なんです。」
奥山委員（協会）「現在、監査の拡がりがいろいろありまして、必ずしも監査ということに慣れていない相手がかなり出てきているわけですね。
そうしましたときに、やはり相手から見ても、監査報酬というものがある程度明示されていた方が非常に理解が早いということがあるものですから」
大藤大臣官房参事官　「ただ、なかなか、どういう理由で、非常に小さいところだから、そこについては残す合理性があると、
規制改革委員会等には十分説明が難しいような気もするんですけれども、そこら辺の合理性がですね。」
http://www.fsa.go.jp/p_mof/singikai/kounin/gijiroku/c120626.htm　

8 ：

第２回金融審議会・公認会計士制度部会議事録（平成14年9月27日）
中條委員(本田技研監査役)　「財務諸表の質の問題についてまで企業が一生懸命考えているという状態にまでちゃんとなっているかどうかということ。
ここのところを変えないと、例えばアメリカ系の監査法人の話なんか聞きますと、日本の監査というのはやはり、監査報酬は10分の１ぐらいと言われますよね。ここのところについてどうやっておくのか。それがないで会計士という職業に対する魅力がちゃんとついてくるのか。」
渡辺委員(野村総研)　「公認会計士の方が、なったのに仕事がない、あるいは生活できないということを、僕は金融庁が考える必要ないと思うのですね」
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/gijiroku/kounin/f-20020927_roku.html

9 ：

金融審議会公認会計士制度部会報告（平成14年12月17日）
『公認会計士監査制度の充実・強化』　各論5.(8)�A　
　監査の複雑化・専門化・高度化に応じて、監査内容に見合った対価として監査報酬は位置づけられるべきであり、公認会計士協会の会則記載事項としての標準監査報酬規程については廃止することが適切である。
なお、その場合、公認会計士協会による独占禁止法の観点にも留意した対応、監査報酬の公開などにより、新規の業務の委嘱者の利便に配慮した措置を具体化することが適切である。
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/14/singi/f-20021217-1.pdf

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：

○公正取引委員会の見解
「資格者団体の活動に関する独占禁止法上の考え方」の公表について
資格者団体による自主規制については，平成１３年３月３０日に閣議決定さ
れた「規制改革推進３か年計画」を受け，現在，各団体において見直しが進
められているところであり，公正取引委員会は，資格者団体による自主規制
の見直しやその見直し後の適正な活動に資するため，資格者団体の活動，特
に会員間の競争に与える影響が大きいと考えられる報酬，広告及び顧客に関
する活動について，別添のとおり，「資格者団体の活動に関する独占禁止法上
の考え方」（以下「本考え方」という。）を策定・公表することとした。

12 ：

第２　資格者団体の主要な活動についての独占禁止法上の考え方
１　報酬に関する活動について
　事業者が供給する商品又は役務の価格は，事業者の競争手段として最も重要
なものであり，事業者団体が構成事業者の供給する商品又は役務の価格を制限
することは，独占禁止法上問題となる。

13 ：

（１）独占禁止法上問題となる場合
資格者団体が，
�@ 会則に報酬に関する基準を記載することが法定されている場合において，
・ 定めた報酬額について値引きを禁止し，又は，値引きを報酬額の一定
割合の範囲内と定めて報酬を収受させること
・ 報酬基準の設定が法定されている資格者の業務以外の業務に係る報酬
についてまで基準を設定すること
�A 会則に資格者の収受する報酬に関する基準を記載することが法定されて
いない場合において，標準額，目標額等，会員の収受する報酬について共
通の目安となるような基準を設定すること
により，市場における競争を実質的に制限することは，独占禁止法第８条第
１項第１号の規定に違反する。また，市場における競争を実質的に制限する
までには至らない場合であっても，原則として独占禁止法第８条第１項第４
号の規定に違反する。

14 ：

１　資格者の事業者性について
（１）寄せられた意見
○　資格者の職務の公益性及び資格者自体に対する国民の信頼性を担保する諸
制度の必要性について十分な配慮を欠いたまま，経済的側面のみをとらえ，
一般の事業者と同様の独占禁止法の適用を一律に行おうとすることは適当で
はない。
○　資格者の日常業務の大半は公共性が強く企業的な性格を持たず，非代替
的役務の供給に当たり，本来の競争になじまない本質を併せ持っており，
単純な競争原理の下に晒された場合は，取引の安全を著しく害する。
（２）意見に対する考え方
独占禁止法上の事業者は「事業を行う者」とされ，資格者も業として経済
活動を行っている場合には，独占禁止法上の事業者に当たる。

15 ：

２　資格者団体の事業者団体性について
（原案「第１」）
（１）寄せられた意見
○　資格者団体は公益的目的を存在理由としており，独占禁止法上「共通の
利益を増進することを主たる目的とする」と定義されている事業者団体と
は異なる特徴を持ち，一律に事業者団体性を認定するのは相当ではない。
（２）意見に対する考え方
資格者団体は，報酬，広告及び顧客に関する活動など，事業者としての共
通の利益を増進するための活動を行っていることから事業者団体に当たる。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.october/01102401.pdf
　

16 ：

>>2
2ゲット、おめでとうございます。
資料は以上です。
書き込みよろしく。

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：

１さん凄いです、ありがとうございます。　　　　　　　

19 ：

監査報酬１０倍アップしろや、当然だな？　　　　　　　　　

20 ：

>>19
クライアントもしくは担当社員にいってください。
２ちゃんねるでいっても

21 ：

みせしめのために、有名企業を１つあぼーんさせればいいわけなら。
必要以上に厳しく監査して適正意見をださない、もしくは監査を途中で
おりる（りそなのように）裏の理由は（世の中金だね）。

22 ：

>>21
素晴らしいですあなたは。　　　　　　　

23 ：

それがりそなだったりするのかな？

24 ：

カルテルしろとはいわねーよ。
でもな、一部の大手法人が不当廉売するのはやめてほしーな。
全クライアント、その価格でやってみ？ぜってー崩壊するから。
それに対抗値下げする他法人の代表社員も無能だが。

25 ：

又聞きなので間違っているかもしれないが…
ＳからＴへ会計監査人をかえた会社があるらしい。
見積もりでは今までの７割だったらしい。
しかし、追加料金のオンパレード、結局は最初の監査ということで
Ｓ時代よりも高くなってしまったらしい。
Ｓは追加料金を取ったことがなかったので対予算比はマイナス。
経理部はとんだ恥をかいてしまった。

26 ：

市場原理でやれば、どうなるかを予想しよう。
決算に弱みのない優良企業（たとえば、無借金、利益でかし。
課税所得を減らしたいので、逆粉飾ぎみ。利益過少になりがち）
は。監査報酬は、ガンガン値下げ要求するでしょう。
監査法人にとっては、ノーリスク・ローリターン。

逆に、業績の悪い企業は、監査報酬は高止まりするでしょう。
でも、監査法人は、リスクを犯す必要が生じやすいでしょう。
ハイリスク・ハイリターン。

アメリカの監査報酬が自由競争なのに高いのは、
裁判で負ける損害賠償額の予想金額が高いので、
そのリスクに対応する報酬ということです。ロシアンルーレットの
恐怖の報酬です。

