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2012年5月多摩634: 【原状回復】住宅　賃貸　不動産スレ 【敷金返還】　３件目(187) TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼 ▼

『ふれあいプラザに触れないで』東伏見：22(78)
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【原状回復】住宅　賃貸　不動産スレ 【敷金返還】　３件目
1 ：06/05/27 ～ 最終レス ：11/10/13
前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031731384&LAST=50
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093174028&LAST=50
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1116131600&LAST=50

有益な情報交換の場にしましょう。

～東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例～
【平成１６年１０月１日施行】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

■汚れ修繕費、貸主が負担 賃貸住宅で最高裁 ■

賃貸マンション明け渡しの際、通常使用に伴う損耗（汚れや傷み）
の回復費用を敷金から差し引くことを定めた「特約」の適否が争われた訴訟の
上告審判決で、最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）は１６日、
通常損耗の修繕費用は「賃料に含むのが普通で、契約書や口頭での
具体的な説明と明確な合意がなければ借り主に負担義務はない」と
原則貸主負担とする初めての判断を示した。


2 ：
ぼったくり不動産屋　　　逝ってよし！！

3 ：
入居者が入れ替わるときの
鍵の交換費用は、大家が負担

4 ：
最近はｴｲﾌﾞﾙも物分りが良くなったもんだ･･･

5 ：
ｴｲﾌﾞﾙは仲介手数料が１ヵ月分の家賃の５２．５％だが、
礼金１ヶ月とられちまう・・・ﾔﾒﾄｹ！！

7 ：
アパ万・・・仲介手数料のほかに、工事費をとられちまう。。。
しかも、入居時！！

8 ：
高いね

9 ：
余計なお世話だけど、古い給湯器が設置してある物件の人、
点検依頼した方がいいよ。

10 ：
東京を住みにくくしている原因
1．カラス
2．外国人犯罪者
3．賃貸住宅の悪しき慣例





by　慎太郎

11 ：
ぼったくり不動産屋　　　逝ってよし！！

13 ：
http://www.mitene.or.jp/~masayan/maa.html

14 ：
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm

「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
国土交通省 住宅局 住宅総合整備課

16 ：
ぼったくり不動産屋　　　逝ってよし！！

17 ：
入居者が入れ替わるときの
鍵の交換費用は、大家が負担

18 ：
知り合いの内装屋に聞いたところ、
「原状回復の工事が一番オイシイ」って、
言ってたね。

19 ：
原状回復とは・・・
「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、
賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を
超えるような使用による損耗・毀損を復旧すること」と定義し
その費用は賃借人負担としました。
そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は
賃料に含まれるものとしました。（クロスの日焼け・黄ばみ等）
従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。

20 ：
賃料を支払って家屋を使用する場合には、そこで生活する権利が認められており、
その反対給付として賃料を支払っているので、「通常の生活」から生ずる家屋の
損耗については、賃借人は責任を負わないとするのが、判例等の考え方である。

【例えば、壁にポスターやカレンダーを貼った場合】
ポスターやカレンダーの掲示は、通常の生活の生活において行われる範疇のものであり、
そのために使用した画鋲、ピン等の穴は、通常の損耗と考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

21 ：
故あって今住んでる部屋から引っ越すんだけど、管理してる不動産会社に電話したら必要書類はこちらで代書するとのことで自分は期日までに退去して鍵を返せばいいと言われた。これって後で何らかのトラブルの原因になりますか？

22 ：
フローリングに擦り傷やへこみをつけてしまいましたが､「通常の使用」って
どんなレベルをいうのでしょうか？明確な基準ってあるのでしょうか？

23 ：
冷蔵庫や棚やベッドの足で凹んだのは通常の生活。

24 ：
>>23様
すると､不注意で(故意ではないのですが)物を床に落としてしまって､
凹んでしまったのは原状回復すべきなのですね？

25 ：
>>24

修理費負担は大家と考えてよい！

26 ：
>>24
借り手に原状回復義務はないＹＯ！！

27 ：
>>２５＆６様
回答有難うございました。

28 ：
>>24
それは原状回復義務あり。どれくらいの負担かは話し合い。

29 ：
>>28

原状回復したいなら、大家の費用でやりなｗｗｗ

30 ：
【テレビ、冷蔵庫等の後部壁面の黒ずみ（いわゆる電気ヤケ）】
テレビ、冷蔵庫は通常一般的な生活をしていくうえで必需品であり、
その使用による電気ヤケは通常の使用と、とらえるのが妥当である。
したがって、原状回復の必要なし。

