日系の経理マンには管理会計はできない

1 ：04/05/09 〜 最終レス ：2012/06/21

日系に勤めている経理マン達との付き合いで一番感じたこと
小難しいことをやっているように見えるが結局、日本の経理部門は
ただ単に各部署から集まった会計情報を集計して整理しているだけの部署。会計情報を分析する能力はない。
一応判断らしきことをするが、それは手続き上正しいかどうかの判断
であって、経営の判断はできない。「連結決算は難しいよー」なんて
言っているが、そんな財務会計の手続き上の判断は管理会計に比べた
ら鼻くそにすぎない。そもそも日本企業において経理の立場は低く戦
略的な判断は求められていないし、やろうにもそんな能力のある香具
師は経理にはいないようだった。
それに比べて外資では、経理は財務会計の部署、管理会計の部署に分
かれ財務会計は真面目だけがとりえの香具師、管理会計は自頭がいい
香具師が担当している。俺は外資で管理会計を担当しているが、はっ
きり言って20代から会社の意思決定に関わっているため、他部署の部
長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。そんなこと「他部署のパシ
リ」である日系の経理では考えられないでしょ。

2 ：

日経新聞ですか？

3 ：

「２ちゃんで暴れているような関学や関学会計研究会は、現実にはいない」
「関学や関学会計研究会は、現実には２ちゃんに書かれているようなところではない」
なんて思っているそこの日系経理マン。あなたは、現実にこういう関学を見なかったのですか？

関西圏の予備校では、
徒党を組んで我が物顔で闊歩する。席取り、私語などは日常茶飯事。
大原主催の全国大学対抗簿記大会では、
キチガイのように大勢で来て、群れてダベる。
トーマツ大阪事務所では、
所内の飲み会でも、群れて関学校歌を合唱する。
福井では、
自分たちならできると根拠の無い自信をもって冬山へ入り遭難する。
広島では、
大勢の人々の平和への祈りが込められた折り鶴を、就職できなくてムシャクシャしたので放火する。

4 ：

関西人は目ｸｿ鼻ｸｿ

5 ：

日系の経理担当なんて経理しかできないから経理やっているんでしょ。
外資の管理会計担当は、比較優位があるから経理業務に関わっている奴が多い。
まあ中途でうちを志望する日系経理担当は沢山いるが、ほんと頭使っていない香具師ばっかだからなｗ
はっきりいって派遣でもできるでしょ、日系の経理なら。日系経理担当が難しいとアピールしている連結でもね。

6 ：

外資なら経理みたいなスタッフ系は露骨にゴミ扱いだから間違っても出世しない。
日本はたすきがけ人事で経理でも間違って上に行くことがある。

7 ：

経理って新卒のアホの掃き溜めだからさ♪

8 ：

経理担当者うんぬんの問題よりも、管理会計をきっちりやって数字がはっきり出てしまうと困る役員や部長が多いからやらせたくないというのが実情では？
部下の仕事の内容を把握しないで仕事させている上役が多いし。
というかその上役もなにやってるのかよくわからないことがあるが・・・

9 ：

経理か。

10 ：

　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;. 偏差値35ｾﾞﾐ
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　,.-‐''＾＾'''‐- ..., 　　　　　　 　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　 ..; '　　　　　　　 　 ' , 　　　 　／/'　　　　　　Y⌒`､
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫;'　　　　uvnuvnuvn ; 　　 　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 | ';　　　　j 　　　　　　　i　　 　/y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､　　
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l ',;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`': . i ! 　 　　.r _ j　/　 ./ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ﾌﾟｹﾞ　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　 　人、　＼ 　￣ﾉ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　／￣　　　 ' ーｲ￣ー--、彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 　　　　.ヽ | ;'　　　　　.彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_

11 ：

>>8
それじゃー役員云々は抜きにしてこのスレ見ている日系経理担当者で
まともに管理会計が出来る香具師がどのくらいいると思うよ？
日系の経理じゃ無理なんだよ。シコシコやってないさいってこったw

12 ：

俺は原価管理の神様といわれてるｗｗ

13 ：

>>11
確かにあまりいないと思うぞ。
というか経理部にそれを期待するのは酷だから、期待しないことにしてる。

14 ：

答えというか理由は俺が>>7に書いただろうが、ボケが。
それがすべてなんだよ。

15 ：

日本は、数字を前提にした経営なんて事実上やってないからね。
経理財務部門なんて所詮後追いの部署扱いですよ。

16 ：

私は６月にUSCPAを最難関のデラウエアで受験する予定の外資企業勤務ですが、
アメリカの大学を出て通訳や営業事務の経験も豊富です。
日本の経理担当者や公認会計士は仕事ができない人達ばかりですね。
実力が全然ありません。やはりアメリカの大学をでた実力派は
経営戦略もできるしコンプライアンスなんかもプロフェッショナルです。
私の先輩のUSCPA受験者なんかは、同じくアメリカの大学出身者ですが
３０代半ばで実質CFOの実力があると自他共に認めています。
USCPAの試験には管理会計や税務もあるし、ローや経済学なんかも試験範囲なんですよ！
日本の経理の人達って入るのも出るのも簡単な日本の大学にしか行っていなくて
何も知らないんでしょう？日本の会計士も簡単な試験で程度が低いですしね。

17 ：

権限と責任及び業績評価基準が明確でないから
管理会計を行なう必要がないのです。

18 ：

>>16
面白い！
自称ﾈｶﾏと同じくらい笑ったよ

19 ：

>>16
確かに笑えた。DE州を「最難関」と呼ぶとこがアフォさらけ出してる。

20 ：

>>19
最難関の関は、関学の関ではない。念のために。
しかし、彼らは勘違いしている。自分たちが、最難関、超一流だと勘違いしている。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/index.cfm?i=j_kishi41

痛い。

21 ：

私のキャリア・才能・英語力・学歴を妬んでいる人達がごまかし笑いしてますね。
ちなみに、日本で英語の勉強なんかしても無意味ですよ！
やっぱりアメリカの大学を出ていないと国際社会に通用する英語は
身に付かないですからね。
英語を自由自在に操れるのは、アメリカの大学出のエリートだけです。
私はアメリカの大学を出ているので、間もなくUSCPAに合格後、
シニアマネージャーとして大手監査法人にスカウトされ、その数ヵ月後には
パートナーに昇進する予定です。
２年くらい勤務したら、今の勤務先に出戻ってCFO候補としてハーバードの
MBAに派遣される覚悟ができています。MBAの資格もとったら、正式にCFO着任です。
フィナンシャル・プランナーとかにも興味がありますね！

22 ：

私はStanfordを卒業後、USCPAに合格。シニアマネージャーとして大手監査法人にスカウトされ、その数ヶ月後にパートナーに昇進しました。
２年勤務した後、元の会社に戻って、学費会社負担でHarvardのMBAを卒業、CFOになりました。
そしたら、会社が潰れました。ちなみにエンロンという会社でした。

23 ：

アメリカの連中は二言目にはチンポの太さの話だ
他に言うことがないのんか

24 ：

心理学的には「やたらと口に出すのはコンプレックスの裏返し」と言うが・・・。

25 ：

コンプレックスの裏返しか。なるほど。
だから、こんなに大風呂敷を広げているのかhttp://www.kwansei.ac.jp/top/president.html

26 ：

USCPAぐらいでシニアマネージャーだったら、USのａｕｄｉｔ firmはみんなシニアマネージャーじゃん。
あんなの、バカでも受かる試験だろ？

27 ：

>>25
ダイナミックカンセイの実現ですか？
だから、広島でダイナミックに折り鶴を燃やしたり、
福井でダイナミックに冬山登山したりしたんですね。
たった今、ようやく納得しました。

28 ：

まあ、日系の経理で管理会計をある程度まともにやっているのは
日産と日立、京セラぐらいかな。日産の場合はゴーン以後だけどね。
それにしても日系企業の経理はレベル低いねｗ

29 ：

>>11
おれたち経理マン＠第５期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067390870/
678 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：04/05/10 21:43 ID:xmLK2rQ7
>>677
違うだろう。
給料が安い学卒をとらずに院卒にわざわざその分高い給料払って採用するという
ことは、その分期待しているということだろう。マネージャーというのは言い過ぎ
だと思うが。

あと、他のこてはんも使っているのは知っているぞｗ
そちらの方が有名だしなｗ

30 ：

>>29
で？何ｗ
他のこてはんとやらは分からないが、678の発言は俺だが。
日系経理担当者は本当に意味のないことばかりするなｗ
内容で反論してこいよ。まあ出来ないだろうけど。

31 ：

>>30
まず日系だと断定した根拠は？ｗ
ま、答えられないだろうけどさ。

32 ：

>>31
こういう「ねずみ男」みたいな香具師が日系経理にウジャウジャいたからさｗ

33 ：

ねずみ男の定義は？

34 ：

日本の会社でやっていけない奴は落ちこぼれだよ

35 ：

日本の会社でも普通に管理会計は必要だよ。それを「経理部」がやってるかどうかは会社によりけりだけど。
外資は単なる営業所ということが多いから、管理会計だなんだという以前に単なる経費管理とクォータ管理
だけやってりゃ十分ってところも多い。
一律に日本企業だ外資だといってもしょうがあるめい。それに、日本にある外資なんて所詮は「現地法人」に
過ぎないんだから、主体的な会計なんてありえないわけだし。

36 ：

日系のあと、米系と欧州系を経験してきたから、言わんとすることはわかる。
わかるが、財務会計・管理会計・・・なんて分けているようでは、まだまだ
修行が足りないのぢゃないか？

37 ：

>>36
そういうところにこだわるのは学生君だけだよな。

38 ：

修行が進むと、なにもしなくても良くなった。
むしろ、なにもしないほうが万事うまくいくんだな、これが。

39 ：

>36-37
財務会計・管理会計・・・なんて分けているようでは、まだまだ
修行が足りないのぢゃないか？
２ちゃんのカキコにしてはめずらしく核心を突いているな。

40 ：

質問なんですが、管理会計って、財務会計から簡単にスイッチできるものですか？
営業とか生産現場を体験してからでないと難しいような気がするんですが。
将来管理会計やりたい就職浪人です。

41 ：

PDCAのCAのところ、ちゃんとできてる？
Planを作りっぱなしのところって結構多いような気がする。
計画倒れのところも結構多い。

42 ：

わかるが、財務会計・管理会計・・・なんて分けているようでは、まだまだ
修行が足りないのぢゃないか？
財務会計と管理会計をしっかり分けた上で、
しっかりと他人に説明できないと、過労死or左遷の憂き目をみると思うが・・・・

43 ：

あげ

44 ：

管理会計の修士論文書いてもね。
税理士試験科目免除ならないんですよ。
オツカレ

45 ：

管理会計の権威になってもね。
売り物がなければ儲からないんですよ。
オツカレ

46 ：

わかるが、財務会計・管理会計・・・なんて分けているようでは、まだまだ
修行が足りないのぢゃないか？
やっぱり管理会計の本質が分かっていない馬鹿ばっかだなｗ
分けることに意味があるんだよ。管理会計は。

47 ：

外資系企業では計数管理はやってるが会計といえるほどたいしたことはやってない。
少なくとも日本HPなんかはその程度。

48 ：

管理会計で会社の意志決定に関与している、なんて満足している人は
かわいそうな人ですねえ。
結局、意志決定しているのは経営陣。
経理は数字を上げてその判断を仰ぐ。
ただそれだけ。
制度的に必要とされている数字だけじゃなくて違った見方のできる
数字が欲しいというので経営陣にサービスしているのが管理会計でしょ？
財務会計だろうが管理会計だろうが、使用人としてやっていることは
たいしてかわらん。

49 ：

>>48
管理会計を理解していない人の典型的な発言ですね・・・

50 ：

理解していないのではなく、そういうつまらないものを超越して、本質を見抜いて
しまっている人間がいることに、そろそろお気づきにならないと。

51 ：

46や49は、管理会計というキーワードを使ってみたいだけの勘違い厨房だろ。
このスレ程度の情報で馬鹿とか決め付けてるし、文章も全く論理性に欠けているのが笑える。
こういうのこそ、会計データ・係数による管理の本質を理解してない典型的脊椎反応だな。
実務家諸君は相手する必要なかろう。スルーするがよろし。

52 ：

>>51
自分の文章読み直してみな。笑えるからｗ

53 ：

分離と権限が管理会計の根幹だということに早く気付けよ。
日系の使いパシリ君達ｗ

54 ：

管理会計ゴッコで給料もらえるのなら、それはそれでよろしいのでは？

55 ：

>>54
ここではパシリ日系君には発言権はないのだよｗ

56 ：

パシリというなら、外資のほうがよっぽどパシリだろう。外資の日本法人の経理なんて、海の向こうから
与えられた報告書の升目を埋めるだけで、頭使う仕事なんかないじゃん。

57 ：

>>56
かなり正しい指摘だ･･･
升目にどの数値を埋めようか考えるのが精一杯だな。

58 ：

日系は自分たちの頭で考える楽しみがありそうだが、
もともと基礎も知恵もない人間が「我こそは管理会計の権威」
とばかり、あたま数だけ違う理屈が出て対立。
で、自由な発想、柔軟な思考の果てに舵取りを誤って苦悩の
自由も待っていたりする。

59 ：

まあ、メーカーで言えば、権限があるのは技術や営業。
管理会計で数字をつくりあげ、プランをつくりあげても、
結局意志決定は技術屋や営業マンが行うわけだ……。
むなしいね。。。

60 ：

>>59
最近は大企業では技術系の社長減ったよね
執行役員までは営業系や技術系が大多数なのに取締役以上は事務系で固まってるところ多いよ

61 ：

それは管理系が強くなった、というよりは相対的に営業・技術系が弱くなっている、と解釈
するほうが適切なのでは・・・。
不況時には、そういう人材のシフトになりがちだよ。いわゆる「守り固め」ね。

62 ：

固めたつもりなんだろうけど、果たして守りが固まったのかどうか・・・・
思考が固まったとは思うけど。

63 ：

>>50
管理会計が機能していない会社を一般化されてもなー。
へぼい会社のへぼい経理のことが常識だと思っているよ。
笑えるなー。
外資に転職したら分かるよ。無知は罪だね。

64 ：

>>56
こいつも分かってないな。
日本にある外資は日本支社にすぎないかもしれないが、
いったん本社から予算が振られたらかなり意思決定の自由度が高いんだよ。
そしてコントローラーの権限が半端なく大きい。
分かった？羨ましいでしょ。各部門の雑用処理のパシリ君達。