27 ：

ちなみに経団連は、優良企業の圧力団体なので
標準報酬制度がなくなれば、自分たちの企業は
監査報酬をガンガン下げられると踏んでの
ことでしょう

28 ：

レモンの市場

29 ：

やっぱ監査はレモンだよな。
はっきり言って監査報告書さえもらえば会社はそれでいいんだからね。
監査調書なんて会社にとってあってもなくてもどうでもいいことだからね。

30 ：

結局、アメリカみたく監査では食えなくなっていくと思う。次第にＭＡＳなどが
主流になっていくだろう。

31 ：

だから業界でレモンを防がないといけないし（品質管理レビュー）、
そのコストに見合わない不正廉売はやめれってこと。
正しいコストダウンならいいが。

32 ：

以下の空欄を埋めてください。
　昨日、近所の監査法人行ったんです。監査法人。
　そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
　で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０千円引き、とか書いてあるんです。
　もうね、アホかと。馬鹿かと。
　お前らな、１５０千円引き如きで普段来てない監査法人に来てんじゃねーよ、ボケが。
　１５０千円だよ、１５０千円。
　なんか同族会社とかもいるし。親子四社で監査法人か。おめでてーな。
　よーしパパ外部監査頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
　お前らな、１５０千円やるからその席空けろと。
　監査法人ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
　向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
　訴えられるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。非上場会社は、すっこんでろ。
　で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、リスクアプローチで、とか言ってるんです。
　そこでまたぶち切れですよ。
　あのな、リスクアプローチなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
　得意げな顔して何が、リスクアプローチで、だ。
　お前は本当にリスクアプローチを受けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。　
　お前、リスクアプローチって言いたいだけちゃうんかと。
　監査通の俺から言わせてもらえば今、監査通の間での最新流行はやっぱり、
　
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）。これ最強。
　
　しかしこれを頼むと次から会計士にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
　素人にはお薦め出来ない。
　まあお前らド素人は、ＭＳＡでも頼んでなさいってこった。

33 ：

最後は、
＞まあお前らド素人は、税務相談でも頼んでなさいってこった。
かな（※他意はない）。

34 ：

↑議論中、すみません。
引き続き、ダンピング(不当廉売)を防ぎ、監査報酬を適正化していくためには、
どうしたらよいか、ご議論おねがいします。
>>31
協会による品質管理レビューの強化。いいですね。
これは、競争法の趣旨にも合致してますし、
市場としても望まれるところでしょうし。

35 ：

>>34
でも品質管理レビューはレビューでコストアップ要因なんだな。
それをいったら監査もそうか。
４大法人がプライスリーダーなんだから、顧客獲得のためのダンピング
を４法人がやめれば大丈夫なんだがな。
某法人がしかけるもんだから。。。

36 ：

＞＞34
ダンピングであるかどうかの標準がないんだから、
そもそもダンピングじゃないだろ。
なにをもって、不当というのかい？？

37 ：

では、●追加参考資料です。4分割ですので。
○不当廉売(ダンピング)とは？
不当廉売に関する独占禁止法上の考え方（公正取引委員会　昭和５９年１１月２０日）　
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html
２ 　 不当廉売規制の目的
独占禁止法の目的は，いうまでもなく公正かつ自由な競争を維持・促進することにあり，
事業者が創意工夫により良質・廉価な商品を供給しようとする努力を助長しようとするもの
である。この意味で，価格の安さ自体を不当視するものではないことは当然であるが，逆
に価格の安さを常に正当視するものでもない。企業の効率性によって達成した低価格で
商品を提供するのではなく，採算を度外視した低価格によって顧客を獲得しようとするのは，
独占禁止法の目的からみて問題がある場合があり，規制の必要がある。コストを下回る価格，
いいかえれば他の商品の販売による利益その他の資金を投入するのでなければ販売を継続
することができないような低価格を設定することによって競争者の顧客を獲得するというような
手段は，正常な競争手段とはいえないからである。
このように，不当廉売規制の目的は，公正な競争秩序を維持することにあり，良質・廉価な
商品を供給し得ない，企業の効率性において劣る事業者を保護しようとするものではない。

38 ：

３
不当廉売とは何か
不公正な取引方法の一般指定（昭和５７年公正取引委員会告示第１５号）第６項で
次のとおり規定されている。

（不当廉売）
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で
継続して供給し，その他不当に商品又は役務を低い対価で供給し，他の事業者の事業
活動を困難にさせるおそれがあること。
　不当廉売とは何かについては，廉売の態様，競争への影響，正当な理由　の三つの面
からとらえることができる。（以下、ry→http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html

39 ：

４
廉売問題に関連するその他の規制
廉売問題に関連する独占禁止法上又は景品表示法上の規制のうち，主要なものを挙げると
次のとおりである。

（１）
地域又は相手方による差別的な廉売
有力な事業者が，競争者を排除するため，当該競争者と競合する販売地域に限って廉売を行う場合
競争者の取引（得意）先に対してのみ廉売を行うなどして，競争者の顧客を奪取するような場合等は，
不公正な取引方法の一般指定第３項（差別対価）に該当するおそれがある。
（２）
有力な販売業者による不当な買いたたき
有力な販売業者が購買力を濫用して行き過ぎた低価格での納入を強要する場合は，不公正な取引
方法の一般指定第１４項（優越的地位の濫用）に該当するおそれがある。

40 ：

（３）
おとり広告等の不当な表示
ア
廉売広告において実際に販売する意思がないのに販売するように表示したり，
廉売対象商品の数量や売出し期間に限定があるのにその限定の内容を明瞭
に表示しない場合等は，不当な表示として景品表示法に違反するおそれがある。
（「おとり広告に関する表示」（昭和５７年公正取引委員会告示第１３号）参照）
イ
廉売に係る二重価格表示で実売価格の記載に併せて，架空の価格を比較対照
価格として用いたり，メーカー等が既に撤廃した希望小売価格を比較対照価格と
して用いる場合等は，不当な表示として景品表示法に違反するおそれがある。
（「不当な価格表示に関する不当景品類及び不当表示防止法第４条第２号の運用
基準」（昭和４４年事務局長通達第４号）参照）
　また，一部の商品について廉売を行っているにすぎないのに，すべての商品を廉
売しているように誤認させる広告も不当な表示となるおそれがある。

不当廉売関連の参考資料以上です。

41 ：

たしかに、どういう基準でダンピングというのか、難しいね。
自法人より安いからダンピング？

42 ：

道路公団では入札結果に相当の開きが出たけれども、あれはダンピングですか？

43 ：

ついでに、↓も。
ｶﾞｲｼｭﾂの資料、しかも、非営利部門のレビュー業務ですが、、、
○日本道路公団（ＪＨ）の民間企業並財務諸表〔試算値〕の監査法人による入札額
朝日　 辞退
中央青山　38,464,545円
トーマツ　　23,395,571円
新日本　　 16,095,428円　落札
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1047469615/729より
○上場監査法人の変更の実態
hetareguma氏『有報作ってても株はテクニカル』より
http://hetareguma.tripod.co.jp/data/kansachange-data.html

