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2012年5月関東721: 【埼玉県日高市】こま武蔵台【買い物難民】(215) TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼 ▼

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【埼玉県日高市】こま武蔵台【買い物難民】
1 ：09/07/13 〜 最終レス ：12/04/10
西武線高麗駅周辺に広がる人口6000人の住宅団地。
団地内の東急ストアが撤退し「買い物難民」としてマスコミでも有名になりました。
住民の高齢化が進む中、意見を出し合いましょう。

関連スレ
☆★埼玉〜日高市民の本音の宴〜文月 25次会★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1246406193&LAST=50


2 ：
>東急は以前から撤退のチャンス伺っていたんだろうな。

マミーマートは11月オープン
東急ストアは2月に閉店を自治会に通知だから、３ヶ月というスピード撤退
噂では何年も前から赤字だったらしい…

3 ：
結局は買い物難民といったってマミーマートに行く山道を舗装すれば
ほとんど解決しそうなんだけど、なんで舗装されないのかな？

4 ：
(おかの)　は、まだありますか？

5 ：
>>3
そんな急に舗装しろって言われても市で即対応出来るわけ無いじゃない
問題視されたからどうにかするんじゃないのかな？

なんかさこの問題
自治会の幹部の息子がマスコミにいて
態々問題視しただけって感じだけど

6 ：
あの山道の管理は市なの？

7 ：
>>5
読売新聞の記事みると他の記事もみんな似たり寄ったりだよ
むしろ武蔵台が一番酷いんじゃないかという選びよう
http://www.yomiuri.co.jp/national/kaimono/kaimono090604.htm

8 ：
>>6
飯能市ですね。

9 ：
>>8
飯能市なのか
じゃこれ以上話は進まないね

10 ：
まさに陸の孤島

11 ：
永田台と組めば飯能市相手でも要望出来そうなんだけどどうなんだろう？

12 ：
バブルの前かな？環境問題や自然保護を色々なチャンネルでアピール
してたよな。
その時の自分意見なんだけど、
自然の山を造成した住宅地を購入して何を言ったんだ（怒）
団塊の世代って、単に自己中の世代なんだな。

13 ：
団地の中にスーパーがなくなっただけ（小売店はあり）で、
周りにはいくらでもあるのだから普通以上に恵まれていると思うけど。

14 ：
問題は団地の外の道路整備が遅れてると言うことかな

15 ：
武蔵台住民の子供が新聞社とかテレビ局に勤めていて
それを利用して騒いでいるとしか思えないのだが

>>13
俺もそう思うよ

16 ：
>>4
もうないよ、入間で事業始めるって言ってたけど。

17 ：
>>12
まあ、こちらの勝手なことを言わせてもらえば、
こちらとしてはあんなところに、団地なんか作って
自然を破壊してほしくなかった。
勝手に自然壊しやがって。
購入者がいなければ、開発もしなかっただろうに・・・・
となるわな。

