ジオン系最強のモビルスーツはサザビー

1 ：2013/09/15 〜 最終レス ：2013/10/23

シナンジュ→元は連邦系
クインマンサ→マシュマーごときのザク�V改に圧倒される
クシャトリヤ→所詮クインマンサの劣化版
ということでお前ら異論ないな

2 ：

サザビーでっかいしな

3 ：

ナイチンゲールは？

4 ：

>>1
大佐どいてください邪魔です

5 ：

>>1
ちげーよ。クシャはマンサと同等の火力でスピードは4倍
サイフレ搭載でサイコミュの性能は段違い
防御もバインダーによる物理防御+IF搭載
でマンサより大幅に性能UPだぞ

6 ：

ぶっちゃけ機体構成も武装もヤクトと大して変わらないよーな……

7 ：

サイズが大違い

8 ：

ぶっちゃけ最強はゲーマルクかローゼンズールだと思う

9 ：

>>5
サザビー作るころにはそのコンセプト時代遅れになってるよ
サイコフレームの搭載量増やして追従性を向上させつつ必要充分
な火力と多数の姿勢制御スラスターによる高機動性を付与された
のがサザビー
あと喪失したら機動性も火力も低下する多機能バインダーを物理
防御装備として積極的に使用するのはお勧めできない

10 ：

>>８
コロニー一個を潰せる火力を持つといわれるゲーマルクだが機動性や運動性はサザビーにはるかに及ばない
ローゼンズールはサイコジャマーの存在が大きいけどあれってサイフレ搭載のモビルスーツならなんにでも有効なのかな？ファンネルの稼働にも影響するならサザビーでも危ないな

11 ：

ザク3の没武装にもあったな対ニュータイプ用攪乱バイオビット
ランドセルの四角い蓋の中装備の

12 ：

言うまでもなく∀をレスリングできるボルジャーノンだろ

13 ：

クシャトリヤだろうな
スペックはもちろんのことモビルスーツとしての完成度もサザビーに劣らず高い
あとクシャってアイフィールドついてたっけ？
ウィキの資料みると搭載してない感じなんだが？

14 ：

サザビーはファンネル外してＯＴタイプにできないのかな、
ガトーやシーマやノリスなら相当に活躍すると思うが

15 ：

ユニコーンシリーズの装備はカタログスペックどおりか怪しい
ジオン側は逆シャア時代と比べてもロクな技術者や資源も無い状態で残党が作った急造品ばっかだし
サイコミュジャックやサイコジャマーにしてもアムロ、カミーユ、ジュドー、シロッコ、ハマーン等の
超強力なニュータイプ相手にどこまで発動するかなんてわからんからな
しょせんは外伝のスペック

16 ：

クシャトリヤはIF装備だよ
しかもビーム砲だけでなくサーベルまで跳ね返せる強力なタイプ
ただクシャは旧ネオジオンのマンサの発展型だから
サザビーより先に設計されたのか、あとに設計されたのかで評価は変わるかもな

17 ：

>>16
あれは胸部拡散メガ粒子砲の偏向用Iフィールドを瞬間的に防御に転用したんじゃないかな
バインダーに内蔵してるって設定もあるけど劇中で使われたことがない
あとクシャトリヤが作られたのは多分サザビーより前。

18 ：

クシャトリヤはユニコーンにフルボッコにされているイメージしかなくて
どうも強いモビルスーツという印象がないんだよな
ジェガンやリゼルあたりには無双するんだけどね

19 ：

ユニコーンって、あの時代に限ればぶっちぎりの最強機体じゃないか

20 ：

シナンジュのほうがユニコーンにいい勝負をするぶん割を食うけどな
相性の問題だろうけど

21 ：

サザビーはシャアありきに開発されたモビルスーツなのでシャアが乗ってなんぼの機体
だから逆シャアのサザビーとマリーダのクシャトリヤではサザビーが勝つと思う
ただハマーンクラスの超強力ＮＴが乗ればちょっとわからないかな

22 ：

シナンジュ＞サザビー≧クシャトリヤ＞クインマンサ
くらいかね？
シナンジュ、サザビー、クインマンサはそれぞれ用途や設計思想が違うから
一概には言えない部分もあるけど

23 ：

使用技術の年代差を考えると
シナンジュ≧サザビーくらいじゃないか?
使われてる技術に大きな差なんてあったっけ?

