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八王子総合 128
1 ：10/04/11 ～ 最終レス ：10/04/30
前スレ

八王子総合 127
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1269379866/


2 ：
>1
乙です。

葉っぱキラキラキ～ラキラ(゛Д゛)ノﾊｧ♪

3 ：
楢原のダイエー跡は快楽ＣＬＵBというマンガ喫茶説と
アクロスモール説があるようだが、どっちが本当なんや？

4 ：
＞博多に出張で行ってきたら博多人は、八王子も町田も立川も、東京都だと思ってないというか、それ以前に、それどこ？ と知名度がありません（笑）

＞ただ一人が、八王子のことを聞いたことがあるようで、その印象は、田舎、大学の多いところ。。。
＞多摩地区の全国での知名度の低さを実感。

＞何か多摩地区で全国的に知られているキーワードはあるでしょうか？


博多なんて田舎者からの知名度とかどうでもよくない？
九州最大の繁華街天神で八王子に毛が生えたレベル
吉祥寺・立川・町田とかのが賑やかじゃん

5 ：
爆弾投下

6 ：
博多の方が、多摩地域よりも都会です。それを認めたくないのは多摩人だけだと思いますが。

7 ：
そういう見識のなさが、多摩が東京の田舎といわれるいえんでしょうね。
国際空港、新幹線、国際港、地下鉄などのある博多が、多摩と比較となると
思っている時点で、ＤＱＮでしょう。

一方で、多摩の人口が増え、街もまあま発展してきているのに、未だに田舎扱いされる
多摩住民のフラストレーションがあるかもしれません。

ところで、多摩地区には地下鉄の整備計画はないんでしょうか？
モノレールはありますが、イメージ的に田舎臭いです。

北九州小倉、沖縄那覇、大阪千里（団地）、千葉などにはモノレールがありますが、
どこもぱっとしません。

多摩に地下鉄網が整備されれば、ちょっとは都会的になるんじゃないでしょうか？

8 ：
博多と八王子を比較なんて無意味。
極端な例えで、奥多摩とジンバブエの首都を比較すれば奥多摩の完敗だろが。

9 ：
>>8
ジンバブエの首都と博多では？

10 ：
>>7,8
だから繁華街としてと言ってるでしょうに
街としての政治力や影響力の話をしているわけじゃない

多摩・神奈川・埼玉・千葉みたいな地域は
東京の衛星都市であり、東京圏の一部

比較ではなく、博多がどうこうではなくて、彼らのことなど眼中にない
博多民に多摩・八王子の知名度があったからどうだっていうのか
何か良いことでもあるのでしょう？

11 ：
地下鉄網よりバスの運賃を何とかして欲しい、
一律200円の都バスがあればと何度思った事か、
ここは本当に都内なのかと情けなくなるですよ。

12 ：
つか、博多との比較はナンセンスだろうが
繁華街の比較も意味ねーし。

つか、八王子以外の町は九州だけじゃなくて全国的にもまったく無名じゃねぇ
立川も全然知られてないしな。

13 ：
多摩地域に地下鉄網なんているか？

14 ：
＞11

確かにバス代が高いね。
都バスのように八王子市内は一律200円にすべき。

それに八王子市内を東西南北つなぐ地下鉄ができれば便利になる。
南大沢やサマーランドまでつなげてくれると便利

15 ：
>>14
残念ながら八王子に地下鉄は通りません。
バスもしくはマイカーをご利用ください。

16 ：
まったく計画はないんですか？

モノレールの計画はあるようですが、多摩モノレールとは違うモノレールに
なると聞いたことがあり、それもいつになるのやら？

モノレールは街並みがごちゃちゃし景観も損なうから、建設費が変わらないなら
地下鉄の方がいいです。

八王子市に要望メールしてみます。

17 ：
重ね重ね残念なお知らせですが、モノレールも計画だけで最終的にはできないです。

18 ：
八王子みなみ野に初めて行きましたが、なかなかいい住宅街ですね。

このあたりに住まいを持っている人は、どこを職場としているのでしょう？

19 ：
八王子の地下は岩盤が多いうえに、
地下水脈だらけで地下鉄は難しいと聞いてるけどな。

20 ：
八王子のスレはネガティブな人が多いね。
近隣たま住民工作員の臭いもぷんぷんするけど笑
地下鉄に関しては２３区の埋立地でも通してるから計画すれば八王子でも工事は十分可能だと思うよ。ただ財政上のネックと採算性があるかどうかの問題でしょ。

