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2012年5月多摩783: 【放射能】 外部・内部被爆 水道水・食材他 10(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼

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【放射能】 外部・内部被爆 水道水・食材他 10
1 :11/07/01 〜 最終レス :11/07/16
過去スレ 【放射能】 外部・内部被爆 水道水・食材他 9 (旧 水道水の放射能)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1306421514/

東京都の水道の放射能濃度
http://atmc.jp/water_tokyo/

全国の食品の放射能調査データ
http://atmc.jp/food/

ドイツ気象局による放射性物質拡散予測
http://atmc.jp/germany/

RADIATIONDOSE 全国・福島 放射線量ビジュアルマップ 空間放射線量・積算量
http://r.diim.jp/

東京都健康安全健康センター
http://www.tokyo-eiken.go.jp/

東京都水道局
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/

文部科学省-降下物、上水データ
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

文部科学省-都道府県別環境放射能水準調査結果
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm

小出裕章 (京大助教) 非公式まとめ
http://hiroakikoide.wordpress.com/

武田邦彦 (中部大学)
http://takedanet.com/

●市のWEBサイト
1)昭島市
http://www.city.akishima.lg.jp/
2)あきる野市
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/
3)稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/
4)青梅市
http://www.city.ome.tokyo.jp/
5)清瀬市
http://www.city.kiyose.lg.jp/
6)国立市
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/
7)小金井市
http://www.city.koganei.lg.jp/
8)国分寺市
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/
9)小平市
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/
10)狛江市
http://www.city.komae.tokyo.jp/
11)立川市
http://www.city.tachikawa.lg.jp/
12)多摩市
http://www.city.tama.lg.jp/
13)調布市
http://www.city.chofu.tokyo.jp/
14)八王子市
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/
15)日野市
http://www.city.hino.lg.jp/
16)府中市
http://www.city.fuchu.tokyo.jp/
17)町田市
http://www.city.machida.tokyo.jp/
18)三鷹市
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/


2 :
放射能パニック症候群 多発に付き警報発令中

素人用おもちゃの放射線測定装置(笑)で右往左往している患者さんは
精神病院や心療内科へGOしてください

4 :
なんかこのスレはヘンなのが常駐してんな。

5 :
玄海原発1号機 想定以上に劣化進行か
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1968174.article.html

6 :
http://seikatsu.setsuden.go.jp/about/prize02t#prize

テレビジョンプレゼント

7 :
ブレーカーのアンペアは下げた方が得だね。基本料金も安いし。

8 :
夏なのに近所に枯れ葉がたくさん落ちている

9 :
>>8
全てとは言わないけど今年は地震や原発の問題で
落ち葉の除去とかやってないとこがあるからではなくて?
あと自治体によっては吹き溜まりとかに放射性物質が溜まるからってんで
排水溝周りの掃除見合わせてるとこもあるよ

10 :
悪い政府が自然災害を呼び寄せたってのは幸福の科学だっけ?

11 :
幸福の科学が悪いっていうのなら、良い政府ってことかな?
ちなみに最新の幸福の科学の主張は宇宙人はいた!ですw

12 :
>>6-7
@東京電力に電気料金が安くなる様に 契約電力を下げたいと連絡すると
 無料で調整しに来てくれる(誰かしら家に居なくては成らない)

A基本料金が安くなる

B頑張って節電して節電15%成功すると、テレビや商品券が貰えるかも知れないので
 前もって申し込んどくと良い!
http://seikatsu.setsuden.go.jp/about/prize02t#prize

みなさん節電頑張りましょう!

(前回 Amアンペアで荒れてましたが、アンペア下げたいんですけどって言えば
東電スタッフには伝わりますが、下げ過ぎるとブレーカーがバンバン落ちてしまうので
東電スタッフに相談しましょう)   テレビ当たるといーですね!

13 :
226 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/03(日) 05:45:53.82 ID:JUTkQF6L0
●でたらめな電力会社の試算

年間原発発電量 1兆kWh/25%=2500億kWh(実績はもっと少ない場合あり)
石炭価格 110ドル/トン
燃料調達費用(東電の根拠の無い見込みだと)3兆4730億円
3兆4730億円÷85円/ドル÷120ドル/トン=3.4億トン
石炭火力発電の石炭使用量 0.85億トン
石炭火力発電量 1兆kWh/25%=2500億kWh

石炭換算した場合の発電量
3.4億÷0.85億×2500億kWh=1兆kWh
増加燃料費分で日本の年間全電力が補える。凄い水増し。

3兆5千億円で買える物
原油 257百万kL(1ドル85円、1バレル100ドル)日本の年間輸入量より多い
石炭 3.4億トン(石炭火力の年間消費量 0.85億トンで2500億kWh発電=約原発の発電量)
LNG 6400万トン 日本の年間輸入量と同程度(LNG火力>原子力発電、LNGは他にも使用)

燃料代は必要量の4倍の水増しだぞ。しかも原発分の発電に要した燃料代の計上がむちゃくちゃ。
何をどうしたらこんな試算になるのか全く理解できない。

14 :
この所新宿の健康安全研究センターの水道水でも不検出が続いてたけど
7/2の検出値でセシウム137が若干出たね
東京はあまり大雨降った記憶ないんだがもしかすると北関東大雨だったか・・