65 ：

>>64
チミのよーに、従業員数人の日本支店を前提に話をしないでくれ。
（巨大外資系勤務）

66 ：

>65
厨房は相手ｽﾅｰ

67 ：

ってか>>1を見ても分かるとおりここは厨房スレだぞ？

68 ：

>>66,67
厨房スレなら書込みするなよw
気になってしょうがないか、日系パシリのコンプレックス君

69 ：

外資はすごい、ってコンプレックス丸出しクンがいるのか？

70 ：

管理会計フェチよりはマシだろう。

71 ：

>>64
日本ヒューレット・パッカードにはコントローラーなどいない。日本人に権限などない。
ここの経理はアメリカ人やシンガポール人のパシリだよ。

72 ：

>>64
だいたい、「日本支社に過ぎない」ようなところで権限があるといったって、所詮は経営とは関係ない、
本国から与えられたお小遣いの使い道は自分で決めてもいいよ、っていう程度じゃん。

73 ：

>>41
>PDCAのCAのところ、ちゃんとできてる？
>Planを作りっぱなしのところって結構多いような気がする。
>計画倒れのところも結構多い。
俺もそう思う。
しかもそういう計画倒れの計画を作る連中は無駄だと思う。
計画と実績の比較分析を改善に結びつけて、企業活動を良くしている
会社ってあまりないのかな？

74 ：

経理の立てるPlanなんて、経理内部でｵﾅﾆｰする用のPlanだから、
Doは当然するけど、Checkなんてしたくないよ。
当然外部からしたら、経理のActionなんて気にもとめない。

75 ：

>>74
でも、何かあったら責任だけは経理になすりつける。

76 ：

>>75
あたりまえやん。
自分のケツは自分でふけ、ということだけ。
外部になすりつけるな、ボケが。

77 ：

確かにRーですね。。。

78 ：

>>1
なんか自慢らしいが哀れに読めるぞ。
外資と日本では組織自体違うので求められる能力も違う。
韓国人が日本に来て日本人は英語が出来ない、と鼻高々って感じ！
サラリーマンなら組織の中での能力で自慢しろよ。
哀れだぞ！
＞他部署の部長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。
だったらなんでお前は部長じゃないんだ？

79 ：

＞何かあったら責任だけは経理になすりつける
責任すらなあなあですよ、うちの会社

80 ：

>>73
計画なんて、経理がいくら客観的な数字を出しても、営業が「これは黒字だ」といえば黒字に
なってしまう。ふたを開けたら赤字で本国から怒られるのだが、怒られ役は経理。営業は
赤字だろうがなんだろうが、インセンティブだけもらってｳﾏｰ。
計画と実績の対比なんてだれも気にしちゃいない。

81 ：

>>80
赤字を黒字にするのが経理のワザ

82 ：

>>81
でも、原価が100円のものを90円で受注されたんじゃ、どんな手品使ってもだめだわな。

83 ：

>>82
だから素人は困る･･･
まぁ、いつかはツケを払わなければならないが、単年決算ならなんとでもなるわ。

84 ：

>>83
ｗ

85 ：

>>83
正論ですｗ

86 ：

>>78
そのとおりだね。
まあ、何というか、外資という言葉の恍惚感に浸っているだけの人って
結構いるのかな。
実際に、例えばアングロサクソン資本で働いていたら、そんな感傷も
抱かなくなるんだろうけど。

87 ：

>86
日本人スタッフは奴隷みたいなものですか？

88 ：

普通に外国子会社の現地社員だから
それ以上でもそれ以下でもないよ

89 ：

外国子会社の現地社員・・・
これを聞くだけで、すでに奴隷としか思えないのだけど。
だから、日系が優れているなんて間違っても言わないけどね。

90 ：

外資系だろーが日本社だろーが、結局は単なるﾘｰﾏﾝ。大した差はない。

91 ：

>>78
ごめんさすがに外資でも20代後半の俺では部長になれないわｗ
それでもコントローラーで部長に対して色々指示する立場で
指示する内容もデータで反論の余地のないものだから、
彼らはそうなっちゃうんだよなー。
まあ、ジョブディスクリプションと能力の問題だよ。

＞他部署の部長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。
だったらなんでお前は部長じゃないんだ？

92 ：

外資でもこんな会社もある。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083864367/422

93 ：

外資は外国の悪い部分と日本の悪い部分を合わせたところだと聞いていますが・・・

94 ：

外資の経理って、部長だ何だといっても所詮は本国のパシリなんでしょ？

95 ：

管理会計以前に財務会計もおぼつかなかったりする。

96 ：

必要ないもんな

97 ：

公認会計士試験で一番重要な科目は財務会計だ！
管理会計は学問としてでなく実地で身に付けるべし！
公認会計士試験で一番重要な科目は財務会計だ！
財務会計を制するものは商法・企業会計・証券取引法を制す！

98 ：

>>96
どういう意味？

99 ：

>>98
外資の管理会計なんざ、本国から毎月送られてくるEXCELのテンプレに数字埋めてメールで返すだけってこと。
こういう作業は、しばしば「アドミ」って蔑称されることもある。

100 ：

>>99
了解＆禿げ胴

101 ：

経理ってアドミじゃないの？＜どの会社でも？

102 ：

book keepingですよ、どこでも。

103 ：

管理会計っていっても、いろいろありますが
どのあたりのことを言ってますか？
定義をせずに語るのが、外資経理なんですか？

104 ：

管理会計どころか、財務会計ですら、
できる限りやらない（仕事を増やさない）ように
設計するのが有能な経理マン。

105 ：

>>101
管理会計＝Administrative Accountingを略してアドミ。
>>103
「いろいろありますが」だけでなく、具体例を挙げないといけないよ。
もっとも、企業買収の意思決定やら製品価格決定、ABM（企業活動ごとの付加価値目標の達成）なんてのはここでは無関係なので説明は省略。
アドミがやっているのは単年度予算のトレース作業だけだ。
業務の上流下流で定義するなら
管理の枠組みの構築（プロダクト別にするか活動別にするか、会計利益ベースか、キャッシュフローベースかEBITDAベースか、貢献利益ベースか）
→枠組みの中で目標値を設定する→実績値を集計する→集計者に数字を報告する
となる。「外資の管理会計」が担当するのは（以下略）

106 ：

ＩＢＭは、偉そうにコンサルやってる割に
自社ではなんにもやってなかった。＜管理会計

107 ：

>106
だって、それが正解だもの。

108 ：

管理会計の研究の盛んな大学ってどこですか？
また管理会計で有名な教授って誰ですか??

109 ：

>>108
管理会計（原価計算・工場経理もそうですが）はｲｷﾓﾉです。
授業や本で読んだだけでは実践で全くﾔｸにたちませんよ。
105がｲｲ例ですわ。

110 ：

>>105
管理会計は普通は Managerial Accountingと訳すが。
でも、外資の日本法人でやってる「管理会計」は単なる作業だから、Administrative Accountingで
いいのかもしれない。

111 ：

まぁ現地子会社だからねぇ

112 ：

同じ給料なら管理会計なんてないほうが良いに決まってる。

113 ：

管理会計のお勧めの書籍を教えてください。

114 ：

買わないほうがいい。書籍代がもったいない。
まじめな回答です。

115 ：

財務諸表をきちんと理解するには、ある程度は必要だよね＜管理会計
こんな煽りスレじゃなくて、
制度会計、管理会計をバランス良く語れるスレが欲しいなー。

116 ：

>>115
逆じゃない？管理会計を理解するためには財務会計（制度会計）の知識が必要だ、というべきと思う。

117 ：

>>116
車の両輪みたいなイメージで。
でも、どっちが先かって言ったら、もちろん制度会計です。
ただ、制度だけで終わってしまうとただの集計屋さんだから
分析も出来ればいいと思うのです。
それを元に、実績だけではなく、将来予測も出来ればいいなーと。

118 ：

ただの集計屋さんになってしまうのがいやだから、
管理会計という息抜きが会社には必要なのですね。

119 ：

でも、外資経理は所詮は本国やアジア地区本社の連中の奴隷なんだよ。

120 ：

なら、日本の会社で管理会計なんて全部止めてしまえばいいわけだね。

121 ：

でも、奴隷であることを忘れて、「俺ってグローバルだぜ、ｱﾋｬ　」って思い込めれば、それはそれで
幸せな一時ではないかと．．．

122 ：

なんで外資なだけでグローバルなの？
なんでグローバルだと幸せを感じられるの？

123 ：

外資の人はよく、「ウチではグローバルな環境で仕事ができるよ」っていうんだ。でも、よく聞くとそれは
英語で命令が来たり、英語の資料を読まなきゃいけないってことだったりするだけなんだけどね。
英語＝ぐろーばる、って図式ならｼｱﾜｾではないかと。結局は日本企業よりはるかにドメスティックな
環境なんだけど、それに気がついてはいけないんだよ。

124 ：

なんだ、知らないで言ってるだけか・・・

125 ：

外資から日本企業に転職してきた人、
このスレタイとは逆に、全く使えなかったんですが・・・・。
能書きを言う割に、実際にやらせてみると、なにもまとまらないという・・・。
そいつ、また転職していきました。

126 ：

管理会計ゴッコとも知らず、本当に必要だと信じてまじめくさって
やっているその洗脳度合いに愛想が尽きて去ったと思われる。
ああ、管理会計という名の下に、どれくらいの息抜きと経費の
無駄がはびこっているのだろうか。。。

127 ：

経理の仕事ってほんと子ども遊びみたいな仕事だよな。
さっさと害虫駆除してしまえばいいのに、必死になって
重要性を主張するバカがいるからね、くまったくまった。

128 ：

経理の仕事が重要なのは事実だろ？高度な仕事かどうかは別にしてさ。

129 ：

重要でなく必要と言うべき。
重要性を否定しているわけではないが・・・

130 ：

>>129
正しすぎ！
会社の中の全ての部門が同様に必要である。
必要でない部署があるとしたら、無駄金を使ってるｱﾌｫな会社ってｺﾄだne。

131 ：

難しいこと、高度なことをしようとするのはバカ

132 ：

世の中、技術系以外で難しいこと、高度なことってありえない。

133 ：

技術系だって、一部の開発以外はさして高度なことをやってるわけじゃない。
事務系でも、法務だとかファイナンスのt区帝分野は結構高度なことをやってる。
要は、ケースバイケースってことだ。

134 ：

決算なんかも、高校出たてのガングロ・コギャルがENTERキーを一つ押せば
有報＋短信＋連結＋税務申告・・・が済んでしまうようなレベルだし・・・
もう、やることが無い・・・くらい潰し込んでしまっているからなあ。

135 ：

いまいちよくわからないんだが、
法務ファイナンスのなにが高度なのか
具体的に指摘してくれ。
あと技術のなにが高度でないかも。
こちらはオレは聞いてもわからないだろうが。

136 ：

>>135
133でないので真意の程はわからないけど、技術でも解析とかは
装置のマニュアル知っていればできるようなのもあるよね。理科
の実験みたい、と思うことはある（ｗ
もちろんその結果を分析して問題解決するのは難しいわけだが。
ファイナンスとかは、そういう解析うんぬんよりも目が痛くなるよう
な数式をいっぱい使っているわけで。
そういう意味で「高度」とかって使っているのかなあ。
と少し思ったりしました。

137 ：

>>136
>ファイナンスとかは、そういう解析うんぬんよりも目が痛くなるよう
>な数式をいっぱい使っているわけで。
実際はソフトに数値を入力しているだけでは？
ノーベル賞の田中さんが作った質量分析装置を使っているからといって、
その人が凄いという話にはならない。
結局経理の仕事は手段の正確さにあるのではなくて、
目的の正しさのために適切な既存の手段を選択して、
その理由をある程度正確に説明できればいい、ということだ思われ。
なので、>>133みたいに次元の異なる比較は適当ではないと思われ。
違うかな？

138 ：

>>133
>事務系でも、法務だとかファイナンスのt区帝分野は結構高度なことをやってる
アフォですか？（爆笑）

139 ：

まあ、結局は、そんなことを言いつつもブックキーピングで一生を終えてしまうんだが

140 ：

外資の経理は単なる奴隷でつまらんぞ。ブックキーピグすらできない。
コントローラーでござい、とか威張ってみても、結局は本国への報告のためにエクセルの表を
埋めるだけ。まさに使い走りだわな。

141 ：

>>138
文系の思考は浅はかだから、何の専門性もない仕事に
妙なプライドと執着心を持った上で、他人の仕事を分析してしまうものなんだよ。
特に>>133などは幼稚の極みだからほっといてやれ。

142 ：

>140
日系でヘトヘトになるより遙かにマシ

143 ：

外資経理は何もスキルが身につかないし疲れるだけだよ。

144 ：

なぜ疲れるのよ。

145 ：

海の向こうのバカが思いつきでいろんな資料を「今日中に出せ」とか言ってくるから。

146 ：

所詮子会社に過ぎない。
使い走り。
自分で判断する裁量がないんだから。

147 ：

日本企業も親分子分の序列と派閥にもみくちゃで、裁量があるようで実は無い。
政治家と一緒で、ちょびっとだけ、それっぽいことがたま〜にできるかできないか・・・

148 ：

職種にもよるが、経理屋をやるんだったら日本の大企業が一番いいだろ。
外資は所詮は断片的な仕事を使い走りでやるだけ。経理の社内的地位も低いし．．．

149 ：

'This is a Book-keeping Department.'
Accounting Department と認知されない外資系経理。

150 ：

しっとに対応するのは面倒だが、
基本的に外資では、管理会計をする部署とブックキーピングの部署が
分かれているから、管理会計の部署では日系みたいに決算の事務仕事は
やらなくていいんだよ。だから仕事が楽しいしね。
「しょせん現地子会社」と発言してかろうじてプライドを維持している
日系経理マンはどんな管理会計をやっているんだw

151 ：

日本の会社では管理会計をやってるのは普通は経営企画部とか、そういった名称の組織だね。

152 ：

>>150
ところでキミ、日本企業の実情を知った上で煽ってる？キミの知ってる外資って、たまたまキミが勤めてる
特定の会社だけじゃない？外資とか日系とかで括ることに意味があると思ってる？

153 ：

>>150
いやホントにおめでたいね。
「管理会計」する部署なんでオラクルやSAPから数字抽出して、本国からきたEXCELに転記するだけなのに。
オラクルやSAPに数字を入力するブックキーピングの部署のほうがよっぽどクリエイティブかも。
まあフラグやパラメーターをいじくれる意味の程度のものだけど。

154 ：

>>153
お前のところはオラクルやSAPに数字を入力するだけなのｗ
俺は管理会計の部署は主に予算立案とフィージビリティ・スタディを
する部署だと思っていたよｗ

155 ：

>>154
本国から与えられた達成不可能なノルマを、あたかも達成できるかのような希望的観測で塗り固めて、
非現実的な数字遊びをエクセル上で行なう、それを予算管理だと思ってRーしてるんだよね？

