非実在青少年問題専用スレ

1 ：10/03/15 〜 最終レス ：11/10/13

勝手ながら表題の問題を議論するスレを作成いたしました。
いわゆる隔離スレではありますが、本件についてガチで語る場合は、こちらに集約していただければと思います。
参考：
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

2 ：

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
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ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
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　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ i ゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

3 ：

まず石原のバカ都知事から下ろさんと駄目だろ。
公費で料亭遊びに耽ったり視察では必ず飛行機のファーストクラス使ったり、小笠原での戦没者追悼式典をスキューバダイビングを楽しむため延期させたり東京オリンピック誘致で数百億税金用途不明のまま無駄金使ったり。
都内の公立学校で君が代日の丸推進するのだけ都教委から小役人派遣してごり押し通してる。
エロ小説家あがりの政治屋がこんな規制通したいんだから、よっぽど日本を戦前に復帰させたいらしい。
小説家あがりのくせに「エタとかヨツとか使ってどこが悪い」と堂々「言葉狩り」に反発する趣旨国会でぶちまけて解同から袋叩きなのだからかたはら痛い。
「生理の干上がった女性は生物学的に生きている価値がない」などと暴言を吐いたこともあった。
これを機にこの老害ジジイを知事の座から引きずり下ろすべきだ。

4 ：

恐ろしい

5 ：

なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

6 ：

非実在青少年より、包括規制と対象メディアの非限定が問題かな。

7 ：

表現規制問題は今回だけじゃなくエンドレスだからな
ブームに終わるのがまずい

8 ：

上げ

9 ：

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
参考に

10 ：

藤本由香里氏のツイッター
http://twitter.com/honeyhoney13
むしろこっちを参考に

11 ：

これって敷衍すると非実在被害者がいる非実存犯罪を取り締まるために逮捕とか、
非実在破壊活動家を捜索する為に破壊活動防止法適用して立ち入り捜査とか出来るってことだよね。

12 ：

要するに、言論とかが目障りな奴がいてそいつをって時に
誰の家にも一つや二つはあるだろう漫画本やアニメソフトを口実に逮捕できるわけよ

13 ：

そいつを「潰したい」って時に
なぜかカッコ内が抜けた

14 ：

>>11
違います
>>12
違います

15 ：

このままだと確実に通るぞ……

16 ：

今回は、議席が多い民主と共産党の反対により見送りとなりました。
でも、「今回は」なので取り敢えずはまあ小休止ですが、今後時期を見て何度も賛成派議員は法案を提出するとは思うので、油断は禁物ですな。

17 ：

いつもはミンスミンスと叩いてるのに
こういう局面では民主に頼らざるを得ないのが切ないところだな

18 ：

だからあのモジャモジャ頭に騙されるなとあれほど…

19 ：

っていうかさ、この案出した奴何考えてんの？
二次元＝悪、とでも思ってんの？
二次元に影響されて変な事しでかす奴が多いから？
でもそれは「頭がちょっとイッちゃってる人」だけじゃん
なんで二次元そのものを規制しようとするかな
ホント、考えた奴も賛成してる奴も頭おかしいよ

20 ：

>>19
映画界には「映倫」と言う組織があるが、「漫倫」と言う組織は無い、だから、自民とカルトの息のかかった天下り利権団体として、漫倫を作りたいってのが真相じゃないかな。
政治家やカルトが清廉潔白な理由で動く訳ないし。
つまり、今回の法案は、規制は表向きな理由で、実は資金難の自民の金策で、カルトにとっては、カルト思想を広める目的に適う利点にもなるし、彼等の息がかかった「漫倫」はね。
だから運用に関しては、曖昧な内容で、中身もいかようにでも出来る様ないい加減な物にした訳かと思う。
まあ、自民潰したい民主からしたら反対するのは当たり前な話かな？
これはまあ、色々読んでて何か符号したんで書いて見た。

21 ：

想像力たくましいなｗ

22 ：

都条例は昔のままで良いよ。
18禁にするかどうかは現物を見て決める。児童ポルノとかそんなの関係なく
「子供に見せて良いか」
だけを基準に決める。指定されたら18禁の表示を義務付ける。はじめから18禁の
出版物などは放置。これじゃだめなのか？