31 ：
>>29
へまして傷つけちゃったら直さないと。当たり前だ。
>>30
その通り。

32 ：
>>31

傷つけられたくなきゃ、人に貸すな！！
自分で住め！

33 ：
>>32
「窓ガラス割っちゃった～」は、どうお？

35 ：
経年劣化の範囲内で原状回復が正しい。
うちはアパート暖房つけてたら外気温差でヒビが入ってるなｗ
暖房入れ過ぎないようにって項目もあるが暖房程度の温度差で普通は割れない。

36 ：
>>35
ガラスに？　網入りかな。古い網入りは南面のヒビ多いですね。
そうであれば、もちろん原状回復関係ないですね。

38 ：
>>36
網入りガラスです。
築10年ぐらいだったと思うが脆すぎですね。
契約更新したとき言ってみたが網入ってますよね？と聞かれたぐらい。
砕けてなければ特に関心なかったようだｗ

39 ：
原状回復も気なる話題だけど新しく入居してくる人の方が気になるな。
入居時の注意とか書いたのをビニールに入れてドアノブにかけてるけど
入居してもしばらく放置しておくのがはやってるのか？と思う。
半年ほど放置しかもなぜか2つに増えてるツワモノいたよ。
不動産屋もゴミの捨て方とかしっかり説明した方がいいと思うね。
退去時だけ妙なやる気を見せないで欲しいｗ

40 ：
>>38
まぁ程度にもよるとは思いますが、ヒビが入るとそこから水が侵入して
中の鉄線が錆び、ふくらんでますますヒビが広がるので、早めに換えた
方がいいと、あるガラス屋さんが言ってました。
最近の網入りガラスは、以前より良くなった、とも(真偽は不明ですが）
大家さんによっては、すぐ換えちゃうんじゃないですかね。

>>39
建物ってけっこう複雑ですから、設備含めて10年も経てばいろいろ不具合が
出ます(しょうがない）。「入居時」というより、おかしいと思ったら
すぐ連絡できる体制、というのが現実的じゃないですかね。
ゴミの捨て方なども含めて、今は不動産屋も気を配ってると思いますけどね。

41 ：
【壁に貼ったポスターや絵画の跡】
壁にポスターを貼ることによって生じるクロス等の変色は、
主に日照などの自然現象によるもので、通常の生活による
消耗の範囲であると考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

42 ：
>>41
変色じゃなく画鋲、ピン等の穴は原状回復だったはずだよ。
>>20に対するレスなら的外れな回答です。
ってゆうかその程度の知識もないやつが集まってるのか？

>>40
ゴミの捨て方はどうみてもいいかげんなのが多いです。
会社契約なんか含めて入居者当人が説明をきくわけじゃなし
１人暮らししたことない常識知らない人間がほとんどだよ。
それゆえ注意書き等書いた入居の案内をいつまでもドアノブに
ぶらさげてるってのは説明読んでない証拠だし住んでる当人も
何でぶらさがってるか疑問に思わないのか？
管理会社がミ○テックに変ってからポストに名字も入れなくなった。
自分で入れたらしい人がいたけどＭ・Ｋって入れてたのには笑えるｗ
Ｍ・Ｋってなら書かない方がマシだよ。

43 ：
【例えば、壁にポスターやカレンダーを貼った場合】
ポスターやカレンダーの掲示は、通常の生活の生活において行われる範疇のものであり、
そのために使用した画鋲、ピン等の穴は、通常の損耗と考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

44 ：
ピンや画鋲は原状回復の必要無し。
木ネジなどの穴は現状回復させる必要あり。
不動産屋から聞いた話。
穴埋め材がどこで安く売ってるかも教えてくれたな。
まぁかなり古い物件なのでそんなに気にする事はないと言われたが。

45 ：
>>44
正解だと思います。最後の行も含めてｗ

46 ：
【エアコン（賃借人所有）設置による壁のビス穴、跡】
エアコンについても、テレビ等と同様一般的な生活をしていくうえで
必需品となっており、その設置によって生じたビス穴等は通常の消耗と
考えられる。
したがって、原状回復の必要なし。

47 ：
俺は３DK家賃107000円（敷金321000円）に2年間住んでたけど、
敷金全額返ってきたよ。

大家さんは、無知な借主からぼったくってねｗ

48 ：
>>42
>ってゆうかその程度の知識もないやつ
自分のこと？

49 ：
ヘコミはまあ許容範囲であれば問題ないがひどいへこみはダメ。張替えが必要だから。
ベッドの足が付いてしまっても仕方が無い場合と明らかに傷が付く形状のをそのままつかっていたであろうのとは
大きく違う。