156 ：

>>155
いいな君みたいなぬるい会社だったらそれでいいけど。
目標は達成できなかったらクビだからなーｗ
君みたいに経営企画部でRーしている余裕はないんだなー、これが

157 ：

156の発言でなんで基本的に日系よりも外資のほうが管理会計が強いか分かったでしょ。日系のみなさんｗ

158 ：

予算を１円でもオーバーすると椅子が無くなる。
税務更正を食らうと自腹で払わされる。
うちも外資ですが、どこも似たようなものですか？

159 ：

>>157
ところでキミ、日本企業の経験ある？

160 ：

このスレで某外資経理が言ってることって、彼が見聞した範囲では日本企業では経理部門が
管理会計を担当してはいないらしい、ってことだけじゃないの？
それって、外資（というかアメリカ系）企業における「経理」の職務範囲と、日本企業における
経理部門の職務範囲が違っているというだけの話であって、それをことさらに「外資ってスゴイ
だろ」的な話に持っていくのは作為的だよな。

161 ：

大企業では、経理部の中に管理会計と制度会計のグループがあることが多いんだけど・・・。
ひょっとして、この外資君のいう日本企業って
中小ですか？
大企業経験がないんですね。
可哀想に。

162 ：

みんな有報が馬鹿馬鹿しくて日系大手を辞めて外資に逃げるんじゃないのか？
いや、無駄な残業が多い日系の幼さも逃亡原因の上位に来ると思うが・・・

163 ：

>>160
激しく同意。彼はおそらく日本企業で勤まらず外資に逃げ、日系コンプレックス
を未だに持ち続けている、可哀想な外資マン。

164 ：

減損やるのめんどくさいよー

165 ：

だいたい経理やっているだけでダメポであるのに、
何にプライドを持っているのかさっぱりわからん。
ｵﾅﾆｰするなら見えないところでしてくれないか。

166 ：

だからさー俺に文句言っている日系経理マンはどんな管理会計をやってんの？
大企業では日系でも管理会計と制度会計と分かれているといっているが、
管理会計といっても原価計算（原価企画でさえない）やっているだけだろｗ
権限もないしね。権限がなかったら管理会計なんてそれこそRーなんだよ。
わかったかなｗ

167 ：

パッケージソフトに経営分析かなんかのオプションがついているから
とりあえず出力してる日系ってまだまだ多そう。
で、それを眺めてるのを管理会計だと信じているところも結構あると
みたのだが・・・。

168 ：

>>166
その程度の認識ですか。
やっぱり大企業での経験ないんですね。
なんにも知らないで想像だけで言ってることが露呈しましたね。
大企業に見学に行ってみたらどうですか？
あなたの想像よりもずっと多くのことをやってますよ。
偉そうに言ってますが、あなたの勤めてる外資も
中小ですね？

169 ：

>168
大企業とか中小とか....
なぜ、規模にこだわるんだ？
視野が狭い世間知らずと笑われるのがオチだぞ。
人間が小粒なのかな？

170 ：

お前がやっていると妄想しているのは予算だろ。
だったら日系の経営企画と比べろよ。
馬鹿じゃねーの。そんなことも分からないヤツでも
勤まる外資、しかも中小。

171 ：

あたま数が３倍はいないと業務が進まない日系。
あたま数の多さを、大手とか大企業とか呼ぶのはちょっとね。

172 ：

経理は社員の中でもチンカスレベルを集めているのに対して、
経営企画は頭脳集団だからプライドを持つのは当然かもねｗ

173 ：

経営企画行くのに経理の知識必要だろう。企画行く前提で経理に配属される
ケースも多いぞ、社会に出たことないひきこもり君。

174 ：

会社しか知らないけど、世の中のことを知っていると本気で思ってしまっている
会社に引きこもったまま定年で押し出されるまで自立の機会のない「会社引きこもり族」もぎょうさんおるな。

175 ：

別につまらない仕事しててもイイじゃん？
少なくても外資は給与が高い。

176 ：

>>174
>経営企画行くのに経理の知識必要だろう。企画行く前提で経理に配属される
多いというのは主観的な表現なので、客観的な数字をあげて示してください。
わたしのまわりではあまりききませんよ。経企に流れ着くことはあっても。
そもそも、経理に行くことが「数字を読める」ことになるのかも疑問なんですがね。
経企に限らず経理→営業にいかせる理由に「数字がよめる」というのがありますが、
実体は「数字を捏造して何もしないで屁理屈をこねる」だったりしますし。
ほんとに「数字が読める」ためには新卒では経理配属だけはさけたほうが
いいと思うんですよ。あくまで経理と数字を介して客観的な視点をもって
話ができる程度なら、一定のトレーニングさえつめばできます。

177 ：

給与のことよりも、日系よりも遙かに業務が整理されているのがうれしい。
日系の時は、他人から「てめえ、これやっとけ」なんて、守備範囲でないのに
押しつけられたりして「このやろ〜」と殺意をおぼえたもん。
雑務が多いのも日系のアンポンタンなところ。
残業が無いだけで自分の中では「外資の勝ち」と思ってる。

178 ：

>>176
>経営企画行くのに経理の知識必要だろう。企画行く前提で経理に配属される
多いというのは主観的な表現なので、客観的な数字をあげて示してください。
わたしのまわりではあまりききませんよ・・・逆に「私のまわりで・・」の
客観的データー出してください。
＞＞経理→営業にいかせる理由に「数字がよめる」というのがありますが
ありません、数字が読めなくとも営業できます。
本当に社会人？？？

179 ：

そんなにつっかかられてもこまるのですが。。。。
メーカー（軽×２、重）、生保、めがバンク×２、証券、といったところです。
ただし各社とも、
　社内組織のしがらみが多く、経企がこんなんでいいの？という状態にある
　経企には幹部候補生を配置　
　経企には中途採用でコンサルなどを配置
なので、少し他社とは違うのかもしれません。
>ありません、数字が読めなくとも営業できます。
別に足をすりへらすスタイルの営業ではなく、営業支援という形態です。
経企へも同じような状態で、根拠のための数字作りはしますが、
関係の濃い薄いでいうと営業の方が濃いように思います。

180 ：

>>179
なんか分かるような分からないような文ですね。
具体的なイメージが全然ないのですが。
営業支援のための数字って何？

181 ：

>>177
外資とか日本とかじゃなくって、会社によるんだろ。外資だって雑用だらけで守備範囲が不透明な
いい加減な糞会社は掃いて捨てるほどある。それに、守備範囲が明確なのがいいかどうかは、組織の
作り方というか哲学の違いもあるから、米国流のジョブディスクリプションがはっきりしているのが絶対的に
好ましいというわけではない。
要は、どっちが好きか、性に合っているか、っていう程度の違いでしかない。

182 ：

まあ、このスレは
中小外資の知ったか君が立てたスレだから
真面目に議論するのも馬鹿馬鹿しいですね。

183 ：

ごめん君のところより大企業だと思う。
でも、中小だったら君のプライドが守られるならそれでいいけどなｗ
日系ってどうも本質をつけない奴ばかりだな。
甘やかされているんだろうなｗ
どうでもいいから早く日系大企業の管理会計とやらの中身を教えてくれよｗ

184 ：

>>180
その前にあなたが主張した「新卒時に経理→経営企画のルートを内示された数」の数字も
聞いてみたんですが、どうなんですか？
>営業支援のための数字って何？
イメージできないならいいですよ。

185 ：

日系（ってのも変な言い方だけど．．．）、外資、って括り方には何の意味もないじゃん。

186 ：

その程度のことも理解できないからクソスレ立てちゃうわけで

187 ：

>>183
うちより大きな外資って、存在しないと思いますけど・・・。
まあ、こんなところで言えませんが。
で、その前に、外資の管理会計をご教示いただきたいですね。
そんなに素晴らしいなら、是非教えてください。
いったいどんなことをしてるんですか？
具体的にお願いします。

188 ：

>>184
たいした訂正ではないけど、「新卒時に経理→経営企画」ですが
新卒から、とは言ってませんよ。
具体的な社名をあげることができないのだから
主観的だからとか（ちなみに主観的の使い方おかしいですよ）
数字と言われても否定されればそれまでですが
仕事柄主として上場財務・企画の方とは接する機会が
多く、財務→企画という人をそこそこ知っているとしか
言いようがないですね。
そもそもの元は、企画行くなら経理の知識ぐらい
必要でしょうということですが、
やはり必要でしょう？
良くも悪くも会社の動きって最終的には数値になって
来るわけで、なかなか優秀だなあと判断される
幹部候補生に全社的な視点持たそうと思えば
短期間財務・経理に放り込めば全社の動きが
つかめるようになります。
その後企画なりに、という動きがそれなりに
あるということです。
>営業支援のための数字って何？
イメージできないならいいですよ・・・言い逃げはあまりね・・。

189 ：

>>187
トヨタより儲かってますが・・・

190 ：

儲けを出すのが立派なわけじゃない。
よく考えよう。

191 ：

>>187
子会社のくせに、親会社の売上を持ち出すのは良くないですね。

192 ：

外資に転職したけど、日系でくだらないことばかりやってたので
それらが無くなっただけで自分的にはＯＫ牧場
（ガッシ先生、パクってすんまへん）。
株主総会で雛壇書記、有報、連結、短信・・・
これらは業務や機能を色濃く輪郭づくりしたい自分にとって無用だった。

193 ：

>>192
＞＞業務や機能を色濃く輪郭づくりしたい・・・
日本語弱いから外資に行ったんですね。納得。

194 ：

>>192
制度会計はわかりません、って素直に言えばいいじゃん。

195 ：

わかりたくもないけど

196 ：

わかりたくないならそれでいいけど、わからない＝くだらない、ってのは単なる現実逃避。

197 ：

ところで、外資マンセーのID:sOfTtPS4クンは、IRあんていう横文字仕事には飛びつきそうだけど、
それってキミが「くだらない」投げ出したってような、有報、短信みたいな仕事がベースになるんだよね。
結局、地道な仕事はくだらなくって、手っ取り早く華やかっぽいことしたいだけなんじゃない？

198 ：

株式を公開しなけりゃ余計な仕事だわな。

199 ：

>>198
キミの前職は株式公開してないのに有報や短信を作ってたの？

200 ：

シケです。。。。
ドキュン高卒なので「マンセー」が口癖です。。。

201 ：

シケです。。。。
劣勢になると、興奮して「IRあんていう」「それってキミが「くだらない」投げ出したってような」と意味不明な書き込みをしてしまうとです。。。

202 ：

「出来ない」と「やりたくない」は、えらい違いですね。
外資って、単純でいいですね。

203 ：

>199
ああ、スマンかった。
公開しとったので、作っとった。
「つまらんから、公開をやめて、早速上場廃止の手続きに入ろう」とまじめに提案したが
「上場」という言葉にステイタスと無上の喜びを感じる人間ばかりでねえ。
せっかく自分たち自身が「上場企業にお勤め」というお札を張り付けて偉いと思っている
のだから、そっとしておこうと思い、自分のほうから身を引いて外資に転職したってわけ。

204 ：

「公開してること」がつまらんということ？そりゃまたご立派なことで。でも、子会社に出向すれば
こその子会社は公開なんかしてないだろうから、「つまらん」仕事はしなくても済んだのに。
あ、そうか。だからどこかよその国の会社の子会社に過ぎない「外資」に転職したんだね。
自分自身が「外資にお勤め」というお札をゲットして偉いと思いたかったから．．．
でも、キミの今の飼い主である外資系企業は本国では公開してるんじゃないの？それもまた
「つまらん」から上場廃止しようと進言してみたら？

205 ：

>>203
　自分は制度会計がわからん
→仕事ができない
→仕事がつまらん
→公開してるからこんな仕事がある
→公開なんかつまらん
→そうだ、公開なんか止めればいい
素晴らしい連想ゲームですね。

206 ：

公開企業を否定している奴が
なんの為に本国に経理レポート送ってんだ？

207 ：

で、>>192は外国企業の現地子会社に再就職したら、「業務や機能を色濃く輪郭づくり」することが
できたのだろうか？

208 ：

そもそも、子会社にそんな権限があるんだろうか？

209 ：

>>208
「外資」という言葉にステイタスと無上の喜びを感じるような種類の人間には、そういう本質的な
ところは見えないのではないかと思われる。

210 ：

外資といってもタクサンある。
北朝鮮企業でも外資になるyo。
外資＝アングロサクソンじゃないからne。

211 ：

上場企業ってのは市場から資本を調達してるわけだから
面倒くさいだけで上場廃止ってのは詐欺そのものだよな
上場したときまでさかのぼって金返さなきゃね

212 ：

>>203　（それ以前も）はネタだよ。
相手にするな。
上場してなかったやしてたやころころ、おまけに
上場廃止を考えた？一旦上場したら
社長が決めてもそう簡単に廃止できないだろう。
ネタネタ。

213 ：

日系はやっぱり制度会計が大好きみたいですね。

214 ：

>>1　を含め外資の連中は外資に酔っている。「外資は日系より偉い、だ・か・ら外資に勤める俺は偉い！」「俺の仕事は凄い！なぜかって、それは外資だから」
「俺の勤める外資の利益は日系より多い、よって俺は偉い！だって外資だから」「管理会計は外資が上、なぜって、外資だから」
「日系の仕事はしょぼい、そこに勤める奴らもしょぼい、なぜって外資じゃないから」
あ、酔いが醒めてきた、お母ちゃん酒、日本酒はだめだよ、バーボン、なぜって外資だから
ああ、酔いが醒めてきた、現実が・・・げん・・じつ・・
俺ってだめ人間、ダメ、ダ・・・メ・・。

215 ：

ぐびぐび、うー、バーボン様々。しょっしゃ、酔いが戻った。外資全開。「え、仕事？そりゃ凄いに決まってる、なぜって外資だから」
「具体的な内容？外資。え、具体的じゃないって？外資って言ってるだろう、外資と言えば外資なんだよ！」
「制度会計？そんなもの外資には関係ない。え、外資でも上場しているって、いやー、それは外資だからいいんだ。外資だ外資！」
「とにかく俺は凄い、え、日系で勤まらなかったから外資に移ったって？違う、日系に勤めたことはない。でも俺は外資だから
日系企業に勤める必要なし、だって外資だから」
あ、酔いが醒めてきた、お母ちゃん酒、日本酒はだめだよ、バーボン、なぜって外資だから
ああ、酔いが醒めてきた、現実が・・・げん・・じつ・・
俺ってだめ人間、ダメ、ダ・・・メ・・。

216 ：

日系は神様です。

217 ：

1の会社って非上場なの？
問題外

218 ：

>>213
というより、外資なんて所詮は経営体として完結していないカタワだから、制度会計が要求されないって
いうことじゃないの？まともな会社だったら、制度会計も管理会計も、両方とも存在して、両方とも重要だよ。