23 ：

>>20
そーゆーこと書くときはその「色々読んで」や「符合した」内容を書かないと、
「妄想乙」とか「支持率下がってピンチなミンス信者乙」と言われてしまうから気をつけれ。
で、読んだ内容とか(出来ればリンクや書籍名も)、それ読んでおまいさんが符合を感じた部分を教えてくれないか。

24 ：

>>23
この法案が可決したら誰が得をするのか？
と言う疑問からの自分なりの結論だから、基地外の妄想として笑い飛ばしてくれても良いよ、取り敢えず参考になったのが。
【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268868062/
これともう一つのスレに利権についての書き込みがあったので、何かしっくり来ただけ、貴方に異論があればそれはそれで構わない。
それから俺は
【政治】 鳩山首相 「日本はまだ鎖国的」「旧政権との違いは、東アジア共同体構想。日本を世界にもっともっと開国する」…異例の熱弁★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268876030/
で、完全に鳩山民主が恐ろしい政党であると確信した別に民主工作員でもないぞ？

25 ：

>>22
・表示の仕組み
（現行）
出版社・本屋が「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」と
判断したものについて、18禁マークを表示しゾーニングする努力義務（罰則なし・行政指導なし）
（改正案）
出版社・本屋が、非実在青少年の性交類似行為のみだりに肯定的な描写があって青少年の健全な成長を阻害するおそれがある（正しくは条文を）と
判断したものについて、18禁マークを表示しゾーニングする努力義務（罰則なし・行政指導なし）
・指定の仕組み
（現行）
知事が「青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自若しくは犯罪を誘発する」と判断したものを指定
指定された図書類について、18禁マークを表示しゾーニングする義務（警告→罰金・勧告による指導）
（改正案）
知事が現行の基準＋非実在青少年の性交類似行為のみだりに肯定的な描写があって青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものの中で
強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの、と判断したものを指定
指定された図書類について、18禁マークを表示しゾーニングする義務（警告→罰金・勧告による指導＋勧告に従わなければ公表）
・その他
改正案で新設される規定として、「児童ポルノ（実写）の根絶及び青少年性的視覚描写物（二次含む）のまん延抑止」がある
「青少年性的視覚描写物」は上の表示義務の基準とほぼイコール
「まん延抑止」とは「青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように……環境の整備」をすること
ただしこれらの部分は都の対策と事業者・都民のそれへの協力への抽象的な努力義務を定めただけ
間違ってたら指摘よろしく

26 ：

リアル図書館戦争

27 ：

よくわからん>>25
で、何が問題なんだ？

28 ：

「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」
ttp://mitb.bufsiz.jp/
より
＜東京都青少年健全育成条例とは？＞
＞正式名称は「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（以下、都条例）です。
＞超大雑把に言えば、「東京都当局が青少年に悪影響を及ぼすと判断した“不健全な作品”
＞（いわゆる不健全図書）の販売を規制する」という条例です。
＞先日、石原慎太郎都知事と都当局は、今年3月に実施予定の都条例改正によって暴力描写などの
＞反社会的表現を含んだ作品への規制強化と共に、児童ポルノ撲滅運動の一環として
＞「非実在青少年」による性的表現を含んだ作品も規制していくという方針を表明しました。
＜「非実在青少年」とは？＞
＞東京都当局による新造語です。「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を
＞想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
＞を指します。要するに年齢設定が18歳未満である少年/少女のキャラクターの事です。
＞また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります。
＞もし都当局が示した原案通りに都条例が改正された場合、今年の7月1日（施行日）から
＞少年/少女のキャラクターの下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、都当局から
＞「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受ける事になります。
＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
＞東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。この青少協は、
＞児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制の必要性を強硬に主張している
＞警察関係団体幹部、キリスト教団体顧問、大学教授、PTA会長などの委員ばかりで構成されています。
＞ちなみに青少協で行われた都条例改正案の議論では、数多くの差別発言と暴言が飛び交っていた
＞（例：「漫画の規制に反対するオタクは認知障害者である」）事が一次資料で明らかになっており、
＞大きな波紋を呼びました。
＜この改正案で規制されるジャンルは？＞
＞漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説、つまり全ジャンルです。