24 ：

モビルスーツの総合的な完成度はサザビーだけどパイロットの追随性に特化したシナンジュのほうが実際に闘えば強いと思う
サザビーとクシャに関しては>>21の言うようにパイロット次第

25 ：

ファンネルによる牽制や順序だった手を打てるサザビーのが戦術幅的には良くないか?
それにエースパイロット同士がただのビームライフルの打ち合いに被弾するとは思えないけど

26 ：

それでいうと、格闘戦が得意なシャアが
最後のど突き合いでアムロに負けるのは何とも哀しいな。

27 ：

いや問題ないでしょ
セミオートの銃よりは遥かに拳の方が当たりやすいよ
それは現実も同じ
実際、戦場での弾丸の効率なんて凄く悪いからな
タイマンで銃口を目視できる状況なら射線丸判りだし尚更

28 ：

シャアは生身でもアムロに負けてますから

29 ：

>>25
サザビーの装備はどちらかというとザコ掃討用だ
エース同士の戦いだとファンネルは役に立たない。拡散メガ粒子砲もいらない
結局最後は格闘で決着がつくから、シナンジュが圧倒する

30 ：

ファンネルは十字射撃とか時間差攻撃する際に役立つから、命中性とかでは十分役立つかと

31 ：

>>29
クィンマンサがこれを体現してたな

32 ：

クシャトリヤはマンサのようにはいかないですよ
対スタークジェガン戦で示されたように機動性も抜群で格闘戦も強い
小説では機体がボロボロなのにシナンジュ退けたし

33 ：

シナンジュとグフイグナイテッドって、どっちが性能上かなあ

34 ：

大気圏内ならグフイグナイテッド
継続して飛べるから

35 ：

そのコンセプトから劣化トールギスとも言われるシナンジュだけど、
そういえば飛行の可否も大きいな

36 ：

まあギスは超音速飛行できるっぽいからなぁ
飛行と歩行だと大気圏内での運動性能や機動力は桁違いだし、大気活用による制動効果も使えるわで

37 ：

飛行の可否は主に燃費が問題だな

38 ：

戦果と費用対効果だと思うその点でシャア（クローン）の専用機ってあんまり良くないと思う。
クシャトリヤとかも高い割りに戦果が良くない。
ジオン系じゃないけどハイザックカスタムが一番だと思う

39 ：

ジオン系で費用対効果が良かったのって何だろ
ビクザム(MAだが)、ジオング、ゲーマルク、ホモズールあたり？

40 ：

ザクじゃね?
連合にMSが出るまでの戦果効率に勝てる機体がそういるとは思えん

41 ：

>>39
ホモズールｗｗ
確かにローゼンは量産機の改修バージョンに過ぎないけど
ゼネラルレビル隊に無双したり小説ではユニコーンを追い詰めたりと
いろいろ戦果は高いな

42 ：

ローゼンズールってなんで人気ないの？
あの怪物みたいなファオルムがけっこうイカスと思うんだけど？

43 ：

だってパイロットがホモなんだもん

44 ：

薔薇兄貴がどうかしたのか？

45 ：

条件をまとめる
ローゼンズールを好む人
ホモのナルシス美形男が好み(最低でもうっとおしくない)で、逆にMSはゲテモノが好きな人
・・・耽美系のホモ男が好きで、ゲテモノも普通に好きなタイプか・・・ニッチそうなのは間違いないな・・・

46 ：

メカとしてのローゼンは好きだけどパイロットの性格が嫌
メカとしてのシナンジュは好きだけどパイロットの髪型が嫌

47 ：

メカとしてのサザビーは好きだけどパイロットのロリコンでシスコンでマザコンでへタレでアムロに負けてばかりで
シロッコやハマーンを前にして「ニュータイプの未来を待つ云々」と言ったくせに地球にアクシズ落とそうとするところが嫌

48 ：

そこがいいんだろ

49 ：

>>47
カミーユに「修正してやる！」バキ！涙キラキラ…も追加しといてくれ
ちなみに俺はそんなところもひっくるめてシャアを愛してるぜ

50 ：

>>47
御大はバ○ダイの指示に従っただけですよ

51 ：

メカとしてのクシャトリヤは好きだけどパイロットのマリーダさんはもっと好き

52 ：

アクシズ落としってハゲの意向だと思ってた

53 ：

実際にアクシズクラスの隕石が落ちてきたら地球寒冷化どころかもっと大変なことにならないか？
ようつべでめちゃくちゃでかい隕石が落ちてきたらという仮定で地球がどうなるかというシュミレーションをやっていたが
地殻までめくれあり海は干上がって地球上の生物はほぼ壊滅だったぞ

54 ：

俺も見たことあるけど直径400Ｋｍとかなりでかいサイズじゃなかったか？
さすがにアクシズはそこまで大きくないだろ

55 ：

νガンダムはアクシズ押し返したけどより高性能なサザビーなら当然できるよね

56 ：

ゴトラタンやラフレシアでも行けるのか疑問だな

57 ：

まあザンネックやV2とかならその替りに普通にアクシズを撃破しそうではあるがw
さすがに何発かは要るだろうけど
しかもνと違って自機を犠牲とする事なく

58 ：

ぶっちゃけアムロの主人公補正＋νガンの主人公機補正がないとどんな高性能機でも無理だろ
ましてやシャアのへタレ補正がかかったサザビーではいかんとも…

59 ：

νはパイロット以外の思念を受信するサイコミュチューニングしてたからだろ
アムロのアイディアをサイコフレームに仕込んだ時にはサザビー完成してたし
アムロ 「うん、いいね。敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、対応は速くなるからね」
シャア 「こ、これは、サイコフレームの共振。人の意思が集中しすぎてオーバーロードしているのか？
　　　　　なのに、恐怖は感じない。むしろあたたかくて、安心を感じるとは」