44 ：

お疲れ様です。いい仕事です。

45 ：

監査報告書の作成コストは、せいぜい10000円ぐらいです。
したがって、いかに大きな会社の監査でも
10000円くらいまではダンピングとはいえません

46 ：

じゃ監査報酬１０倍にするのは当然だと言う方向でいいですね。　
俺の給料も１０倍になるって事で良いですね。　　　

47 ：

↑さすが会計士だ。
話しにつながりがなく、一人合点している。

48 ：

要は適正意見を付した監査報告書をいくらで買うんだ？ということを
におわせる営業を４法人がやればいい。最低ラインだけ決めておいて。
ぬけがけする法人もあると思うが、そんなとこはじきに自滅する。資金繰り
が悪化するし、内部の不満が噴出する。
それに割引といっても初回だけ。２年目からは割り増し。これ、風俗店の手法と
まるっきり同じ。こんな手法にひっかかったあふぉな企業はどこだろう〜♪

49 ：

毎年、替えればいいってことだな。

50 ：

大手は１回切ったところは客にしないのが普通。

51 ：

>>36　>>41
他の自分が行うクライアントの報酬と比べて、他法人から仕事をとるため
不当に安い値段にすることがダンピング
>>43
新日本はダンピングの部類に入るだろうが、そもそもＪＨは新日本が会計指導
してたので、他に見られたくない何かがあったのかもしれない。
それに他法人はＪＨのこと何もわからないから、わかっている新日本は
少しは安く出来るはずであろう。

52 ：

少しは安い？
43の数字、新日を基準とすればトーマツ１．５倍、中央２．４倍だぞ。
その感覚はわからないな。

53 ：

>>52
日本語適当でスマソ
少しは安く出来たはずであろうけどかなり安くしちゃったね、って感じ
で許してください

54 ：

>>52
JHの入札予定金額はTに極めて近い。Tは、予定金額に近すぎ。→知っていたのか？
納期は１ヶ月の作業。
Sは、すでに同様の作業を過去にやっているかもしれない。

55 ：

おまいら、ちゃんと原本を見てから議論しろ!
やるべき仕事は以下だ。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/30/beshi.pdf
入札結果は以下だ。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/30/sankou.pdf

56 ：

総括
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/30/index.html
入札結果7/31
履行期限8/31
1600万円を10万円人日で割ると160日
8月を20日として
一日8人。
作業内容、1月間っていうことから推定し
1600万でももらいすぎじゃないの？
　

57 ：

○２ｃｈ審議会　中間報告
【報酬規定廃止問題(>>1)　意見一覧】
│
├―市場競争すればいいじゃん派（合法）
│　　　　┃
│　　　　┣━監査品質向上！プレミアム解消派
│　　　　┃
│　　　　┣━不当廉売防止！協会レビュー強化派
│　　　　┃
│　　　　┣━市場化推進！毎年契約更新化派
│
├─プライスリーダー効果期待派（合法／東京高裁S32.12.25）
│
├─優越的地位利用派（非合法／公正取引委員会告示15号14項）
│　　　　│
│　　　　└─見せしめのため、意見差し控え等派
│
├─カルテル派
│　　　　│
│　　　　├カルテル再合法化！与党に協力派（ある意味、合法）
│　　　　│
　　　　　 ├闇カルテル派(非合法)

58 ：

【JHレビュー入札(>>55、>>43)　意見一覧】
│
├─落札価格安すぎだろ派(多数派)
│　　│
│　　├─ダンピング疑惑派
│　　│　　　　│
│　　│　　　　└少しだけ安くしたなら理解できた派(>>52)
│　　│
│　　├─不正会計指導疑惑派（>>51）
│
├─　一部だけに情報漏洩疑惑派(>>54)
│
├─むしろ落札価格高すぎ派(>>56)
│　　│
│　　├─イメージダウンが市場価格全体を押し上げた派
│　　│
│　　├─
│
中間報告は、以上。

59 ：

あげ

60 ：

例えば、みずほとかＵＦＪとか監査報酬が今期１０倍になっていたりすることはないのか？

61 ：

何でですか？　　　

62 ：

そうなっていたら、それは金で買った監査報告書にならないか？

63 ：

そんな事は無いですよ、適性に監査をするにはそのぐらいの報酬がどうしても必要なんです。

64 ：

>>63
で、君がいう「適正な監査」とは？
今やってる監査をどう変更して、どんな追加費用が必要なんだ？
米国の監査報酬が10倍だから、、、とか言わないだろうR。

65 ：

>>63
「どうしても必要」であれば当然もらっている報酬額だと思う。
どうしてもって何処からでてきているのか教えてほしい。

66 ：

午前中から２ｃｈ見ている社員の方々にも答えてもらいましょうか。

67 ：

監査報告書は商品なわけだが。
みずほとかUFJとかのメガバンクはいくらで受注してるんだ？
あのテのハイリスク企業を数千万で受注してたら、いいように
使われているといえるな。

68 ：

「
たしかに、ハイリスクな企業の監査を高額で引き受けるのは当然。
実証手続が多くなるし、法人に偶発債務？の認識もしなければならなくなるから。
しかし、それだけの理由で、監査報酬が10倍になることはないだろうと言いたかった。
業績が悪化した場合の実証手続の増加も、たかが知れてるだろうし、
それによって"監査品質"が維持されるならば、偶発債務？の認識も本当は要らないはずだし。
商品価値が急にあがるはずない。
近年の実務指針の(特に金融機関関連の)増加は、10倍ならずとも多少反映されるべきかもしれないけどね。
」
と、いってみるテスト

69 ：

監査報酬って、公認会計士の行う作業によって報酬をかえる性質のものではない。
馬鹿な社員が監査法人の原価計算表を持ってクライアントと価格交渉をしたり、
赤字になると騒ぐが、そういうことで騒いでいるが、違うと思う。
日本道路公団については噂で聞いたが､述べ人数１６０日ということで、
入札したところは１日１０万で価格を書いたらしい。
そういうことはおかしいと思うけれども…。
怖気づいた監査法人が出した報告書について、質問をドンドンして上げるときっと
１０万じゃ赤字になるだろうから、ドンドン質問してしまおう、ＪＨに。

70 ：

>>69
んじゃ、報酬の見積もり基準を具体的に提示してよ。

71 ：

相変わらず、会計士はパクることしか出来ないんだな。

72 ：

●参考記事
○自民党保守派・保守新党に配慮？
【地銀監査は弾力対応も＝繰り延べ税金資産で−会計士協会長】　[8月26日21時23分更新]
　日本公認会計士協会は２６日、９月中間決算を前に地銀・第二地銀を担当する全監査法人を集め、
過大計上との批判が強い繰り延べ税金資産の監査について説明会を開いた。席上、奥山章雄会長は、
地銀は主力融資先が中小企業という特性があるため、地域経済への影響を考慮し、大手行のような
厳正監査は行わず弾力対応があり得るとの考えを示した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000056-jij-bus_all

73 ：

○ダンピング防止効果期待できる　or　上記のような与党の介入が増えるだけ？
【来春設置の「審査会」、８０人規模に＝監査法人の監視強化へ−金融庁】[8月27日7時49分更新]
　金融庁は２６日、監査法人のお目付け役として来春設置する「公認会計士・監査審査会」の陣容を
会長・委員１０人と事務局約７０人の計８０人規模とする方針を固めた。会計監査がりそなグループへ
の公的資金注入の引き金になるなど、監査法人の重要性が一段と高まる中、厳正な監査体制の確保
に向け、監査法人や公認会計士の質的向上を図るとともに、外部監視を強化する狙い。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000045-jij-pol
参考記事は以上です。

74 ：

クライアントからの要求
リスクアプローチの導入
→裁判における敗訴のリスクの低減
→リスクアプローチ導入以前には監査報酬にそのリスク分が入っていた。
→監査報酬の値下げ

75 ：

何て言われようが値上げします。　　　　　　　　

76 ：

さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267

77 ：

何ていわれようがボッタクリます。
嫌なら低報酬で受注して、つぶします。

78 ：

じゃー不適正意見表明します。　　　　　　　

79 ：

>>78
審査できちんと通してくださいね、不適正意見を!