219 ：

上場ってそんなに価値があるかなあ。
手間が増えるだけだと思うけど。

220 ：

>>219
末端の担当者から見たらそのとおり！

221 ：

ストックオプションでウハウハですよ

222 ：

つまり、１は末端なわけですね。

223 ：

まあ、外資で管理会計などと言って喜んでる奴はバカだね。

224 ：

そもそも現地子会社に、管理会計って不要なのでは？
基礎データだけ報告すれば、本国でちゃんと分析してくれるんだから。

225 ：

なんか外資の人逃げてしまったね。せっかく２１４　２１５　書いてあげたのに。

226 ：

>>219
ちなみに上場は末端でもおいしい。仕事で知り合った奴は
高校卒業して中小に就職し真面目に働いて今２９才。
先日退職したが、そいつは勤めている間に
会社が上場し自社株をもらっていた。上場の意味や
ストックオプションなんて全く分からなかった
そうだが、辞める際に売ったら、手取り２億で
びびったそうだ。これはまじな話。俺だって真面目に１０年以上働いているのに
うー、悲しい。人生って運？？？

227 ：

シケ「ストックオプションは非課税」

228 ：

>>227
ストックオプションって非課税か？
権利行使は非課税だろうが売却したら課税されると思うが。

229 ：

おーい、ID:9a3QRMol　でてこいよ。

230 ：

おーい、ID:9a3QRMol　でてこいよ

231 ：

シケがそういったっていうことじゃないの？
シケって知ってる？

232 ：

「外資系の経理マンには制度会計はできない」
ということがわかりましたね。

233 ：

>>231
いい年こいて「シケ」なんて書くなよ、情けない。
ところで「シケ」ってなに？

234 ：

ストックオプションで２億もらえれば有報でもなんでも作っちゃうけど
そうでなければ、有報なんかただの雑務でしかない。

235 ：

俺もよく知らんけど、
試験番長とかいうコテハンがシケって呼ばれてるんじゃなかったっけ？

236 ：

免除番長の一人チャットｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

237 ：

>>234
有報を「雑務」としか考えられないなんて･･･
やっぱり日系ってIRや株主を軽んじてるというか、何様だと思ってるんだろーne？

238 ：

>>237
結うほうが雑務だなんていってるバカは、日本企業で務まらずに外資に逃げたDQNだろ。

239 ：

訂正：
結うほう→有報

240 ：

>>192=>>203みたいな、ろくに仕事もできないくせに「外資」ということに無上のステイタスを感じる
だけのバカが、「有報は雑務だ、上場なんか無駄だから止めよう」なんていうんだよね。まともに
日本のそれなりの企業の経理部門で働いていたら、こんな考え方を持つはずがない。

241 ：

>>238
やっぱりDQNの発言ですよね？

242 ：

有報大好きさんたち？

243 ：

>>241
そう。外資系というか、欧米の企業の在日現地法人で勘違いしているDQNね。

244 ：

有報自体は正直言って誰も見てないしある意味雑務といってもいいかも知れん
ただし上場してることで得られるメリットが全体としてデメリットを上回ってると判断してるから上場なんかしてるわけで
たかが経理の手間の問題だけで廃止がどうこうなんて言う奴は頭悪すぎ

245 ：

業績が上り調子の時は上場が世間受けして良かったし、ブランドイメージもあったんだけど
下降曲線が続いて、経営者が株主や株価ばかりを気にして、決算書の取り繕いに奔走
ご執心の引きこもり状態です。経営も本質からズレっぱなしで、上場しなきゃ良かったと
今になって（する前からわかっていることなのに）言い出す社内バカがウジャウジャっす。

246 ：

ドキュン外資君は、自分の親会社が本国で上場してることには
まったく触れないわけだけど。
都合のいい脳みそですね。
まさか、本国でも上場してない？ｗ

247 ：

つーか、めんどくさいなどの内部の話と外部の話や価値を
いっしょくたにしても意味なし。そりゃ、割にあわない仕事もあるさ。
内向きの論理で動く傾向の強い経理らしい発言といえばそれまで。
だから、いろんな意味で疎まれているんだろうね。

248 ：

いや、この外資君は、
「自分が出来ない」→「意味ない」と脳内変換してるだけで
そんなことまで考えてないでしょう。

249 ：

おいおい誰が上場していないってｗ
かってに俺をショボイ外資君に仕立てるなよ。
もちろん日系よりも株主の要求が厳しい外資では制度会計もしっかりしているが
１でも書いたように真面目だけがとりえな香具師がやっている。
それはそれで尊重するけどな。
まあ、日系のパシリ君の過剰反応がおもしろいから
どんどん続けてくれｗ
それでもって管理会計と制度会計の2分法を否定している奴は
ただお前らがパシリであることを証明しているだけだから
発言には気をつけたほうがいいぞ。
業績操作は管理会計では扱っていないからなｗ
実態がショボイのは日系経理と共通しているが。
ところで、パシリ君の言う管理会計って何ですか？ｗ

250 ：

言ってることが、最初の方と
変わってるよ。
もうちょっと論理的に書きましょうね。

251 ：

も、もしかして脳内外資君なのか？

252 ：

>>250
ほんと、お前らってロジックで勝負できねー奴等ばかりだなｗ
どこがどう変わってんだよｗ
上場の話なら、俺は一言もそんなことを言った覚えはないし、
日系パシリのコンプレックス君が自演しているだけだろ
疲れるなー。職場ではこんなに疲れたことないのにｗ

253 ：

言い逃れはみっともないね。ｗ
都合の悪いことは自演？
面白い脳ミソしてるね。
ロジックって意味わかってる？
脳内の職場では、疲れるわけないわな。

254 ：

管理会計の話題が、結局、有報こそ命になっちゃいましたね。

255 ：

どっかの外資バカが、有報・上場なんてくだらないなんていう、それこそくだらない話を振ったからだね。

256 ：

またシケバンか。
脳内社会人ｗ

257 ：

UFO経験が自慢になるというのもおかしいがね。
ﾄﾞｳﾃｲにえっちのよさを自慢しているみたいであほっぽい。

258 ：

このスレでは誰もそんなこと自慢していないと思う。外資バカが勝手に「くだらない」と決め付けて
自滅しただけじゃないのか？有報作成それ自体はそんな高尚な業務じゃないってことは理解した
上で、でも、それを「くだらない」と言ってのける馬鹿っぷりに驚き、あきれていたのだと思う。

259 ：

>>252
頼むから、もう発言しないくれ。
ｵﾏｴみたいなのがいるから「外資ｖｓ日系」の構図が出来てしまう。
うちも外資だけど、日系（日本社と呼んでる)との付き合いは多い。
日本社・外資というより、同じ業界として、共通の問題について情報交換したり、
有意義な関係を築いている。
ちなみに、うちは外資の中でも日本国内でかなり大きい方だと思う。
日本社の方々、ｸｿ弱小外資の一部の人間の発言に煽られないよーにお願いします。

260 ：

>>249
だんだんぼろが出てきてるな、おめーは日系や制度会計がしょぼいから俺は凄い、ってな
理屈に終始してるが、おめーがどんな立派なことをしてるかある程度具体的に書いて見ろよ。
話はそれからだな。
＞＞おいおい誰が上場していないってｗ
かってに俺をショボイ外資君に仕立てるなよ。
　なんだ上場してない外資はしょぼい外資になるのか。
まあ、＞＞
20代から会社の意思決定に関わっているため、他部署の部
長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。→お前の精神年齢が中学生並って晒しているな。

261 ：

それとおめーに賛同する外資の連中ほとんどいねーみたいだな。

262 ：

どこでも似たり寄ったりだと思うけど、UFOってボタン一発で九分九厘
終わっちゃうみたいな感じですよね。何かやるとしても、自動出力された
業績の概要文に役員がちょっと筆を入れるぐらい。ほかにやることがない。
やはり、一週間で終わってしまう決算の話をするよりも、日常ベースの
管理会計のほうがやりがいがありますね。

263 ：

>>262
だから管理会計管理会計って具体的に何してるんだよ！お前ら外資は自分の
仕事を全く書かずとにかく外資だから偉い、あほの一つ覚えだな。
「UFOってボタン一発で九分九厘
終わっちゃうみたいな感じですよね」・・・無知馬鹿あほ。。。。。

264 ：

>>257だが
>>262
>仕事を全く書かずとにかく外資だから偉い、あほの一つ覚えだな。
実際にUFOボタン一発に還元できるような作業であることは認めた方がいい。
その仕事の大変さと外部的な価値は分けるべきだというのは、上にでも出ている話。
ただ、我々の給料は、その外部的な価値とは無関係に、
UFOボタンを押せるか押せないかで決まってくる。
まあ、経理の無人化もそう遠くはないでしょうｗ

265 ：

>>264 >>262 じゃなくて　>>263 か？
ボタン一発で有報出来るわけないだろ。
経理の無人化もそう遠くはないでしょうｗ＞＞ヘッジがらみや
退職給付、減損　無人化で出来るの？？？？？
馬鹿じゃない。

266 ：

論点ずれまくり
別に誰も日系企業が有報作成しかやってないとは言ってません。
そこそこの規模の会社なら制度会計も管理会計もやっています。
あたりまえの話です。
やっていないと言い張る根拠はなんですか？
都合のいいように事実を歪めないでください。

267 ：

>>266
悪い　どのスレに言ってるの？

268 ：

>>267
馬鹿外資にです。

269 ：

了解＆同感です。

270 ：

264 265に対する返事は？？？

271 ：

>>265
>ボタン一発で有報出来るわけないだろ。
経理全般に当てはまることですが、スキームを一旦作ってしまえば
終わりな仕事ですね、ということの例えなんですが。
しかも、そのスキーム作成が大変か？といわれるとそうでもないです。
も一つ付け加えれば、世の中にはそんなスキームなんて転がっていて
レベルが低く無駄な車輪の再開発を各社の経理がしているだけなんです。
たぶん他の部署から見れば、それで給料が出ていること自体驚かれるでしょう。
そのへんをシステム側でもっと汎用化してくれれば、
経理部門の人員の効率化をはかり、経理として本来集中すべきところに
エネルギーを注力できますよね、と。

272 ：

それは、外資にも同様のことが言えますね。
なに、当たり前のことを言ってるんですか？

273 ：

>>271
ちょっと理解しづらい文章ですが。。。
システム側でもっと汎用化してくれれば、
経理部門の人員の効率化をはかり、経理として本来集中すべきところに
エネルギーを注力できますよね
簡単に出来るなら一流企業は皆そうしていると思いますが。
車輪の再開発・・ちょっと意味が分かりません。

274 ：

>>272
> それは、外資にも同様のことが言えますね。
？　某外資経理担当氏が唱えている話とは別ですよ。
あたりまえのことなら、さっさとベンダーと掛け合って
汎用化、システム化するべく動いてくださいね。
結果として、経理部の人員削減が進みあなたが首になるかもしれませんがｗ
>>273
> 簡単に出来るなら一流企業は皆そうしていると思いますが。
> 車輪の再開発・・ちょっと意味が分かりません。
会計システムのパッケージに組み込む話でして、ベンダー側の仕事です。
車輪の再開発とは、同じ機能の既存のパーツを再利用せず、
あちこちで（この場合は各社経理部で）パーツの再生産をしている、
ということです。
差別化できない（＝汎用化した）作業は徹底してIT化し
コストダウンをはかるという現在の流れから、
事務職ははるかに遅れてますからね。

275 ：

こんなの、もうやってますよ。
それで、これがなんだと言うんでしょうか？

276 ：

で、外資系経理ではそんなにご立派な仕事してるわけ？そんなわけないじゃん。本国から
与えられたテンプレート埋めてるだけでしょ。

277 ：

>>275
>265の疑問に答えただけですから、
あなたにとっては無益なことでしょうね、
としかいえませんよ（笑）
それとも某外資経理担当氏と同様に、クリックしたり
テンプレートにデータを埋めるだけの仕事をしているにもかかわらず、
経理に特別なプライドでもお持ちなんですか？

278 ：

結局馬鹿外資は日本企業の仕事の実態を知らずに脳内妄想で語ってるってこと？

279 ：

結局、外資も日系もやってる事は変わらないんじゃないの？

280 ：

>>274 さんありがとう。システムには全くの無知なもので。
システムの分かる人から見たら事務職はIT化が遅れているのかも知れませんね。
私から見たら今の経理財務も結構IT化すべきところはIT化
されていると思っていましたが、まだまだIT化すべき余地は
あるのかも知れません、あ、>>273です。
事務職のIT化に伴う経費削減を行うコンサルでも立ち上げては
如何ですか？
>>279　そう思います。

281 ：

そんなもの世間ではいくらでもやってる。＜ＩＴ化
>>277
当たり前のことを偉そうに言ってるけど、それで？
ＩＴコンサルがセミナーで馬鹿の一つ覚えで言ってることそのままですが
何がしたいんでしょうか？
少しはスレタイの管理会計に触れたら？

282 ：

>>281
280だが２７７は外資・管理会計とは関係ないぞ。外資君は思わぬ反撃に合い
撃沈。外資君、自慢の管理会計の中身を述べることも出来ず
制度会計も分からず、いまごろ反論のためにぐっぐてる途中。

283 ：

277です
>>281
> 当たり前のことを偉そうに言ってるけど、それで？
>ＩＴコンサルがセミナーで馬鹿の一つ覚えで言ってることそのままですが
>何がしたいんでしょうか？
何か勘違いしているようですが、私は「>>273が質問したことに対して答えた」だけですよ。
しかも、すでにそのことには>>274でもふれています。
同じことを何度も言わせないで下さいね。
流れに沿って文章を正しく読めないようでは、その馬鹿のITコンサルが
言っていることのエッセンスさえもつかめてなさそうですね。
もっと言えば、あたりまえのことをあたりまえに出来ていない人には、
それ以上のことは出来ませんよ。

284 ：

ＩＴコン猿のセミナーなんかに金捨ててるの？

285 ：

セミナーは無料なんだがな・・・。
馬鹿か？
>>283
お前の方が日本語読めてないだろが。
システムについて偉そうに語って、それでその次は？って聞いてるんだけど。
それがどうしたの？結論は？

286 ：

毎日熱心にカキコして、暇そうでいいなぁ・・・

287 ：

>>285
求めたことに対して、適切なレベルで応対するのが基本。
少なくとも、質問者はそこまで求めてないとね。
残念ながら、あなたは>>274以前では会話の対象にはいっていないもんで、
あなたの知りたい「結論」なぞは考慮する必要はないです。さようなら。
で、せっかくだから、あなたの知見でもきいておきますか？
人に結論は？と挑発するぐらいなら、それなりの君なりの
ストーリーは持っているはずですね。
ぼくは経理なんてなくなってしまえ、と思っていますよ。
たぶんそんなことあたりまえの共通認識だと思いますがね。
普通すぎてごめんないさね。