29 ：

＜規制されるのは成人向けの作品だけ？＞
＞成人向けから一般向けまで全ての作品が規制対象になります。少年向け、少女向け、青年向け、
＞レディース向け、ボーイズラブ（BL）等々、例外はひとつもありません。特に都当局は、以前から
＞成人向け漫画と同じようにBL漫画も問題視している為に（青少協でもBL漫画を批判する声が上がりました）、
＞改正案成立を契機にしてBL漫画を徹底的に締め付けてくる懸念があります。
＜声優の演技まで規制？＞
＞18歳未満の少年/少女のキャラクターを表現した声によるセクシャルな演技が含まれるアニメ、
＞ゲーム、ドラマCDなどが、不健全図書として規制される可能性は大いにあります。
＞なお、音声までをも規制対象とする事になったのは、キリスト教団体「ECPAT/ストップ子ども買春の会」
＞の顧問である青少協委員（元警察官僚）が強く働きかけたからではないかと指摘されています。
＞その根拠として、「ECPAT/ストップ子ども買春の会」が10年以上前から政府に対し、児童ポルノ禁止法に
＞絵と文章、そして音声を含めるように要求し続けているという事実が挙げられています。
＜同人誌や同人ソフトも規制？＞
＞青少協で行われた都条例改正案の議論の中で、都当局の担当者が「企業ではなく
＞個人が発行している同人誌や同人ソフトを審査し、規制する事は事務的に難しい」といった
＞趣旨の発言をしていますが、何らかの形で規制をかけてくるものと思われます。
＞最も可能性が高いと指摘されているのは、東京都内で同人誌即売会を開催する事への規制です。
＞コミケット準備会もその点を危惧しているようです。
＜東京都の規制だから他県には関係ないのでは？＞
＞厄介な事に、この規制の影響は全国に及びます。都当局から不健全図書として処断された作品は、
＞流通会社が取り扱わなくなる為に他県での販売が非常に難しくなるからです。これはこの国の
＞特殊な流通事情が原因です。
＜「非実在青少年」規制を成立させようとしている警察官僚、知識人、キリスト教団体についての情報＞
＞● 規制の方針を決定した東京都青少年問題協議会の議事録から ：
＞「漫画の規制に反対するオタクは認知障害者である」
＞● 「非実在青少年」規制を成立させようとしている警察官僚の倉田潤氏
＞（東京都青少年・治安対策本部長）は、冤罪事件「志布志事件」の関係者
＞● キリスト教団体「「ECPAT/ストップ子ども買春の会」代表の発言 ：
＞「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは絵が入るか否かという、
＞極めて限定された視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」

30 ：

基本的に規制ゼロではいけないとは思うんだよね。
性コミ(少女コミック)の存在とか書店で堂々とし過ぎのBLとか。
エロは日陰だもの。
だが曖昧な規制はこまるよな

31 ：

>>28
なんか>>25とちがくねえ？
俺が馬鹿なのか

32 ：

ゾーニングはまあ確かに大事だよね
コンビニの、小学生くらいの目線にモロに入るあたりにエロ雑誌とか
年齢制限ナシの少年少女誌に直球のグロやｾｯｸﾙシーンとか
でも「青少年に悪影響を与えるかもしれない」基準が今のとこ明確でなく、
そう判断される根拠も提示する必要が無く即ＮＧが出せてしまう、
なおかつそういう基準で単純所持を取り締まったり出来るとなれば
いくらでも悪用できるわけですよ、別件逮捕とか見せしめとかに
戦前の治安維持法かっつーの

33 ：

単純所持だめなのか？
あと>>25って業者が自主規制するしくみに見える
ちがうのか、よくわからん
しつこくてすまん…

34 ：

>>28
それ見て気が付いたんだが、反対派を攻撃する賛成派のレスにな「オタクは認知障害者」とか「オタクは社会不適格合者」とか書く奴居たけど、なんかそこの差別発言と似てるが、まさか……な？

35 ：

規制賛成派の工作員はあっちこっちにいるらしいからな
今でもリアルタイムで各板のこういう対策・議論用スレに
情報を混乱させたり反対派を仲間割れさせるようなガセ書き込んでるし

