【シュート】不穏試合を語る Part.34【セメント】

1 ：2013/10/08 〜 最終レス ：2013/10/25

不穏スレがないと物足りないよね、ね？
【シュート】不穏試合を語る Part.33【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1378246351/

2 ：

たててくれてありがとうございます

3 ：

>>1
おつ

4 ：

ナスティ　ボーイズは不穏

5 ：

しばらく立たなかったな
●の影響か

6 ：

待ち遠しさが不穏だった

7 ：

テンプレオナシャス

8 ：

このスレって実質、昭和プロレスファン雑談スレみたいなとこないか

9 ：

>>8
それはケッフェイで

10 ：

不穏試合大賞みたいなのがあったとしたら、俺は4・1神戸の北尾・テンタを挙げるな。
田中社長が完全に匙を投げちゃった大会とか罪深い所もあるけど、面白いからなｗ
この試合リポートの載ったゴングを探すのにコンビニ・書店を何軒かハシゴしたのもいい思い出。

11 ：

国際のリングでのマサさんvsアニマル浜口の不穏試合
さすがに映像はないだろうけど、お互いレスリングの猛者同士だし見てみたいな

12 ：

>>10
あの日はアポロ鈴木戦もあったりで面白い大会だったよな
観戦した人が羨ましい

13 ：

>>10
やっぱり1.4橋本VS小川だな俺は
舞台、試合内容、与えたインパクト、試合後の乱闘と言うことなし

14 ：

>>10
歴史的意義を考慮するとやっぱり力道山VS木村だろ
あの試合がなかったら日本のプロレス史がまったく違うものになっていたはず

15 ：

不穏試合をやった系譜
力道山、猪木、天龍（微妙）、前田、小川
不穏試合をやらない系譜
　　　　馬場、鶴田、三沢、小橋

16 ：

橋本小川は試合が前菜で乱闘がメインディッシュ
不穏試合好きからしたら極上の逸品だった

17 ：

不穏興行だとやっぱり神戸での猪木祭りかな

18 ：

ああ、1・4は未だに謎が残るもんな。
個人的には妙に冷静なSKに違和感覚えるよ。
小原に行って来いと指令出したのが長州とか、最近になって出てきた新事実もある。

19 ：

乱闘がガチで面白いと言えば格闘技の祭典の大仁田×青柳ｗ
FMW旗揚げ戦に繋がるアングルなんだけど、空手側はガチだと思ってたとか怖すぎるｗ

20 ：

坊主頭のデルフィンや邪外道が空手等にガチで行かなきゃいけないってなｗ
よく死人が出なかったよ。

21 ：

不穏な人物といえばこのスレ的には荒川と剛が２トップ

22 ：

不穏試合のスレなんだけどね

23 ：

>>11
つまらんつっこみだが浜口はビルダー上がりの格闘素人だぞ

24 ：

完全な不穏試合ではないけど、不穏になりかけたかな？という試合。
KENTA 青木　ＶＳ　金本　タイガーマスク
ttp://www.youtube.com/watch?v=InBVwTD_Mfg
7:06あたりで金本が「プロレスやろ？プロレスやるんちゃうんか？」とKENTAの耳元で囁いている。
KENTAの当たりが強すぎて金本が勘違いしたのかもしれない。
そこ以外でも二人が熱くなっていて面白い。既出だったら申し訳ない。

25 ：

金本って昔、大谷と超ハードヒットのバチバチファイトしてたやん

26 ：

他団体の選手とやるときはまた違うだろ
ノア勢は総じてお客さんでも平気で壊すようなやり方するけど

27 ：

金本は散々インディーの選手壊しておいて、自分がやられたらこれかよ
糞だな

28 ：

安良岡は仕方ない

29 ：

1.4　橋本・小川戦は　蝶野の解釈がおもしろかったな

30 ：

>>15
天龍はあるの？

31 ：

フルで放送したテレ朝が不穏の極み
再放送もしてるし頭おかしい

32 ：

>>31
プロレスに興味がない嫁とあの試合を一緒に見たら何がどう事件なのか分かってなかった
プロレスファンだからこそあの異常さに気付けるんじゃないかな

33 ：

>>30
猪木戦
あとタッグマッチで木戸に脇固めをガチで極められた

34 ：

>>31
テレ朝は別に個別で判断してないだろ。
あくまで新日から放送しないでとか要望があれば聞くってだけで。
アンドレＶＳ前田にしても判断したのは新日だろうし。
逆に言えばあれを「放送させたい」力が新日内部で強かったってこと。
橋本を貶めたい勢力の。

35 ：

>>34
疎くて悪いんだけど、あの引退企画って新日から出したのか？
テレ朝だとなんの根拠もなく思い込んでいたけど

36 ：

放送するしない（して欲しくない）の判断と、そういう企画にテレ朝が関わる関わらないはまた別でしょ。
橋本が「負ける」というのが内部で決まった時点で負けたら引退で視聴者の目を引く、引退後、折鶴兄弟を絡めての
南原の番組での復帰までの道筋を共同で盛り上げる、って感じだからどっちがというか共同で考えたんじゃね？ｗ
折鶴兄弟のアイディア自体はテレ朝側（放送作家）から出たというのは間違い無いけどｗ

37 ：

>>33
木戸に脇固めをガチで極められた ＞つべにあるかな？
>>35
そりゃ新日内部からでしょ

38 ：

負けたら引退スペシャルに渋る橋本を口説いたのは辻だし、かなりテレビ朝日主導で進んだ企画じゃないの

39 ：

>>37
http://www.youtube.com/watch?v=vbOEUzPCLME
ガチとか言ってる人が居るけど天龍お得意の相手プッシュでしょｗ
この試合の主役は木戸ってだけの話。

40 ：

>>33
ガチのわけ無いだろ

41 ：

>>10
SWSの神戸はプロレスって少しでもバランスが崩れるとこんなに
メチャクチャになるんだなって驚いたよ。荒川が戦犯だって
言われてるけど、新日時代はいくら荒川がちよっかいだして
もあんなになる事なかったからSWSって団体の未熟さを露呈
しちやったね。
橋本と小川については、練習不足で年々試合内容が悪くなっ
てるのに偉そうにしてる橋本については、ファンも不満が
たまってた時期だから、レスラー、フロント、マスコミ、そして
ファン、皆が共犯って感じ(笑)

42 ：

天龍は悲鳴、足ばたばた、顔に打撃受けた時のヨロヨロ、失神芸、と対戦相手を持ち上げて試合を盛り上げる名手
特に顔（頭部）に打撃食らって顔押さえながら苦悶するのが上手いｗ
不穏スレに書くことじゃないかｗ

43 ：

当時は新日の事務所ってテレ朝内になかったっけ？

44 ：

青山から移転して２００４年まではテレ朝内だね。
だからと言ってテレ朝内に居た頃は全部テレ朝主導だった、とか言い出す奴は居ないだろうけどｗ

45 ：

ただその図式だとテレ朝側にかなりの発言権がありそうだよね
新日幹部も何人かテレ朝から出向してなかったか？

46 ：

そういう趣旨の書き込みだと判ってたから、あえて居ないだろうけどと書いたんだけどねぇｗ

47 ：

ランディサベージ爆死してたのかしらなかった　イェエ

48 ：

テレ朝からの役員出向なんて８０年代からあったしねぇ

49 ：

http://www.youtube.com/watch?v=OBKWqdM8zcs
これなんだろう。

50 ：

>>24
確かに“プロレスやろ？”と言っているように見えるけど
流れを見ると髪引っ張られたりクリンチ離さなかったり
見栄えも悪い上に全く意味の無い攻撃が多いので
ニュアンス的には“ちゃんと”プロレスやれよという意味で言ったと思う。
実際直後に場外に持ち込んで過剰にプロレス側に振ってる。

51 ：

>>50
そんな感じもするね。試合はプロレスの範疇に収まってる。
でも、お互いに気が強いからビンタの張り合いは激しいね。
お互いに蹴り合うシーンもあるけど、金本のほうが蹴りがうまい。総合やっても強かったんじゃないか。

52 ：

渋谷に本社かまえてなかったけ　新日

53 ：

>>47
心臓発作からの事故死な。

54 ：

1・4事変は当日深夜に放送したのテレ朝だけじゃなかったか？
関東地方のファンはあれを2回も見せられたわけでｗ

55 ：

>>42
木原リングアナの天龍モノマネは至高

56 ：

日本のプロレスって、真剣勝負でもないのにバシバシ当てて
気の毒に思えてしまう。

57 ：

ハードヒットと垂直落下が日本プロレスの文化だからね
その代わりにバンプが下手糞ｗ
でもアメリカでもハードヒットや垂直落下が出ると沸くからな〜

58 ：

受身は日本のが上手いだろ
若手時代にやる練習のほとんどが受身だぞ

59 ：

受け身とバンプは違うぞ
バンプとは相手の技の威力を凄いんだぞ〜と見せる技術
今だとレインメーカーを受ける時にそのセンスが分かるｗ
スタナー受けみたいなもんさ

60 ：

>>59
そのうちレインメーカーのバンプをミスって大怪我するレスラーが出そうな予感

61 ：

>>59
そりゃセルだろ
海外じゃ受身をUKEMIなんて言うのか？
だいたいセルにしてもアメリカのはオーバーリアクションで日本に合わないってんで逆に敬遠されてたんだよ