288 ：

能無し外資の次は、アホなＩＴかぶれか・・・・。
ほんとにどうしようもない馬鹿だな・・。
>>282
ＩＴかぶれの結論は、そういうことだそうですが
どう思いますか？

289 ：

２８２　ですが俺はIＴやシステムには全くの無知なので
何とも言えません。
まあ、経理など無くなってしまえと言うくだりは
ちょっとと思いますが。

290 ：

>>288
ホントニ日本語が読めてなかったんですね...
どこまでシステムに持っていかれるか、
その上で、まともに成果主義＝コスト意識を持ち込まれた場合どうなるか、
そんな”ごくあたりまえの”危機感を下地として、あえて極論を言った場合
どんなリアクションがあるか、と期待していたんですが、
まさか文字通りの解釈をしてくるとは... 信じられないですね。

291 ：

>290
有報をシステム化したら、日系君達の雑務がなくなってしまうから
かわいそうぢゃないか。

292 ：

むしろ、有報は、システム化してほしいくらいなんだが・・・。
別にこんなものに特別な意義など感じていないし。
ところで、数値データはともかく、文章のところはシステム化してくれるんだろうか・・・。
やれるものならやってみろと・・・。
それにしても、極論に走る奴が多いな、このスレ。
経理がいらないっていう人は、経理にどんな業務があるかを列挙してから、言ってほしい。
きっとものすごく狭い範囲だと思ってるんだろうけどね。
スレタイがこんなだから、ヘンな人が寄ってくるんだろうなー。

293 ：

よ〜く考えよ〜　
有報は大事だよ〜

294 ：

このスレにも、きっと常駐してるだろう。
短絡馬鹿が。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1090675757/

295 ：

>>290,292
長くなってしまいます。すみません。
他のスレにも書きましたが、
日系上場企業である当社での経理部の仕事は以下の通りです。
�@予算＆収益管理
�A有報（日本基準＆米国基準）+申告書
�B月次+四半期決算
�Cセグメント別パフォーマンス測定
�Dリスク管理
�E経理系システム構築（シス系会社への仕様提示がより正確）＆メンテ
�F格付け会社＆日本人及び外人投資家の相手
�G資金繰り＆財テク＆企業年金運用
当社における管理会計の定義は�Cになります。
また、�@�Dは全社のみならず部門別に実施しているため、�@�Dも一部含みます。
おそらく、「管理会計をやってるんだぞ！！」と言ってる人たちの業務は
上記で定義されると思います。
続きます・・・。

296 ：

続き
>>経理の仕事なんかなくなってしまえ
非常に刺激的な文言です。
情報流出リスクをクリアしてしまえば、
記帳（EUCによる数字入力）業務や集計作業は、
会社単位では無くなるかもしれませんね。
アドミン業務も無くなるでしょう。
日本トラスティや日本マスタートラストみたいに
集約的に資産管理業務を行う専門信託銀行ができたように
集約的に記帳業務・集約作業・アドミン業務を行う企業が
でてきてもおかしくありません。
しかし、それでも経理の仕事はなくなりません。
�@�A�F�Gの業務がありますから・・・。

297 ：

あ、あと
1の人へ。
貴職が「戦略的」に何をやっているのかよく分かりませんが、
ALM及び経済環境の観点から
適正と考えられる負債及び資本の構成は当部において行っています。
会計情報の分析だけでなく、経済環境等の分析も当部においては
求められます。

298 ：

>>295
>集約的に記帳業務・集約作業・アドミン業務を行う企業が
>でてきてもおかしくありません。
そういうことです。
価値があるといっても、
　1)会社の仕事として価値がある
　2)その仕事（作業）に払うコストに見合った仕事であるか
という観点があります。
1)については、経理の仕事のほとんどに当てはまります。
（何かここを否定されたかのように思っている人もいますが）
システム化のおかげでコストは落とせる場合もありますが、
ほんとに落ちたのか？といわれるとあやしいなぁ、というのが実感です。
>しかし、それでも経理の仕事はなくなりません。
現時点ではそうかもしれませんが、2)人がやるべき仕事、
それに見合ったコストパフォーマンスがあるのか？という視点から
みてみると、その中のいくつかはシステム側に持っていかれるでしょう。
その線引きがどこにあるのか、というのがわたしの経験ではまだ見当がつきません。

299 ：

わたしは日系企業勤務ですが、まわりを見ている限り、競争意識というものは低いように感じます。
製造部門であれば、競業企業がありますし、コストパフォーマンス、市場価値という
観点から随分しぼられています。それに対して、裏方にいる人は新卒で入ったときが
すべてで、仕事にコストパフォーマンスを考えていないようです。
もっといえば、自らを脅かす敵に対しては、徹底して無視するか､
屁理屈をつけて逃げようとしています。その割にプライドだけは高いｗ
どうみても、社内的に見てコストパフォーマンスの低い仕事（Not　価値がない）
をしているのは、事務職だと思うんですよ。違いますか？
又勘違いされても困るのでもう一度書いておきますが、
1)の意味での価値がないとは言っていませんから。コストに見合っている仕事か？というだけです。

300 ：

システムに置き換えても、ライセンス料保守料がが高くて
人を雇った方が安い場合もありますね。
コストに見合ってるかどうかというのは、そういう面も考慮してください。
ソフトは無料ではないですから。

301 ：

>>300
ええ、だから現時点では「あやしいなあ」と書いてます。
今のところ、人と人の間にシステムが入っているから、
人を雇った方が安い、という選択肢も生まれますが、
システムとシステムの間に人がいるようになると
そうはいってられなくなりますよ。
人材に関しては、使い捨ての人材でない限り、
会社としてはどんなキャリアを進ませるか、社員教育も含めて
将来に対して相当のコストをかけていることもあるので、
その辺も考慮するべきでしょう。

302 ：

>301
頭悪いので教えてください。
「システムとシステムの間に人がいる」
をもうちょっと具体的に教えてください。

303 ：

聞いても理解できないなら話しても無駄だろ。
しかも、他人にものをたずねるにタダで済ませようとする
のが日系のタチの悪いところ。
心して身の処し方から気をつけられたい。

304 ：

要注意してくださいね。
私は、1級FP技能士とソフトウェア開発技術者の資格を取ってましたので面接官の食いつき
がよかったです。（実務は全くわかりませんので知ったかで乗り切りました。）
　まぁ、職歴無しの資格マニアになりそうだったので会計士断念したんですけどね。
中小企業の経理も何社か受けましたが、中小ほどPCスキルを気にしていたように思います。
　結果、運良く新卒の時でも納得できる企業に拾ってもらえました。面接前まで俺を資格マニア
扱いしてただろう面接官に、いかに「思ってたより、いい感じの奴じゃん」と思わす
ことに命をかけたのが功を奏したのかなと思います。

305 ：

>304
FPは役に立つと思います。頑張ってください。

306 ：

>>304
それと、このスレとどんな関係が？
転職板ならともかく。

307 ：

うちの会社では日次処理に限ればほとんど自動仕訳だよ。
でもそれ以外の経常損益計算より下の話はシステム化ムリだと思う。

308 ：

>>1
そんなん言うてるけどおたく・・裏経理できるの？
まんがいち会社が苦境に立ったとき金引っ張れます？？
でなきゃいきがるなて感じだな。

309 ：

>307
自動仕訳は日常ベースの事務コスト削減になればそれでＯＫ。
決算時の有報の自動作成なら自動仕訳は不要で、ＪＥ機能に
必要な項目が付加入力できればいいだけ。
結局、日常取引の自動仕訳と有報自動作成は意味合いが違う。

310 ：

どこまで自動化するかにもよる。
中途半端な自動化が一番手間がかかるし、意味がない。

311 ：

>>308
資金繰りに追われる零細企業のおっちゃんか？

312 ：

日系は優秀だから管理会計も自動化して
問題点は自動抽出＆自動報告＆自動補正
で、毎日が自動操縦で楽々経営フライト
みたいなものなんだろうな。

313 ：

基本的に管理会計と制度会計は全く違いませんか？
個人的には管理会計＝ホントの姿。制度会計＝見せたい姿。
すっぴんと化粧後くらいの差はあると思います。
勿論、会計監査の際などで、管理会計資料を見せる事はありません。

314 ：

so what?
たとえるなら整形だと思われ。

315 ：

>314
マスターベーションみたいなもんですね。

316 ：

制度会計赤字、管理会計黒字だったら
もう最悪ですね。

317 ：

役員は都合の良い話しか聞こうとしないから、勢い
管理会計黒字になるものさ。
実態が赤字でも黒にして持ってこいって言われれば
ハイハイ、仰せの通り。でも、赤字は赤字だから、
ある日、突然・・・

318 ：

いやいやなんの会計であれ会社に勤める以上
人望があるか？がだいじである。

319 ：

表温和で実は腹黒く野心満々、目的のためには手段を選ばない
さもしい家系遺伝子を持ったやつが人望を蹴散らし上がって
いくのが会社というところよ。

320 ：

キャップエムって何でつか？
SMの新しいプレイでつか？

321 ：

ＩＴかぶれの馬鹿は？

322 ：

>>321
ばかなのはおまえみたいだぞ。>>290でけりがついている。

323 ：

アメリカにはケリーがついてます。

324 ：

>>320
ＥＶＡ（ホニャラララ利益）とかワック（なんたえら資本コスト）
とかの親戚だっと思うよ

325 ：

ＩＴかぶれの馬鹿が、勝手に下らない結論を言ってただけじゃん。
ほんとに馬鹿だよな。
思い込みが激しいというか。

326 ：

論理的に反論できない場合に、馬鹿と決め付ける思考をする人がほんとの馬鹿。
まずは、思い込みを解きほぐしてみたら？

327 ：

じゃあ、>>295について、お前の主張を述べてみたら？
思い込みや決め付けじゃなく、論理的にどうぞ。ｗ

328 ：

はぁ？　>>290ではないんだけどさ、
>>290の事情説明に対するあんたの反論が抜け落ちているのが原因でしょ？
その反論をせずに、俺になぜか>>290を踏まえて話を膨らませた>>295の話題に
意見を求めることは話の筋として間違い。
そもそもは、あんたが勝手に>>290に茶々をいれて噛み付いていただけみたいだけど。
>>290までを読む限りあんたの解釈違いでしょ。おれはその解釈違いをしている
おまえが非論理的だ、といったんだが。それを正すのが先決。
すべてにおいてポイントがずれていて頓珍漢なんだよ。

329 ：

>>328
はぐらかすのがお得意なようですね。

330 ：

>>329
どこがでしょうか？論点がずれているので指摘したまで。まだわからない？
別に>>295を肴にするのはかまわないけど、あんたの非論理的な思考は
どうにかしないと迷惑。

331 ：

はぐらかしてるだろうに。
わざとやってるのか、もともとそういう人間なのか。
そんなに偉そうに言うなら、論点を整理してみたら？

332 ：

かぶれたら軟膏を塗っとくといいよ

333 ：

>>331
せっかくだから>>332をつかわせてもらおう。
A（1）:かぶれたらナンコウを塗っとくといいよ（命題）
B（1）:それは論理的におかしい。カツラナンコウをぬったら関西人になる（意味不明）
A（2）:×カツラナンコウ　○軟膏　だ！（どんな解釈するんだよ・・・）
C（1）:（Bはほっておいて、Aをふまえて）こんな場合のかぶれにはこの軟膏がおすすめですが、
　こんなかぶれに対してはこちらがお勧めです。但し、常にかぶれに対して軟膏がいいわけではなく・・・・
D（1）:（Bに対して）Aの命題が論理的におかしいなら、B(1)の解釈に基づいてどこがおかしいか指摘したら？
　　　　できるならでいいけどｗ
B（2）:（Dに対して）Cに関してDの主張をどうぞ！

CはあくまでAをふまえて論を展開させただけなので、
BがB(1)で提示した自己の解釈に基づいて、Aの命題の論理性を検証するなら、
当然A(1)に対して検証を行なうのが当然。
Cが指摘したAの命題が常に成立するわけではないことは範疇ではない。
実際>>290までを会話を読む限り、おまえの読みの浅さを指摘したまでで、
AはA(1)の命題が常に成立すると考えているのではなく、例外もあるよというのは
含意されているわけだ。極論を言うのは会話のテクニックの一つみたいなもんだろうから。
おまえは文脈がよめるとかそれ以前の問題にみえるんだが。

334 ：

第三者から言わせてもらと一言で済む。
「　ど　っ　ち　も　馬　鹿　」

335 ：

>>333
典型的なDQN。。。

336 ：

>>335
そんな本当のこと言ったら可哀想。

337 ：

日々業務（or学業）、お疲れ様です。
>>299、300
言い訳ではありませんので、悪しからず。
多くの事務部門がコストに見合った働きはしてないように思います。
しかし、カツカツにすると弊害もでてきます。
具体的には、異動が難しくなります。
例えば、当部においては、会計・システム・資産運用等の知識が必要となります。
元から上記の知識を備えている人材は少なく、
平総合職は私一人（一般職が3人）という陣容では、教える時間もありません。
営業から異動してきた人は、1年もたずに営業に戻ります。
カツカツ状況経験者（現在進行形）の立場から言うと、
多少はノンビリしてた方が良いのかなと思います。
ま、程度の問題という一言で片付いてしまいそうです（笑）

338 ：

>>313
管理会計の損益や未処分利益・繰越損失等を全て合算すると
制度会計の数字になりませんか？
利益操作を要求してきた担当役員については、
役員会で言い付ける（もとい、報告）等の自衛手段をとるので
おかしな数字は、当社では出てきません。
>>317
殺意を覚える役員・・・。
それは損益確定の為替予約や金利スワップを理解できない輩！！
勝ってれば何も言わんくせに、負けてると
「この為替予約が無ければ、売上高はもっと行ってたはずだ！
　誰がこの責任を取るんだ！！」
やかましいわ、ボケ！！

339 ：

スレと趣旨が違うので、
書こうか書くまいか迷いましたが・・・。
338で書かしてもらった役員についてですが、
いつも無茶苦茶なことを言うので
この前の役員会で
「○○部（ムカつく役員担当部署）、
　10年やって利益率トントンですわ。
　長国10年物に投資してた方がマシですな。」
と言ってしまった。
茶碗が飛んできた・・・。
スミマセン、仕事に戻ります。

340 ：

DQNのID:2ZBkjaXuがにげちゃったじゃないか（きゃは

341 ：

>>340
333がDQNと言われてますけど。

342 ：

>>341
>>333ではないのでｗ　
しかし、このスレには>341みたいな幼稚な類推をしてしまう香具師しかいないのか？ｗ
それなら>>335-336も自作自演になるよなぁ。このスレ見慣れないレスの具合だし。
というか、>>332があまりにもDQNでコミュニケーションがとれていないだけっしょ。