21 ：
地下鉄は莫大な建設コストと維持費もかかるからなあ
どこも赤字が多いし、累積欠損金とかも凄いよねえ

いざと言う戦時のシェルターとしての役割や
地下鉄の有無で大都市としての沽券に関わるんだろうけれど

まず持たない方が懸命じゃないかと

22 ：
無駄な心配しなくとも、地下鉄もモノレールも八王子にはできないよ。

23 ：
八王子市内に多摩モノレールが停車する駅が３つしかない。
それも中心部から離れている。
立川市に７つ、日野市には５つ、東大和市に３つ、多摩市に１つ。
東大和と多摩市は他の私鉄などと繋がってモノレールが有機的な役割をしている。
八王子市内に停車モノレール駅にはそれがない。
多摩モノレールに出資しているのは八王子市ほか他市もそれぞれ同じ0.66％ずつ。

出資比率は同じだが、一番得をしているのは駅数が多い立川市だろう。
一番損な役回りが八王子市。
多摩モノレールに対して八王子市民の反乱がないのが不思議だ？

八王子市民はモノ言う市民になっていいのではないだろうか。

モノレール自体も経常赤字続きで東京都から300億円、追加のお金を出してもらって
いる状態で債務超過の害虫だ。

24 ：
>>23
多摩都市モノレールが赤字なのは
開始当初の自己資本比率が少なすぎただけじゃないですかね？

25 ：
自己資本率が低いというのは借金だらけということだから、いつまでたっても経常収支が
黒字にならない。
駅数相当分に、立川は、八王子・東大和の倍以上の増額・出資率にし、日野も増額、反対に多摩は
出資率を低めて負担を軽減する。
それで、とりあえずはバランスがとれるだろう。

あるいは各駅の乗客数で出資率の配分を決めるのも悪くない。
今の状態は非常に不平等感がある。

26 ：
>>25
すまん
モノレール自体を悪く言ってるんだと読み違えてしまった

確かにそうだなあ
同負担でこの現状はちょっと納得がいかないよねえ

もっとも、出資の大部分が東京都だからねえ
負担していると言えるレベルじゃあないのかもしれないのだけれど

都心の地下鉄建設はメトロも都営も
結局はその大部分を都が出資しているわけだし
もうちょっと多摩インフラ整備の為に都が出資して欲しかった

27 ：
いま不景気であちこちで再開発見直しとかやってるのに
モノレールとか地下鉄なんて無理すぎるだろ。これからますます日本は厳しくなる

八王子は駅南口開発を最後として、これからはもう大型開発は厳しいと思う。

28 ：
モノレールや地下鉄のことを、ここでどんなに議論して熱望しようが、八王子には建設されないのですよ。

29 ：
>>28
黒須建設では、造れないのですか？

30 ：
>>27
明神町の再開発とか都がお金出すし実現性高そうだけど。

31 ：
>>29
無理。

32 ：
>>31
それは残念ですね！ありがとう

33 ：
地下鉄なんて・・・・・要らなすぎるだろ。
本当に大多数の市民に必要だったらいいけどさ、そうでもないのに作って赤字出しちゃったら、
それこそ都心の真似して云々って熱い議論が交わされるよ。

バスだって都バスと違って民間企業なんだから、運賃はまぁ妥当な額なんじゃない？
路線によってはかなり高くなるみたいだけど。

34 ：
東京都が策定する
八王子・立川・多摩業務核都市基本構想の概要
が出てる

八王子に関しては以下の通り

旭町・明神町業務商業ビル
八王子インターチャンジ周辺
八王子ニュータウン
南大沢センター地区

詳しくは↓
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70CB7100.HTM

35 ：
旭町・明神町の再開発については、今、八王子市で進行中

八王子市ホームページ↓
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seisaku/machidukuri/22258/index.html