36 ：

そろそろ規制派が分断工作に出てくる時期だな
男性向けと女性向け、漫画アニメとゲームなんかで初期条件に差をつけて
それぞれのファンが足並みを乱すように狙ってくるはずだ
うっかり引っかかって「この情弱がｗｗｗｗｗ」って事にならないよう気をつけるべし

37 ：

法案が通ったらどうなるかの一例
１・連載終了によって漫画家廃業する漫画家が一気に出て失業者続出(新作を出す前に金が尽きる
２・過去出した出版物が規制対象になったら印税の問題が起きる
３・上記１、２によって失業者問題が起きる。もちろん出版社にも被害があり多大な利益損失が起きる(下手すりゃ倒産な出版社続出)
・ドラえもん、サザエさん、アンパンマンはもちろんドラゴンボール、ハンター、ブリーチ等も規制対象。テレビ放送も禁止になりテレビ局も被害を受ける
(例・しずかちゃんの風呂、ジャイアンの暴力、ワカメのパンツ、その他暴力行為等々)
４・世界における出版物の流通にも規制が入り、多大な経済的損失が起きる(海外で人気の漫画(例・NARUTO)とか)
５・古本屋、ブックオフ、本屋は規制対象によって大量の本が消え、これまた倒産失業が相次ぐ(大量の本が規制対象なため売れなくなるから)
６・経済流通の破綻が起き、出版社、一般書店、古書店、印刷屋、配送業、コンビニ業界等に多大な損失が発生する
７・規制された漫画を商品化した玩具、ゲーム、テレビアニメの問題が発生して混乱が起きる(下手すりゃ玩具メーカー、アニメ業界、それに流通する業界も多大な損失が発生する)
８・連載してる作品の問題、していた作品の問題、印税問題の発生、タイアップ商品の問題、広告問題、規制された漫画等、様々な問題が一斉に噴出して大混乱が起きる
９・明確な規制の区別が無いために曖昧な基準を許す可能性があり、新たな差別を生み出す(みんな差別って言葉が大好き(笑))
10・大量に発生した規制対象の出版物の廃棄された本や玩具、ビデオ、DVD等に対する対応の問題が起きる
高卒の俺でも軽く思いついただけでこんだけ問題が発生するわけだ。こりゃ大問題だな
こうしたらどうなる、ああしたらこうしなきゃならない。そのためにはこうしなきゃならないって先の事も考えられないバカが考えた法案だねぇ……

38 ：

賛成派の宗教じみた言い分もあれだが、
反対派の誇大妄想に近い被害妄想もひどい

39 ：

>>38
被害妄想の意味が違うだろ。つーか法案の意味をもう一度調べてみろよ
少なくとも規制が通ったら起こりうる事を想像、予測することはできるだろ
この法案考えたバカが規制したその後のことまで考えていると思うか？
流通している出版物の問題と出版社、漫画家の問題、規制対象の漫画に関わる商品に対する問題とか考えてないだろ
例えばサザエさんだがワカメの標準はパンチラなわけだ。これはもちろん規制対象だわな
クレヨンしんちゃんもケツ丸出しだから規制対象な。ドラえもんもしずかちゃんの風呂でアウト
としたらこれらの過去出版された漫画は流通市場から消さなければならない。規制でアウトだからな
そうなるとそれらのアニメ、商品、ＣＭ、広告はどうなる？
過去に出した商品は？関わっている市場の損失についての問題はどうなる？それによってどんな利益が生まれる？
一歩先の現実的なことを考えるのが誇大妄想っていうのか？
中立気取って横からチャチャ入れるくらいなら黙ってセンズリこいてろよクズ童貞

40 ：

>>21
想像力というか、実際今回の条例案には「規制に協力する団体には都が支援する（主に金銭面で）」ってのがあってな。
で、それと前後して日本ユニセフ（またか！）が「漫画の倫理を審査する団体を作りたい」と声明を発表した。

41 ：

まあ、不景気で仕事や金無くてイラついてるのに、漫画やアニメまで取り上げたらどうなるかって位馬鹿でも解るよね？

42 ：

少なくとも、ちょっと趣味嗜好が異なるってだけの人間を公の場で精神病扱いするようなババアが
推進してる法案なんてろくなもんじゃないってことだけは確かだ

43 ：

感情先行で語るアホの代表例、一番エロエロなお前が言うな的な
【２次元児ポ規制】 「日本人はエロいから性描写規制すべき」「表現の自由の問題じゃない」…山本モナ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268914269/
まー肝心の子供を守るよりも、非実在の子供を保護何て抜かすアホ共は、オタクを差別して社会的に排除したい奴等と利権が欲しいだけの奴等なんだろうな。