50 ：
へこむような、ちゃちな床材が原因なので
賃借人に責任はない。
したがって、原状回復の必要なし。

51 ：
素朴な疑問なんですが・・・
礼金ってなんですか？

52 ：
>>51
大家「部屋貸してやるんだから、お礼いいな！」










という意味で、支払うお金。








戦後間もない頃から続く、悪しき慣例！

53 ：
更新料って何？（大体２年ごとに更新だけど・・・）

54 ：
契約のくくりは大抵２年なのが多い
２年を超えて住みたい場合は更新料を支払うことになる
不動産屋にもよるけど１ヶ月分だったり３万位で更新事務手数料って名目
だったり、１ヶ月の他に手数料とられたり・・まちまちだよ
更新時に値上げをされるのは「退去勧告」だったりする
まぁ更新時にちゃんと仕事をしてるか、連帯保証人は健在かを判断したりね
チェックしてるんですよ

55 ：
更新料も悪しき慣例！！

更新料が必要なのは、首都圏だけで
地方にはそのような、慣習はない。

56 ：
国土交通省のガイドラインによると、タバコによるクロスの黄ばみは、
自然消耗（家主負担）になっている。

57 ：
そうだよ。　でも異常な黒ずみはダメ。
２年程度で真っ黒になるほどヤニで汚せばアウト。

58 ：
ｱﾊﾟ●ﾝ　は敷金・礼金ゼロ・・・そのかわり入居時に
工事費の名目でかねを取られるよｗ　　　まさにDQN

59 ：
ｱﾊﾟ●ﾝ　は敷金・礼金ゼロにもウラがあるし、
エ●ブルの仲介手数料52.5％（1ヶ月分の家賃に対し）にも、
ウラがあるってことですね。
不動産業界って、
ダーティーですな（つーか、無知な素人が悪いのか・・・ﾄﾎﾎ）

60 ：
例えば、１８万円の敷金返還請求の訴えを起す場合、
申立手数料は２０００円です。（弁護士不要）
【少額訴訟】
何度も裁判所に足を運ぶことなく、原則として１回の期日で
双方の言い分を聞いたり証拠を調べたりして、直ちに判決が言い渡されます。

立川簡易裁判所・八王子簡易裁判所・青梅簡易裁判所　他・・・

61 ：
>>60
訴えられた側が「正式裁判でやります」といえばそれで閉廷。
こうなると大変になる。何度も何度も足を運ぶことになるし弁護士費用などかなり掛かる。

それにかなりボッタクリな請求であっても正当だと認められれば払わざるを得ない。
例えばクロス工事が発生して工事そのものが正等であるとなれば、それがたとえ50万の請求（ボッタクリ価格）であっても
払わざるを得ない。　裁判と言うのはそういうものでもある。

吹っかけてくる大家も減ったからまだそういうことをやる大家（不動産屋）は「狙ってやってる」わけ。
かえってドツボにハマる可能性はある。

62 ：
>>61
ぼったくり価格だったら、正当な価格でやってくれる業者さんを
使って工事すればいいだけ。
ま、正式裁判でまともな見積を証拠提出すれば、大家が勝つとは
到底思えないな。

63 ：
>>61
訴額１４０万までは簡易裁判所なので、弁護士の必要もないし、本人が忙し
ければ家族が代理人にもなれる。だけど、不動産屋は大家の代理人にはなれ
ないので、大家本人が出廷するしかない。簡易裁判所での裁判なんて茶飲み
話みたいなもので面白いよ。
しかも、ボッタクリな請求をする方に立証責任があるので、業者の方が困る
はずだ。裁判と言うのはそういうものである。

61は業者なのかな？

64 ：
今までの契約書がいい加減すぎて、敷金のトラブルが
多すぎるってことだよ。

【石原都知事の会見】
東京が住みにくい街になったのは、
『カラス』と『外国人犯罪者』と『賃貸住宅の悪しき慣習』である。

65 ：
「警察の治安維持能力の低下」と「大規模開発による住民コミュニティの不全」もあるけどな。

66 ：
退去時のハウスクリーニングの代金は、どのくらい掛かりますか？
（ワンルーム　ＵＢ付）

67 ：
>>66
ヒント：ガイドライン　東京ルール　通常損耗

68 ：
>>66
通常\\18.000～￥30.00ぐらい。エアコンの洗浄代金は含まれない。
業者の積算単価では1㎡あたり￥900～￥1.100。↑と開きがあるのは安い業者も高い業者もいるから。

これを払うかどうかは別のはなし。あなたが入居したときはきれいになってましたか？
それと同じ程度にキレイに戻せますか？（磨耗は別と考えて）

69 ：
>>66
６畳～８畳で８０００円くらいでしょ。
（作業員１人２時間）
「お風呂の排水口・流し台の排水口・排気ファンの清掃・
窓ガラス、網戸、サッシレールの清掃までやっとくと、
ハウスクリーニングの請求を拒否できる」って、ＴＶでやってたよ。
ｿｰｽはＴＢＳのニュース