343 ：

自演してるのは誰のことやら・・・。

344 ：

>>343
あえて>>333風に書いてみたんですが、ひっかかりましたか？
>>342で幼稚な類推をしていますね、と警告しておいたのに。

345 ：

>>344
自演がﾊﾞﾚてｱｾ

346 ：

ほんとに典型的なDQN
頭も悪い。性格も悪い。
会社では総ｽｶﾝ。

347 ：

みなさん、管理会計に忙しいみたいで書き込みが少ないですね。

348 ：

982 ：不思議 ：04/08/06 22:03 ID:uVseKxhu
減損会計の基本的な質問です。当社は固定資産と会計システムが連動していますが、減損処理後は償却費の計算はどのようにしたら良いですか。
固定資産パッケージの数字を修正しなければならないでしょうか。
>>347
DQNですね（ｗ

349 ：

恥かきシケバン

350 ：

>>348　会計上・・減損処理後の簿価から減価償却
税務上・・減損前の簿価で償却し、減損額は超過額となります。加算ですね。
最終的には消えますが。会計上の簿価と税務上の簿価のふたつを管理しないと
大変なことになりますよ。

351 ：

煽り的なスレタイの割りに、結構面白いスレですね。
こう思うのも、私も外資管理会計勤務だからかｗ
このスレ見ると、管理会計への理解はまだまだ低いんですねぇ。
外資は、部署の損益＝オレの給与〜クビまで直結するので
１が威張れるような会社も一応アリですし。
ただ、アドミと戦略的ｗ部署の間をいったりきたりするので
一歩間違えると、真っ先にリスト○の対象に。
>>338さんみたいな、常識が通じる日系大企業に行きたいと思うこの頃。。
でも制度会計が弱いので、使えない印になりそうなジレンマが。。
ただ、事業評価の基準をどうセットするかを考えたりするのは
管理会計やっててよかった〜と思ったりします。こういう事って、
一般的な経理の人は苦手なようなので、１みたいに言う人が出るんでしょうね。

352 ：

名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 351

353 ：

>>350
簡便法、つまり固定資産はふつーに減価償却して
減損は別途
1期　減損損失/減損累計額（留保加算）
2期以降　減損累計額/減価償却費（減算）
じゃだめなの？

354 ：

結局のところ経理って仕事は過去をどう記述するかってことだろ。未来を語るには
確かに経理の知識は役に立つけど、経理の仕事そのものが面白いわけじゃない。
いまさら経理以外の仕事もできないから経理やってるけど、いい加減あきてきたよ。

355 ：

連結決算、税務申告、有報ほかの開示・・・入社５年で卒業すべき業務。
銀行折衝、資金繰り、予算、有価証券売買など・・・同１０年まで。
経理・税務システム、情報システムの企画開発・・・１〜３年目から７年が目安。
ってところだね。

356 ：

>>355
普通は5年やそこらじゃ税務とか連結とかやらせてくんないよ

357 ：

上がってたんでで読んでみたんだが、結構面白かった。
微妙に財務会計優位、みたいな雰囲気が流れている気がしたのは俺の勘違いかな。
その辺が妙にもめる原因だと思う。
会計は経営者に会社の状況を報告するために生まれたものだから、
まずは管理会計ありき。
その手法が便利だから、税金召し上げるのに使われたり、
他社と比較するのに使われているけど、その辺は最低限求められるものを
やっておけばいいわけでしょ。上場企業だと他社比較は問題になるかもしれんが。
そういうわけで、経営者に近い日系の企業のほうが、
管理会計はしっかりしてると思うよ。俺は。

358 ：

日本にある日本企業で求められるのは、管理するための管理会計。
外資の日本法人で求められるのは、管理されるための管理会計。

359 ：

>356
入社５年も経って税務申告も連結もできない（やったことがない）
っていうのはヤバイと思うが。普通は卒業する頃だから。

360 ：

>>359
会社による。

361 ：

このスレを読ませてもらったが、やっぱり経理財務なんぞで働いているうちは駄目だな。
俺なんかは外資系一流企業で経営者に非常に近い立場にいる。
最初から内部監査部門に配属され、異例のスピード出世を果たした。
もちろん経歴も経理マン連中とは一線を画している。
米国大学卒、現地でベンチャービジネスの企画立案で実績を作り、
日本に帰国後は今の会社に初任給1,000万円でスカウトされた。
もちろん今の給与はもっと高く、特別待遇だ。
入社直後から役員達の信頼が厚く、今では最年少役員候補だと言われている。
5年前からはUSCPAの資格にも挑戦しており、すでに2科目に合格。
当然、英語はペラペラだしな。
税務申告だの連結だの、そんな瑣末なことなど遥かに超越して、
経営陣にもっと近い立場の仕事だけをやっているぞ。

362 ：

ﾃﾝｻｲｷﾀｰ

363 ：

>>361
釣りにﾏｼﾞﾚｽもなんだが、
アメリカの大学っていってもピンきりですが．．．
それに、5年もかけてやっと2科目？ﾌﾟｹﾞﾗ、ですなぁ。

364 ：

５年前からで2科目とは相当の馬鹿だな。

365 ：

>>361
昔この板にいた「スーパーエリート公認会計士｣（だったっけ？）
さんと同一人物でしょうか。
妙に文体が似ているので、「あの人も成長のない人かな｣
と疑ってかかって見たくなりますが。
ちなみに私は、当時この板で「スーパーエリート一級建築士｣を
名乗っていた者です。

366 ：

マントかぶってますよ。

367 ：

>>361
ﾌﾟﾌﾟ｡ｗ

368 ：

経営者に非常に近い立場...小所帯なのでデスクが近い。
最初から内部監査部門...経理で使えず、空きもないと言われ、監査部屋へ。
スピード出世...スピードが速すぎて２０代ですでに窓際。

369 ：

＞スピード出世...スピードが速すぎて２０代ですでに窓際。
意味さっぱりわからんがﾜﾛﾀ

370 ：

君達は失礼だな！
聞いた話では日本の税理士や会計士は高卒でも受験できる資格のくせに
「難関資格」などと自称しているそうではないか。
CPA資格は米国の大学を優秀な成績で卒業し所定の単位を修了していないと
受験が認められないという非常にハードルの高い試験だが、なにか？
また自分の勤務する一流外資企業は何千人も従業員を抱えている。
自分は経理などでは納まらないハイレベルの人材だということで
内部監査部門に配属され今では実質上部門の最高責任者だ。
出身大学は米国ではハーバードやMITに匹敵する名門だと言われている。
日本社どころか本国の親会社でも最年少役員候補だと言われており、
フォーチュンやプレジデントやビッグトモロゥーといった経済誌の取材を
申し込まれたこともある。

371 ：

ﾜﾗﾀよ
>>370オマエなかなか面白いじゃん

372 ：

>>370
> CPA資格は米国の大学を優秀な成績で卒業し所定の単位を修了していないと
> 受験が認められないという非常にハードルの高い試験だが、なにか？
クズ大学をギリギリの成績で卒業しても受験資格ぐらいはあるべ？
> フォーチュンやプレジデントやビッグトモロゥーといった経済誌
レベルというか、世界が違うようなのが混じってるな。あえて言うと、「日経と産経と日刊ゲンダイ」と
並べて書いているような感じなのだが？

373 ：

　　　　　　　　∧＿∧！　ﾊｯ!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_（　 ゜∀゜）＿　　　　＜　ﾊｲﾚﾍﾞﾙでﾋﾞｯｸﾞﾄﾓﾛｩｰな夢を見たんだ
　　　　|　 〃( つ　　つ　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　 ＼ |.＿＿＿＿＿＿__|

374 ：

日本の資格試験の難しさってのは、実務への架け橋じゃなく
変態的な意味での難しさだったりするからね。だから、優秀な人間は
ばかばかしさを一発で見抜いて端から敬遠するんだよね。

375 ：

聡明な人だったらまずは資格試験合格の価値と
試験勉強にかける労力を天秤にかけるはず。

376 ：

　むり、管理会計できん

377 ：

管理会計は分析後のフィードバックが難しい。
しがらみと派閥、なにかの間違いで在職している人間の処遇、
はき違えた企業文化と慣習・・・
誰が猫の首に鈴を付けるのか...
言い出しっぺは常に葬られ、残り者が福を拾う。

378 ：

＞＞３７４、３７５
日本の試験は馬鹿馬鹿しいな。
俺は受験したらいつでも合格する自信があるが、自分の経歴が汚れるので
敢えて受験はしないつもりだ。
そのおかげで合格者が１人増えて助かるだろうしな。慈善事業だと思っている。
本当は東大も合格確実だったが、日本の大学には満足できず、高校卒業後、
留学予備校に２年ほど通ってから渡米した。
俺が辞退したおかげで東大に合格した奴が日本には１人いるんだよな。
それでも、日本で俺が親しくしている日本人は東大出身者と慶応出身者ばかりだ。
それぐらいでないと、俺とは話が合わないのは仕方がないだろう。
＞＞３７７
だから経理担当では限界がすぐに見えるんだよな。
より経営者に近い立場の自分にとっては、そんなものは難しくないわな。
人事だの企業文化に関する重要プロジェクトなんぞ、俺は毎日普通にやっているんでな。
そのあたりはハイレベルの人間でないと理解できんだろう。

379 ：

ﾜﾗﾀ
お前面白いな

380 ：

まっ、馬鹿馬鹿しいから受験しないってのは事実だな。

381 ：

でも、外資系の経理の仕事はつまんないと思うよ。

382 ：

日系のデタラメ経理の海で藻掻くくらいなら
外資でサッパリ・アッサリやってたほうがマシ。

383 ：

日系だってサッパリ・アッサリやれるよ
大企業の末端の支店経理とかなら

384 ：

管理会計ってどこまでのレベルを言うの？
コスト削減策を提言できるレベルでつか？
うちは予実分析しかやらない低レベルな浣理会計でつ。

385 ：

管理会計を極めると、行き着く先は「何もやらやない」。
いわゆる「不射の射」。

386 ：

外資の日本法人で経理やることの面白さって何よ？
経験談求む！

387 ：

穴埋め問題を解いて本国に提出（爆
面白いというより、日系大手時代はデタラメ経理（経営も）のおかげで
ヘトヘトになったから、目的がシンプルで、したがって組織構造や業務
がシンプルに設計されている外資でホッとしている。
日系のデタラメには戻るつもりはないし、想像するだけでゾッとする。

388 ：

デタラメな外資なんて腐るほどあるけどね。

389 ：

本来なら外資系ってのは本社からみれば現地子会社なわけだから
比較対象も現地子会社か大企業の支社の経理であるべき
それなら日系でもかなりシンプルなのが普通かと
そのわりには給料もいいし転職時にもハッタリがきく
かなりおいしいと言っていい

390 ：

外資も玉石混淆だが、今のところは、やばいことを一切しないのでありがたい。
加えて、残業をしなくて済むので、日系時代と比べて体調はすこぶる良い。

391 ：

外資経理なのに残業だらけで鬱

392 ：

経理なんぞ給料はしれておるだろう。
俺は特別採用で最初からインターナルオウディッターなので破格の給料だ。
転職も方々からスカウトが来ているが、今の待遇と比べると物足りんなあ！
マッキンゼーはダイレクターとして８千万円を提示したが、今のほうが高給なんでな。
USCPAの残り２科目に合格したら、俺は億を超えるんでな。
４大監査法人なんぞ、たったの５千万円でシニアパートナーになってくれと頭を下げてきたぞ！
たったの５だぞ、５！！！
これだから監査法人はショボくて話にならんわな。
しかも俺は残業は一切しない。
朝１０時出社で４時に帰ることも多い。昼休みは実質２時間だ。
それでも国際経営の流れを変えるような重要意思決定をする時は６時くらいまで残ることもあるけどな。
経理なんぞ意味の無い残業をしておって、笑えますわな。
どうせ残業代目当ての居残りだろうな。俺は経営者に近い立場であるから、
アメリカ式でそういう連中を粛清するのである！

393 ：

>>392
釣りがスケールアップしたようですねｗ
ところで、監査法人ってCPA試験に合格してなくってもパートナーになれるんですか？
さすが、特別採用のインターナルオウディッターは違うんですね♪

394 ：

>>392の会社がマジだったら笑えたのにな
>>392
定期の燃料投下乙

395 ：

雇われ税理士とは資産の規模が違う、管理会計はリーマンの仕事だ
まあクライアントの経営方針なんて多すぎるし、口だすことじゃないと
思う。
まあ管理会計なんて素人のおめえは経営陣に意見を求められたときに
答えりゃいいだけだろ

396 ：

　　　　　∧＿∧！　ﾊｯ!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_（　 ゜∀゜）＿　　　　＜　いいすぎた、給料安くて激務で、ばかにされちゃだまってられなくてな
　　　　|　 〃( つ　　つ　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　 ＼ |.＿＿＿＿＿＿__|

397 ：

経理が決算目前に全員ケツを巻くって辞める。
「営業マン諸君、決算はよろしく。」って言ってみたい。

398 ：

なーんだ、経理はこんな頭使わない仕事してたんだ（ﾌﾟ
こいつらクビにしてよかったな。俺らの給料も増えたし！

399 ：

>>397
別に営業マンは決算なんかしなくても困らんだろう

400 ：

400ゲット
経理は大変、目が疲れる、しかしパソコンなかった時代は
今よりたいへんだったんでしょう

401 ：

いや、今より制度が簡素だった。

402 ：

管理会計なんて、社長が自分でやればOK牧場。

403 ：

O.K牧場ですか、おれも牧場でのどかに過ごす人生だあってほしかった
社長のどれだけ知識があるかもありますね、名君待望です

404 ：

>>401
昔のほうが楽だったんですかあ、
いつからこんなにつらくなったのか・・・・・

405 ：

消費税導入から隠微なミクロを極めて人間小粒化政策が一段と加速。

406 ：

俺の言っていることは全部本当なんだがな。
お前らは俺のような物凄い国際エリートを知る機会もないので
唖然としているのだろう。
俺はアメリカ大学でＡＣＯＵＮＴＩＮＧを専攻しアメリカ人から天才と呼ばれて
在学中からアメリカのビッグ４からマネージャーで新卒採用をスカウトされた！
俺くらいになると才能と実力にみんなが注目するのである！
あまりにも引く手あまたで面倒になったので、自らベンチャーの中心人物となり
アメリカでも指折りのベンチャーサクセスストリーを果たしたのだ。
このような有能な人物だからこそ、今は国際規模でアドバイスを乞われる
インターナル・オウディッターとして活躍しておる。
俺は人徳があり社内での人気も高い。当然だわな。