60 ：

まあコロニーレーザー弾き返したユニコーンならアクシズなんて余裕だけどな

61 ：

サザビーはシナンジュくらいにユニコーンに善戦できるかな？
無理かやっぱ…

62 ：

サイコミュはジャックされるからファンネルは使えないだろうな

63 ：

サイコミュジャックがないシナンジュ相手とかなら、ファンネルを牽制による行動縛り等として使えるから普通に対抗できそうなんだが
サイコミュジャックがあるとちと厳しいな

64 ：

正直言ってユニコーンは小型イデオンみたいな機体だから

65 ：

サザビーとジオング　どっちが強いだろうか？
中の人のレベルは、同じとして
やっぱ　ジオングじゃ勝てないかね？

66 ：

世代が違いすぎて
サザビー>>>>ジオング
だろうな

67 ：

ジオングでジェガン辺りには、勝てそうかね？

68 ：

アムロが乗ったジェガンには軽く撃墜されるかも

69 ：

ジオングなんて1年戦争期のポンコツが勝負できるわけないじゃん

70 ：

ただジェネレータ出力に関してはジオングはサザビーを上回ってる
まぁそんだけ重いって事だが、ビームの火力ならサザビーに匹敵するかも

71 ：

時代的にサイコミュのサイズと燃費が違うから詳細不明

72 ：

ジオングなめんな
連邦の艦船まるごと葬れる火力があるんだぞ
サザビーなんて腹メガでさえジェガンを３機程度落としただけじゃないか

73 ：

いっかいしかつかってないんじゃあ・・・

74 ：

ジオングは足付きならサザビー（サザビーも普通のＭＳよりデカイが）よりもさらにデカイ、
まだサイコミュ兵器の小型化ができてないから大型な分ビームの威力は高いんじゃないかな
それとジオングは一年戦争時代ではかなりのオーバースペックで性能を目一杯引き出せば
ガンダムやゲルググもはがたたないけど、ララアにあわせて開発されてるから、
性能を引き出す為にはララアなみのニュータイプでないと駄目なんだよな

75 ：

>>63
サイコミュジャックは、
シナンジュ、シャンブロ、バンシィのサイコミュを
ジャックできなかったから怪しい

76 ：

アホか。小説読めよ
シナンジュはサイコミュジャックしてる
バンシィとは互いにサイコミュジャック合戦して引き分け

77 ：

いや、有効なのはサイコミュ波を受信する子機（ファンネル系）系統に、って事な
MS本体側の制御はクシャトリア含めて干渉できてないんで、どーでも良い
ってか、MS側は脳波を発する側だからな

78 ：

小説？
映像が全てなんですが。
実際小説とOVAはもはや別物なんで小説はソースになりません

79 ：

やはり小説すら読んでなかったニワカだったかｗ
ちなみにファンネルだけでなくシナンジュ「本体」をジャックして
動きとめてんだけどね。それすら知らなくてマヌケなことほざいてるし

80 ：

で、それがOVAのどのシーンのことを指してるの？
ガンダムは映像が公式というサンライズの見解すら知らないのか

81 ：

ってか、もう完全に別物だよな
最終戦はシナンジュかどうかさえ怪しいし

82 ：

プッ・・ｗｗ
MS本体をジャックできることも知らなかった馬鹿が
今度は映像じゃないからと必死で弁解かｗ
ロクにUCも知らないくせに知ったかするから恥かくんだよカス

83 ：

少なくとも映像内でMSをジャックしてる描写ないんだが?
シナンジュをジャックして動き止めたって映像の何処だよwww
実際に原作と内容は別物
ビームマグナムの威力演出の件といい福井の要望も通らないケースが実際にあるから、小説を根拠にしてもあんまり意味ないぞ
原作自体、既存の宇宙世紀の設定とは矛盾してる技術設定とか普通にやらかしてるから信憑性低いし

84 ：

信憑性低いしと思い込みたいんだねｗ
UCは他のガンダム作品と違ってまず小説が最初で原作ですので

85 ：

>>84
OVAでサンライズが福井を「原作者」から「ストーリー担当」の立場に
変えてるのを知ってて言ってる？

86 ：

原作の内容を、内容改変された映像化作品でも完全に適用できる、って思い込んでる人っているんだww
今時珍しいなぁ……どこのバカだ?
ラノベやマンガ原作で、映像化によって内容改変されて別物、なんて昔からありがちなのに