44 ：

2chで民主支持を表に出すと在日乙となるのにこういう問題だけ頼りにするのは、虫がよすぎるな。

45 ：

自公が今まで擁護してやった恩も忘れてオタク狩りとか抜かしてるからしょうがない
使えるもんは民主でも何でも利用してかないと

46 ：

>>45
滑稽極まるし、民主の議員にとっても迷惑なだけだな。
児ポ法関連の規制強化の動きは麻生政権時代からあったぞ。

47 ：

>>39
＞例えばサザエさんだがワカメの標準はパンチラなわけだ。これはもちろん規制対象だわな
＞クレヨンしんちゃんもケツ丸出しだから規制対象な。ドラえもんもしずかちゃんの風呂でアウト
＞「性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない」
あの「ハレンチ学園」ですら都は「規制対象外」って言ってるんだぞ？
俺はこの条例案（「法」案じゃないぞ）には「適用要件についての明確性が不十分であること」から反対だが、
誇大な自称「予測」をそれ見ろと掲げて気炎を上げてる奴は見ていて気持ち悪い
まあこういうふうに、個別具体的な事例について、
素人には事前に正確な予測ができないことが条例として問題なんだが

48 ：

まともに条文読んでまともな理由で反対してるやつはこんな隔離スレには来ない

49 ：

>>46
ま、うちらは民主党員でも無ければ自民党員でも無いから、どちらに投票したにせよ、悪法（条例）を施行しようとする政党があるならそれに反対する政党に助力を求めてるのも権利の内だぞ？
>>47
いかようにでも出来るって点に対して賛成派はいつも例を挙げろと言うが、挙げたら挙げたで「妄想」「想像力」「これだからオタクは、認知障害者は…」「民主工作員乙←いまここ」って返すのな。

50 ：

包括規制をしない、はじめから18禁を謳っていれば関知しない。この２点を
厳守できるなら、非実在なんたらはそれほど大きな問題じゃない気がする。
従来から不健全食らう漫画の大半は架空の人物なわけだし
……あれ？でもそれなら今の条例のままでも規制の目的は達成できるような。

51 ：

>>50
> ……あれ？でもそれなら今の条例のままでも規制の目的は達成できるような。
なのにわざわざ新しい条例案提出してるから色々疑われてるわけで。
>>5みたいに、この先色々エスカレートさせるさせるための第一歩なんじゃないかとか、
敵対国家の反論しにくい一見すると聞こえのいいことを言っての工作なんじゃないかとか。
妄想乙ですまないのはどっちも過去に実例があるからなんだよね。
個人的にはフェミナチが暴走してるだけなんじゃないかって気がしてるが、そういう類ですら
アメリカの憲法修正第18条(いわゆる禁酒法)の例があるからなあ。
あれなんか飲酒を『憲法で』禁止したんだよ。
施行されたらアル中による者が六倍とかいうオチが付いたが。

52 ：

とりあえず、今回は継続審議が決定した模様。
ただ、まだ一山超えただけだから油断はできない。

53 ：

そういや俺、前の都議選のときに取り沙汰されてたオタク狩り法案に
うちの選挙区で反対してるの民主の候補者だけだったから民主に票入れたんだよなー
別に民主に政権取らせるつもりはなかったが、
今の状況を見てるとあの選択はそれほど間違っていなかったかもしれん
あとは石原をなんとかしてリコール出来ないものか

54 ：

>>48
つーか隔離スレなんてせずに普通に表現規制問題スレにしてもよかったのでは？と思う
陰謀論が飛び交うのもいいがそういうのはニュース系板でおなかいっぱいだわ

55 ：

憲法に則り表現の自由を守る。どんな作品であっても規制しない。
ただし、「実在の子ども」をモデル等にしたりするものは禁止。
その代わり、レーティングの設定とゾーニングの徹底をさせる。
刑法１７５条も撤廃されてしかるべき。
コンピニで成人向けを販売している今のような状況を撲滅させる。
あれはゾーニングとはいわない。
レーティングの設定とゾーニングの徹底をやればこと足りる。
少女コミックとかはもちろん年齢制限雑誌になる。
ああいうのを子どもが読める状態で販売しているから問題になる。