80 ：

お任せ下さい。　　　　　　　　

81 ：

任せました。

82 ：

まあ、ヲレ様に不可能は無い（＠ｗ荒

83 ：

じゃあ、いきなり、会計士協会の会長になってちょ。

84 ：

>>77
こりや、見ヶ〆料だな。
某団体「一応、受け取っとくが、安かったら叩き潰すぞ。ｺﾞﾗｧ」
(( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
某市民「お納めくださいませ。」

　※見ヶ〆【ｍｉｋａｊｉｍｅ】
　　監督すること。「―料」。
　

85 ：

簡単に不適正意見を出せると思っているところがいい!!

86 ：

簡単に不適正意見を出せると思っているところがいい!!

87 ：

数学者と統計学者と会計士が同じ仕事に応募した。
面接官は数学者を呼び入れて、尋ねた。「二たす二は何になりますか?」

数学者は「四です」と答えた。
面接官は駄目押しした「きっかり四ですか?」
数学者は不審そうな様子で面接官を見て、答えた。「ええ。きっかり四です。」

次に面接官は統計学者を招き入れ、同じ質問をした。「二たす二は何になりますか?」
統計学者は「平均して、四。誤差10パーセントですが、でも、だいたいは四です。」

最後に面接官は会計士を呼び入れて、同じ質問をした。「二たす二は何になりますか？」
会計士は立ち上がると、ドアに鍵をかけ、シェードを下ろし、面接官の隣に座って尋ねた。







「二たす二をいくつにしたいんです?」

88 ：

●討議資料
監査法人と言うネズミ講システムは10年前までは八方オサマル仕組みだったのが、
このままでは10年と継続できないシステムになろうとしているように感じる。
解決策はシステムの外部から収入を得るかシステム内で分配を変えるかしかない。
前者の方法は社員以上が仕事を獲得するか値上交渉をすることであり、後者の方法は
残業カットや人員削減である。
キックオフミーティングでは、前者は形だけ論じられただけで、後者に力点があったように
感じた。特に監査報酬が開示されるようになると値下げになるかもしれない等と今のうちから
言い訳作りをしているのにはアキレタ。後者の方法には報酬の枠を超えた時間は無給にするという
案もあるようだ。経営者が負うべきリスクを末端に負わせるアコギな体質が又一つ明らかになった
ということか。あるいは19世紀的資本家経営者(※1)が作る政策なのだから
自分の首を絞めることはしないのは、当然と言うことか。
社員代表社員が段取りつけるから若い奴らは突っ走れ、と言うのではなく、彼らは
隠居生活を決め込み、段取りも実行もする若手を望んでいるようだ。そんな若者がいれば
サッサと辞めて自活しているだろうと言うことに気が付かないのが愚かしい。
なんて貧困なキックオフだったんだ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1025310083/878より
編集註※1　19世紀的資本家経営者　…　所有と経営が一致する、オーナー企業の、経営者の意。
経営者ではあるが、持分の維持に関心の中心があるため、
労働条件の切り下げで、とりあえず危機を乗り越えようとし、経営変革のチャンスを逃がす傾向がある。
しかし、それは、優秀な労働力がほかの資本に移動させ、結局、自らの首を絞めるだけだということは、
所有と経営の分離が進行した資本主義の歴史が教えてくれる。


　

89 ：

↑の修正
下から2行目　優秀な労働力が　→　優秀な労働力を

90 ：

┌────────────┐
│　　　　　　　財界　　　　 　 　　│
└────────────┘
　　┃　　　　　　　┃　　　　　　┃
負担金？監査報酬なんか　会計士ウザイから
何それ？払わねぇよゴルァ　シメてやってくれ　　　　　　　　　
　　▼　　　　　　　┃　　　　　　▼　　　　　　　　予算付けてやるから
┌───┐　　　┃　　　┌───┐　　　　そこんとこよろしく 　┌───┐
│FASB │　 ┃ 　 　│金融庁│←──────┬───│財務省│
└───┘　　　┃　　 　└───┘　　　　　　　 　　│　 　　 └───┘
　　▲　　│　　 　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　 　 　↓　　　　　　　　▲
　　┃　　│　　 　┃　　お前に飽きた。もう別れよう。┌───┐　会計士ムカツクから
　　┃　　│　　 　┃　　　　　　　┗恨むなよ。　　　　 │内閣府│　シメてやってください
　　┃　　│　　 　┗━━━━━┓　 ┃　　　　　　　 └───┘　OBさんの再就職は
　　┃　　│　　 　　　　　　　　　　▼　 ▼　　　勲章あげるからさぁ　　バッチリですんで
　　┃　　│　 　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓　│┌────┐
　　┃　　│　 　お金ない ┃　　　　　　　　　　 　奥山←─┘│　　　　　　│
　　┃　　└─────→ ┃　　　会計士協会　 　　　┃　 　│税理士会│
　　┃　　　　　 タスケテ　　 ┃　　　　　　　 　　　　 　　　┃　　　│　　　　　　│
会計基準鎖国シル！　　　 ┗━━━━━━━━━━┛　　　└────┘
民間団体ごときが　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　 ┃
基準策定するんじゃねぇ　　道路公団って適正なんだろ？　今から会計士イヂメるんでよろしく頼みます
　　┃　　　　　　　　　　　　　適正出したりそなの資産が　　　　　　▼　３０万票（６万人×５）用意してますんで
┌────┐　　　　　　　　再査定で食い違ったら　　　　　┌───┐
│DQN議員│　　　　　　　　責任取れよ　　　　 ┗━━━━│　国会 │
└────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　└───┘

91 ：

監査報酬うぷ期待あげ

92 ：

新日本の年収は40前でいくらぐらい？？

93 ：

経営者から監査法人がなまぬるいと思われているから、監査報酬の値上げ交渉を
受入れないとしたら、一理はあると思う。
私の目からみていても、並の社員より会社の取締役の方が上手だし、仕事をしている
ように思う。

94 ：

どう考えても監査法人が監査報酬をあげられると思わない。
だから、会計士の待遇は悪くなるだけだろう。そんなところにいても気分が悪くなるだけだ。

95 ：

�@年収３千万以上
�A時価2億円以上の持ち家である
　�@か�Aのいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうなことを言うな。
　世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。

96 ：

>>93
経営者は法があるから監査報告書をもらうだけだよ。だから、監査の善し悪しはあまり関係ない。
善い監査とは何か、コンサルティングは基本的になしと考えると何を言うのだろう。
まあ、何も言わず、無限定適性意見の監査報告書をくれる監査法人が一番いい。

97 ：

今は、四大監査法人なんて偉そうにしているが・・・
合併前は皆、小規模会計事務所・・・
劣悪な勤務環境の中、次々独立してゆく実力者達を横目に・・・
能力も勇気もない屑どもが残った・・・
いずれ小規模会計事務所は合併を繰り返し、いわゆる四大監査法人の登場となる・・・
つまりは50歳以上の代表社員は落ちこぼれ。屑ども。当時の実力者達は、一国一城の主である。そんな同期生を横目に、今や退職金だけが目的で監査法人に残るのである。

98 ：

�@年収３千万以上
�A時価2億円以上の持ち家である
　�@か�Aのいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうな口をたたくな!
　世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。
　ついでに新幹線の「普通車」とバス(観光バスは可)には絶対乗るな。
　一緒にいて恥ずかしいよ　もう!