36 ：
箱物しか興味がありません。駅だけなら造ってもイイヨ。
他の部分は前市長(土建屋)の所に任せます。
最もゼネコンに丸投げして、元請けとしてピンハネするだけです。 byくろす

37 ：
地下鉄とかモノレールとかなんでもいいけど、
南大沢と八王子を直でつなげるような交通機関が欲しい。
もちろんバス以外で。

38 ：
>>23
多摩都市モノレールの八王子中心部までの延伸計画↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/15/toshishisetsu15.html
があるから八王子も出資し続けているんでしょうね。
ただ計画が全然進んでいない現在、一番得をした立川の出資比率を上げないと
公平ではないと思います。モノレールに出資していると知っている市民が少ないのが
問題ですね。

多摩都市モノレールの計画の内どこから建設してもよかったのに、立川中心で建設が
進められるのを黙って見ていた八王子の政治力の弱さがやっぱり敗因だと思いますね。

39 ：
南大沢→鑓水→山田→八王子
遠回り過ぎるけどあると通勤に便利

40 ：
>>25
同意。
そして同様に不公平感をなくす為に多摩ニュータウン整備に投資された
20兆円もの莫大な税金も八王子、多摩、稲城、町田、日野市で按分して負担すべき。
京王相模原線も小田急多摩線も税金が投入されている。
巨額の都税で人口増という恩恵を特定市だけが受けているのはおかしい。

41 ：
楢原とかの北西部のほうがいいと思うんだけどな。。。交通機関
南大沢とかは道が整備されてるし交通も北西部よりかは全然良いと思うんだけど。

42 ：
次のモノレール工事は八王子駅から着手するのが当然だ！

43 ：
八王子市民はおっとりしてるというか、お人よしということなんでしょう。
八王子市は市民のために都に強く働きかけ、八王子のモノレール敷設について主張すべきでしょう。八王子は人口が多いので選挙となれば大票田なわけですから。
まさにモノレールはどこからつくってもいいわけだったわけですし、八王子駅と南大沢をつなぐ路線に早期着手すれば、市民としての一体感がより増すはずだし、採算性の面でも、いいと思います。