62 ：

>>59のレスが不穏

63 ：

>>35
おちまさとだろ

64 ：

>>48
70年代からじゃないの？アリ戦の後に
永里高平氏は亡くなってたのか･･･
http://tvyusyosoku.blog137.fc2.com/

65 ：

ワープロクラシックなんかで猪木の試合を今見ると
受けが上手いことに驚くな
大げさに効いたアピールするんじゃなくて
理にかなったリアクションするから効いてるのに耐えてる感が出てる

66 ：

「1976年のアントニオ猪木」に登場する永里氏の発言はガチすぎでおもしろかったな
>65
藤波がうまいよね。マードックのカーフブランディング受け　とか

67 ：

>>66
あれは、わざとらしいとしか思えないけど。
様式美と言えば様式美だけど。

68 ：

鶴田の痙攣をガチだと思ってた人っているのか？
折角新日がガチってことにして頑張ってるのに鶴田の痙攣セルで全てが台無しだなｗ

69 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
プロレス用語一覧

70 ：

馬場も痙攣みたいなのやるよね

71 ：

まあ嘘も上手くつけばエンタメだよな
http://www.youtube.com/watch?v=ynvKWYvyCqw

72 ：

人間がダメージ受けたときのリアルなリアクションがてんこ盛りの
総合格闘技の登場は本当に想定外だったろうな
舌だしも痙攣もせず、ただ目開いたまま失神するのが現実だと世に知らしめてしまった。
タンクアボットに至っては痙攣を上回る全身硬直ミラクルを実現する始末。

73 ：

>>70
その手のは全日の系譜なのかね？三沢も場外で寝っ転がって、目をつぶって唇が小刻みに震えるというのをたまにやっていたが。
ゴディの場外パワーボムで失神、三冠戦でウィリアムスのバックドロップなどで。あれ、真似しようと思ってもできない。
他のネタは、川田がロープに振られる途中崩れ落ちるとか。

74 ：

金本みてえなバチバチ系はさらに上を行くバチバチ系にあたると
かなりヘタれに見えた村上戦とかフライ戦とか

75 ：

川田はかなり受け身上手いと思うぞ
小橋のラリアットで横に一回転とかやってたし、ハンセンのラリアットで一回転とかやってた
金丸みたいなわざとらしい奴じゃなくね

76 ：

だいたい金本ってあたりキツイくせに
自分はすかすからな
男らしさみたいなものの対極にいる人だと思ってる

77 ：

>>73
単にスタミナ不足と今まで思ってたわ。
藤波のカーフブランディング受けは名人芸。

78 ：

>>74
村上はともかく、フライ戦が発表された時は「制裁マッチ？」と思ってしまったｗ

79 ：

>>75
そうそう。川田のラリアット受けはただ回転するだけじゃなくて、崩れる感じを演出するのが上手い。
小橋のショートレンジラリアットが脚光を浴び始めたのは、間違いなく川田の功績。
その川田の不穏試合というと、94年の後楽園で菊地をボコった奴かな。たまたまいいのが入ったのかしらんがキレて蹴りまくり。ゴングの表紙も飾った。
まあ、秋山に言わせると川田は普段から相手（というか秋山自身）を怪我させるための攻撃を、よく仕掛けてきたらしいけど。

80 ：

>>79
菊池が黒のロングタイツ履いてた時かな？
つべにあるけど、菊池が川田に北尾ドリラー食らわされた試合

81 ：

菊池って不憫なレスラーだな
なんで全日いったんだろ　新日にいってたらスゲー活躍できたと思うんだが

82 ：

>>79
秋山の川田叩きってなんだろうね。ここまで来ると単なる私怨にしか思えんわ

83 ：

>>81
新日じゃ旭日タイツ履けなさそう

84 ：

鶴田が全日に菊池を引っ張ってきたから。

85 ：

>>82
全日時代にカタく当たられた私怨でしょ
ノアになって自分が川田のポジションを割り振られてからはやたら川田を礼賛してたけど
「こういうポジションの人がいないと若手が育たない」って
ただ秋山は川田と違って若手をネタで弄って潰しただけだったな

86 ：

京都のプロレス美術館

87 ：

の品揃えの良さが不穏

88 ：

>>65
猪木ベイダー戦で猪木がベイダーにナックルパート放ちまくっても効かず、
逆にベイダーのパンチ一発で崩れ落ちた時は猪木が殺されると思った
もう完璧に掌の上

89 ：

猪木はやっぱ上手いよな

90 ：

あの大会で印象に残ってるのて猪木だけだなあ。確か高田が武藤にリベンジだよね。
猪木があんな事したおかげで、長州が柿原を一方的に叩き潰す展開に変更して
客視線を新日対Uインターに向けなおしたと言われてるが本当かな

91 ：

>>81
だが近年の言動とか見てると、菊池はああされるべくしてああなったんだという気がしないでもない

92 ：

猪木ベイダーの1.4のメインは武藤がキックにビビりまくって試合が噛み合わなかったな

93 ：

開脚ツームストンされるとか異常だよな
虐めの対象だったのか？
川田は良いレスラーだと思ってたけど開脚ツームストンだけはあり得ないわ

94 ：

>>76
パンチに異常に弱いし、下手だよね。昔から張り手を顎あげて撃ってたから癖なってるだろうし

95 ：

>>84
大学でレスリングやってたんだけか？
馬場は小さいの評価外だからなー
全日のジュニアヘビーっておっさん率高くて全く面白くなかったよ

96 ：

菊地もレスリングの実績が見えるような使い方をさせてもらえなかったな

97 ：

川田の開脚ツームストン見ると何故ノアからハブられたか分かるわｗ

98 ：

菊地には、エプロンから場外にボディスラムやったこともあるぞｗ

99 ：

あれ客も福沢も大したリアクション無いのが恐ろしいな
当時の全日がどれだけ感覚が麻痺してたかよくわかる

100 ：

菊池はブサイクだから無理だろ
マスクマンになればワンチャンあるかも知れんが

101 ：

菊池と本田多聞はもったいなかったな

102 ：

何処行ってもあんなもんだよ
華がないよ

103 ：

ブサイクで華が無いならばガチやればいいじゃんｗ

104 ：

川田が菊池に堅い攻撃をしたのは、
その前に橋本藤波戦があって、
それに対抗するためじゃないかと思っていたなあ

105 ：

多聞はもうプロ入り時点で年齢も行ってて体もボロボロだったからしょうがない
菊地は鶴田相手のやられ役を卒業した後にかえってダメだったからプロレスラーとしてはセンス無かったのかも

106 ：

全日はジュニアが全然駄目だったからな
新日でヒールになりきれれば菊池も多少は活躍できたかもね
多聞は膝が悪いなら体絞ってグラウンドを主体としたスタイルにすれば、玄人受けするレスラーになれたろうな
馳が全日に来た時に真っ先に対応したりとか、U勢が全日来た時にグラウンドでねじ伏せたりとか使い道はいくらでもあったわな

107 ：

フジワラの原西のゴリラの物真似をみると小川を思い出す

108 ：

カタい攻撃の行き着く先が健介の拷問でしょ。

109 ：

多聞はもったいないよなあ。
ノアで最強の寝業師ギミックで売り出した時は結構燃えた。
実際に回転地獄五輪って凄い技だと思うし。
全日系って寝技系の扱い下手糞だったよな。
何をトチ狂ったか一時期志賀を寝業師で売り出していたけど、
もたもたしたグラウンドで関節技出されてもな。
「何も出来ないなら関節技でもやらせろ」感が凄かった。

110 ：

多聞は自閉症のゴリラみたいな気合いポーズがいかん

111 ：

>>72
藤波が橋本のキックで全身硬直になったぞｗ

112 ：

多聞は体がショッパすぎた

113 ：

見た目が薄汚くて
その時点でダメだった

114 ：

武藤がアメプロに傾き始めた頃、体が格好悪いレスラー全般をディスってたな。

115 ：

多聞は顔も体もブサイクなのに髪伸ばしてむさ苦しすぎた

116 ：

汚らしい長髪を振り乱してあばばばーとか叫んでて
基地外にしか見えなかった多聞

117 ：

多聞は確かにキモいが、雰囲気出てたという意味で長髪は似合ってたと思う
ってか短髪だとキモい上に見た目も地味なおっさんだし

118 ：

多聞はアルバイト感覚だからステまで使って体を作らなかっただけやろ
あくまでアマの神がアルバイトでプロレスをしてただけだし
健康第一

119 ：

>>117
でも、キモいキャラとしてプロレスはやらないというとこがな

120 ：

長髪は趣味で組んでるハードロックバンド『タモーンズ』のため。
これマジで。

121 ：

●モーンズならパンク系のはずだろ

122 ：

膝ボロボロでも上半身のトレやればいいのにな
あの体じゃ上に引き上げる気なくなるよな

123 ：

ノアヲタが永田をブサイクブサイク言っていたから、
身体込みで多聞の方がかなり酷いと指摘したら
多聞の顔は良い顔だとか言って認めなかったぞ。

124 ：

多聞は日本アマレス界の大物なんだよな
自衛隊では幹部、旧軍で言えば少尉か中尉でしょ
絶対プロレスやらないで自衛官でいた方が
多聞もプオタも幸せだったと思う

125 ：

>>116
わろたわｗ
旧全日は草食動物系の顔だね

126 ：

井上マサヲのクロサワ丸パクリみたいな、黒パン黒長リストアルゼンチンが謎だった。

127 ：

どっかで読んだんだけど
今リング上でブック破りやると
やった選手に主催者側或いは団体側から損害賠償が請求されるっていう話は本当なんでしょうか？

128 ：

前園逮捕は不穏

129 ：

多聞のアマレス時代は、もっと太っていて短髪、重量級の柔道選手みたいな
風貌だった。中野相手にグラウンドで圧倒した試合があったような。

130 ：

アホーンズ

131 ：

多聞は自衛隊時代はブッ飛んだ存在
だったらしく
当時は自衛隊ヤクザって呼ばれてて
夜な夜な街に仲間と出かけては
喧嘩に明け暮れたみたい
勿論、ヤクザ相手にも お構いなしだった
らしく、杉浦が 恐ろしい存在だったって
プロレス雑誌でコメントしてたな。
全然 想像がつかないが