70 ：
ハウスクリーニングは大家の費用負担でおこなうもの！

71 ：
少額訴訟がベストだね。
申請も簡単だし、時間も金も掛からない。
敷金は取り戻せるよ。

72 ：
国土交通省のガイドラインによると、タバコによるクロスの黄ばみは、
自然消耗（大家負担）になっている。

73 ：
新規の入居者を獲得する為のリフォームは、
大家の費用負担で行う。

74 ：
東中神駅前の佐○商会っていう不動産屋の評判どうですか？

75 ：
>>74
佐○商会・・・やめとけ！！

76 ：
東京が住みにくい街になったのは、
『カラス』と『外国人犯罪者』と『賃貸住宅の悪しき慣習』である。

77 ：
ついで言うとゴキブリの進化かな

78 ：
>>75
なんで・・・？

79 ：
【テレビ、冷蔵庫等の後部壁面の黒ずみ（いわゆる電気ヤケ）】
テレビ、冷蔵庫は通常一般的な生活をしていくうえで必需品であり、
その使用による電気ヤケは通常の使用と、とらえるのが妥当である。
したがって、原状回復の必要なし。

80 ：
汚されたくなきゃ、人に貸すな！！
自分で住め！

81 ：
あげ

82 ：
貸主に対する意見やクレームばかりだなァ
仲介不動産屋は入居申し込み書の記載事項を調査もしないで
不実記載も不問でだれかれかまわず入れて、貸借の当事者の
トラブルには知らんぷりなんだよ。彼らがもっと両者の間に入って
円満に話し合えば険悪な事態は避けられるんだがねー

83 ：
ume

84 ：
合成写真で周りの建物消してネット広告出してる不動産屋って・・・
現地行ってがっくりだった。
ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1001830001963/tk=3/bsg=1/route=1/

85 ：
>>84
八王子駅 徒歩7分でこの狭さじゃ高いな。
間取り図と外観写真あってない気がするし
採光面も違うだろ。

86 ：
イエ○テーションは一ヶ月住んだだけでも敷金全額取るぞ。
俺は大家をュして取り戻したけどな。
服○とかいうデブのブス女が鬼門だ。

87 ：
↑久米川南口駅前の満足館ね。
　あと晃正不動産も気を付けろ。
　敷金は無条件で全額持っていかれる。
　改修の見積もりを要求しても梨のツブテだ。
　最悪だぞ。

88 ：
ume

89 ：
ume

90 ：
http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg見ないで下さい

91 ：
借り手が外国人の場合、不都合が生じると全て放置して
保証人共々雲隠れするケースがままある。貸した側は多額の出費となる。
中には家主に伏せて、借主の弱みに付け込んで営業マンが多額の
残置物処理代を巻き上げる、原状回復費用も含んでいるとの口約束を
信じた借り手は当然放置する。不動産業者の一営業マンは書類上抜け目無く
借り手が何処へ訴えてもなんら責めを負うことも無い。
やむなく家主は小額訴訟で借り手から取るしかない。
借りてが気の毒な実例です。（既出の業者さんとは無関係です）

92 ：
ume

93 ：
漏れは賃貸住宅経営だけど　敷金2ヶ月礼金2ヶ月で契約している。
現在は満室・・敷金や礼金を払いたくない奴には貸さない。

94 ：
ウチは敷金礼金ともにゼロ。その代わり保証人じゃなくて保証会社との契約が必須。
毎月に家賃は相場より高いと思う。　これで満室だよ。

大家もイロイロ、入居者もイロイロ。お見合いみたいなものだからアレコレと当たると良いよ。

95 ：
入居申し込みに虚偽の記載はダメだよ。
一部の不動産業者は調べもしないで契約を優先する。
家主が独自の調査でうそが判明すると即、解約可だ。
ランク下の物件なら適当に書いても貸すかもね。
礼、敷各2ヶ月は常識的だね。

96 ：
>94
大家もイロイロ、入居者もイロイロ。お見合いみたいなものだからアレコレと当たると良いよ

そのとおりなんだろうな。

97 ：
東京が住みにくい街になったのは、
『カラス』と『外国人犯罪者』と『賃貸住宅の悪しき慣習』である。

98 ：
>>97
賃料も下がって、狭いワンルームも減った（というか広い部屋が増えた）からそういうのもなくなったな。

そもそも「都内」と「都下」では違う。

99 ：
ぼったくり大家
逝ってよし！！

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