いまのモノレールの路線は、立川を太らせるだけのために敷いているとしか思えないね。

44 ：
おっとりはしていないだろ
お人好しもいないし

45 ：
元々、多摩地域モノレール計画の発案は八王子選出の都議会議員。
にも関わらず、地元にモノレールが走ってないんだよなぁ。
何故だと思うよ？

46 ：
いろんな開発計画があるのは知ってるよｗ

だ　け　ど
行政が計画したからといって、それが実現するかどうかは全く別問題なのでは？ｗｗ

47 ：
自治体が計画をするのは自由だけど
それができるかどうかは市場の判断だろ？　長野がリニアを迂回させて持ってこようとしてるの見ればわかるでしょ

現状日本経済で八王子という場所でどれだけのモノができるのか？
自治体の計画のリンク貼られてもね・・

48 ：
北口の東急スクエア、八日町の再開発、南口の再開発と実現しているし、
八王子市のホームページに掲載されたものは、既に既成事実化されたもんだよ。

49 ：
47へ

あのさ、八王子市のホームページを良く読んでみたら。

東京都が東京国際フォーラムのようなコンベンションセンターを建てようと計画してるわけ。市場の判断なんて関係ないじゃんか、デパートを作るんじゃないわけだから。

そこに八王子市も絡んでなんか作ろうとしてわけ。民間主導じゃなく、官主導なわけさ。

50 ：
いやだからさ、計画を練ることにしたって事実だろ？違うの？
計画が実現するかはわからないだろ？

全部が公共施設で採算無視ならできるだろうけどさｗ
そうじゃないんだろ？面的にいろいろ複合施設とか、まだコンセプトの段階なんじゃないの？

51 ：
↑ネガティブな性格だなあ
もっと前向きに生きようよ。ネッ☆

52 ：
よし分かった。
お前らで街を作れ。

53 ：
なにこの流れｗ
いつも同じ流れで笑えるね。

こんな開発案があるんだねーってwktkしてるやつを
片っぱしから否定している人。

実現しないよ
無理だよ
八王子は終わってんだよ

その繰り返ししか言わない人。
インター北も南口も八王子の開発の話が出ると全部否定してるの。

54 ：
TOKYO Walkerで立川と町田のページがあって八王子がないのは寂しい

55 ：
八王子スレの工作員ってわかりやすよね笑

ところで、「るるぶ」が何年か前に、鎌倉、横浜などに次いで、まるごと一冊、八王子特集してたから探してみたら？

56 ：
八王子駅とか北野駅周囲あたりで、帝京大学中学の他に制服がセーラー服の中学ってどこがありますか？

57 ：
東京Walker系列なら、八王子Walkerが独立してある。
多摩地域では、八王子Walkerと立川Walkerの二つしかない。
23区では新宿Walker、池袋Walker、渋谷Walkerほか７つだけ。

58 ：
町田相模原walkerはあるよ

59 ：
中央線止まってたね
仕事の帰り踏切がどこも閉まっててまいった

60 ：
八王子市民がモノレールに嫉妬してると聞いてやってきました。

61 ：
出たな！工作員！
アホはスルーしていきましょう(^_-)-☆

62 ：
村内家具の隣、OKAYって店員の数がやけに多い。相当儲かってるのかな？村内は相変わらず迷路みたいだった

63 ：
OKAYは村内が展開してるんだ。
ベルギー家具だとは知らなかった。
村内の向かいにニトリが今年できるとのことだし、近くの道の駅に
ＩＫＥＡが進出すれば、あの辺りはインテリアショップの激戦区になるなあ

64 ：
地下鉄は割高。地下水の流れを変えたら景観なんてかなり変わりますよ。
街は静かでいいけど、初乗りの価格は横浜・都営・名古屋・大阪どこも高いです。
前スレにも書きましたが、輸送量、建設コスト、加速、天候（雪や凍結）を考えたら、
千葉モノレールがベスト。
運輸局の規制や制限も少ないので、開業即時速７５キロ運転。
車両も軽いのでエコ。ホームの構造も簡素化できるし、メリットが多いよ。
今の八王子は慢性バス渋滞。バスに乗っても自家用車で移動しても時間に大差はない。
ただ、電気自転車とスクーター。が八王子は一番使える移動手段。

65 ：
朝は三鷹でグモ
帰りは何だかんだで大遅延

中央線ユーザの皆様お疲れ様でした

66 ：
ﾋﾟｺｰﾝ! 箱物いっぱい建てて、箱物を支柱にして箱物の間にモノレールのレールを繋げばいいのだ。
さすれば道路や線路のスペースにも箱物が!!
箱物! 箱物! 箱物! byくろす

67 ：
千葉モノレール方式よさそうですね。

68 ：
語るだけは自由ですしね

69 ：
飛び降りあった？？

70 ：
できもしないモノレール談議でこれだけもりあがるなんて････

71 ：
19時半頃、三崎町のカプセルホテルの横にパトカー3台位停まってましたけど。
これ？

72 ：
>>71
それだったみたいです。
友達が偶然現場近くにいて、衝撃音を聞いたそうです。

73 ：
>>くろす
近未来都市だなww

74 ：
なんかサイレン鳴ってね？

75 ：
埼玉の大手スーパーのヤオコーが、八王子に今年初進出するようだよ。

ヤオコーは１１年３月期に神奈川県に初出店するほか、衣料や雑貨の専門店を集積した店舗面積約６０００平方メートルの基幹店を東京都八王子市に出すなど周辺地域での営業基盤拡大を急ぐ。

76 ：
>>69
うちのマンションでな

77 ：
さっき南口の栃の木坂の途中の病院前に、消防車やパトカーたくさんとまってたけど
何があったの？

78 ：
最近、駅前の自転車取締りが厳しくなって長崎屋より手前の通りも完全に駐輪禁止になった。
これは朝ズバ等で税金の無駄遣いと叩かれた約60億円かけて作った地下駐車場を利用しろという事か。

79 ：
チャリも車もバイクも違法駐車は厳罰で良い。邪魔なんだよ。
金出すのが嫌なら、歩くかバス･電車を使え。
それも嫌なら、それなりの金出して駅や職場や商店の近くに住め。