18 ：
>>17
当時『あんな山切り崩して　そのうち地すべりがするぞ』なんて言われていましたが
天災は来ていないみたいですが
ある意味『人災』は来ていますね

自治体に文句言うよりも分譲会社に文句言えよって感じですね

19 ：
武蔵台は山といってもまだマシな方
永田台なんか完全に山の上じゃん

20 ：
この問題、永田台の人はなんとも思ってないのかな？
むしろ永田台の人は東急ストアさえも車で行くかんじだったから関係ないかんじなのかね

21 ：
初めから無かったからね。

運転しない人は生協とT-martという小さな店、あるいはバスで飯能まで買い物に。

22 ：
ところで武蔵台にコンビニはあるの？
あの近辺は巾着田(高麗本郷交差点）の７−１１しかわからない。

あとは昔、台交差点からＲ２９９を飯能方に行ったところに
ファミマがあったのしか覚えてない。(今は蕎麦屋）

23 ：
ないね、その二つにしたって後者は梅原だし。

24 ：
学校の前にコンビニ移転してあったよね
移転して３年位で潰れたけど
店がある時は利用しないでなくなると文句ばかり
武蔵台の一部住民は何考えてんだ？

25 ：
学校前にあったのって個人商店みたいなコンビニのだっけ？

26 ：
そうそうタケダね
ほとんど忘れてた

27 ：
大手のコンビニだと交通量の少ない団地内は難しいだろうなあ。

28 ：
もともと不便な田舎には、県や市町村は目を向けてくれない。
だから、自分たちで野助け合いの仕組みが自然にできてきた。

武蔵台も時間をかけてでも、昔を参考に、仕組みを考えたら
どうだろう？
そういう便の場所に生まれ育ったと仮定して考え直す必要が
あるんじゃないかな。

29 ：
子供のひまわり探検隊とかで武蔵台ぐるぐる回りましたが
道路はちゃんと整備されて、公園もすごい景色がいい所があって
羨ましいと思います。

高萩は、地域コミュニティで近所のスーパーを大事にしているみたい
ですし、>>28さん同様、これからそういった地域コミュニティを作って
行ってもらいたいです。

30 ：
買い物難民として武蔵台をマスコミが取り上げる理由だけど、
マスコミは視聴者が飛びつきそうな内容を報道するから
ニュータウンのようなかつては高級住宅街とはいかないまでも何十年というローンを組んで
やっと手に入れられる憧れの町みたいにもてはやされた場所で
老後こんな不便な生活をしなければならなくなったという現実があることを報道することで
視聴率がとれると考えたんでしょう。

これが普通の田舎とかなら当たり前の事だから全く視聴者の関心もいかないだろうしね。

31 ：
車乗れないなら原付免許とろうぜ！

32 ：
アシスト付きのチャリとかでいいんじゃね？

33 ：
アシスト自転車って重いから、舗装されてない道だとかえってきつそうだけどね
一番いいのはあの山道の舗装・・・

34 ：
>>33
あの山道の件について・・・
人伝えに聞いた話なので曖昧な点があるかもしれないが
日高市と飯能市の市境で一部には西武所有の土地もあるとかで
3者がまとまらないと拡張＆舗装が出来ないらしい。
Ｒ２９９から西武鉄道武蔵丘車両基地の入り口までは
飯能市と西武鉄道が折半して舗装し市道としたらしい。

35 ：
あの道はいわゆる赤道なのかねえ

36 ：
>>34
途中が『私道』とかになっているのかもね
山の所有者の
もしそうならば舗装は絶望的だな

37 ：
あの道の右側山の中に……西武の森林というCO2対策の植林地があるから
西武の持分はあるかもね。

38 ：
武蔵台は坂に存在する団地の為、もともと3丁目より上にある住民は、東急をそこまで利用していなかった、
（重い買い物荷物を持って坂をあがってくるのはキツイので・・・。）
東急サイドは住民の協力が得られなかったからと思っているかもしれない。
しかし、東急は別の場所にショッピングセンターの話がある度に圧力をかけ、
これをもみ消してきた。
自由競争を認めた上での撤退ならまだしも、武蔵台を不便な場所にした挙句、
状況が悪化したら勝手に撤退し、後は知らないという態度に住民は怒っているんだと思う。

39 ：
>>38
なるほど、そういう事情だったのか。目から鱗だよ。説得力あるなあ。

40 ：
圧力をかけてもみ消してきた、ってそんな話聞いたことないけど
それに他にショッピングセンターに出来るような場所なんてなかったのでは

41 ：
ショッピングセンターの出来る予定があったのは、現在の木綿沢の駐車場です。
結局、計画倒れになってしまいましたけどね。
今は実家を離れて九州で暮らしていますが、実家に帰る度に寂れていく様子を見ていると、
悲しくなりますね・・・。

42 ：
小学校１年から大学まで武蔵台で育ったんですが、先日１５年ぶりに武蔵台に
行ってみて正直ショックでした。人がほとんど歩いていない・・・話題の
ショッピングセンターは、ほぼシャッター。どりーむ（おもちゃ屋）や、けち本（本屋）
が妙に懐かしい。