87 ：

>>85
バカ発見ｗ
映像ガンダムの原作者は全部、矢立・冨野表記することになってんだが
まさかUCになんにも関わってない冨野がホントに原作だとでも思ってるの？

88 ：

>>86
という自分に都合の良い俺ルールを今思いついたんですねｗ
逆に原作の内容を適用できない根拠は？
ちなみにUCはストーリの割愛を行っただけで基本同じなんですがね

89 ：

UCのクレジットに原作矢立・富野と書いてあるぞ！
だからUCの原作者は矢立・富野なんだ！！
↑
さすがにこれには呆気を取られた
この人ガンダムのことな〜んもしらない最高のニワカだ

90 ：

>>88
はて、バンシィの装備変わってたり、最終戦闘で使われるフロンタルのMSも変わりそうなのに同じとなw
内容的にもカットされてて公式映像化してない部分多いし

91 ：

>>88
基本同じなのは1話・2話で
あとは数えきれないほど多々違いがある別物だけど
たとえば
「ロニを葬ったのはバナージからリディに代わりました」
これ一つだけでもえらい差だと思うけど
原作の描写をOVAに適用できる理由は何？
それこそ都合のいい俺ルールだと思いますけどね

92 ：

「映像が公式」
これってかなり昔の話じゃん。
バンダイの子会社となった今では、
「バンダイが公式扱いしたものが公式」
じゃないの？

93 ：

>>91
その程度でえらい差とか笑わせてくれますね
どうせ他のガンダム小説なんか読んだ事ないんだろ？UCすら読んでないくらいだし
ガンダムで別物と言えるくらいの差は1st小説やベルチルのレベルの話な

94 ：

>>92
近年の作品でも設定の方だと矛盾するような映像描写は結構あるから
普通に映像優先だろ

95 ：

サイコミュジャックなんて相手が強いＮＴなら逆にジャックされるな
ユニコーンに並みのＮＴや強化人間が乗ってるくらいじゃボールに乗ったカミーユにも負けそう
ユニコーン動け！ユニコーン何故動かん！？うおーっ！

96 ：

後から作ったサザビーのほうが上に決まってる。
UC（）とか後付イラネ

97 ：

サザビーとピーマンならどうだろう？
ピーマンもジオン系だよね？

98 ：

>>97
参考までに>>21

99 ：

>>97
ピーマンは劇中ではサイコフレームは装備してるけど旧式扱い
例えるなら｢ZZとνはどっちが強いか｣みたいな話に近いと思う

100 ：

ドーベンウルフは？サイコガンダムMK-2ゆずりの火力はZZにも匹敵するし、一般兵の使用も可能にした洗練されたサイコミュシステムを装備している
しかも量産機だよ
ジオンどころか宇宙世紀最高のMSだと思うけど

101 ：

>>100
1巻のスタークジェガンの名無しエースが活躍するUCのサイドストーリー漫画で
そのスタークジェガンたった1機でNZ残党のドーベンウルフ＆リゲルグ部隊を瞬殺した
まあこれは単純に機体性能の話ではなくそれだけあの1巻の名無しエースは
強いって話にもとれるけどね

102 ：

>>101
という事は、スタークジェガンが宇宙世紀最強って事か…
やっぱり連邦には勝てないんだな…

103 ：

>>98
中の人は、同じ設定にしないと　パイロットで最強MS変わってきちゃうじゃん！ｗ
ありえないけど　ピーマンの中の人もシャアって設定で！ｗ

104 ：

信者補正を考えて全員中の人はフロンタルにしようぜw

105 ：

>>92
センチネルのスペック見たら公式設定()とかどうでもよくなる

106 ：

>>105
それでも公式がある以上それで判断するしか無いよ
スペックはある意味関係無いんだ
残念ながら…

107 ：

それはないだろ
サンライズの劇中描写優先とか、センチネルのせいで言ってるようなもんだし
設定文書とも矛盾しまくりで、カタログスペックを設定した井上自身が「当時のは何も考えてないいい加減な代物でした」って言ってるカタログスペックなんて、何の足しにもならんよ
足しになるのはマトモに計算して出したと本人が言ってるF91〜Vくらいの物でしょ

108 ：

>>107
要するに映像化されたものが公式って事だよね
俺もそう思うよ

109 ：

でもＵＣのホモズ―ルがゼネラルレビル隊無双したやつなんかちょっとありえない戦闘だった
リゼルなんかほとんど動いてないし
あんなのが公式となるとホモズ―ルも最強候補だがなんかしっくりこない