99 ：

会計士等の序列につきましては、以下のように取扱われるようお願いいたします。

広島市民>関学・平松ファミリー>大先生=金融庁>>>理事>パートナー>クライアント>>マネジャー>シニア>スタッフ>>>就職浪人

100 ：

100

101 ：

1部上場の企業にはたいした負担じゃないけど、マザーズとかの新興市場の
企業にはものすごい負担じゃない？年数千万いるなら未公開のままのほうが
よかったりする気がするんだが。

102 ：

>>96
監査は経営者のためにやるのではないからな。
何も言わず、無限定適性意見の監査報告書をくれる監査法人が一番いいと言う
経営者を監視するのが監査の役割だ。
それが嫌なら非上場でいいではないか。

103 ：

>>102
がんばれよ、経営者の監視。
経営者がこつこつと粉飾をしている姿なんて…、すばらしい!!!

104 ：

そうだ。こつこつｗがんばってくれたまえ。監査人ども。
DQNな経営者や、経営してるつもりになってるｲﾀｲ経理部員どもをちゃんと監視しろよ。

105 ：

106 ：

>>102
監査法人の人は会社のほうばかり向いているよ。

107 ：

hhhhhhh

108 ：

age　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

109 ：

会計監査は国に任せて監査報酬を引き下げよう　投資家保護でなく会計士保護の監査にメスを入れよう

110 ：

診療は国に任せて診療報酬を引き下げよう　患者保護でなく医師保護の診療にメスを入れよう

111 ：

34 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/07/25 00:44
>>31
<　｀∀´>特権無くなるのも、税金払うのもいやﾆﾀﾞ

在日は税金を払っていない】
1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて，
それが現在も有効である。
この「五箇条の御誓文」とは，早い話，在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも，在日が八割を牛耳り，年間
30兆円（実質は，40兆円の見込み）も利益を得ていながら，一銭も
税金を払っていない。
しかも，「仮名口座」の特権もある為，高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が，日本
の福祉を受け，朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。
以下ソース
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

112 ：

監査は会社に対するモニタリングの一つなんだからさ、
監査報酬もその効用を受ける投資家とか株主が払えばいいのにね。

113 ：

監査報酬を利益処分による社外流出にしてしまうと、利益（剰余）を出せない会社や
内部留保の薄い会社は監査コストを負担できない。
むしろそういう会社こそ、しっかりした監査しなきゃいけないからな。
かといって株主に追加コスト負担させるわけにもいかん。
嫌がって誰もカネださんし、配当からの源泉徴収にすると、無配の会社はどうするって
ことになる。いずれにせよ本末転倒だ。
結局、会社に損金経理みとめる（営業コストにする）しか方法はない。それが現実だ。

114 ：

利益処分にする必要はない。
利益処分前のコスト(何に当たるかは分からんけど)として
株主総会の決議事項にしてやって、
モニタリングの強さを株主に決めさしてやればいいじゃん。
その上で、監査によって一番利益を得るだろう株主が嫌がって金出さないんだったら、
それはそれでいいんじゃない。
監査の需要がなかったというだけのことだし。

115 ：

つーか監査論もろくに勉強していない奴の発言だとしか思えないのが大杉。

116 ：

会計士保護だろう

117 ：

法定監査はやめろ
金がもったいない
強制にするな
法定監査報酬払うか税金徴収かどっちかにしろ

118 ：

効用を受ける??会計士がか？
監査報酬の分を株主配当か自己株取得にまわせば投資家も喜ぶだろうが・・・・・

119 ：

国が法定会計監査

国が税務調査





会計士が勤務経理マン・会計参与

税理士が税務顧問・会計参与





これでいいんじゃない♪

120 ：

監査なんて自動車の車検みたいなものですよ。必要ない

121 ：

法定監査も国の支配下かあ

122 ：

おいしいところは国にもっていかれるな

123 ：

国が一番不正やってるだろｗ

124 ：

監査費用を１０パーセント削減したいのですが、監査法人といかなる交渉をすればよいでしょうか？

125 ：

>>124
監査法人を交換汁。監査を受ける全ての法人で行えば、監査報酬も下がる。

126 ：

>124
具体例Ａ
（１）監査報酬の見積書をださせる。
（２）一日当たりのレートを下げるのは難儀なので、見積もり日数を１割減らさせる。
または
具体例Ｂ
（１）何か監査法人側のミスや落ち度をみつける。
（２）それをネタにクレーム値引きさせる。報酬下げより、定価は据え置きで値引き、
ということなら受け入れる可能性はやや高い。
いずれにせよ、あんたの会社と監査法人（担当代表社員）との力関係だろうな。
監査法人の交代はお勧めしない。
投資家（一般・銀行・右翼？）から色眼鏡で見られるし、じゃあもっとマシな法人が
つくかといったら決してそんなことないからな。今はどこも似たようなもんだから。

127 ：

やっとこさ監査士（正式名称→公認会計士）も株主代表訴訟の対象かあ
会計監査制度が公認会計士保護でなく投資家保護であれば当然だろうよ
第三者に対する責任もとるべし！

128 ：

会計参与制度の責任以上に公認会計士の会計監査は責任をとるべし！
そうじゃなかったら監査報酬は会計参与者報酬以下にすべきだろう！
責任もとらない形式だけの公認会計士監査ていらん

129 ：

責任追及されるようになると監査報酬も上がるだろうな。

130 ：

正当な注意を払ったので責任は無いのですよ>>128

131 ：

今でも十分高いだろう

132 ：

日本の監査報酬はアメリカの１０分の１なんだってね。
なんでこんなに違うんだろう

133 ：

企業の役員報酬も１/１０でしょ

134 ：

>>133
だから何で役員報酬の話が出るんだよ、お前馬鹿だろ。

135 ：

>>133
ずっと役員でいられるからいいだろ。アメリカは結果でなかったら
即クビだからな。

136 ：

134>>かなりのあほ　リスクに無頓着なまあままあな割り切りの悪い日本だからだろう

137 ：

昨日の日本経済新聞を拝見しました。監査の費用が安いといっています。
ところで、弊社はある監査法人に約4,000万円近くで監査契約をしております。
サインしている先生は年に数回しか来てもらえず、担当者というのでしょうか、その公認会計士（それでも30歳にも行っていない）は一応毎回来るのですが、それ以外は日替わりでそれも会計士補の人ばかりです。
できれば、40歳前後のバリバリの方に監査をしてもらいたいのですが、担当者が言うにはそこは「空白」だそうです。
こういう場合、監査法人を代える等のことをいえば弊社の期待する監査をしてもらえるのでしょうか？