56 ：

>>55
現行の範囲内で可能なんだよねそれ、何でも認定すれば規制禁書見たいにするんじゃなくね。

57 ：

>>50
包括規制や初めから18禁を謳っているものへの規制はこの条例をどう恣意的に運用しても無理。
そういう極端なレベルで問題が指摘されているわけではない。
そして、現行法で>>55のような図書類に表示を義務付けるのは難しいと思う。
「性的感情を刺激」という文言があまりにも幅広いゆえに（パンチラさえ含みそう）
実際は「残虐性を助長」「犯罪を誘発」と平仄を合わせて、
レイプや近親相姦など、反社会的な性的感情の刺激に限定して該当判断をしてきた。
ところが、純愛・和姦を謳って高校生がセックスしまくるような少女コミックが出てきた。
合意の上である以上、反社会性はないが、セックスの低年齢化など好ましくない影響がありそうだと。
そうしたものを自主規制させようとしたら、改正案のような文面にならざるを得ない。
ところでまさに少女コミックみたいなものへのソーニングを徹底しようとしたのが
今回の改正案なわけだけど、>>55のようにそれを許容する人はこの案の何が不服なの？

58 ：

大阪府知事が、この案と似たような条例を大阪でも検討すると発言しましたね。

59 ：

京都でもやるって公言した府議候補がいるな

60 ：

国会で児ポ法改悪案審議→選挙のゴタゴタと自公野党落ちという結果で国会では実質敗北。
で、都議会でこっそり通そうとする→膠着状態、となったから相手も必。
このままだと全国に広がるかもしれん。
地方だと自公が多数派の所が多いから危険極まりない。
実際大阪は自公が圧倒的多数だし、
京都は現状自公と他議員が同数だが
「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例を制定します」とかいうマニフェストを掲げた知事は自公民相乗りなせいで次の選挙で落とすのも難しい状態。

61 ：

どっかの地方都市で（さすがに大阪はまずい）導入してもらって、
どういうバカ事態引き起こすかの人身御供になってもらうのもいいんじゃないかと愚考

62 ：

つうか、曲がりなりにも審査制度があって、ハレンチ学園くらいなら指定しないという
東京都ならまだしも
「全体の××パーセント（あるいは×ページ）が該当なら無審査で自動的に不健全。個別のケースは売る側の責任で判断しろ」
な大阪や京都でやったら、それこそ静ちゃんのお風呂で捕まりかねない。

63 ：

【週刊知事】漫画規制「見て判断」　東京・石原慎太郎知事
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100321/tky1003210801000-n1.htm
知事は、部下たちから｢どんなのを規制したいのか」ちゃんと説明を受けていないのか？
買いに行くのは気が引けるなら、審査を担当してる部署に行けば山のように公費で買ってるから
それを読めば済むだろうに。
（念のため書き添えるが、公費で買ってることに文句を言ってるわけではない。最善ではないだろうが
中身を見もしないで規制する他県よりは百倍マシだと思ってる）

64 ：

はぁ……。

65 ：

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
ここのサイトの最後の方を見て欲しい。
引用　
これは一体どういうコトかというと、「全ての表現に対して事前検閲させろ」という事であり、
膨大な表現を検閲するため、警察OBによる天下り団体を設置させろという方向に向かって法案が進んでいる、
というわけです。わかりやすい事例で言うと、アダルトビデオやパチンコなどがそうなっています。
自分たちの利益のために、その他大勢の権利も意向も何もかも無視するといったことを平気で行おうとしているわけです。
これは陰謀論などではなく、現実に起きていることであり、こういった警察の実態の一環については別個のインタビュー記
事をGIGAZINEでも掲載予定です。
引用終わり
つまりさ、「お前らアニメや漫画で儲けてんならこっちにも分け前よこせ」って話なんだよ。
「検閲用の天下り団体を作ってウマー」が目的。