110 ：

>>109
それについて監督が自分は集団戦描くのが苦手なんだと弁解してたけど
それにしても酷いよな。できないなら戦闘描くの上手い助っ人でも連れてこいよ

111 ：

あれはストーリー展開上仕方ない
ローゼンやアンジェロが強い訳じゃないシナリオライターが強いんだ…

112 ：

逆シャーのスレ埋まったよ

113 ：

>>110
ちなみに地上戦の時
連邦側は完全に棒立ち射撃でジオン残党を迎撃してたしなー
どこの新兵だよ、っていう

114 ：

>>113
ジム�Vとガンキャノンだっけか
あのシーンはわざとかってレベルで棒立ちだった
ローゼン無双はプラモのインストでアンジェロから｢なんで足止めて撃ってんだ｣ってダメ出しされてた

115 ：

盾とかも装備せずに
遮蔽物に身も隠さず、機動力を活かした防御もせずにただ棒立ち射撃だからなー

116 ：

最強厨はゲームだけやってろ

117 ：

ローゼンズールは小説ではサイコジャマーでユニコーンをあわやというところまで追いつめてる
それが映像化されるとローゼン最強といっても過言ではなくなるわけだがパイロットがホモでイカれててどうしても好きになれない
加えて>>109で語られた映像のひどい戦闘シーン…
だからどうもローゼンを素直に強いと認めることができないんだよなあ…

118 ：

>>117
しょせんハンマハンマだから…

119 ：

>>117
アンジェロの事嫌いなのは判ったけどアンジェロは別にホモじゃないだろ？
それに>>109もキミだろ？パイロットの人格とMSの強さは全く無関係だと思うよ…

120 ：

別人だろ
>>109は戦闘シーンが嫌い
>>117はパイロットが嫌い

121 ：

>>119
>>117ですが>>109の人は知りません
アンジェロはホモじゃないかもしれないけど過去が過去だし
可哀想な過去と言えばそれまでだけど
パイロットの人格とMSの強さは全く無関係というのはその通りだけど
セットのイメージというのがあるからなあ…

122 ：

まあ機体に対する専属パイロットを無視できるか、っていうと確かに厳しい部分はあるよなw
別にローゼンズールに限った話じゃなく
これで機体が何機かあれば話は違うんだろうけど

123 ：

>>101
まだそんなコト言ってるのか？
そんな素人が書いた漫画の与太話されても納得するヤツ居ないからww
ジェガンは最新鋭とはいえ汎用量産機
それはスタークにしたところで同じww
ドーベンは旧式とはいえ高級量産機、しかもたった７年しか違わないんだぜww
あのオーバースペックMSが溢れてた時代にジオン、連邦両陣営の先端技術の結晶がドーベンだ!!
UCのOVAも見てるならワカルと思うけど
MSは新しければイイってモノでも無いんだぜ

124 ：

スマホもな

125 ：

>>123
ドーベンもスタークジェガンも高級量産機って意味では変わらんよ
あとユニコーンでも基本的に新しい機体の方が強いって演出方針のはず
ジュアッグは限定環境下だからこそ奮闘できたわけだし、基地を襲った残党が撃破したのは棒立ちの的や旧式機体ばかりだし

126 ：

庵ジェロはホモじゃなくたって
フロン樽が「ちんこ舐めろ」「ケツ出せ」つったら喜んで差し出すだろ

127 ：

まあ、フロンタル相手だと一々顔を赤らめて喜ぶるくらいだし
それは微妙に否定できないなw
というか、アイツはちょっとホモくさすぎやしないか?＞アンジェロ

128 ：

スレチです
誹謗中傷は該当スレでやってくれ

129 ：

誹謗中傷というか……OVA見てる分にはそんな印象以外にヤツにいったい何を抱けと

130 ：

>>125
ただドーベンはガンダムMｋ‐VがもとにあるわけでガンダムMｋ−VはサイコガンダムMｋ‐�Uがベースになっている
ルーツをたどるとＳガンダムのライバル機だったりグリプス戦役最強クラスの機体だったりするわけだからジムの発展系にすぎないジェガンとは格が違うと思うよ
ただコスパを考えるとジェガンだな
ドーベンみたいな機体そう何十機も生産されているとは考えられないし
>>128
まあアンジェロはパイロットとしては優秀だと思うよ
うん実際

131 ：

>>129
スレタイ

132 ：

サザビーもνも標準的なMSをサイコミュその他で強化するってコンセプトなんだよね。
変態的なMSよりも結局そのほうが強いっていう。

133 ：

>>132
強さに繋がるかは分からないけど合理的だと思う
コストや開発期間とか考えると自然な流れだよね

134 ：

というか、一番シンプルに強さに繋がる形じゃないか?
基本能力の強化って

135 ：

それもそうだ
ベースの機体の信頼性も高いだろうし

136 ：

>>123
どんだけドーベン過信してんだよ
ドーベンの特徴はひたすら武装を積み込んだだけの機体。それ以外性能はゴミ
しかも実戦では、その豊富な武装のほとんど使いこなすことができなかった
（なんとインコムすら使わなかったという呆れはてるレベル）
つまりコンセプト的に全く失敗してるゴミ機体なんだよ
だからスタークのようなバランスの良い機体にあっさり負ける