138 ：

それなら年間１００万で十分じゃない？

139 ：

>137
まあ、ダダこねてみな。少しはマシになるかもしれない。
なお言っておくが、監査法人変えても意味ないぞ。どこも事情は同じだからな。
そもそも４０前後で監査法人に残ってて、かつ現場組（インチャ程度）だと、
はっきりいって（略）だからな。その年代で優秀なヤシは皆独立してるよ。
若造に偉そうなツラされるのは腹立たしいかもしれんが、３０手前でインチャならマシな部類だ。
そういうのをあと２．３人よこして補はよこすな、とクレームつけるがよろし。

140 ：

法定会計監査を民間に開放するか、国に任せればいい
独占業務を廃止すべし
監査報酬がもっと下がるような法律改正を国に期待、竹中金融大臣に期待

141 ：

4000万円で安いのか高いのかよくわからないが
執務日数（往査ではない）×
代表社員　30万
マネジャー　18万
シニアインチャージ(公認会計士）　12万
会計士補　8万
で計算して安いか高いか判断

142 ：

偉そうな料金だな
企業もガンガってるんだから公認会計士、監査法人も監査報酬下がるよう努力しろ

143 ：

高く感じるのはわかるが、渉外弁護士事務所が新人弁護士3万円/時間、
パートナー10万円/時間が相場であること考えるとめちゃくちゃぼったくって
いることはないとは思う。
もちろん経費削減努力が必要なのは承知で、残業時間の冷房止めたり、高年マネジャーの首切り、
年俸制という名の賃金カットなどはしている。まあまだぬるいといわれればその通りだが。

144 ：

企業トップが責任を取って範を示さないと、組織は引き締まらんよ。
監査法人の経営責任は誰が取ってるんだい？
自ら襟を正したヒトいる？
管理職の首切ったり、ヒラのモチベーションさげるようなセコイ経費節減しただけじゃ、
能率やモラルは下がる一方だわな。

145 ：

業績が悪いのは４法人すべてなので、「外部環境」によるもので「経営責任」ではない、と考えてるようだ。

146 ：

なるほど。そこまで面の皮が厚いのも、たいしたものだな。
俺には真似できんわ。

147 ：

監査法人に入ると「こんな大人にはなりたくない」と思うやつばかりだ。

148 ：

そう思ってるうちに、組織になじんでゆき、
気がつくと、自分がなりたくないと思っていた大人になっていた
なんてことにならないようにしないと・・

149 ：

きっと、そうなっているんだろうな、あと１０年も経てば

150 ：

コンサルで稼ぐしかねージャンよ、そっちに人まわせよ。

151 ：

会計士がまともなコンサルできると思ってるのか？お笑い種だな。
まず本業の仕事をちゃんとしろや。

152 ：

>>141
ぼったくり風俗みたいだなｗ

153 ：

風俗なら気持ちよくなれるけれども、監査はキモイだけだ。

154 ：

＞151
よっぽど安い会計士しか知り合いいないんだね。

155 ：

寡占してるんだからもっと料金引き上げて雇用確保してくれよ

156 ：

往査に来るやつは会計士補ばかりだから、監査費用を下げろ!!!

157 ：

本に書いてあることや規則になっていることを、
偉そうに表面だけの知識で物言いするのがサービスやらコンサルティングやらだと思っている連中だ。
なんでこいつらに１０ﾏｿ前後もくれてやる必要があるのか。
プロの野球選手より審判が給料高いなんて聞いたことないぞ。
まあサッカーのプロ審判のように「ゲームそのものを作れる」くらいのヤシなら納得するがな。

158 ：

>>157
大丈夫か？

159 ：

監査報酬は、見逃してもらうための対価だろ。
ボンクラばっかをメンバーにしているのは、サービスの一環なんだよ。
必死に監査なんてされたら困るだろが。
つべこべ言わずに、適正意見もらいたければ報酬払っていればいいんだよ

160 ：

それにしては報酬は安すぎるぞ。
ボンクラばかりで往査してやるから、監査報酬の倍をくれ、といえるようになれ。

161 ：

ぼんくらしかこない＝おまえの会社がぼんくら会社、
そう思われているからだろ
大事な関与先には優秀なやつを入れてぼんくら会社には
ぼんくらを入れる、これ法人の常識。
ぼんくらくるなという前におまえの会社をぼんくら会社から
まともな会社にする努力しろ。

162 ：

そうとも限らんよ。
よほど重要なクライアント以外はほとんどが巡り合わせ。
もしくは担当パートナーが子飼いを連れて行ってるだけ。

163 ：

【公共事業】「談合してたのに破られた」　会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105686110/

164 ：

子飼いの中でも優秀な奴は大切なクライアントに、
アホはどうでもいいクライアントに連れて行ってるよな。
ぶっちゃけ。

165 ：

本当は逆にするのが筋なんだろうけどな
J1ほどリスクの高いクライアントに入ったりするのが監査法人の不思議

166 ：

age　ｽﾏｿ

167 ：

　＿__|￣|＿__.　 　|￣|　 ._ 　 　 　　 　 　 ／￣ ＼
　|＿＿＿_＿|く｀ヽ|　.| /｀ 〉　　　　　　 ／　／＼　＼
　　i───i　 .∨/　 ヽ∨　 　 　 　 ／　∠＿＿ヽ_　＼
　 └──┘　／ ./＼ ＼ 　　　 _／゛／!＿＿＿＿i＼　｀'-,,
　　i￣￣￣i く_／.|￣|＼__｀ﾌ　〈＿／＿＿＿＿＿＿ .＼,　/ 　　　
　.　￣￣￣_ く｀ヽ,|　 | /｀.〉　　　　　 ﾞ|　 .,＿＿＿、　|　 `´
　 i￣￣￣. |　∨/　 ヽ,∨　　　　　　 ,!　 |　　　　 .!　｜
　 |　 |￣|　 |　／ ./＼, ＼　　 　　 　 .!　 |　　　　 .!　｜
　 ﾍ　 ￣ 　/く_／　　 ＼　｀ﾌ　　　　 ﾞ|　　￣￣￣゛　 |
　　 ￣￣￣ 　　　　　　　￣ 　　 　 　 ｀‐' ￣￣￣ヽ‐' 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾀﾞﾝｺﾞ ﾀﾞﾝｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　
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　━{.ﾟ∀ﾟ　}━{.ﾟ∀ﾟ　}━{.ﾟ∀ﾟ　}━{.ﾟ∀ﾟ　}━{.ﾟ∀ﾟ　}━{.ﾟ∀ﾟ　}━{.ﾟ∀ﾟ　}━━
　　 ヽ､__.ノ.　 ヽ､__.ノ.　 ヽ､__.ノ.　 ヽ､__.ノ.　 ヽ､__.ノ.　 ヽ､__.ノ.　 ヽ､__.ノ
　　　 　 　 　 ﾀﾞﾝｺﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾀﾞﾝｺﾞﾀﾞﾝｺﾞｰ