132 ：

プロレスラーの武勇伝ほどうさんくさいものはねえなあ

133 ：

タモンがデビュー間もないころ川田とのシングルで川田がパーテレポジションを差し出して攻めてみろ、みたいな
ことやったんだけど、タモンのあんときの気持ちを知りたい

134 ：

泉田によると多聞は成田夫妻から一切金品を貰ってないそうだからな。
あとは小川と力皇。

135 ：

>>124
下の指導をしないから疎まれてプロレス入りしか選択肢なかったんじゃないの
「天皇」は悪口の意味もあったみたいだし

136 ：

藤田や中西みたいな肉体だったら説得力あったのにな

137 ：

野球なんかどうでもいい
杉浦の乳を映せ！

138 ：

↑誤爆

139 ：

>>127
猿渡哲也乙

140 ：

本当にレベルの高いショーをやろうと思ったら、ぶち壊した奴に賠償請求ぐらいは必要かもな

141 ：

大仁田、ジニアス裁判の判決例を見る限り
損害賠償は現実的にあり得るだろうね。
ただ、いまだに日本のプロレス界はショー
ガチの境界線をグレーにしてぼかしてるから
双方共にデメリットありそうだし難しい問題だろう。

142 ：

実際にしょっぱい試合した奴はかなり絞られるだろうけど

143 ：

オリチャン3連おつ。

144 ：

>>140
え？漫画家の？あの人同じこと言ってたの？

145 ：

いや、猿先生が今やってる漫画にそういうシーンがあるだけ
法的にどうこうじゃなくてオトシマエをつけろって迫ら れるんだけど

146 ：

あの漫画ってプロレスをガチとして描いてるわけじゃないのか
ちゃんとブック前提で描いてるなら今度読んでみるかな

147 ：

猿渡の漫画はパンクラスがモデル以外のレスラーは総じてボロクソに描かれてる
長州モデルのレスラーの描かれ方は長州が嫌いな俺でも不快になるほど酷かった

148 ：

>>147
長州ファン乙

149 ：

グランドジャンプに連載してるやつだっけ
あれの主人公って武藤と冬木と三四郎がモデルなんかな

150 ：

>>147
今回はMMAで活躍したU系レスラーが敵役なのがミソ
井上雄彦のリアルも、スコーピオン白鳥のエピソードがいい感じに着地してて楽しめたな

151 ：

>>147
そうか？パンのモデルとなったメンバー
も中々酷いぞ！
高橋はウド鈴木だし、ケンゴはsex中毒の
変態扱いだし、稲垣にいたっては論外
特別扱いは 風のミノル事、鈴木みのる
だけだと思うが

152 ：

一番の不穏は サッカーの本田圭佑と
本田多聞が血縁関係に 有る事だろ？

153 ：

原始人とゴリラなら繋がりあってもおかしくないさ

154 ：

サッカーの本田ならば、どおくまんの漫画にそっくりな奴…中田のほうが似ているかｗ

155 ：

ハイパー菊田

156 ：

レスリング上手くても見た目がクソだとどうにもならん。
見せ物だって意識が足りないんだよ日本のレスラーは(悪い意味でなく)。
ファンタジー世界の住人が、リアルファイトしてる連中よりクソな体でどうすんだ。
ランボーやターミネーターが腹ブヨブヨだったらただのギャグだろう。
客なめてる。

157 ：

ファンタジーの役者じゃなくてスタントマンだろ
ブシロートのプロレス特撮は不穏

158 ：

ブシロードのファイヤーレオンだ

159 ：

なにそれ
いまMXでやってるアステカイザー見てたほうが面白そうだなｗ

160 ：

>>156
特にジュニアヘビーの選手って、体がショッパイのが多い
名前忘れたけど、ノアで石森と組んでる奴とか、あれじゃ一般人と変わらん
背は低くても、せめて見せる体にしておかねーとな

161 ：

>>159
多分今タイガーマスクとアステカイザーを再放送してるのは、たまたまではない

162 ：

全米を震撼させたカブキ凱旋帰国というから期待してたら、あの体…。
萎えたなぁ

163 ：

あの体でメイクに毒霧だからウケたんだろ
いい体のムタも大した変わらん

164 ：

カブキはまだ凱旋帰国した時は、長髪で顔が隠れたりしていい雰囲気があったけど
ベテランになり団体も変わったころは、おかっぱみたいな短髪で不恰好だった
子供時代、相手の打撃にまったく倒れないカブキを「なんて打たれ強い選手だ。
世界最強じゃないか？」なんて思ってたなあ。ただ受けなかっただけなのに

165 ：

カブキが映画「カランバ」のPRでジープに左右で引っ張られてたのは幼心に凄いと思った
ゴールデンタイムのお茶の間にジープに引っ張られて腕がちぎれる映像を流してたカランバのCMは不穏

166 ：

こないだカブキさんのお店に初めて行ってきた。
独特の首を前に傾ける感じは健在だった。
安くて美味しいお店なので、ホール帰りにでも一度行ってみるといいよ。

167 ：

西洋人相手だから東洋の神秘なのであって日本でやるのは違うだろって思ったな せめて外人枠でとも

168 ：

カブキは体型はともかくく新日の反選手会同盟＝平成維新軍入りしたときの顔面メイクがカオス状態だった。
毎回変わって、渦巻きなんてのもあった。

169 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

170 ：

>>156
腹ブヨブヨでも別にかまわん
俺にとってはランボーやターミネーターよりマクレーン刑事のほうが魅力的に映る

171 ：

タフみたいな作者のRー漫画を夢中になって読んでたあの頃の俺は黒歴史

172 ：

>>147
猿渡漫画で長州がモデルで覚えてるのはホモでSM好きのヤクザの親分だな

173 ：

>>170
何を言いたいのかよく分からない。
少なくともパーソナルトレーナーつけて、しっかり体作ってる
ブルース・ウィリスの腹はブヨブヨではない。

174 ：

自分で格闘技かじった訳でも､専門誌読む訳でもない
アメリカのライトなファン､つまり殆どの層は
ＵＦＣ出る連中よりＷＷＥスターのが｢強い｣と思ってる。
理由は身体の作りとデカさの違い。
実用的な筋肉だの技術だのじゃなく､一見しての印象で測る。
日プは､ＷＷＥが世界でウケてる一番の原因を
派手さや仕掛け・広報だと思ってたら､いつまでも成功しない。
奴等は強そうだから､ショー丸出しでも沈没してないんだ。
あと､>>170は｢俺はＷＷＥよりＵＦＣ､むしろ現職警官のが魅力的だ｣
と個人の嗜好を述べてるんであって
>>156の論旨､一般への訴求力とは全くかみ合ってない。

175 ：

ついでに､そういういかにも｢強そう｣で
普段は信頼関係のやり取りだけ見せてる連中が
フと殺伐した雰囲気を出すからこそ
｢不穏試合｣というものは面白くなる。
たるんだ体型で気迫もみえないオッサン同士だったら
なに揉めようが､たいして興味も湧かんて。

176 ：

まーたアメリカでは〜って知ったか野郎か
WWEのスパスタがUFCの選手より強いなんて思ってるやつなんていないよw

177 ：

>>176
だよなあ

178 ：

>>174
ソース頼むわ

179 ：

つまりほとんどの層は
だって〜www

180 ：

UFCの選手が街のチンピラにのされた動画あったよね
あれがWWEスパスタなら握手動画になると思うんだよね
そんな幻想を抱かせるのがスパスタなんだろうな

181 ：

バーでボコられたマイケルズの立場がないな

182 ：

一般のアメリカ人は日本人以上にプロレスラーを舐めてるだろ

183 ：

普通に一般人でもデカイのが沢山いるからね。

184 ：

試合前イベントで斉藤清六にマウントでボコられた猪木
興業はTVマッチだったからテレ朝に動画あるかも

185 ：

○○が不穏って不穏で締めるとこがなんかツボw

186 ：

ID:Ni9zqkFG0のツボが不穏

187 ：

アメリカは普通のデスマッチが不穏で不穏なデスマッチが公開処刑レベル

188 ：

>>168
遅レスだなんだが、カブキって昔から結構ペイントは自由にやってたみたいだぞ
84年頃にカブキの大判ムックが出たことがあって、そこにいろんなタイプのペイントが掲載されてたんだけど
中にはまんまケビン・サリバンの悪魔ペイントみたいなものもあった