43 ：
>>42
人が減ったというより高齢者だけの世帯が増えて家の外に出る人が減ったんでしょうね。
世代交代で若い人が住むようになればいいけど、現状だと難しいのかな。

44 ：

多摩ニュータウンみたいなもんか

45 ：


多摩ニュータウンみたいなもんか

46 ：
うわっ、ごめん

47 ：
ヤマザキ、魚屋、肉や、上記どりーむ、上記けち本、マドール（美容と理容）、黒米（手芸品）、そばや、軽喫茶、東急リバブル（？）、お茶屋、があったと思う。
銀行の出張所があとから。　　当方多分、こま武蔵台が一番にぎわっていた頃の住民。42さんもそうでしょう。新学期になる度に転入生が何人かいた頃。

48 ：
>>47
そうそう、新学期には必ず、転入生が１クラス１〜２人いたね。
小学校もクラス増えすぎて、プレハブの校舎が出来たりしてね。
西武秩父線はほとんど高麗駅で降りていたね。懐かしい。
思い出してきた。商店街には他にも、薬局・米屋・酒屋・クリーニング屋・
寿司屋・中華屋・学校指定の洋品店などがあったなぁ。

49 ：
48さん、レスありがとう。
途中でおかのができたけど、おかのじゃあいかんせんコンビニ以下（失礼）だし、当たり前にみんな東急で買物していましたよね。
当方、高校途中で引っ越してしまったので分からないのだけど、武蔵台の若手は大学進学や、就職時に武蔵台をはなれていったのですか？

50 ：
>>49
自分の知る限りですが、結構、大学には武蔵台から通っている友人が多かったです。
やはり、働き始めて徐々に離れていった感じじゃないかな、と思います。
今も武蔵台に住んでいる同年代の友人もいないわけではないですが、少ないですね。

51 ：
50さん、レスありがとう。
住んでいた頃は電車の本数がすくなくて不便でしょうがなく、引っ越したこともあって、武蔵台なんてどうでもいいと思っていたんだけど、全然どうでもよくなかったです。
思い出の街は元気であって欲しいなあ。
かといって、これから武蔵台に引っ越せるか、と聞かれると首を縦にはふれない・・・。

52 ：
就職活動の時、都内の会社でこんな遠くから通えるの？みたいに言われて
それが原因じゃないかって感じに落とされたのがいくつもあったなぁ。
といっても日高周辺にいい会社なんてほとんどないし、就職先がないよね。

53 ：
それだけが原因かはわからないけど、一般的に遠いと交通費をたくさん出さなくちゃ
ならんから嫌がやれるよね

54 ：
西武線なら運賃安いのにね

55 ：
自然が多くて、ホントに良い街なんだがなぁ。生まれ育った街ってすごく気がかりだし、なんかすごく大切に思ってしまう。

56 ：
交通の便がよくて緑が多ければ人気の街になるんだろうけど・・・

57 ：
マミーマート〜団地の巡回バスを出したらいいのに…。

58 ：
採算取れないでしょ

59 ：
マミーマート前にバス停つくってもらうのが一番いいんだろうけど、
国際興業としてはなるべく距離乗って欲しいからあんまり作りたくなさそう。

60 ：
巡回バスってあればあったであまり乗らないもんだよ

不思議なのは買った時に将来こんな事になるって想定出来たでしょ
武蔵台に住む人はそこそこ良い会社に行っている方々が多いんだから

61 ：
いや、わからなかったとおもうよ。
バブル崩壊前は土地の値段はうなぎ登りに上がっていたから、
武蔵台だっていずれサラリーマンがローン組んでも買えないぐらいの値段になると思われてた。
つまり周りももっと開けていくものだと思われていたとおもう。

62 ：
武蔵台…
両親が家を買う時、高台は(当時はタウンハウス辺り)見晴らしが良いけど、歳を
とったら駅や病院から離れているし、買い物も不便になりそうだからと、当時の
Ａ地区に家を買った。今はそれが正解だったかと思う。
当時は近所に子供が沢山居て、中の田公園は毎日賑やかだったなぁ。ショッピン
グセンターの真ん中にあるジャングルジムでもよく遊んだ。