168 ：

役人天国ニッポン！
橋の建設で46社が談合していた事件でも役人がやらせている
ばれたところで「めっ」と怒られて、ちょろっと罰金払うだけ
1億円稼げて、ばれたら百万の罰金なら皆　談合するだろう？
だから日本は談合がいくら言ってもなくならない。
アメリカとかじゃ談合は数百億の罰金取られるからめったなことでは起らない。
また独占禁止法で排除されても、子会社に代わりにやらせたりするので意味がない。
談合ばれた時のリスクが低すぎるし、役人も天下りやワイロもらってぐるだからどうしようもない。
これからも永遠に役人に搾取され続ける
各省庁に与えられる予算、今年も余った予算で各省庁が使いまくり作戦に出ました
予算は余らせると、次の予算が減らされるのでとにかく使いまくります
３月になると無意味に同じところしてるのかと思われる道路工事が増える
社内でではワイン、旅行、高級家具、パソコン購入などなど全てもっともな理由つけて
予算を使い込みます。
むしろ、使いこむようにする部下が優秀で、予算余らせるのは能無しみたいな風潮もあり
自分の財布じゃないので予算使いまくり。そのくせ、国民から搾取することには真剣になります。
役人天国ニッポン！俺たちの血税を返せ！

169 ：

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／ ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／.＼／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ＼,／　　　 _＿__
　 　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 /￣ア　 　 / 　 /
　 　 　 　　　　　　　　 　 　 ./ 　 /　 　 / 　 /
　 　 　 　　　 　　　 　　 　 /　　 '──‐' 　 /
　 　 　 　　　　　　　 　　 ./ 　 ,＿＿__　　 / 　　　日　本　道　路　公　団
　 　 　 　 , 　 　 　 　 　 / 　 /　　　./ 　 /
　 　 　 ／ ＼ r───" 　 / 　 　 / 　 /
　 　 ／.＼／/　　　　　 ,.／　　　 /　　/
　 　 ＼,／ 　￣￣￣￣ 　　 　 　 ￣￣
　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　|
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 入　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 入　 　 |　 　 |
　　| 　　 札　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 札　 　 |　 　 |
　　| 　　 函　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 函　 　 |　 　 |
　　|　　　Ａ.　　　|　 ／ 　 　 　 | 　 　.Ｋ　　　|　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

170 ：

公団の談合問題ばかり取り上げられておりますが
問題の本質はそこではないです
東京高等検察局もこれだけでは片手落ちです
予定価格どうしてあんなに高いか
そのからくりと　公共工事に群がる寄生虫が
一般には知られていません。
予定価格は適正な工事単価が積み上げられたもののはずです
価格が適正ならばあのような利益を産む余地はないのです。
ここの仕組みにメスを入れなければ　私たちの税金はいくらあっても彼らの中に吸収されてしまいます。
実は道路公団や郵政局もすべての公共工事の単価は
国土交通省管轄の2財団が決めているのです。
「そんなはずないだろう？役人が決めているんでしょ。｣
と信じられないと思いますが、ご参考までに三重県では
http://www.pref.mie.jp/JIGYOS/gyousei/kojitan/index.htm
のようになっています。
中略
ついにはこの2財団同士がお互いに談合を繰り返し公取委に排除勧告をくらいました。
以下を読めば目からうろこ
税金が無駄使いになる仕組みが少しわかるでしょう。
1)二財団が「積算価格」を高め設定　―　公共工事費が異常に高い理由　
http://www.the-naguri.com/kita/kita46.html
2)公共事業の単価つりあげ　公正取引委員会が排除勧告
http://seko-yukiko.gr.jp/policy/kokudo/article/34.html

171 ：

外からでは分からない監査法人の実態
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1017914434/
会計と監査について熱く語ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1057159517/

172 ：

え〜っ？おだんご〜っ？おいしそ〜う！たべたいなぁ〜

173 ：

- リネージュ2記者クラブ / Lineage2 Kisha Club
リネージュ2記者クラブ 〜 ゲームデータ ニュース 攻略記事 アップデート情報 〜 ...
クイックアクセス. 日本公式 ・ 韓国公式 ・ L2.MPTurbo(相場情報) ・ L2製作計算機verC2
... ゲームデータ::マップ>>傲慢の塔詳細 ...

174 ：

会計と監査について熱く語ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1057159517/
★厳しい監査のできる法人★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1059805444/
外からでは分からない監査法人の実態
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1017914434/
んで？公認会計士の監査に存在意義あんの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1039612061/
【ｶﾙﾃﾙ】　監査報酬談合スレ　【投資家保護】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1061709576/
監査法人のコンサルティング部門ってどう?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1029290882/
【監査】仕事がつまらなくて鬱病に５【法人】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060737129/
Ｊ１は見た、ここが変だよ監査法人
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1036137018/
【奴隷】監査法人からの脱出【開放】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1048766132/
監査法人【リストラ】寸前の人のサロン
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1071395420/
○システム監査○
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067442477/

175 ：

これを見てくれ
　株主総会で涙を流したとは思えないホリエモンのはしゃぎプリｗｗｗ
http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/index.html

いいか、みんな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)
ここに、今、噂の
ＬＩＶＥＤＯＯＲがある
　　　　　　　　　　
　　　ＬＩＶＥ　 ( ゜д゜)　ＤＯＯＲ
　　　　　　＼／|　y |＼／
さかさにしてみると
　　　　　　　　( ；゜д゜)　ＥＶＩＬＲＯＤ
　　　　　　　　(＼／＼／

注）ＥＶＩＬ　ＲＯＤ
＝不吉な十字架、邪悪な十字架

176 ：

不動産の媒介、先物取引の手数料、本の再販制度、その他いろいろ
実質的に規制されて固定単価の商売はおいしい。
「安売りでサービスの品質が落ちる」とは規制業種の中の人の常套句だが、
実体は正反対である。
過剰な営業、無理無謀な時に違法な営業がまかり通るのは、
仕事が取れればおいしいから。
たくさん人を雇い多額の営業費用を掛けても利益がとれる。

177 ：

会計士の監査は、どうせ形式だけで独立性なんて保てないんだから
会計士による会計監査・内部統制監査などやめちゃって会計士に経理、決算書・財務諸表の作成依頼するだけで監査不要にしたらいいとちゃう

178 ：

会計士増員目的は企業内会計士を増やすためだろ

179 ：

上場すると公認会計士の雇用のためだけに上場会社は投資家保護には一切ならない
監査報酬を払わなくてはならない
公認会計士てのはいらないんではないかと経団連では以前から主張をしている
会計は経団連主導で動いているのであり公認会計士は会計の専門家としてみられておらず
どうでもいい資格である
公認会計士ごときと比べては申し訳ないが
国税局の査察（マルサ）＞＞＞国税局調査部の調査＞＞税務署調査＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
公認会計士の監査