189 ：

あれこれペイント変えているうちに、ネタが尽きちゃったんだろうね

190 ：

自分で検索して気づくまで、かなり長いことフインと読んでいた俺の知能がフイン。

191 ：

今更だけど
武藤前田が旅館で喧嘩エピを当時は、なんで610が前田と？
それも3発殴り合って手打ち？
坂口による、武藤をじゃなくて前田の救済処置だったんだよな。

192 ：

カブキのペイントってあれこれやってたけど何かよくわからなくて薄汚かった

193 ：

永田・桜庭ｖｓグレイシーが新日マットで行われるらしいが、なんちゃってVTの復活？

194 ：

川田とオブライトの試合で、
場外から戻ってきたオブライトの胸板に川田がガチ蹴り（左ミドル）を一発入れた
いつもよりもずっと、思いっきり力をいれた蹴りだったのだか、蹴られた後オブライトの形相がみるみる変わり、
川田の首根っこを両手で掴んでコーナーに押し込みそのままコーナーに叩きつけた後、これまたいつもよりもハイスピードなスープレックスを連発して川田を圧殺した。
あの試合も台本通りだったのかな？

195 ：

>>194
オブライトの全日移籍後では一番良かった試合だな
川田はプロレス下手な奴から凄味を引き出して光らせるのが天才的に上手い

196 ：

>>194
武道館のやつ？あれはオブライトの怖さが凄まじかったが、ドラゴン2発も出したのに驚いた。
1発目のあと起き上がってローキック入れていたけど、すぐつかまり2発目。
大技乱発の全日でもオブライトのドラゴンは一撃必殺扱いだったから名。

197 ：

>>195
小川直也のベストバウトも川田戦じゃないかって説があったな

198 ：

川田はピヨリムーブに説得力有り過ぎて、
セルしてるのか本当にバテてるのか分からない所がすごい

199 ：

まさしく。
少し前に天龍のセルが話題になったが、川田のそれはさらに凄かった。
小学生の頃は、試合見ててマジで技が効いてるのかと錯覚した。

200 ：

>>198
動きも凄いけど意識が飛んだような表情の作り方が上手いんだと思う
全日系は顔セールが抜群

201 ：

小橋のショートレンジラリアットを作ったのは川田とも言えるしな。
武道館で初めて喰らったときは、下手なレスラーがやるわざとらしい綺麗な1回転じゃなくて
こう言うと大げさかも知れんが交通事故みたいな崩れ方だった。

202 ：

でも川田のセルは独りよがりっていうか、技の掛け手がグロッキー状態なのに技食らった川田のセルがオーバー気味にフラフラしてたから川田のが元気なんじゃね？って思うことが多々あった

203 ：

>>201
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/b/1b86fd47.gif
こんな感じ？

204 ：

俺は>>174ではないけども
＞ＵＦＣ出る連中よりＷＷＥスターのが｢強い｣と思ってる
「強い」をstrongと解すれば有りうる話だろうな。
UFCに出てる連中なんてよく知らないがヘンリーやカリほどのウェイト挙げる人は
滅多に居ないんじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=IHKpWsCfYqI
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=114445061

205 ：

>>204
んなこと言ったらリフターが1番強くなるわ
意味ねーよ
それはただの力持ちだろ

206 ：

ビル・カズマイヤーが優勝した、
ワールドストロンゲストRンテストというのがあってな・・・

207 ：

川田ってサマーソルトも佐山のロープクルリンも出来たんだってな、三沢を素顔格上げして次のタイガーにする案もあったらしいが。

208 ：

>>206
ビル・カズマイヤーは力持ち界隈では伝説の男らしいね

209 ：

さすがに器械体操やってた三沢には飛び技では敵わないだろうから、天才+エースの役目は三沢にやらせて、
自分は不器用で先輩を永遠に越えられない後輩に徹したのも上手いよな＞川田
そういう部分が三沢に嫌われてたんだろうけどｗ

210 ：

川田は、三沢タイガーがヘビー級になって使わなくなったサマーソルトを決起軍の時までやっていた。
その場でのバク宙もできた、三沢タイガーは更に難易度の高いその場前宙をしていたが。

211 ：

カズマイヤーは橋本のジャンピングDDTの最初の餌食になってたな
92正月のドームで

212 ：

>>205
意味ないといっても英訳すれば事実そうなるんじゃないか？
いわゆるストロング・スタイル(Strong Style)はパワーファイト・スタイルという
ことになる。

213 ：

川田はフットルース時代にはムーンサルトアタックもやってたし、空中技は三沢とそれほど差はなかっただろうな
キックは三沢より上手かったし
ただ体型が三沢より格好悪かったからタイガーマスクとしてはどうだろう

214 ：

そうそう、川田のムーンサルトとか見映えがしなかった。
手足短いからな。

215 ：

>>212
strongを力持ちって意味しかないと思ってるの？
そもそもなんで日本語で書かれた>>174の文章をわざわざ英語で訳すんだ
文脈から察するに普通に強いの意味のようだし

216 ：

>>215
触れちゃ駄目な奴みたいだからほっとけよ

217 ：

スペースローリングエルボーもやってたよね　川田

218 ：

>>215
>アメリカのライトなファン､つまり殆どの層は 、(アメリカ人がどう思ってるのか)
>>178がソース出せといってるだろ
アメリカ人が日本語で考えるのか？ソースにしても日本語ではまずないだろう。
アメリカ人からすれば＞ＵＦＣ出る連中よりＷＷＥスターのが｢強い｣と思ってる
こういう思考だというのは間違いではない、というよりおそらく正しいし実際に
正確だといってる。

219 ：

カズマイヤーとか力自慢には間接技は通用しないからね

220 ：

カズマイヤーよりバズソイヤーだろ

221 ：

1980年 ビル・カズマイヤー (USA) アメリカ合衆国の旗 ニューアーク
1981年 ビル・カズマイヤー (USA) - 2 - アメリカ合衆国の旗 バレンシア
1982年 ビル・カズマイヤー (USA) - 3 - アメリカ合衆国の旗 バレンシア

222 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E7%94%B7

223 ：

手足が短くてボテボテした体型もだけど川田の得意な大仰な顔芸がマスク被ると隠れちゃうからなぁ
三沢は表情が硬かったからマスクマンで良かったかもだけど

224 ：

>>220
いい選手だったよな！！
パワースラムに関してはデビアスや谷津よりも名手だったと思う。

225 ：

>>218
やっぱお前>>174かよ
文の書き方似てたし怪しかったが案の定か
んで、WWEのスパスタがUFCの選手より重いもん持てるってことが派手さや広報よりもWWEが受けてる理由なんだねw
それを日本も見習うべきなのかぁw

226 ：

バズソイヤーの奇声とよだれ垂らしはキャラではなく薬によるものだったのは不穏

227 ：

>>219
怪我する前の桜庭なら極めると思うよ
腕は無理でも足は極められる

228 ：

カズマイヤーvs橋本はテレビで見たなあ
あの時はたしか生中継だったよね

229 ：

元日本ハムの西崎が今は川田似になっているのは不穏

230 ：

>>225
>>174と違うと言ってるだろうが、この滓！

231 ：

未だに日本でも猪木ならヒョードルに勝てるとか言い出すアホも少数ながらいるし、
アメリカにもUFCよりWWEの連中の方が強いと思うアホも少数いるだろう
だからって大多数がUFCよりWWEが強いと思ってるって言うのは違うだろ

232 ：

確かに体型が不細工で川田タイガーはお蔵になったはずだな
元々全日にタイガー版権移籍した際に梶原から｢タイガーブラザーズ｣って案も出てたって言うし。

233 ：

近所に川田そっくりの土方がいる

234 ：

>>233
隆司？

235 ：

>>215
力持ち小林(笑)

236 ：

ホモロンダ小林

237 ：

デストVSマスカラス
両者エキサイトのマスク剥ぎ合いは
不穏試合

238 ：

どこから不幸がやって来るかわからない
http://www.youtube.com/watch?v=kKMIUbPB1Z0

239 ：

Uと新日の対抗戦で金原とか垣原がだす蹴りは最初から相手のブロックを的にしてたし本気で蹴ってもいなかった

240 ：

んで？

241 ：

最近のレスラーに足りない不穏
カウント３．１で返して負けたのに負けてない余力残し負けアピールする奴
昔は返し技じゃないのに３．１で返して見苦しい余力アピールしたもんだ