66 ：

>>65
それを指摘したら「妄想乙」「社会不適格合者」「認知障害者」とか叩かれたんだが、叩いてる奴等はまさか…ね？

67 ：

アグネスの手下なんじゃね？

68 ：

引用元がgigazine(笑)だから読んでないが、
具体例を示さないから陰謀論って言われちゃうんだよ
「そうなっています」じゃなくてどういう組織団体がどういう問題活動を行っているのか示して、
そのうえで今回の問題でもそうした団体が誕生しうるって言えばいい
調べれば出てくるけど、こういう曖昧さと、「陰謀論などではない」ってわざわざ言ってるところが陰謀論っぽさを醸し出してる
つかこの板はあんまこの問題について伸びんね
今のところ対象に小説が含まれないからかな

69 ：

ラノベは含まれるんだぜ

70 ：

>>68
誰が「有害図書指定」をするのかを考えたらそう言う団体が出来るって事位解りそうな物だがな。

71 ：

　非　実　在　成　人　の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね
わかります。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
c(.(.(.(.(@　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

72 ：

誰だって成人の前は青少年だったろ
つまりこれが成立した次は

73 ：

本当に子供を守りたいなら他にやるべき事があるはず。
例えば、「学校での子供のいじめによる子供の被害や自対策について」とか「親による虐待対策」とか現実的にほぼ毎日これらの原因で、子供はんで居る。
過激なエロ漫画やアニメを１８禁にする告知を徹底するだけなら現行で充分なんだが、どうせ利権絡みだろうから今回の法案（条例）なんだろうけど。

74 ：

検閲用に変な団体作ったり、わけわからん調査に金を使うよりは
児童相談所を増設し、職員を増員し、全ての小中学校にスクールカウンセラーを常駐させたほうが、よほど子供のためになると思う。

75 ：

って投書してやれよ、アグネスとかのオバちゃん団体に

76 ：

ま、手間と金が掛かる事より、金が手っ取り早く儲かる方を取りたいんじゃ無いかな？
アグネスと推進派は、子供を保護と言う建前より、それを隠れ蓑にした金儲けをしたいと言う本音を言うべきだな。

77 ：

つまりあれか？
「検閲はやります。でも検閲はすべて都の職員が行い、外部の『有識者』とかには頼りません」
という方針を打ち出したら、手のひら返して反対に回るのかな？

78 ：

火元の青少年問題協議会からして警察庁とズブズブだからなあ
最初から天下り団体で検閲する気満々だから救えない

79 ：

というか
民間向けの失業者対策を何一つ手を打たないままにしといて
特定官僚の退職金給付後の収入確保に一生懸命ていうのは
どうなってるの小沢政権？
まあ検閲団体というのも警察庁内部でも嫌がられて
負け組に回される天下り先になるんだろうけれど。

80 ：

東京様にいくら天下り機関ができようと知ったことじゃないが
表現の自由に対する消極規制はいくら地方自治体の条例とはいえいただけんな

81 ：

つうか
石原知事は元エロ作家だろ？
出版社は石原出版物を自主回収して今後３０年再販なしを議決。
流通・古本屋は(ブックオフ・ａｍａｚｏｎ含む)は過去作を神田交差点に積み上げて
焚書にして抗議すれば良いのだ。
何故黙っているのだろ。天下り警察官僚と違って生活掛かっているだろうに。

82 ：

382 名前：規制反対 投稿日：2010/03/19(金) 19:48:51 ID:8zgUdwo70
ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
　　　　誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
　　　　心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
　　　　今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
　　　　作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理）
　　　　ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
　　　　いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
　　　　私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」
383 名前：規制反対 投稿日：2010/03/19(金) 19:49:32 ID:8zgUdwo70
↑の続き
朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
　　　　社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
　　　　架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
　　　　幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
　　　　でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
　　　　でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」
…ダメだこりゃ
ソース・19日の5分辺りから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm

83 ：

>>79
一方自民党は、失業者に手を差し延べるどころか、資金確保の為に若者の娯楽をターゲットにした利権団体創設に必…民主も自民も売国に金持ち利権ズブズブで、どっちの政党も支持出来ない。
公明党なんか論外だし、もうね…