国税局員の給与＞＞＞税務署員の給与＞＞＞＞＞＞公認会計士の給与

そこでだ

社会保険庁と公認会計士ではどっちが信頼できるだろうか
個人的にはどっちもどっちだと思うが
どうだろう？？

180 ：

　＾ω＾）会計士はキモ 　

�@自分は偉いと勘違いしている
�A森をみて木には一切とらわれず
�Bくだらない監査作業が勝ちあるものとして法外な料金を請求するペテン師同様
�C自分はエリートで公認会計士でないやつは公認会計士に憧れコンプレックスを持っていると思っている
�D形だけのスタンス、見てくれだけを気にして中身、内容はどうでもいい欠陥住宅お構いなし
�E税理士に免除でしかなれない税務知識ゼロの免除税理士
�F慶応卒でも公認会計士試験合格した時点でただの落ちこぼれとみなされる
�G１回受験で合格できるやしが多いのにさも合格できたことを凄いと勘違いしやすいこと自体すでに公認会計士資質ばっちりだ
�H税理士にコンプかかえている公認会計士が多いらしく税理士が・・・というスレを立ち上げる誰から見ても惨めな公認会計士
�I税理士にも、会社にも、社会にも、法律にも甘えるのが当たり前
�J類推解釈・拡大解釈等により法の解釈をよく間違える（公認会計士の名称で税務が出来ると勘違いしている、監査業務と非監査業務を同一企業でなければできると勘違いしている）

＾ω＾）会計士はキモ

公認会計士は嵌り組みとして選ばれた人々
今や税理士を抜きナンバー１の高卒資格

181 ：

>>179
上場するな。

182 ：

責任をとり逃げ道をつくらず会計監査士としての自覚を持ち公認会計士
の地位を世間に訴えよう
われわれは監査、会計の専門家であり、監査、会計のプロであると
税理士免除の恩恵なぞもういらないと
われわれはＯＢ税理士と違うんだと
税理士免除制度がなくても公認会計士資格の魅力さをアピールでりるような
制度でなくてはならない、グローバルスタンダード、責任を取らないことを
主張し、法に甘えるのはもうやめよう

今の公認会計士の資格の存在意義自体ない、プロとは言えない無責任無
能資格なぞ恥ずかしすぎて誰しもなりたがらない、２年で五割も合格し
ちゃう国家試験なのに受験者も増えない。 今の公認会計士資格に魅力
を感じている人が少ないということだ。どうでもいい資格てこと。、
公認会計士試験合格した時点で どんなに優秀な人でも馬鹿にされれ、
寂しい資格といわれるのは、形ばっかりに拘り中身が伴わないからだ。
われわれは、エリートだと訴えたところで実体の伴わない思考、行動
を繰り返してるだけでは、世間は認めてくれない。
公認会計士試験はゼネラリスト要請試験でなく、会計監査を適正にやる
ための能力を問う試験であることを再度認識する必要がある
逃げ道をつくり責任を取らない適当監査には誰しもうんざりしている
このままでいいのか？？

183 ：

>>182
ハイリスクローリターンでは優秀な人材は監査から逃げていくよ。
これからますます監査しなければならない領域が増えていくのにね。

184 ：

レスしろやゴラッ

185 ：

最近　談合が減ったらしいけど、その真相は
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150556689/239
零細業者にはダンピングさせて、政治献金（＝脱法賄賂）くれる大手は実質随意契約だじょ〜
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/sigaihattyuuyamesyokuwoataeyo.htm
地元の建設業界にはダンピング入札政策をとり、
大型事業での市外発注（条件をしぼりまくって実質随意契約）ばかりを続けてきた。

186 ：

<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<base href="http://food8.2ch.net/candy/">
<title>チョコボールの可能性</title>
<script type="text/javascript" src="http://www2.2ch.net/snow/index.js" defer></s
cript>
</head>
<body bgcolor=#efefef text=black link=blue alink=red vlink=#660099>
<a href="http://ofuda.cc/"><img width="400" height="15" alt="もう7時か、" border
="0" src="http://e.ofuda.cc/disp/1001000000010000/00813400.gif" ALT="無料アクセ
スカウンターofuda.cc「全世界カウント計画」"></a>
<script type=text/javascript>
<!--
document.writeln("<iframe src=\"http://p2.2ch.io/getf.cgi?"+ location +"\" width
=460 height=15 marginheight=0 marginwidth=0 scrolling=no allowtransparency=true
frameborder=0></iframe>");
//-->
</script>
<div style="margin-top:1em;"><span style='float:left;'>
<a href="http://2ch.net/">２ちゃんねる</a>
<a href="./">■掲示板に戻る■</a>

187 ：

●コンクリート橋より鋼橋でしょ。「新」５橋目●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1143882378/l50

188 ：

国内財界なんてたかがしれている
政府の目的は外資介入
外資介入には厳選な国際会計基準に近い会計基準の保証が必要
だから会計士が必要というわけだ
もはや、政府に対する国内財界と外資の力が逆転している。

189 ：

190 ：

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1201027647/

191 ：

192 ：

監査報酬って１０年、２０年後も安いままなんですかねぇ？
あくまで理想ですが、投資家が毎月の取引数、取引額に応じて監査費用を
負担するのはどうですか？そうすれば、会計士も企業に対して、
強い態度で監査できるだろうし、何より健全な経済の発展の為に
働いていると誇りを持てると思います。つまらない監査も
高収入と誇りがよりどころになって監査の質も向上すると思います。
あともっと言えば、弁護士協会みたいに会計士協会も権力から独立
してほしいです。

まぁ・・理想ですけど・・・

193 ：

つまらんもんはつまらん。
金額だけをインセンティブにしたら金だけが目当ての人が適当にやって問題
になるのは目に見えている。ここ最近の世間の悪しき風潮だな。
医師が生死というわかりやすい結果で判断され、やりがいを見出すように監査
自体の権威付けをしないと本当に優秀な人間は監査をやらない。
儀礼のような監査より、ファンドやコンサルの方が達成感あって面白いからな。

194 ：

「地価はつくられている」（経済界）
ファンドはウソで塗り固められ、
それに不動産鑑定士が加担したということは間違いない。
抵当証券の再来というべき内容。
現在の金融庁の貸し渋りも、そのような膿を出し切るまで、
ファンドで膨れてきた新興企業を淘汰するまで、続けられる。
みんなファンドで騙された。
しかし、不動産投資はこれからが大チャンス！！！！！！！！！
地価が下がった物件でキャッシュフローが潤沢な物件が放出される！！！！！！！
未曾有の大チャンス到来！！！！！！

195 ：

VIPで現在進行中♪
大学三年で公認会計士二次試験受かったけど質問ある？
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230815720/l50

196 ：

「ハイ・イールド債ファンド」は、その名の通り、
ハイ（高い）・イールド（利回り）の債券を組み込んだ
投資信託のこと。高い利回りが見込めると人気を集めていますが、
単に利回りが高いというだけで飛びつくのは危険、
「高い利回り」の裏側にあるハイ・イールド債のリスクについて
知っておきましょう。
「ハイ・イールド債」の利回りが高い理由は、発行体（企業・国など）
の信用力が低いため、投資家に資金を出してもらうためには
高い利回りをつける必要があるからです。
信用力の高い国の国債や優良企業の社債と、経営基盤が脆弱で
元本が戻ってこない危険性がある企業の社債を並べたら、
あなたはどちらの社債を購入しますか？　同じ利回りでは
信用がない方は購入しないですよね。信用力が低くても、
購入してもらえるよう利回りを高くしているのが「ハイ・イールド債」です。
場合によってはハイ・イールド債の償還や利払いに応じることが
できないという「デフォルト」（債務不履行）という事態に陥る
リスクを含んでいることを覚えておいて下さい。

197 ：

■ニュース・速報性が高いスレッド勢いランキング集■
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198 ：2012/08/09

ダンピング合戦で監査法人同士の潰しあいまだやってんの？