407 ：

(ﾟДﾟ)があおおおおおおお
人徳のあるエリートかあ
じまｎかあ、ほんと・か・な

408 ：

あっちこっちに出没しているからignore汁！

409 ：

>>406
今回は、８年間かけてUSCPA試験で２科目合格した話は入ってないね♪

410 ：

異常にアメリカナイズされている人がいらっしゃいますね。
経理畑や会計士業界（士補の資格保有のため、仲間に入れてもらってる）
、経営関連は意外と狭い世界なので、
優秀な人は結構有名人となるのですが、
聞いたこと無いですね。
う〜ん、思ってた以上に世界は広いようです。
さて、決算見込みの時期がやってまいりました。
経理畑の皆さん、頑張って着地させましょー！！

411 ：

アメリカナイズ繋がりで…。
持分法の部分はアメリカの会計原則の方が個人的には良いのかなと思います。
連結子会社が無いと持分法適用しなくて良い日本の会計制度って……。
最近、「勘定奉行」なるものを見せてもらいましたが、
結構イケますね。ビックリしました。
中小企業であれば、あれで十分でしょう。
JASDAQが取引所化いたしますが、
日経QUICKの提供ファイルの定義が未決（予定としか言ってくれない）ため、
システム対応に頭を悩ませている今日この頃です。
徒然なく書いてしました。
失礼いたします。

412 ：

どんな経歴を持とうと結局は結果じゃないの？
経理事務職なんて、社長や会計士の太鼓持ちでさ、
その社長や会計士にしたって、所詮は地方の名士（古；＞でさ
脱ぜいい法に気づかずに
私腹を肥やしている渡辺君や土屋君みたいにさ
そういえば渡辺君、家を買ったそうだよ

413 ：

そんなレベルの低い世界で有名かどうかなんぞ聞かれてもなあ！
今日は俺はアメリカの偉い人に「エクセレント、エクセレント」と誉められたくらいなのだがな。
アメリカの会計基準は何でも世界一だろう。そんなことは当たり前で
俺はアメリカ大学にいる10年前から判っているんだが、日本人は今頃わかったということだ。
アメリカ基準を使えば粉飾とかも日本からは全部自動的になくなる。
中小企業の話には興味は無いんだがなあ！
システムなんぞは普通はITに任せておけば自動的に対応されるので俺としては余計な仕事をするのは遺憾というわけだ。
普通はそんなリクヤイアーメントないだろ、何か特別な理由でもあるのか？
それともそのこと自体お前はちゃんと分かっているんだろうかなあ！
今度、アメリカの最新式のインターナルコントロールという概念を日本社で日本人どもに教えてやるのだが、
日本では一番早く俺がそれを習得プロフェッショナルなので、業界でも話題になるのが確実だ。
俺の場合は、結果も経歴も最高級なので、家もいつでも買える予定だ。
先週は監査法人のマネージャーというのが来たが、俺くらいのシニアパートナーレベルが
会うような相手ではないしUSCPAの合格科目もゼロだったので、追い返してやったわな。
日本の会計士なんぞを俺の会社に寄こすとはな。
うちに来るのは全員をUSCPAの最低でも受験経験者でパートナークラスにしてくれ、と
俺がどやしつけたら恐縮して逃げ出したんだわな。

414 ：

不安にさいなまれてｶｷｺしまくって、いまﾏﾝﾄにくるまっているかわいそうな人がいます。
ﾏﾝﾄは金いろですか？

415 ：

>>413
久々に登場ですねｗ
> アメリカ基準を使えば粉飾とかも日本からは全部自動的になくなる。
ﾜﾗﾀ

416 ：

ﾊｹﾞﾜﾗ

417 ：

燃料投下ｷﾎﾞﾝﾇ

418 ：

ここ本当に、外資ファイナンスのやつが書き込んでいるのか？
いまどきCPA持っていても、
香港でCPA保持者が4万ドルで雇えるぞ
の一言で、仕事を根こそぎ持っていかれる時代なのに。。

419 ：

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

420 ：

管理会計自体がリストラ対象業務

421 ：

すごく無知な質問なんですけど、USCPAを持ってると日本での
転職のときそれなりに有利なんですか？

422 ：

日本で仕事する気なの？
じゃあ、いらないじゃん。

423 ：

俺は日本に住んでいるが、ビジネスの舞台は世界ファイナンスなんだけどなあ！
アメリカにも８年住んでおったんだわな。
毎日アメリカ本社のホームページをじっくり読み込んでいるので
本社の役員の動向にも詳しいしな。
俺はアメリカ人からのメールしか読まないことにしている。
アメリカ人以外で俺にメールを読んでもらるのは役員だけだ。
経理なんぞそこまで異例の出世は一生無理だろう。
シナ人がCPAを名乗ってもなあ！たかが知れておるわな、英語も日本語もしゃべれないからな。
一ヶ月４千円くらいで雇えるんだろうが何もできん。
だいたい一流のUSCPA予備校で単位をとっておらんくせにな！

424 ：

>>423
ひねりが足りない！

425 ：

もうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚ

426 ：

USCPAの試験、４科目一発で受からない奴が、マッキンゼーからオファーがあったなんて信じられないですな。
それに、USCPAの科目合格じゃ、４大監査法人にも入れないと思うんだけど。
392のレスの奴、誇大妄想病では？アメリカ企業の日本法人でInternal auditorに8千万や一億も払う訳がないでしょう。
某アメリカ企業で働いているkenより

427 ：

空気嫁ﾊﾞｶﾓﾉ
ここは>>423の投下する燃料をひたすら待つｽﾚだぞ

428 ：

日本でもアメリカでも自分より優秀な奴なんぞ見たことがないんだけどなあ！
という事は、世界でもトップだということなんだなあ！
俺は誰にもわからないような凄く難しい仕事を、かっこよくスマートにやっているので
今日も「何か凄く難しそうな仕事をやっていますね」と東大での弁護士に感動された。
俺がちょっと思いつきで言ったことなんかも、取締役の爺どもが
有難がってメモを取り出すし、課長とか部長は萎縮しているわな。
俺は専門用語でいうと「付加価値」が凄いんだわな、これはアメリカの概念で
ヴァリュー・アデッドというやつで、日本で本当にこれが理解できるのは
まだ数名だろうなあ！
俺はファイナンスの知識も世界最先端のレベルで「年金原価」という
プロフェッショナル専門用語などもさりげなく会議で出したりするので、
まわりは「おおー」と感動して驚くのである。

429 ：

>>428
別の人だろ？
いくらなんでもｷﾚがなさすぎだ

430 ：

おまいらも書けｗ
…と他人事ながら密かに楽しみにしている俺ｗ

431 ：

別の人でも何でもいいや
減損をかっこよくスマートに語ってくらはい
おしえて　そこのエロい人

432 ：

減損やらない。
どう？スマートでしょｗ

433 ：

アメリカは自由と平等で実力主義の国だからなあ！
俺なんかは数少ない日本人アメリカンドリームで名誉白人の地位を手に入れたのである！
日本より100年進んでいるので減損財務会計というのは最初からあった。
アメリカでは当然USGAPでSTANDARDをSECが決めておって、日本はそれをやっと見習おうとしておるのだが
それに見合った人材は日本では俺を入れて5人もいないだろうな。
これにはコンプライアンスも著しく関係があるので英語が話せないと無理なのである！
日本人は英語がしゃべれないから減損財務会計の適用は実際には不可能ですわな、
俺とかFSAにオピニオンを乞われた時にそのように指導をした。
USCPAには法律科目もあり日本の司法試験より難しいので、俺とかは
日本の弁護士も公認会計士も楽勝合格レベルだ。

434 ：

最近、キレがないけど、何かあったのか…

435 ：

管理会計って経営者のための会計だよね。すると、外資の日本法人では
経営がそもそも存在しないという事実にかんがみると、むしろ普通の日本
企業こそ、管理会計をやっているんじゃないかなぁ。
外資は所詮営業所でしょ？そこの経理なんて、言われたとおりに数字を
集計しているだけじゃないかと思うんだけど、どうなんだろ？

436 ：

管理会計は管理会計担当者が失業しないようにとの配慮で
用意された会計であって、経営者のための会計ではない。
日本企業は、管理会計という名の無駄な業務をいまだに
やってるんじゃないかなあ。

437 ：

>>436
そりゃ、外資も同じだわ。というか、外資のほうがRegionだなんだと
中間管理階層の糞の役にも立たない集計屋が偉そうに跋扈してる。

438 ：

目くそが鼻くそを笑うといいますか、底辺らしい話題ですなぁ。

439 ：

>438
だって所詮は経理だもんね。

440 ：

よい入門用日本語テキストを求む！

441 ：

管理会計なんてRーだよ。

442 ：

そもそも、管理って仕事じゃないから。
残念！！

443 ：

管理は仕事だと思うが．．．
管理会計がその役に立っているかどうかはまた別の話。

444 ：

管理会計をバカにするやつは
行き当たりばったり人生

445 ：

事業の有効性は厳密にいうと損益じゃなくて将来の見込みＣＦだからね
人事考課等の業績判定も数字だけで単純比較するわけじゃないし
まぁ参考にはなると思うけど

446 ：

結局、経営者の管理会計に対する期待ってＩＳＯなんかと同じようなもん？

447 ：

>>444
管理会計こそ行き当たりばったりだよ。
上の望む数字が出るように理屈を後付けするって感じ。

448 ：

>446
ISOに手を出すのはアホ。
幼稚園の頃から、じっちゃんに「ISOにだけは手を出すな。」って
口が酸っぱくなるほど言われて育った。

449 ：

へんなじじい

450 ：

日本でもアメリカでも自分より優秀な奴なんぞ見たことがないんだけどなあ！
という事は、世界でもトップだということなんだなあ！
俺は誰にもわからないような凄く難しい仕事を、かっこよくスマートにやっているので
今日も「何か凄く難しそうな仕事をやっていますね」と東大での弁護士に感動された。
俺がちょっと思いつきで言ったことなんかも、取締役の爺どもが
有難がってメモを取り出すし、課長とか部長は萎縮しているわな。
俺は専門用語でいうと「付加価値」が凄いんだわな、これはアメリカの概念で
ヴァリュー・アデッドというやつで、日本で本当にこれが理解できるのは
まだ数名だろうなあ！
俺はファイナンスの知識も世界最先端のレベルで「年金原価」という
プロフェッショナル専門用語などもさりげなく会議で出したりするので、
まわりは「おおー」と感動して驚くのである。
↓
結論・精神病院いったほうがいいねｗ

451 ：

皆さん流れ遮って申し訳ないが、『管理会計』を簡略に説明できる？
出入りの税理士さんの説明チンプンカンプン。『あー、えーっと』
ばかりで．．．

452 ：

財務会計　外部報告目的
管理会計　内部報告目的

453 ：

>>452
謝々。誰目的の会計かってことね。

454 ：

でも管理会計の仕事は終わりがないから嫌い。

455 ：

スレから少し外れるが、SOXってどんな感じですか？
この辺は外資の人が進んでいるから。

456 ：

米国企業はどこも2002年位からＳＯＸ対応に追われてる。
日常業務とプラスアルファだから大変大変！！
人事、購買、営業管理、勿論経理、全ての金にまつわるProcess
をChart化し、各判断PointでどんなControlしてるかHQに提出。
ケチつけばProcessの改革。OKもらえればほぼ毎月HQ指示のランダム
テストに追われる！！

457 ：

>>454
そう！終わりがない！
「こんなもんでいいか」というラインがない！
そこが本当にきついところ。
そのわりに給料はそれほどでもない。

458 ：

フェアトレードは発展途上の国において、生産者側に
適正な金額が渡され、それが貧困にあえぐ人の自立と
なることを目標にした制度です。（ご存じの方もいら
っしゃるとおもいますが）

しかし、この制度を悪用した人たちがいます。例えば、
収入・支出が多岐にわたる団体においては、いくつもある
事業の中で単体の事業の完全な事業支出の明細を提出するのは
困難なのです。ところが、ＷＢ事業においては簡単に１円単位
まで事業費明細が出てきてしまうという、会計を学んでいる者
には到底理解できない行動によって売上げを伸ばしています。

459 ：

>>423
湯浅の臭いがする

460 ：

製造業なんて管理会計ばかりしてるけど
国際競争してるから、当り前だろうな

461 ：

「お前の諭吉が泣いている」というドラマを見てから経理マンに憧れました

462 ：

某日系で管理会計担当してます
会社の業績が厳しいので社長が固定費けずれと吠えるので
担当者は苦労しています・・・とほほ

463 ：

>>462
人をバンバン切って
設備を一括償却してしまいましょう
たちまち会社が立ち行かなくなります

464 ：

⇒設備を一括償却
　⇒うちは今の社長が社長になってからシステムたくさん入れ始めて
　（システムで利益管理を細かくしたいらしい）
　償却費膨らむ
　⇒利益圧縮⇒償却以外の固定費下げろ！！⇒現場文句
　⇒管理会計担当者（下っ端な私）
　　・・・・・一言
　　「大変と思いますが取締役会で決定です・よろしくお願いいたします。
　　　詳細は担当役員と打ち合わせお願い致します」
　
　　相手（お偉いさん）「・・・・・・・・」
　　
　　　他の部署に移動するのが怖い此の頃です

465 ：

外資系のやつも管理会計ができない
自分で優秀と勘違いしてるだけ

466 ：

　　　 ∧＿∧！　ﾊｯ!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_（　 ゜∀゜）＿　　　　＜　インターナルオウディッター!エクセレント、エクセレント！
　　　　|　 〃( つ　　つ　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　 ＼ |.＿＿＿＿＿＿__|

467 ：

本当の管理会計は、メーカーで原価を
最低でもみっちり５年はやらないと
体感できない

468 ：

↑
禿げどう

469 ：

財務会計から、管理会計の担当になりました。
物を造っている会社ではないので、原価計算は必要有りません。
何から勉強すれば良いでしょうか？

470 ：

営業費管理とか在庫管理とか

471 ：

シックスシグマを標榜する超有名アメ系外資コングロマリットの
管理会計は超お粗末。っていうか、財務会計と管理会計がまったく
区別されていない。管理会計上の要請で財務会計を強姦している。
これひとつで「外資系は．．．」という気はないが、平均的には
日本企業のほうがアメリカ企業より管理会計のレベルは高い。

472 ：

原価計算の延長の管理会計は原価ｵﾀの自己満足。
キャシュ最大になるように評価、意思決定することが必要そのためのデーターを提供することが管理会計の使命
日系、外資は関係ないその会社が成長しているかいないかだ。