137 ：

>>135
結局、武装型とか特殊機能型は状況によっては役に立たないパターンとか相性問題とか出てくるからな
基礎能力を高めるのが一番の手だと思う
それに結局、V期やF91頃とかでも、武装はシンプルだけど優秀な機体がいる訳だから
やっぱり基礎能力部分が一番大事なんじゃないかな
その点ではF90とかが好例か、アナハイム側の機体も革新的な技術使いまくりで大好きなんだけど

138 ：

ゴテゴテ武器つけて出力高けりゃ強いっていう
子供だましの風潮がZZ時代のMS
しかし結局CCA以降はシンプル路線に戻ってるからなあ

139 ：

>>137
攻撃力が防御力を上回ってる以上、機動性を活かした戦闘するしかないもんな
アムロも機体の反応速度にはこだわってたし

140 ：

現実の兵器でもゴテゴテは好まれないしね

141 ：

>>139
それで思い出したがサザビーのあの射撃防御力は何なんだろうな?
アムロが敵から奪い取ったビームライフルが効かなかったし……一番分厚そうな装甲部分とは言え

142 ：

>>140
架空の話に現実を持ち込むと怒る人もいるだろうけど、実際兵器にとって大事な事はコストと信頼性だと思う
何十年も使う訳だから耐久性も必要だしその為にはシンプルな作りの方が良い場合が多いよね
>>141
ビームコーティングでもしていたんだと思う…

143 ：

ユニコーンって初めて映像化された時は「オッ？」って思ったけど
内容が実は種と同じと言うことに気付いた
もう宇宙世紀ものとしては黒歴史でいいだろう
よってサザビー最強

144 ：

MSVの所だけ見とけばいいな

145 ：

一番好きなモビルスーツはギラドーガだけど、別にサザビーが最強でも良いと思う
アムロがギュネイやったような戦い方とか好きなので、そこまでMSのスペックにはこだわって無い
活かすもRも運用次第だと思ってる

146 ：

パイロットがヘボいと機体性能が高くてもザク3改にボコられた
クィンマンサみたいになるよ

147 ：

ただファンネル系の武装って、
別にオールレンジ攻撃に限らず、本体が障害物に隠れて、ビットだけ出して射撃が出来るのって戦術的には結構な強みだよな
前の方にあったジオング対ジェガンとかでも、岩礁地帯とかでその強み活かせば結構立ち回れそうな気がするし
……まあ障害物がない処で戦ったら運動性能の差が酷すぎて一方的にボコられるんだろうけど
あの指ビームだと冷却問題とか酷そうだし

148 ：

>>143
黒歴史にする必要が無い気がする
クシャトリヤはコンセプトが古いしローゼンは有線式の準サイコミュ機体、
シナンジュはシンプルな高機動型だけど実質連邦系
結局ジオン系ではサザビーになる

149 ：

>>147
その点を考えると岩礁宙域とかアクシズとかならサザビーのが強くね?
それにサザビーとシナンジュって判明してる加速力的にはあんまり大差ないよな?

150 ：

>>149
全備重量時の推力重量比の差は約2割、Ｍｋ−�UとＺぐらいの差かね

151 ：

まあそれくらいの差なら同世代のMS同士でも普通にあるから、十分勝負になるレベルの差だよな
サザビー側は装甲もそれなりに厚いし、ファンネルによる牽制や別の運用方法による戦術選択肢とかもあるから、普通に性能的に良い勝負って感じがする

152 ：

>>147
エルメスで良いよな逃げ足の速い、硬いエルメス造れば良い

153 ：

αアジールの防御力強化版か

154 ：

そういやαがあったな…
でも動きがニブイしアレはビグザムって感じだから、ちょっと違う
ファンネル付MSはエルメスみたいな戦闘が一番良いと思う
見つかったら、一時撤退すれば良い
これを繰り返せば、タイマン最強とは違うけど、戦術的には最強じゃないか？
貴重な機体なんだから突撃させる必要無いと思うんだが…

155 ：

モビルスーツって書いてあるからモビルアーマーはダメでしょ

156 ：

ファンネル(ビット)の遠距離操作はパイロットに負担が
かかるみたいだけどゲーマルクのマザー、チルドファンネルで
克服してるんだろ？
ユニコーンみたいのいたら別だけど、もうMSを前線に送る必要無くないか

157 ：

MSならサザビーだろうな
稼働時間が問題だけどファンネルでアウトレンジから攻撃できるし、接近戦でも機動力活かして相手の攻撃しのぎながら拡散メガぶっ放せば圧倒的に有利だと思う