80 ：
>>79
チョーカッコイイ(笑)

81 ：
>>70
というか、今の欠点ばかりの跨座方式を採用したことへの疑問というか、
呆れと言ったところかな。

82 ：
…まぢすか？

83 ：
>>79
ちくしょー！分かってるよ。カネないんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺も外国人みたいに子供いるだけで毎年30万円もらいたいぜ。

84 ：
>75
ヤオコーは並木町にできるようだね。9：00－23：00が営業時間
１０月１９日オープンと出てた。

85 ：
並木町のどの辺？

86 ：
nttの社宅跡だったかな。濱町の反対側の斜めに水無瀬橋に抜ける裏道を入った所。
甲州街道から見えないと思うけど、広い敷地。

87 ：
多摩モノレールは当初赤字だったんだよね。
でも中大と明星、帝京がかなり利用するからそれで収益を確保してるらしい。
好景気でもないし、新たに用地取得して建設するとなると
確実に利用者が見込めるような路線選択じゃないと。
でもそう考えると。八王子の北西部はないわなｗｗｗ
いいのは南大沢－鑓水－薬科大－多摩動とかがいいと思う。

88 ：
>>87
既存のルート・京王線・相模線・横浜線で食い合うから
それこ八王子北西部よりねーよｗｗｗｗｗ

＞中大と明星、帝京がかなり利用するからそれで収益を確保してる
各路線への乗換客がメインじゃないの？
玉川・立川・高幡・多摩みたいな

枝線つくるとしても利用者の多い中央線の駅を中心に考えるべきじゃないかと
それに、こういう初期投資のかかるものは最初赤字とか普通じゃないかな？

89 ：
86の人ありがとー
20号はよく通るけど気付かなかったよ。
ヤオコーできるとエコス、アルプスはヤバいね。

90 ：
もっとやばいのはサエキだろw。

91 ：
>>88
いやいやｗ八王子北西部は道路も狭いでしょ。
モノレールはさ、下が都道だから周辺の土地取得だけで済むけど
道路が狭いとモノレールだと大幅に拡幅するから、用地取得も大変でしょ。
しかも利用者が果たして確実に見込めるのかどうかや採算性もわからないし。
鑓水南大沢は何だかんだ、開発途上でまだ土地も山や畑が多いしさ。
まぁ後多摩モノレールだと町田まで延伸だろうね。

92 ：
南口、ガラっと雰囲気かわってきたな。
なにげにドロフィンのイルミネーションがイメチェンして格好よくなってるしな

洗練された町の雰囲気がでてきたｗ

93 ：
へー、いつも北口しか使ってないから知らなかった、全然見てないから楽しみだ
周りもある程度完成してから見に行こうかな
で、昔のあの南口の雰囲気がもうないのかと思うとなんだか寂しい気もするね

94 ：
昔のあの南口の雰囲気って
駅裏独特の寂れた感じか

95 ：
>>93
分かる
同じ八王子駅でも北口とは全く違った雰囲気だったよね。

96 ：
ヤオコー、関東で１００店舗展開していて大きなスーパーだね。
ヤオコー八王子店はかなり規模も大きいみたいだし、地場のアルプスに影響あるはず。

アルプスは南口のサザンタワー２Fという良立地にテナントとして秋に入るから
そこで、どれだけ集客できるかが今後を占いそう。

97 ：
昨年の秋、銀杏まつりの頃には「スーパーが出来るんだって」と言ってたよ。
「だけど、どこが入り口になるのかねー？」とか
南側は細い道だし、東側はアジアド横しか道が無いしね。
横川方面からトンネル抜けて来客は有りそうだけどね。

98 ：
>>91
ひよどり山⇒東京環状⇒滝山⇒？？？
が八王子北西のマスタープランだと思ってたんだけど違うの？

町田より箱根ヶ崎の方が現実的だとは思うが現実味あると思うけれど
どちらも費用対効果低そうだし完成しないのだろうなあ
個人的には西武球場に延伸して欲しかった

99 ：
>>88
まだモノレール談議続いてんの？
八王子には走らないって。だいたいどこをどう走らせんだつーの。

期待しつる奴がいるなら諦めな。

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