473 ：

しかし、基本的な原価計算ノウハウも持たない会社が
なんちゃって管理会計ごっこをやってるのは見苦しい。

474 ：

経理が糞である理由。
経理は激しく面倒臭い。
その上、糞ツマラン。
ここまでヤリ甲斐の無い職種も珍しい。
人間が腐る前に辞めよう。
ちなみに趣味は株。
だからこそ経理が如何に糞であるか良く分かる。
他人の金を数えている暇があれば自分の金を増やした方が遥かに有意義だ。

475 ：

誰かがその詰まらん経理をきっちり
やってくれているおかげで、オマエは
株を買えるわけえだが。

476 ：

それがどうした？
経理がツマラン事は認めるわけだなw

477 ：

株やるのも経理と同じようにツマラン。

478 ：

人それぞれ
はい終了

479 ：

経理なんて面白くないよ。
糞ツマラン。
面白い仕事なんて存在しないかもしれないが経理はツマラン作業の方が圧倒的に多い。
従って糞ツマラン仕事となる。
経理→面白い作業：ツマラン作業＝1：9
せめて面白い作業：ツマラン作業＝5：5位の仕事に転職したい。
会計の知識は株で生かしていくよ。
経理が糞である理由。
経理は激しく面倒臭い。
その上、糞ツマラン。
ここまでヤリ甲斐の無い職種も珍しい。
人間が腐る前に辞めよう。
ちなみに趣味は株。
だからこそ経理が如何に糞であるか良く分かる。
他人の金を数えている暇があれば自分の金を増やした方が遥かに有意義だ。

480 ：

管理会計って、PLをエクセルなんかで加工してつくるの？？

481 ：

そもそも外部公表用のPLなんて使わんよ

482 ：

入力した基データを加工するの？
原価を細かく分類したりするのですか？

483 ：

>>482
そこに予想データを入れたり、予想と現実の違いがあればその原因を細かく
分析したりとか？
じゃない？日商2級の工業簿記経験しかない俺の意見でした。

484 ：

管理会計ってどの程度の規模の企業からやってるものなの？
年商50億程度の中小企業でもやってたりする？

485 ：

日本で管理会計をやる資格と言えば
会計士＞＞＞日商1級＞＞日商2級＞＞＞＞税理士簿財
って感じかな？

486 ：

>>472
原価の仕組みも分からず、キャッシュの極大化
を目指すだけで経営が出来ると思ってるの？
仕入、製造、売上で発生する原価差異や
固定費と限界利益のからくりも知らずに
どうやって予算立てるんだい？w

487 ：

データ提供しても無視されること多いけどね・・・。
どう見ても撤退の事業を継続したり・・・・　orz

488 ：

上司にうちの「会社の在庫にかかる利息を計算しろ」と宿題を出されました。
どうすればいいんでしょうか？
借入金は固定資産にも使用しているし、在庫と言っても原材料、仕掛品、製品では異なるし。
誰か教えて下さい。

489 ：

大企業の管理会計って潰しきくのかな？
潰し自体だったら財務会計のほうが上かな？

490 ：

age

491 ：

期中平均たな卸資産*加重平均短期有利子負債利率
どの程度のを求められてるのかね。
製品・工程レベルでの改善が目的ならもっと細かくみることになるが。

492 ：

age

493 ：

age

494 ：

>>1
他部署の部長が頭上がらない状態になる程に優秀な２０代が
こんなとこで器の小さい事いうなｗ

495 ：

俺の思想は支出(アウト)を減らすより収入(イン)を増やす事。
俺のようなコスト意識が無い人間は経理に向いていない？
何に向いている？
ちなみに営業をやる気は無い。
SEに興味があるが。

496 ：

一生やってれば。

497 ：

>>495
営業経験後に事業企画（全社企画ではない）へどうぞ

498 ：

ああ、管理会計なんてできねえよ。なんか悪いか。

499 ：

誰かが上で言ってたがＩ、ＳＯに例えるのは何となく分かりやすい気がする。
やってもやらなくても一緒。使い道がはっきりしてなければ

500 ：

管理会計は他部署でいいだろ。経営企画とか。なんかわるかい

501 ：

1の妄想に付き合うバカども。

502 ：

日本企業の管理会計と称するものって予算管理程度の代物でしかない。
そしてそういう会社の人事評価は未だに目標管理制度とかだったりする。

503 ：

普通の経理マンの俺には管理会計って言ってもどんなことをやってるのかよく分からんが、
管理会計がしっかり出来てれば、会社の利益に貢献されるものなの？
てことは、利益１兆超のトヨタは管理会計が出来てるってこと？
キャノンとか花王とか任天堂とかもそうなのか？
日系のトヨタなんかには管理会計は出来てない、と言うなら、
じゃあ管理会計なくても利益１兆の会社になれるんだから、
そもそも別に管理会計なんかいらんのじゃないの

504 ：

>>503
一理ある。
管理会計は目的でなく利益を最大化するための手段に過ぎない。
だからといって管理会計が無益だとは思わないが、日本の企業には（特に中小）合わないと思う。
管理会計自体を理解できないのでやってるだけになる→必要ない的なパターンとか
管理会計が市場をコントロールしたり、新しいヒット商品を生み出す訳ではなく、利益分析や原価計算
や投資意思決定がメインなのでやらなくても利益がでるケースややっても利益が出ないケースがあって
当然だとおもう。

505 ：

標準原価計算についての質問です。
我が社は標準原価計算を採用しています。今度その担当になりました。
売上基準は出荷基準の製造業です。
月次ではＰ／Ｌには売上高の下に製品を出荷（会社の倉庫に入れたと言う意味）した際の金額が準売上高として計上されています。これは標準原価の金額で計上しています。
Ｐ／Ｌの売上項目の下に売上原価・製造原価・原価差額の科目が表示
されており全て標準原価の金額で計上されています。
また製造原価報告書の総製造費用は製造費振替勘定という科目で全額
Ｂ／Ｓの仕掛品に振替ています。月次では棚卸はしておらず中間期と
決算期に棚卸をしているそうです、そして中間期と決算期には
製造原価と原価差額は売上原価に全て振替えてゼロにします。
また準売上高も売上原価に振替えてゼロにしています。
実際に棚卸をした際の仕訳はどうなるのでしょうか？
今引き継ぎの最中で標準原価計算の意味がいまいち
理解できていません。会計士も入っているので処理的には問題無い
ことは確実なのですが。上記の処理の振替えや製造原価報告書の
総製造費用をなぜ仕掛品に振替えゼロにするなど頭の中で纏まりが
つきません・・・というか意味が良く分かりません。
標準原価計算とはこのような仕訳＆処理になるものなのでしょうか？
どなたかお力を貸してください。またお勧めのサイトなどがありましたらあわせて教えていただくと幸いです。
よろしくお願いします。

506 ：

追加すると管理会計は「自分で自分を見るための物差し」であるべき。
たとえば原価計算は売価、仕切値の設定が適正かどうか（きちんと利益を出しているかどうか）
部門別利益は採算、不採算部門の洗い出し（製品別にも同じことが言える）
投資意思決定は、事業用の設備を購入した場合の収益性の予測。
外注したほうが安いのか内製したほうが安いのかを判断する材料。
あと予算作成。これは損益分岐点+望む利益で決めればいい。変動と固定の洗い出しにもなる。
なんて言ってみたけど、結局は意思決定は経営者で、そのための資料作りなんだよな。
結局「自分で自分を見るための物差し」作りの為の集計作業でいいと思う。
財務会計も減損やら有価証券報告書とか、予測やら事業内容の開示やら管理会計的要素はあると思う

507 ：

管理で自慢されてもな。

508 ：

>>504
　労働者の視点から見れば、昇給額というのは気になるものだ。
成果主義というのが喧伝されようと実質、労働者数値管理型成果主義（ノルマ）だけが
幅を利かせて、モチベーションと成長を削ぐことしかできていないのでは。
　
　前年からの労働者1人あたりの昇給額（年間）を聞く事によって、全従業員数を掛けて
年間の粗利がおおまかにわかる。
　さらに売上がわかれば、その会社の成長性（および分配限度額）が推察できよう。
もちろん、各種保険の計算を入れなければ正確な数字は出せないくらい企業負担が大きい
のはたしかだが、、、、。
　つまり、会社がこれ位のノルマうんぬんを設定するときの労働者への見返りが見えてこない
中で、達成基準が見えてこない。
　管理会計のカンタンな計算で、労働者の必須成長度合いがはじき出され、しかもモチベーション
も高められ（るはずだし）、仕事の効果の可視化につながる。
　成長する組織を自発的に作っていくことになり、自然と合理的な行動がとられるようになるのでは
ないだろうか。　
（参考）
ttp://www.tkc.co.jp/bast/disp_bast.asp?param=site:senkei
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0171_rd.html

509 ：

取締役会などで有効に活用できる資料についての質問です。
我が社はここ数年業績好調で数年後にはIPOを考えています。
事業内容は3本柱あり製造業です。その内の1つが非常に好調で
残りの2つは横ばいもしくは下降気味です。その1つが残りを
補っている感じです。
従業員約200名程で資本金上では中小企業にあたります。
会計ソフトは勘定奉行を使用しています。
その割りに取締役会などでの資料があまりなく、かといって私自身も
どの様な資料を作成すれば今後我が社の事業形態を踏まえた上で
有効かなかなか思いつきません。
同じような境遇の方やまたは上場会社の経理の方月次決算後や決算後
月に一度の会議でどの様な資料を作成されていますか？
なるべく具体的に教えていただけると、幸いです。

510 ：

>>509
管理会計以前に、PPMを勉強すべきだな。
それができないならコン猿でも使え。
業績好調なんでしょ？勘定奉行がナントカとかは関係ない。

511 ：

外資系でERPを導入しようとしてるんですが
帳簿って英語でもいいんでしょうか？

512 ：

508
そんな難しい話じゃなくて、各社員の賃率を決めて、教えてやればいいんじゃないか？
一人一人が事業主のようになって、社内でお互いに外注すればいい。それが一番簡単で明確。
自分がいくら稼いだかも一目瞭然。
社員は会社の決算書考えて仕事なんかしてないよ。持ち株会が良い例だ。
自分がガンバレば株価上がる。なんて考えているヤツいないだろ？

513 ：

>>511 いいよ

514 ：

>>513
そうですか、消費税、法人税の用件を満たしてれば、
外国語でもいいんでしょうかね。
調査のときに訳せとかいわれたらめんどくさいですけど

515 ：

始まったぞ。
9月3日（月）午後10：00〜10：49
NHKスペシャル｜人事も経理も中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

516 ：

外資系でＥＲＰ導入を親会社に求められてるとこ
うまくいってる？

517 ：

ピンキリでしょ
デスマなんていったら、カネボッタくられて目も当てられない

518 ：

キャッシュフロー経営が今のトレンド、ＥＲＰ導入は大金かけなくても
エクセルのマクロマスターすれば十分使える。エクセルは操作の自動記録が可能で
IF　THEN　ELSE　ENDIFとFOR NEXT 理解して編集しまくれば仕訳なんざ千倍のスピードで起こせる。
口座からの支払いも楽にこなせる。
不動産賃貸業の経理やっていたもんだけど、請求書のデータをエクセルに落とせる
様にすると、エクセルのビジュアルベーシックやマクロで簡単に自動仕訳が起こせる。
入金の仕訳、前受金から売上に振り替える仕訳、未収金を計上する仕訳、おまけに毎営業日
入金仕訳起こしてから、支払期日フィールド<=前営業日かつ入金日フィールド=（空白）で検索
かけると支払期日経過未入金請求レコードが即座に把握出来る。今流行りのキャッシュフロー経営に
ぴったりのシステムが簡単に作れる。 キャッシュインに関してはこれで完璧。
キャッシュアウトも未払金の支払いを遅らせることで最大限にフリーキャッシュフローをでかく出来る。
先ず、未払金のある業者に不払いをやってみる。即座に文句をつけて来ない業者は資金管理が甘いと思って構わない。
これらの業者への未払金の不払いを続ければ現金残高がでかくなり、資金繰りに苦労しなくなる。

519 ：

下種なまねをしていた会計学者は全て 『関学の血』 でした。

【兵庫県立大学のセクハラ教授 （2008年3月に懲戒免職済み）】　百合草裕康は関西学院大学大学商学部を1986年に卒業
【横浜国立大学の試験問題漏洩教授 （2008年2月に会計士試験試験委員を辞任済み）】　齋藤真哉は関西学院大学商学部を1982年に卒業
【関西学院大学のアカハラ選民主義教授 （2008年3月に関西学院大学学長を終了済み）】　平松一夫は関西学院大学商学部を1970年に卒業

520 ：

青木倫太郎→増谷裕久→平松一夫　と続く関学商学部アカハラ教授陣の血脈


> 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:29:53 ID:Ryu6WlY4
> 「関学の血」のマイナス面はすべて商学部、増谷裕久先生のＤＮＡです。
> 増谷先生は９０歳のいま毎日般若心経を写経して贖罪の日々を送っています。

> 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：2008/07/02(水) 13:58:12 ID:kWqGjY5+
> >>726
> シラバスノートが無茶苦茶にしたとは卒業後に聞いたがあれは異状
> 性格でお天気屋だった
> それに青木倫さんの腰巾着で「トラの威を借るキツネ」の標本だった
> 幾ら写経しても「絶対にマッサンは救われない｣過去がエゲツナサ過ぎた

521 ：

青木倫太郎：トラ
増谷裕久：トラの威を借るキツネ
平松一夫：トラの威を借るキツネの威を借るキツネ
平松の弟子：トラの威を借るキツネの威を借るキツネの威を借るキツネ

522 ：

20代です。
1円でも数字が合わないと帰れないという環境に発狂し経理を辞めました。
今は株で生活しています。

523 ：

age

524 ：

なかなか面白いスレだ。

525 ：

メーカーで管理会計を担当する部署で働いてるが
>>1の言うことがあてはまってるわ
管理会計の本質ってなんだろうな
俺は自分の業務を通してなんとなくだが
シミュレーションするための会計って感じがする

526 ：

ウチの会社のＣＦＯ（62歳）はやたらと細かい分析資料を作らせて
管理会計やってる気になってるけど。

527 ：

>>518
ここまでエクセル使いこなして仕事してる経理マンどのくらい居ます？
このレベルまで使うために何かお奨めの勉強方法（書籍等）あります？
みんな、一体どうやって作業してるのか・・・。

528 ：

ここ、みんなバカだね。

529 ：

管理会計の本質は課題・問題の予測・発見とその解決。手法云々よりも、自社の事業に対する突っ込んだ理解と愛着が大切。頭でっかちな勘違い君がたまに紛れ込んでくるが、全く役に立たない。

530 ：

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531 ：

マニュアル倉庫 - 財務分析
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532 ：2012/06/21

管理会計に興味があるんだけど無理かな？