158 ：

>>156
当然研究はしてるだろうけど実用化の目処が立たないんだろう
軍縮化の流れだし、政府も予算組めないよ…
軍の上層部も既存の技術で充分と判断したんだろう

159 ：

>>157
それもあるし、さすがにタイマンで互いに注視してる状況だと
セミオートのビームライフルとかは銃口の向きとかで射線丸判りだからエース同士のタイマンなら回避余裕だろうからな
乱戦とかならまだ注視する訳にもいかないだろうが
その点でファンネルとかある方が有利だと思う
まあいずれにせよエース同士だと当たり難いんだけど

160 ：

ファンネルが主力というわけではなく
あくまで補助というコンセプトがいいよなサザビーは

161 ：

サイコミュなしでビットを撃ち落とすアムロがサイコフレーム機に
搭乗するのを想定した機体だからな

162 ：

ジオン系最強のモビルスーツはサザビーで確定だな
では２番目を決めようか
俺はザク３改だと思う
>>1よマシュマーなめんな

163 ：

ザク3改は悪い

164 ：

途中で送信してしまった
ザク3改は悪い機体ではないけど2番目と言われると微妙な気がする
強化マシュマーが強烈すぎだ

165 ：

つか、前提条件として機体性能だけの話？
それともパイロット込みでの話？
それによっておもいっきり強さ変わってくると思うんだけど。

166 ：

サザビーやジ・Оみたいな機体はパイロットとセットで考える必要あるけど
ザク�V改はどうなのかな？
別にマシュマー専用にチューニングされた機体というわけではなさそうだけど

167 ：

火星ジオン仕様のF90がさいきょうなんじゃないの？

168 ：

>>166
ザク�V改はバイオチップ搭載されているから実質マシュマー専用機

169 ：

初めて聞く設定だ

170 ：

ほんまかいな

171 ：

別名ザクIII マシュマーカスタム
当時のモデルグラフィックス誌内ではそう呼ばれていた

172 ：

サザA

173 ：

バイオセンサー（簡易サイコミュ）だろう、とマジレスしてみる

174 ：

シナンジュがありなら、火星ジオンもありでしょ。

175 ：

いや予算の桁が違う

176 ：

さすがに新兵が乗ったギラ動画＞＞＞シャアが乗った字音具だろ

177 ：

>>167
>>1の理論ではシナンジュさえジオン系MSに含まれないから
火星独立ジオン仕様のF90なんかは含まれないだろ

178 ：

>>177
RFゲルググなどは？

179 ：

何でヒートロッドの技術は廃れたのだろうか
電撃攻撃って効果的だと思うんだけど

180 ：

>>178
ガンダムＦ90ってバンダイ公式だっけ？
つうか映像化されてない作品なのでなんとも言えん

181 ：

ガーベラ・テトラ→ガンダム・ガーベラの外装をジオン系に換装した機体。
シナンジュ→Hi-νガンダムの再設計機の外装をジオン系に換装した機体。

182 ：

>>179
海ヘビとギュネイのがアムロに仕掛けたやつくらいか

183 ：

そういえばギュネイが使ってたね
スマン忘れてた

184 ：

>>179
電気は回路を形成しないと流れない。
相手MSの内部に回路を強引に形成するような余裕と超技術があったら
ビームサーベルでも刺した方がいい。

185 ：

ビームストリングスも電撃兵器だしな

186 ：

>>184
つまりグフのヒートロッドは効果無しという事なのか？
飛行機の落雷対策みたいなモノかな？

187 ：

>>178
RFゲルググみたいなのまで入れて考えるなら
UC200年代で活躍するゾーリンソールがジオン系で最強になる
改修して見た目はガンダムっぽくなったが元の機体はジオン系

188 ：

>>187
確かにズィージオンって名乗ってるし。

189 ：

>>186
でもガンダムの爪先をサクっと・・・

190 ：

ムットゥーがジオン系に入ったら最強扱い受けても良いんだろうが、違うだろうなｗ
本編ではパッとしない扱いだったが、
時代的にはUCから思いっきり年数が経っての機体だから性能的にも高い筈ではある

191 ：

>>189
あの辺は不思議な事だらけでよく分からない
考えない方が作品を楽しめる

192 ：

>>186
CCAでギラドーガがνを曳航しようとした時に電撃使ってたな
ラルグフからグフカスで細ワイヤーになり、ギラドーガでパイロット用スタンワイヤーに退化したと言う感じか