242 ：

「昔はよかった」とかさすがに
加齢臭がやばいんでもっとマシな言い回しできないものですかね

243 ：

おいおい…　アメリカでプロレスラーを
辞書的な意味でUFC選手より「強い」と思ってるやつなんて
ほぼゼロといっていいぞ。いたとしても、知的障碍者とか精神病レベル。
向こうはレスラー自身がブックの存在
前提のコメントをするのが当たり前になってるし、
大根未満のゴミ演技しか出来なくてもスタロンの映画に
出られるくらいにMMAの地位・認知度が確立してる。
いまだにブックについて触れるのがタブーの日本とは天と地の差がある。
日本でミッキーロークの「レスラー」みたいな映画作れると思いますか？

244 ：

今度の実写タイガーマスクもプロレスじゃなくて地下格闘技になっちゃったな

245 ：

作ってなかったっけ
あと猿渡の漫画とか

246 ：

飢狼伝でもプロレス＝ヤオ前提（バキも）

247 ：

>>241
それ聞いて何となく思い出したのは、GHC挑戦者決定リーグ戦で丸藤が斉藤にスクールボーイで勝った試合。
最後のスクールボーイの時にレフェリーのカウント数え始めと3カウントが異常に速くてファンが興ざめ。
ガチじゃないんだから超高速カウントなんかやらずに、通常のカウントの数え方で良いじゃんと友人と話した。

248 ：

身体能力高い丸藤が総合格闘技やってたら強かったかな？

249 ：

スクールボーイって名称に疑問だな
昔から

250 ：

学生でも出来る技だからスクールボーイなんだっけ

251 ：

ココナッツボーイズ

252 ：

「学生でもできる簡単な技」ってことでしょ
レスリング大会の14-15歳部門を「スクールボーイ」って言うからそこ由来かもしれないけどどっちにしても初心者の技ってこと

253 ：

>>243
UFC？何それ？と知らん奴もいるだろｗ

254 ：

>>252
初心者には出来ないよｗ

255 ：

バキでプロレスをヤオとして描いてた部分ってあったっけ？
最大トーナメントやってる頃は高橋本出てなかったし、板垣はたぶんヤオって知ってただろうけど、
それをマンガで描けるような時代でもなかっただろ

256 ：

>>255
猪木と馬場の時は普段は八百長だけど本気を出したら強い設定だよ

257 ：

イカリとトバだっけ？漢字忘れたけどプロレスはヤオだけど本気を出すと強い設定

258 ：

>>255
刃牙の初期に花田が出てた時点で
花田が筋書き通りに外人レスラーに負けて
試合後に花田が「フォール負けまでは聞いてたけどよ。
フォールの後のキック攻撃は聞いてなかったぜ。」と言って
その外人レスラーをボコボコにしてたよ

259 ：

コテが｢あ｣ってなんだよ・・・ｗ

260 ：

名前入れないと書き込めない板のあってその名残だよん

261 ：

>>253
お前必死だなぁ

262 ：

マウント斗羽(馬場モチーフ)も入門するときに格闘技的な強さを求めるのではなく、
「この身体を使って人々を喜ばせたい」
とエンタメを前提にした発言してたな
ただ、プロレスとは単なるショーではなく、強さという裏打ちがないといけない、とも言ってた
板垣のプロレスリスペクトはガチ

263 ：

ガチのリングにヤオを持ち込むと怒り出します
高田かっこ悪いよ、と

264 ：

俺は餓狼伝の長田が異種格闘技戦に出た時の
主催者の“ここへなにしに来たんだい？”の問いに対する
“ルール上の敗けでも強さを証明できるのがプロレスですから”
“ただ今日の今日は勝ちに徹します”発言が大好きなんだ。
あと堤城平がプロレスを見て、“リアルじゃない”
と言って“でも彼はリアルでも強いよ”と返された時の
“それもワカる”発言。

265 ：

Gスピのインタビューとかレスラーから台本前提の話とかしてるな

266 ：

>>264
俺もそのセリフ好き。けど、餓狼伝の中の試合より現実の現在の
総合格闘技の方がプロレスラーが勝ちづらい状況になってるのは
皮肉だ。

267 ：

今の時代、たとえ漫画でも強いプロレスラーを登場させたところで、読者に説得力はもたせられんよな。
オリキャラの鞍馬なんかはその打開策のつもりだったんだろうけど、付け焼刃にしかならんかったし。

268 ：

猿渡の漫画で総格に転向するプロレスラーが、膠着状態のつまらない総格の試合を見て
「プロレスもヌルいっすけど、格闘技はもっとヌルいっすね。俺だったら負けると分かったら派手にやられて負けますよ」とか言っていたのもあったな。
まあ、そのレスラーのデビュー戦は主人公の打撃１発でKO負けだったんだがw

269 ：

マウント斗羽は車一台をボディプレスで潰しながら登場

270 ：

板垣はUWF系を疑似格闘技と呼んで嫌ってるからそっちの方に厳しい
船木モデルの山本は一回戦でフルボッコにされてた

271 ：

>>261
お前が何回も書いていて必死だろｗ

272 ：

斗羽vs猪狩の一連の流れ「プロレスとはッ…肉を切らせてッ…骨を断つッッ」には痺れたな。
自分が一番言いたかったことを代弁してくれたような気がして嬉しかった。
板垣にプロレス漫画書いてほしいなあ

273 ：

板垣はwweに感動して泣いたと書いてたね。

274 ：

>>272
猿渡のより面白そう
にわのまことがWWEに影響受けたプロレス漫画描いてたけど、あれはぶっちゃけつまらなかったなぁ

275 ：

>>269
板垣は馬場が常々三階から落ちてもなんともないぞと言ってたこと知ってたのかね

276 ：

板垣は飢狼を完結させてくれ

277 ：

>>272
そこ正しくは「骨を断たせて肉を斬る」
肉を斬らせて骨を断つのは普通の格闘技であって
自分の方が深いダメージを負うような不条理な受けでも魅せるのがプロレスだと言いたいのだと思われ

278 ：

>>272
＞斗羽vs猪狩の一連の流れ「プロレスとはッ…肉を切らせてッ…骨を断つッッ」には痺れたな。
＞自分が一番言いたかったことを代弁してくれたような気がして嬉しかった。
ちゃんと読んでないの丸出しｗｗｗ
にわかのくせに「痺れたな(ｷﾘｯ」だっておｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗ

279 ：

アイアン木場がヘリに乗ってきて決闘場まで来たと思ったら、降りるなりジャーマンで投げてぶっ壊したときにはﾜﾛﾀ。
帰りどうするんだw

280 ：

板垣はプロレスが好きだからプロレスラーを活躍させてるわけじゃないだろ
ムエタイが噛ませだったり中国拳法が異常に強いのと同じで、ファンタジーを大事にしてるんだろ

281 ：

>>280
刃牙で中国拳法が強いのは板垣が中国拳法にフルボッコされたからだろ。

282 ：

バキの作者のオッサン＝似顔絵クソ野郎ｗ

283 ：

板垣漫画は合気道もクソ強いぞ

284 ：

板垣は、プロレスが好きか嫌いかで言えば好きでは無いだろう。

285 ：

>>280
太極拳だっけ？合気が強いのは塩田に会ってるから
ムエタイやキックボクシングは大嫌いなのかｗ

286 ：

板垣は塩田剛三の著書の挿絵を描いてる
渋川が良い役なのはそれもあるんだろう

287 ：

塩田剛三が渋川剛気のように強いかはさておいて、
気の強さと手の早さはなんとなくわかる動画
http://www.youtube.com/watch?v=sOCVMn2Mw3g

288 ：

猪木を何度も何度も色々な角度から描いてるよね板垣
実は好きだろ猪木の事

289 ：

板垣は猪木馬場は好きでしょ。
馬場猪木には色々なものを貰った。
長州には少しそー言う物を感じたが前田にはない。
でも前田は最後まで格闘王と言うギミックを通した。プロレスラーとしては認める。
高田最低カッコ悪い。つつがない生活を送る一般人以下！
と言う事を書いていたね。

290 ：

塩田剛三に騙される奴は進行宗教にハマるタイプ

291 ：

>>248
格闘技はなんでも積み重ねだよ

292 ：

>>290
どこに進むんだよ

293 ：

>>285
ムエタイが強いのは当たり前過ぎて全然面白くないからあえて噛ませにして
中国拳法とかプロレスのような幻想があるものを強く描いてるんだよ
好き嫌いじゃなく漫画としてどっちが面白いかって単純な話