84 ：

そんな都知事は現在開催中の東京アニメフェア2010実行委員長

85 ：

>>80
東京をやられたら、そこに集中してる出版や放送関連等を全部規制されるのと同義
一都道府県の問題と簡単に考えない方がいいよ

86 ：

業界もこれを機会に自主規制しろよ。
コンビニとか一般書店にエロ本置くな。
少なくとものれんとかで明確な区切りをつくって、立ち読みは不可能にしろ。
CEROみたいな統一レーティング機関を置くのも良い。
立ち読みが出来ない割に、表紙からは内容が判断できないものが多すぎる。

87 ：

だよな〜、そもそもの入り口って
少女向けの雑誌に加藤鷹（AV男優）呼んだり同じく同年代向けマンガ雑誌でドロドログチャグチャの果てに夜の白兵戦に突入させたり。。。
で親が見て血相変えたのが始まりな気が。
もっともベルバラですら（アニメ放送）当時は「レズって何？」って聞かれて血迷った親が新聞投稿した事も有ったんだぜｗ

88 ：

>少女向けの雑誌に加藤鷹（AV男優）呼んだり
マジかよ
それはねーわ

89 ：

ええと…つまり、どこかの少女漫画が一般向けなら越えちゃならない暗黙の一線を
土足で踏み超えたのが諸悪の根源？

90 ：

>>86
禿胴。
法律や条例でなんでも規制するな。
業界団体（今回は出版業界）は、描写のガイドラインをつくって、
それに基づいてレーティングとゾーニングをやれって話。
それでこと足りるんだよ。本当は。

91 ：

>>89
「週刊少女コミック」が元凶としか思えない。
故・すぎ恵美子や北川みゆきがセックスにまつわる話を描いていたのは二十年以上も前からだしな。
高校生の主人公たちが、初体験に夢をもたせるような話（好きな人とセックスで結ばれようとする物語）を、
小中学生が普通に読んでいるんだから問題ありすぎだろ。

92 ：

そういや、今はもっと過激なんだっけ。
こどもに読ませたくない漫画雑誌第一位じゃなかったっけか＞少コミ
三位が「なかよし」だったはず。

93 ：

従来、国はともかく東京都は
「そっちが自重するならこっちも自重する。エロがやりたきゃ18禁つけろ」
な態度だったわけだ。だが自重しない自称少女漫画がはびこった。
ならばこっちも考えがあると規制強化に乗り出したら、表現の自由を盾に行政側に
だけ自重継続を要求するメディア側。
この対立に、さらに厳しい規制を要求する団体が絡んでカオスと。

94 ：

国と言えば、比較的エロ漫画に寛容だった都が方針を転換したら
｢東京都の失敗を参考にして」とか言って、国レベルでも規制強化してくるかもね。

95 ：

これってこの騒動へのあてつけだよなあ。
売れるだろうか？
http://softhouse-seal.com/product4/027-samen/story.html

96 ：

売れるか．．．。
まぁそういう便乗はろくでもない物が多いけど
それより、もっと暗黒時代を描いた同人誌が発行されたほうがいい
ヲタ>なぁ、またコミケやりたいよな
メイド>はい、ご主人．．．、あっ！
公安警察>貴様ら！健全文化転覆陽動罪で逮捕する！
みたいな

97 ：

とりあえず、少コミの偽装エロ漫画家は責任取って腹切るべきレベル。

98 ：

架空青少年保護とかの前に、毎日の様に起きて居る悲しい事件、現実に起きて居るの親達の虐待による子供達をなす前にどうにかして助けられる制度が欲しい。
勿論子供を虐待した親達への厳罰化を議論して欲しい。
そもそもこの法案は、子供を守る為だと最初は聞いたが、本当は誰得何だ？

99 ：

>>98
なんか警察関係者の天下り先を確保したい副都知事（警察出身者）が
色々画策したって噂はある。あくまで噂だぞ、噂。
でも、もしそうだとしたら本気で児童保護を考えてる先生方は利用された事になるなぁ。
差別発言で反対派から大ブーイングなあの先生も、妊婦さんとか育児のために
色々と活動してる人なんだよね。
必に子供を守ろうって気持ちを利用されて、差別思想の持ち主みたく思われたんなら
少し気の毒な気もするな。
>>96
コレちょっと改造して面白くできないかな？＞暗黒時代
ttp://pksp.jp/daikoku144/novel.cgi?m=2&ss=&km=&secsn=2&o=8&ps=

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