両親は歳をとったから最近は車での遠出はしなくなった。近所は同じ様な世帯ば
かり。近隣の人達と乗り合わせで買い物に行ってる。

63 ：
>>61
普通高台に家を買ったらこうなると思うけど
俺は武蔵台に住んでいない地域の人だけど
「なんであんな場所に住宅地？」って子供の時に思ったよ
それとこれ以上「開ける」なんて事はあり得ないって言うか
思いもしなかったけど

バブルは関係ないと思うけど

あと１０〜１５年後は三杉台が同じ事になるかな？

>>62
そう思うのが普通ですよね

巡回バスの話が出たけど税金で一部の地域を支援するのはどうかと思う
もしそれが必要であるならば地域の方がかなり負担して走らせるべきだよ

武蔵台に限らず平地の農村部だった買い物行くのに苦労しているよ

64 ：
確かに武蔵台は高台にもほどがあるかなｗ
丘陵地帯の新興住宅地は全国的に人気だけど、
それでも自転車で漕いで登れないっていうのはきつい気がする。

65 ：
ちょっと武蔵台の方々は被害者意識が強すぎませんか？

そこに住めと強制されて住んでいるならば言い分も解るのですが
多くの方が自分達で良いと思って買った訳でしょ

店が無くなれば騒いで
利用しないから無くなったと言えば「品ぞろえや質が悪くて・・・」とか

マスコミ利用してずるいと思うけど

66 ：
住んでない俺がいうのもなんだけど、
国道２９９号線が歩行者や自転車にとっては危ないのは現実なのだから
マスコミを利用して社会問題として道路整備を促すのはありだとおもう。
デメリットとして資産価値が下がるのを覚悟で問題を取り上げたわけだから
それほどのことなんだろうと思う。

でも、結局は団地内にスーパーが再出店しなくても、
国道２９９号が歩道整備されれば問題は解決される事なんだろうけどね。

67 ：
『噂の東京マガジン』とかかな

68 ：
S47生まれの武蔵台小学校卒業生、いますか？自分は1年生だけ高麗小学校に(未
だ武蔵台小学校が出来ていなかった)通った。

中学校は高麗中学校。
小学校も中学校も同窓会ってないんだよなぁ…それとも案内が来ないだけなんだろうか？

69 ：
>>68
おまいが立ちあげるのが吉

70 ：
【社会保障】高齢者などの「買い物難民」なくせ　経産省が研究会発足 [09/11/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258509234/

71 ：
正月帰省したら飯能ケーブルTV加入でテレビ放送が地デジ化してた。
そしたら東京MX、千葉テレビ、テレビ神奈川、テレビ飯能が映るように
なってて驚いた。五丁目の話だけどほか地域はどうなの？

72 ：
地デジ対応で集合アンテナ廃止になったんじゃなかったです？

73 ：
自分は蕨市民で蕨駅、西川口駅周辺が主な生活圏です。とても利便性の高いところです。
そんな山の中に意地になって住んでいないで京浜東北線や埼京線沿線に住んだらどうですか？
そんな将来の見込みが無い街ならさっさと捨てるが吉。
いくら頑張って売っても二束三文しかならんような土地や建物持っていても仕方ないでしょ。

74 ：
川口とかその辺には絶対すみたくねえ
そんなところに住むなら、練馬とかのほうがいいね

75 ：
蕨市民が最低だということはわかった

76 ：
武蔵台で育った者ですが、本当に家の周りには何もなく、毎日刺激が欲しくてしょうがなかったです。でも山に上ったり犬の散歩などは都会には無い気持ち良さがありますね。まあどっちもどっちかな。てか明けましておめでとうございます！