294 ：

>>254
え、出来ないの？

295 ：

スクールボーイは受けるほうが主役の技だろ
かける方はあんまりやることない

296 ：

動作確認みたいな意味で最初に教える技がスクールボーイだって聞いた
これがちゃんと覚えられない奴には次の技は教えないとか

297 ：

>>289
古き良きプロレスは好きだけど格闘色の強いプロレスは嫌いって感じだな
バランスに定評のある山本とか板垣版餓狼伝での梶原の扱いとか

298 ：

>>284
大丈夫、お前にも友達はできるよw

299 ：

>>290
ストロングスタイル=霊感商法

300 ：

1.2のさんしろ

301 ：

小林まことの猪木は戦わない最強のお飾り

302 ：

猪木のことは幻想がリアルだった、と評している
ヒクソンとやったら10秒もたんだろう、とも

303 ：

板垣って元猪木信者ってイメージ

304 ：

板垣は、ダイナマイトキッドの自虐的なファイトスタイルは、素直に凄いって言ってたね

305 ：

ジャック・ハンマーのモデルはダイナマイト・キッド

306 ：

ところで板垣って誰？退助？

307 ：

ヒクソンこそまさに幻想だった

308 ：

強かったと思うけどなヒクソン
有名にならなかったら普通にケアー・コールマンと闘っていいとこいったんじゃないかと

309 ：

全盛期猪木なら10秒持つだろアホか板垣

310 ：

そもそもヒクソンは赤ん坊が相手でも10秒で仕留めるようなスタイルじゃないだろうw

311 ：

ヒクソンはステゴロのビデオが出回った位だから相当強いだろう
さらにその後改めて道場破りに来たウゴデュアルチを半殺しにしたらしいし

312 ：

VS船木を見ると弱いとしか思えないわな

313 ：

ルーズジョイントだからヒクソンの腕十字極まらなかったりして
角度が違う！とヒクソンに極める角度をレクチャーする猪木

314 ：

>>312
ラッキーパンチを食らっただけで完勝じゃん
年齢的にもう衰えてたと思うけど全盛期はかなり強かっただろうな

315 ：

>>313
プオタの鑑だなお前は

316 ：

>>306
キャラクターが全部似顔絵レベルのエセ漫画家だよｗ

317 ：

>>314
打撃を練習したアマレスラーには絶対に勝てないだろ
藤田とやってたら子供扱いだったと思うぞ

318 ：

お互いの全盛期が違うからなんとも
95年か03年で全く異なる結果になる
藤田はシウバに殴り負けたのが汚点だった　めちゃ面白い試合だったけど

319 ：

新日とUインターの対抗戦は今見るとUの戦士が新日レスラーに気を使っているのが丸分かりで萎える
長州を相手にした時などは長州が最初からガードしているところにしかキックを、しかも手加減したキックしか打ってないし…
手加減してたU戦士に新日軍がやりたい放題やって新日最強、プロレス最強という幻想を作っただけなんだよな、U戦士をかませにして
小川登場で新日最強幻想も虚構であることがバレるのではあるが

320 ：

>>319
新日とＵインターの対抗戦だけでなく、今見るとＵ同士の試合でも気を使ってるよ
今のMMAみたいにガチで打撃や関節技を極めていない
当時の新日とＵインターの対抗戦に関して言えば、ウェイトで上回る新日の
アマチュアエリートが本気でやればＵインターの選手に負けることはないでしょ

321 ：

柔術に関してはマイアだったか誰かがびっくりしてたくらいだから間違いなく凄いんだろう。
ただ、柔術自体がテイクダウンが本業じゃないにしても船木にテイクダウン手こずったりしてるのは頂けない。
階級で考えると当時でもトータルバランスでティトとかビクトーには劣る気がするなあ。

322 ：

>>319
当時からわかってた人多数だと思うが
橋本戦の高田のハイキックとかさ

323 ：

寝技になったら藤田じゃヒクソンにはかなわないよ
現役MMAファイターも今のヒクソンに練習でチンチンにされてるらしいし

324 ：

>>323
その現役ファイターって誰だよ？
お前、ブラジリアン柔術習った事あるの？
ブラジルではヒクソンよりホイスの方が
強いってのが定説なんだよ！
ヒクソンは尊敬はされては いるけど
ヒクソンより強いファイターは
山程いるのが現実なんだよ！分かる？

325 ：

>>323
俺は浜松の人間だけど来てみる？
浜松は日系ブラジル人が多くて
ブラジリアン柔術のジムも結構有るから
体験してみれば色々分かるよ

326 ：

浜松？餃子の本場とか頓珍漢なこと言ってる名古屋の植民地の事ですか？

327 ：

>>326
ゴメン、此処はプ板だったな
大人気なかった俺がわるかったよ(笑)

328 ：

ぶっちゃけ二十年前でもデラヒーバだったらヒクソン極められたと思う

329 ：

>>323
どうやって藤田をヒクソンが寝技に持ち込むんだよｗ
柔術ルールか？

330 ：

ヒクソンは勝てる相手としか戦わなかったマン

331 ：

現代の武蔵か

332 ：

藤田ってグランド技術が皆無だから、ヒクソン相手はキツイと思うぞ
テイクダウンはできるだろうけど、その後、何にも出来ずにひっくり返されて極められて終わると思う

333 ：

>>324
ハニ・ヤヒーラ、デビット・カマリロ、ファビオ・グージェウ、パウロ・フィリオなんかの
トップの選手の多くが、『ヒクソンは違うレベルにいる』って言ってる
カーウソン・グレイシーとその仲間達やアマウリ・ビテッチ, サウロ・ヒベイロ
アンドレ・ガウバォン
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=654591

334 ：

>>332
殴り合えばいいじゃん
まさかヒクソンが殴り勝つのかｗ

335 ：

勘違いされがちだけどヒクソンはMMAファイターじゃないから今見ると色々穴がある。
もともと柔術家がバーリトゥードをやるってスタンスだからね。
打撃やテイクダウンはイマイチだろう。
しかし寝技に持ち込んだらどれくらい強いかわからない。
相手が弱いとはいえヒクソンの寝技を凌いだ選手はいないからね。
寝技にいけば必ず勝ってるからな。

336 ：

逆に言うとテイクダウン防御に優れたストライカー相手だとヒクソンは負ける可能性が高い
ランバー・ソムデートみたいな首相撲を上手く使って組み付かせない選手は柔術家には攻略しづらいよ

337 ：

そう、格闘家ならまあヒクソン攻略は可能だよね。
プ板で語るならそういう戦法で勝てるプロレスラーがいるかな？って話になる。

338 ：

ルール上、判定なしで延々ガードとることが許容されるならヒクソンいけるかも
打撃勝負に乗らないヒクソンに対しては藤田の決め手はパウンドしかない
で、桜庭みたいに寝ている相手を蹴るのも上手くない

339 ：

あと時期的なものだな。
ヒクソン初来日の94年から数年間の田村桜庭高阪じゃまだ無理だろうしね。

340 ：

グレイシーが凄かったのはそこらのプロレスラーよりもよっぽどキャラが立ってた事

341 ：

ヒクソンとホイスって不穏な仲なの？

342 ：

>>335
そうそう、俺が言ってるのはあくまで寝技の話だし

343 ：

>>324
有り得ないよｗ
ホイスとヒクソンじゃ柔術のレベルが違いすぎる
ホイスがＵＦＣで活躍してた頃はまだ茶帯だったらしいが、ヒクソンは既に達人レベル

344 ：

藤田って頑丈なだけで大して強くないだろ
ガス切れのケアーに勝っただけで過大評価されすぎ
ピークの過ぎたシャムロック相手にも何も出来なかったし、レスリング対策したミルコから
まともにテイクダウンも取れなかったしグラウンドで何も出来なかった
ヒクソンの敵じゃないよ

345 ：

未だにヒクソン安生の裏ビデオがでまわらないのは不穏　つうかガード鉄壁すぎる　相当ヤバイ内容なのかね

346 ：

>>345
発表会してたから内容自体がヤバいんじゃなくて
ヒクソンに近い人間が管理してダビングとかは一切してないんだろう

347 ：

ヒクソンは現代版猪木

348 ：

ビデオ公開で安生のウソがバレたんだよね

349 ：

もしビデオ公開されてたら安生は自殺してたんじゃないか？

350 ：

ハートの強い永田さんなら対応できる

351 ：

将来グレイシーインアクションが新しく出たら安生の道場破りも映像化されるかもね。
でももう出ないだろうな。ヒクソンとホリオンホイスが一緒にビジネスやるとは思えない。

352 ：

川田VS高山の試合で、場外の川田を追おうとしていた高山を
京平が行かせなかったのは、京平が普段とは違う空気を察していたからか。

353 ：

>>351
もう一人の出演者が商品化OKするかね。

354 ：

>>320
打撃なしならそうだろうけど顔面パンチ有りなら新日は何も出来ないよ。
垣原の掌低で背を向けたチャンピオンが全てを語っている。

355 ：

垣原だとノア旗揚げの大森とか不穏だった
大森がしょぼいんじゃなくて、打撃経験ないとそんなもんなんだろうと思う
ヘンゾやハイアンが素晴らしいストライカーってことはないけど、
それでも石澤や小原はダメだった。

356 ：

>>354
当時のＵインターにパンチのスキルなんかないだろ
ヘタクソ同士がパンチ打ち合ったらウェイトの差で新日有利なんじゃないの？
低い次元の話だけどね

357 ：

新日vs Uインターのリング内のことを、ガチの実力みたいに語っている>>354が不穏。

358 ：

垣原と金原はボクシングもやってた
大してパンチ技術なさそうな高山でも例の不穏試合で素晴らしい掌底きめてた
桜庭なんかもＣＢ行く前はパンチ真面目にやってなさそうだけども打撃素人の柔道家を一方的にパンチでぼこってた
素人って水準じゃないんじゃないかしら