193 ：

パイロットを失神させて、モビルスーツを拿捕出来ればスゴイな
人道的な兵器でもある

194 ：

外部から通電したらコクピットまで感電って
落雷とかしたら一撃死なんだろうなぁ

195 ：

落雷って二種類無かったっけ
＋のヤツと−のヤツどっちかが強力とか聞いた事あるんだけど

196 ：

まあ映像化したものが公式
サザビー最強でいいじゃん

197 ：

まあ原則そうだよな
それでもシャルル専用ゲルググのカッコよさは異常だぜ

198 ：

Ｆ90が映像化されて公式扱いされるとＲＦゲルググがジオン系最強なのか？

199 ：

シャルル専用はあの原型を留めていないとこがいいよね。

200 ：

ビーム盾が乙

201 ：

ザク50「来たな俺の時代がｯｯｯ」(ｶﾞﾀｯ

202 ：

>>194
自家用車以下かよ……

203 ：

サザビーは実はサザB。
ガザシリーズに続くサザシリーズの２機種目。

204 ：

>>203は>>172か？

205 ：

サザＢの発展型サザＣは別名MSN-04-2 ナイチンゲールである
なお本稿は>>172>>203とは一切関係ない

206 ：

>>201
あなたはデカすぎ！

207 ：

サザＤは開発計画だけ存在する
またの名をナハトガル…
ってモビルアーマーだｗ

208 ：

サザX（サザンクロス）

209 ：

>>207
ナハトガルは一応モビルスーツという設定です

210 ：

あんなのほとんどモビルアーマーじゃねえかｗ

211 ：

サザン鳥栖

212 ：

サザビーがジオン系最強ねえ？
俺的にはνガンにボコられたラストがどうも…
他のジオン系モビルスーツでもアムロのνガンにはまったく歯がたたないということかねえ？
クシャやローゼンあたりならもっと善戦できないだろうか？

213 ：

νとの戦いが対等の条件だったと思ってる時点でアホ

214 ：

対等な条件にお膳立てしてもらったのはどっちだったっけ？

215 ：

結局こうだろ
サザビー>>>>>>>ν
アムロ>>>>>>>シャア

216 ：

対等のMSを受け取ったアムロνが
サザビーはすでに長時間戦ってるところに殴りこんで、
サザビーはマシントラブルで敗北。
勝敗は状況と偶然の結果で、機体やパイロットの優劣はわからないとしか。

217 ：

シャアってアクシズ付近にいただけで、最前線でクェスとギュネイ突破してきたアムロの方がよほど消耗してたんじゃね？

218 ：

むしろあの白い悪魔を相手にほぼ互角に闘った
シャアの腕とサザビーの性能をほめるべき

219 ：

>>215
劇中見る限りこうだよ
サザビー>ν
アムロ>>>>>>>シャア

220 ：

>>212
マジレスするとクシャトリヤにハマーンローゼンにヤザンあたりを乗せれば
対等に闘えるかも
ただ接近戦になるとサザビーほどのアドバンテージがないから
ビームサーベルで瞬殺されると思う

221 ：

サザビーとνガンってそんなに性能差あるの？

222 ：

νは急造品だったよな確か

223 ：

とういかνは動作テストとか十分に行えてないだろ
アムロ側はマトモな完熟訓練とかもやってないだろうし
信頼性の高いジェガンをベースにしてるらしいからまだ良いものの

224 ：

カタログスペック上は出力推力ともにサザビーが上
パイロットの追随性で互角くらいだからアムロがいかに化け物かがわかる

225 ：

基礎的な技術が変わらなくてνの方が後に完成してるから優位な部分もあるだろう。
フィンファンネルはファンネルより上位だと思うしな。

226 ：

カタログスペックの出力推力上だからってだけでは判断できないでしょ
サザビーは本体ジェネレーター直結の腹ビーム使ってるし(対してνはバズーカ)
逆にスペック同等なら内臓腹ビームの分サザビーが劣る可能性もあるんじゃないのか、だからそれだけで判断は難しい
接近戦というかビームサーベル戦は分が悪いみたいね。νのが大型で
終盤戦でサーベルのパワーが負けてるってんでおされた状勢で片腕ズバーン
てっきりそのときサザビーは予備サーベルだから劣勢かと思ってたが、トマホークだったんだよな

227 ：

ゲームでは攻撃力と装甲と耐久の高いサザビーに対して、
紙装甲に低耐久だが、運動性とスピードに優れるＶガンダムといった感じなんだがな、
バトルユニバースではアムロのＶガンダムはサイサリスの核以外では倒せない位だったからな、
紙装甲だから、直撃できなくても核の爆風に巻き込めさえすれば倒せてたからな

228 ：

並以上の硬さがあったらゲームバランス壊れるだろ

229 ：

Ｖガンダム？

230 ：

サザビーもνガンダムもどっこいどっこいという印象だけどな
装甲はサザビーのが厚いけどνガンダムにはＩフィールドがあるし
結局パイロットの技能でアムロがシャアを上回ってああいう結果になった
ということじゃないの？

231 ：

紅白で縁起が大変宜しい

232 ：2013/10/23

連邦の白い悪魔とジオンの赤い彗星だもんな