77 ：
まあ
　空気が綺麗と
　見回せば緑の山がグルり

　それで　いいんじゃあないでしょうか

　それしか　求めようが無いし

　しかし
　そこから　永田台へ引越しの方もいる
　リフォームとか建て直しが面倒だからでしょうかね

78 ：
使われていない武蔵台病院っていつ解体するのかなあ・・
通学で毎日前を通るのだけれど、夜は本当に怖い。
ショッピングセンターが廃れてから人通りが少なくなったから、さらに怖い。
駐輪場とかにならないかな・・・
それから、武蔵台病院に行くまでの坂道に、安全な歩道を作ってほしい。
きれいだけど不便な場所に作ったよね、武蔵台病院。

79 ：
美杉台の１０年先、２０年先はどうなるのか
武蔵台と同じ道を歩むかどうか

事業主体が民間と公で若干は違うかもしれないね
１、まだだ２美杉台、大河原を工事中？
２、事業会社を誘致？
３、７月に商業施設オープン
　　ヒカリ橋の先へ
４、飯能駅まで歩けないことはない
　　場所によって１５分から２５分
５、青梅への通勤路

多少は将来性がありそう

80 ：
あそこは飯能駅まで歩いて行けるから高齢化進んでもなんとかなるでしょ
スーパーがなくなっても飯能駅まで行けばいいだけだし

81 ：
age

82 ：
ついに本下水になるそうですよ

83 ：
S46生まれ武蔵台小　高麗中卒業です。

84 ：
あーお前か





しらんけど

85 ：
【行政】「買い物難民」全国で約６００万人の高齢者らに宅配や送迎支援　自治体や住民・流通業者らが連携して担うよう提言　経済産業省
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273356700/

自治会がお互い様買い物送迎とやら始めてるけど、結局俺ら現役世代の負担にしかならない！
だから現役世代はますます離れていく。
自分の親だけでも四苦八苦なのに赤の他人の面倒までみられっかよ。
いまは強制感も薄い志願制で済んでいるが、これ以上老人率が高まったら班長・副班長に事実上押し付けられる可能性すらある。
今でさえ高齢世帯は班長免除が議論されているのにもかかわらず、だ。
今の年金受給世帯は恵まれているんだから割高でも生協や通販で我慢しろよ！

86 ：
近くにスーパーがたくさんあるじゃん。

87 ：
昭和５１年生まれの連中いる？

88 ：
ラジオで作家の井沢元彦さんが
買い物難民と言うのは地方部が多いのですと話いた
地方部じゃない首都圏・都市部にも多いから騒いでいるのに

89 ：
おまいは、100ｍ内ぐらいにお店がないとだめなんだな。
都心の感覚で考えすぎ。

90 ：
車がないと事実上スーパーに買い物にいけない環境が問題なのかと
でも路線バスが走ってるんだから車がないから飯能駅前に行けばいいわけで
地方の買い物難民とは比較にならないぐらい恵まれてるけどね

91 ：
>>90
本当の地方部なんか店に行くのに車で３０分〜１時間かかるとか
武蔵台の人なんてマスコミに便乗した｢似非難民｣だよ

92 ：
ヤマト運輸がやってるネットスーパー宅配サービスはどうよ？

http://www.nekonet.co.jp/service/tsuhan/netsuper_index.html

93 ：
age

94 ：
台交差点
北のS字のカーブの直線化工事と
南のバイパス計画の進捗に
ついて、

何か変化ありましたか？

本当にトンネル工事するの？

95 ：
バイパスが実現するとしても下工事さえ始まってない状態じゃ
今年度から工事が始まるとしても完成は５年以上先じゃない？

96 ：
そんな感じですかね。
政権交代で補助金貰えなかったのかな。

98 ：
>>68
私同い年です。

私の知る限り同窓会は10数年前にやったのが最後かと。
幹事やりそうな人が子育てで忙しいのでは。

私は就職と同時に東京に出て、出産を機に小手指に引越し。
働きながらの育児には実家の助けを借りたいとの思いで。
しかし、高麗まで戻る気にはなれなかった。
職場が遠すぎる。

>>68さんは今も武蔵台？

99 ：
51年生まれの俺にも来てないんだよなぁ
やってるんだろうが呼ばれないだろうなぁ・・・

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