359 ：

前に暴れてた安生ヲタじゃないのｗ

360 ：

垣原の掌底は危ないよ
あれはプロの技じゃない

361 ：

安生って今何してるの？

362 ：

泉のコーチやってなかった？

363 ：

石井館長は桜庭の打撃を誉めてたけどCBに行った後だったのかな
昔のことだから細かくは覚えてない

364 ：

>>356
Uインターは道場にキックの人を呼んで真面目に強くなる為の種まきはしてた。
だからプライドとかの真剣勝負の場が出来ても対応できる人間が数名出たということ。
永田とか金本みたいな型だけやった人とは違うよ。

365 ：

>>364
永田は伊原ジムで、伊原会長から直々に打撃を教わってたはずだが

366 ：

>>364
Ｕインター出身でMMAで活躍出来たのは桜庭と金原だけだけどな。
道場番長の安生は結局一度も勝てなかったし、高山や中野もそう。
途中離脱の田村も早くからＵの限界を悟って日体大や木口への出稽古に行っていた。
Ｕインターの選手にとって大きかったのはエンセンとの接触だが、それは新日との
対抗戦後だ。
よって対抗戦時には何も出来なかった可能性が高い。

367 ：

「活躍」っていうとそうだけど、「対応」となると安生、松井、ヤマケンも入れていいんじゃないかと。
松井やヤマケンは実績もあるし。
あとエンセンとは練習してなかった高山が藤田とそこそこの試合した。
総合の高山は惨敗ばっかりだといっていいと思うけど、誰も新日では切れなかったという藤田のタックルを切った。
川田との不穏試合でもテイクダウン完封してた。

368 ：

石澤が猪木をヒイヒイ言わせて長州が「お前少しは気を使えよ！」と叱ったという話もあれば
ポーゴがスパーで小鉄に恥をかかせてしまって新日本から追い出されて
「スパーの時に気を使うべきだった」と後悔したって話もあるが
道場番長ってそういう気遣いで成り立ってるって可能性が多々あるんだよな
下手に圧倒しちゃうと逆恨みされかねない

369 ：

そういや川田も全日入門前に新日道場で並みいるレスラーをヒイヒイ言わせたと本に書いていたな。
やっぱりあれがまずかったのかね。

370 ：

でも石澤が入団した時って猪木何歳よ？
20代の現役バリバリが40過ぎを圧倒するのって当たり前じゃないかな。

371 ：

ところでずっと気になってることなんだけど
いま新日に上がってる柴田さ､山本とやったじゃん？
勝利後の柴田､おかしくなかったかね。
セコンドが｢落ち､落ち着いて｣って引くほど吼えるし
しばし時間おいてから鼻血流してるし。
いやさ､別にノーチェックで化学じゃぶじゃぶでもいいんだけど
他にそんな印象受けた人いないかなー､と思ってさ。

372 ：

プロレスを完全なる演劇だと思い込んでる人がいることに驚きを禁じえない。
プロレスを、ジャズのように、テーマに沿ってアドリブを入れるものだと思ってる俺は異端。

373 ：

>>364
魔娑斗のトレーナーだったデントラニーを見て「本気で教えている」ってタイ人やキック関係者がみんなビックリしていたんだけど
キックジムに来てるタイ人トレーナーすらマトモに教えないのがほとんどなのに
プロレス団体に呼ばれたタイ人がどこまで教えていたのか興味あるんだよなー
>>365
今でも伊原に行ってるよな

374 ：

デントラニーじゃなかった、ヌアトラニーだったｗ
ゴメンｗ
>>361
グローリーの日本エージェントやってるよ

375 ：

永田さんはヒョードルと開始10秒ぐらいならいい勝負してる

376 ：

Uインターの練習環境は充実していて、2階にキックのボーウィー、3階にレスリングの安達さんって感じで勝てれば上に行ける死亡遊戯みたいになってたけど
1階に和田さんがいて誰も2階に上がれなかったとか高山と金原がネタにしてたな

377 ：

確かに桜庭も「ボーウィーとの遊びみたいな、ムエタイごっこで打撃を覚えた」と言ってたし、本格的にミットを持ってもらっての練習はあまりやってなかったかも
子供ムエタイ教室みたいな、ヌルいノリだったのかもしれん

378 ：

>372
プロレスとジャズ　昔からよく言われていることだよ
ただここのところ全団体ともセットリストから尺から(ノーアドリブ)
終了時間までキッチリ管理されたJ-POPのライブみたいになってる印象

379 ：

桜庭って寝てる相手を蹴るのが凄い上手かったな

380 ：

>>375
スタンドでヒョードル差したのはビックリしたなー
講道館も外国人には全力で指導しない暗黙があるよな、それが篠原の悲劇に繋がったけど
｢あんな返し技有るって知らねーよ、汚ねぇな｣って外人審判団に逆襲喰らったって。

381 ：

ボーウィーはもともと大江の先生として来てたけど、プロレスラーも教わりだしたんだっけ
厳しい経営の中もクビにならなかったあたり優秀な先生だったんだろう
新生Ｕに比べて高田は明らかに蹴りが上達してた
山崎は変わってないか衰えたような

382 ：

山崎は高山なんかの言うことが本当ならずっと資格取得と整体院開業の準備で道場にほとんど来なかったらしいから当然か
まあ山崎からしても自分のことを嫌ってる宮戸・安生の仕切る道場なんかでやれるかってのはあったろうけど

383 ：

不穏っつうかヤバすぎるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=eAxk8V3kEtc

384 ：

QP-CRAZYのvoプロレスやってんのかwwww

385 ：

http://www.youtube.com/watch?v=W7UB0X0XY4w
なんで馳とシンが巌流島で試合してるのわからん

386 ：

馳がボロいセリカ壊されたり池に突き落とされたり色々あったんだよ

387 ：

永田のキックは　最初は自己流で、見かねた色々とアキトシが教えた

388 ：

観客いないと張り合いないだろな　この時の馳の心境は
逆にシンはいつでも凄いな　金あってプロレスは道楽だろうにスイッチ入れたらタイガージェットシンになりきる

389 ：

>>387
齋藤のちょっといい話なんて初めて聞いた

390 ：

>>367
松井や山健なんてただ在籍してただけじゃねぇかｗ

391 ：

>>390
「ただ在籍してただけ」ってなんだい？
インターで稽古してデビューに至った選手なわけだけども

392 ：

>>391
松井や山健の活躍（…と言うほど活躍してないけどｗ）をＵインターのお陰、
あるいはＵインターの道場で培った物のお陰のように言うのはおかしいだろ。

393 ：

>>392
なんで？

394 ：

Ｕ信者が未だにＵの幻想から覚めないのは不穏

395 ：

>>394
いや、そんなんじゃなくて理屈が欲しい

396 ：

松井大二郎が男とキスしてるのを俺が目撃したのは不穏

397 ：

>>393
だってキャリアのごく初期にちょっと在籍しただけじゃん。

398 ：

>>397
つってもそこで稽古してデビューに至ったわけで、プロとしてのベース作ったとこよ

399 ：

>>395
高田がプロレスの道場で学んだことは何一つ役に立たなかったみたいなことを言ってたが
その言葉が全てじゃないか？
所詮Ｕは格闘技の真似事に過ぎなかった

400 ：

>>398
まあプロレスラーとしてのベースが作られたことは否定しないが、
Ｕの技術によってMMAで活躍した（…と言うほど活躍してないが）わけじゃないからな

401 ：

>>399
ゴン格プラスのインタビューね
関節技に行く過程がなかったみたいにいうてるね
金原やエンセンは道場での練習評価してるよ

402 ：

>>401
エンセンはＵの選手はポジショニングもガードも十字も知らなかったと言ってたね
それがＵの技術

403 ：

>>400
活躍じゃなくて対応じゃなかったっけ
彼らのキャリアからすっぽりＵインターの部分が抜けて、道場入門以前の状態でリング上がったとして、もっとダメなのは明らかでは

404 ：

>>402
ルーツがレスリングだから当然じゃないかな
それにサンビストのミーシャもインサイドガードから安易に足とって自滅してる

405 ：

>>399
よく藤原が若手相手に次々と流れる様に
アームロックやレッグロックのバリエーションを見せていたが
あれは真剣勝負の実戦では全然意味の無い偽物って事ですね

406 ：

>>403
疑似格闘技に触れずいきなり格闘技やった方が良いだろ

407 ：

>>405
横レスですまんけど、弱い奴に技試すってのは今の競技格闘技の練習でもあるよ
やられる方は逃げる練習になるけど、極められてタップしたのに放してもらえないで延々と技試されるのは練習にならん気がする

408 ：

>>406
いや、全く意味がないみたいに書いてるから
先輩に極められるのを逃げるテクニック、スタミナ、精神的なタフさや、基礎トレこなして作った体力だけでも意義あると思うんだけどな

409 ：

>>396
美輪明宏に黒蜥蜴にていきなり抜擢された大山峻護も不穏

410 ：

少し乱暴な言い方になるけれど
松井のプライドでの動きを
｢Ｕインターの賜物｣って言うのは
武藤のプロレスでの動きを
｢柔道の賜物｣というくらいピンとこない。

411 ：

>>410
スレ違いなんでもうやめる

412 ：

グレイシーの登場と総合の登場は同時なんで「たられば」は意味はないんだが、
もしグレイシーが登場せず総合格闘技が行われたらどうなってたかな
相変わらずUの技術は全く役に立たず普通に柔道家辺りが優勝してたか、
それか修斗が独自の理論を築きあげていたか

413 ：

エンセンと練習してた組としてない組の差だろ

414 ：

でも昔のエンセンの映像とか見ても恐ろしくレベルが低いよな
当時は誰も知らないから通用しただけで
今ならその辺のアマチュアにもやられまくるだろ

415 ：

板垣センセはヒクソンに勝てるかもしれんのはエンセンかケアーって書いてたと思う　10年以上前の本ね

416 ：

ケァーなら普通に勝てると思う
エンセンはスタンドなら勝てるだろうけどグラウンドに持ち込まれたら終わりだな

417 ：

つくづくＰＲＩＤＥ２でホイス対ケアーが流れたのは惜しかったと思う

418 ：

大谷は金原とのシングルで殆ど何も出来なかったな

419 ：

現在の秋山・バーニングと小橋の関係って不穏？

420 ：

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421 ：

なんか必死にUを否定してるなｗ
どれだけUを否定しようが新日がU以下なのは変わらない。
新日道場で打撃を取り入れた前田UWF対応できない猪木派閥。
更に、インター道場で打撃（顔面）を取り入れて先に進んだんだよ。
確かに他流試合がメインのグレーシーには対応出来なかったがね。
実際菊田は当時のインターの環境を良かったといってる。
本気で強くなろうと練習してる人は同じ道場で同じ人と練習しないんだよ。
それに新日はどれだけストロングと標榜しようが前田相手に何も出来なかった時点で終わり。
そういう部分は前田、佐山、高田、船木らが持って行った。
真剣勝負という場で彼らが真剣勝負という場で通用したわけではないが新日よりは強かったし
弟子には強くなるための練習は課してたからな。人間性はアレだけどｗ

422 ：

↑ 端的に！

423 ：

>>419
自分達の後見になるかと思ったら金目当てでブシロードに急接近だもの
そりゃ秋山は面白くなかろう
自己中心で他人を顧みないところがすごく小橋らしいと思うけど

424 ：

坂口の女房って不穏人物なんだね。

425 ：

>>421
そのとおりで
新日は前田や小川のように金に困ってない強者には好き放題やられて泣き寝入りするだけだったなｗ
借金あったＵインター高田には負けブック飲ませて溜飲を下げたけどｗ

426 ：

>>423
安定しlたギャラ欲しくてノアから全日に移籍した秋山が言えた立場じゃないw

427 ：

秋山の年収ってどのくらいなんだろ

428 ：

今はかなり低いんじゃないかなぁ？
500万いってたらいいほうじゃない？

429 ：

秋山はノア解雇されたんだろ
仲田とも仲悪いんだからフリーで上がる義理もない
流石に秋山叩きは無理があるわ

430 ：

その程度の奴を神輿に担ごうとしてた秋山も何だかねぇ
ノアを抜けたのはかねてからの派閥対立が遂に限界に達してのことだからしょうがないだろうけど

431 ：

>>427
ノア旗揚げの頃にTVの自宅訪問番組に出てたが、木造二階建のアパート住みだったぜ レオパレス並の。
元子のケチさと、今はあの頃よりは低収入なのは確実。

432 ：

>>422
ぼくわ　まえだあきらが　せかいでいちばんつよいとおもいましゅ
にばんめわ　たかだのぶひこが　つよいとおもいましゅ
だからふたりの　でしたちは　いのきなんかより　ずっとつよいんでしゅ
て言いたいんだと思う。

433 ：

グレイシー前の総合で印象深いのは正道会館がやってた格闘技オリンピック
大道塾の市原がオランダのヘビー級柔道王者をKOしていた
あれなんかVTだったら市原が秒殺されてただろうな

434 ：

>>428
まあそんなもんだよね。プロレスラーって大変だよなあ
>>431
まじか。やっぱノアに夢を見てたのかな

435 ：

>>421
だって、ガチでやってもあの当時の長州が安生に勝てると思ってるのが新日オタだぜ
格闘技見る目皆無だからしょうがないよ

436 ：

おいおいそれは自分の書き込みだろ
なにレスしてんだよ

437 ：

>>354
あの時垣原とタッグを組んでいた高山は
「掌低のああいう受け方（流し方、だったかも？）もあるんだと感心しました」
とチャンピオンへの敬意を込めたコメントをしていたけどな

438 ：

>>435
前にスレが立ったが長州が余裕で勝つだろうって結論だったよ

439 ：

結論出てねーよカスｗ

440 ：

>>439
お前一人が安生が勝つと言い張ってただけだったから認めないなら認めないで結構
高田vs北尾の「私は考える」の人と言いＵヲタは香ばしいのが多いよな

441 ：

小川のパンチが見えなくてビビッた長州が
安生のガチの打撃に耐えられるはずないだろ

442 ：

確か長州対安生ってスレ立ってなかったっけww

443 ：

正直、Ｕ信者ってノワヲタ以下じゃね？
未だにあんなインチキから目が覚めないのかよ

444 ：

安生の打撃(笑)
安生をストライカーか何かと勘違いしてるのか？
MMAで一度も勝てず、K-1でも八百長臭い試合で噛ませ犬っぽい外人から一つ勝たせてもらっただけ

445 ：

昔U系が好きだったけど長州より強いとは思わないなあ。
新生Uだってプロレス技ばっかりだよ。キックは寸止めだし。
本当にプロレス技を無くしてガチでやったら長州のほうが強いでしょ。

446 ：

安生は手合わせした格闘家の評価は高いよ
エンセンからはそこそこだけど、平、木村、高瀬と
あと後輩からも強いと言われてる
山ちゃんや宮戸や中野はそういうのない

447 ：

いくら誰々がどう言ったなんて話があっても、実際にガチやるとまるでダメ
だったんだから意味がないよな
ケンドーナガサキも喧嘩させたら一番強いと言われていたがあのザマ
バックボーンもなく特に身体能力に優れたわけでもなく、Ｕのリングや道場で
格闘技ごっこやってただけの安生が強いわけがない
そんなので強くなれたら誰も苦労しないわ

448 ：

安生についていえば相手が悪いような
比較的若い頃のアルバレス戦は頑張ってたよ
アボット戦も

449 ：

あと自分はプロレスラー尊敬しとるけど、その上でいうならブスタマンチ相手に１Ｒもつプロレスラーはほとんどいないと思う
菊田とか格闘技で実績ある一握りなんじゃないかと

450 ：

菊田はプロレス枠でいいのか？w

451 ：

尊敬してるなら咥えろ

452 ：

安生は強いのとばかりやってるから
誰以上で誰未満というのがわかんないね

453 ：

長州はアマレスエリートだからなーガチだったらそこそこ強いだろ
一部で最強と言われる鶴田もアマレスルールなら長州のが強いって話だし

454 ：

ロープブレイク有りなら安生の方が強いんじゃないか？
長州は極められないだろうし、倒してもロープブレイクの繰り返し
打撃では安生にフルボッコにされて終了だろ
総合ルールなら塩漬けにできるかも知れんが

455 ：

てか別に長州と安生には全然因縁とかないだろw
当時はお互い団体背負ってたってだけで少なくとも安生の方はいい思い出、ヒクソンの件から吹っ切れるきっかけになったって言ってる
その後もWJやハッスルで一緒にやってるし会ったら普通に笑って握手するんじゃないの

456 ：

>>455
長州的には無様な役回りを文句言わずやる奴は評価高くなるしチャンスやるしね。
あの二人には何のわだかまりもなさそう。

457 ：

安生は良い役割もらったし、ちゃんと応えて評価されてた感はあったね
逆に垣原は良い役割もらいはしたけれどって感じだった

458 ：

クソぶっかけるのは宮戸だっけ？

459 ：

>>455
長州は安生をビジネス・プロレスの相手として信頼していたんだろうな。
WJで長州と大森さんとのタッグ初対決の時に、大森さんのパートナーに安生を選んだのは
プロレス下手な大森さんがやらかしたときのことを考えて保険として組ませたのかと思ったり。
実際大森さんはやらかしてしまって、安生が負けるという形で収拾付いたw

460 ：

旧UWFの出戻りの時も安生はプロレスが上手いって
評価されていたもんな。　
新日道場で新日のレスラーとも練習していたという
柔軟さもあったし。

461 ：

>>437
それは高山得意の皮肉だよ。
勿論プロレスは顔面攻撃が基本反則だから対応できなくても仕方ないけどね。
真剣勝負の世界で対応出来ないと何も出来ないもんなんだよ。
>>445
長州のレスリングから来る強さは確かなんだけど打撃への対応力の低さはどうにもならない。
顔面へのパンチが解禁された世界では通用しないんだよ。
村上相手でもなにも出来なかったんだから、認めざるをえないんだよ。
>>453
あらゆる打撃が無く、関節技がない競技なら長州は強いよ。
そこに打撃や関節技など増えていくと何も出来ないけど。
鶴田は体格と素質で過去の日本人最強は揺るがない。
勿論時代が違うから長州と同じで打撃、関節技が入ると駄目なんだけどね。

462 ：2013/10/25

安生は小川に勝ったからな
ttp://youtu.be/73VJS2dsSdk