15 :
ああ、7/2じゃなくて確か6/28だか29だったと思うけど
夕方に埼玉方面がすごいバリバリ光ってたしニュースでも大雨って出てたよ

数日の空白は河川に流れて浄水場通って蛇口までのタイムラグじゃないかな
雨が地表を洗い流すとまだかなり残ってるもんなんだろうね

17 :
>>15
あったね、雨。
まぁそれで地表の放射性物質が流れてくれるならしょうがないのかも。
あとは下水処理場の汚泥が心配だけど。
高ベクレルの汚泥は今どうしているのだろう…今後どうなるんだろう…。

そうそう、原発事故直後に飯舘村の水道水でRO水のデータを公表した寺岡さん、張り切ってるね。
HPで、自分とこのRO水を汲めるスーパーを検索できるようになったよ。
これはありがたい。
うちは羽村のアルプスに通ってる。

18 :
ホウ酸なんて何度も入れてるでしょうよ

19 :
>>18
うん。
震災から二ヵ月も経ってから。5月16日が最初だよ。

最臨界はもう来ない(公開されてる情報が正しいなら)し、
爆発による放射能物質の飛散もそうそう起こりえない(今後の対策を誤らないなら)。

海洋汚染や近隣〜遠隔地の土壌の汚染除去には気を配らないといけないけど、
他はそんなに気にしなくても良いんじゃないかな。

20 :
自己レス。
ごめん。15日みたい。

21 :
もう最近どこに行ってもスーパーは関東産野菜ばかりになってしまった。
茨城産の葉物とか普通に売ってんじゃねーよ・・・

22 :
>>15
アスファルトや建物屋根の堆積物は普通の雨でも少しずつ流れそうだけど
大雨が降って建物の側面が洗われたり
畑や庭の土から溢れ流れ出した分が有りそうだね

ここいらはあまり暴風雨や大雨が無いので高圧洗浄機でベランダや庭、玄関周りなど
洗浄してる
昨日は不検出に戻ったみたいだけど、やはり台風や大雨の前には汲み置きを新しくして置こうっと

23 :
八王子産の野菜や鶏卵ってどうなんだろう。
絶対大丈夫だから喰えとか絶対だめだから喰うなとかの
「絶対」の部分についての論議は不毛でキリがないからもう勘弁だけど
皆はどうしてる? 自分は時々食べてる。

24 :
【全国の食品の放射能調査データ】
ttp://atmc.jp/food/

↑ここでマメにチェックして50bq/kg未満の野菜は買ってる

バラ科の植物(茶・桃・リンゴ・サクランボなど)やベリー系・菌糸系(きのこ)は
溜め込みやすいって聞いたから注意してる

25 :
なるほど。
ウチには小さい子どもがいるので
野菜選びにははやや神経質でいる方針をとってますが
目安のひとつとして、これも参考になりますね。
溜め込みやすい作物は覚えておこう。
どうもありがとう。

26 :
ここの皆さんは知ってるかもしれませんので蛇足ですが、

川魚(特にコケを食べてる鮎など)や海底に棲んでいる魚(ヒラメやカレイなど)も数値が上がりやすいとか
逆に野菜では結球するもの(レタスやキャベツ)の中の方は数値が低めで
何故か茄子科(茄子やトマト)も低いらしい

27 :
尿からセシウム出た福島の市の子供たち、ほぼ間違いなく将来健康被害出ると思うんだが。
東京も心配だ。というか絶対こっちも出ると思うんだが。

28 :
♪セシウル il offre sa confiance et son amour

29 :
http://www.youtube.com/watch?v=BMeD8hBdn1g  これ?

31 :
>>24
チェルノブイリのとき当時の日本の検疫にひっかかったのも
ヨーロッパ産クランベリーとウクライナだかどっかのキノコだったんだっけ?

ただ数値だけでビビらずに自分が食事する上でどれだけとってるか
主食に近い作物なのか嗜好品なのかで多少矯正かけた方がいいかも
ブルーベリー毎日100gとか食う人は殆どいないだろうけどトマトとかキャベツとかは結構食うよね
そういう意味で米が心配だよ本当に・・・イネ科はセシウムの吸収率低くはないみたいだし・・・

あと加工品の原材料になりやすいものとか注意だなぁ・・・
というかもう基本加工品はNGだよね

34 :
米は今現在、5kgを数袋備蓄しているけど
先が長いこと考えると焼け石に水って気もする。いずれ古米を探す日々になるのか…どうかな。
もう多少の内部被爆は諦めて、
機会があれば南や日本海側に行くようにして回復をはかる とかで
折り合いをつけてくしかないなー…でないと精神がもたない。

35 :
野菜は旬があるから、西の方と北海道、青森あたりを探して購入してる。
うちは生協を取っているんだけれど、生産者と仲が良いのか
野菜が「がんばろう○○!」推進で、買えるものが殆ど無くなったのが痛い。
スーパーで、産地偽装されたら、もう何を信じて良いのやら…。

コメは、ほとんど藁や糠に移行すると聞いたよ。
精米してとぐと、かなり除染される。
うちは、備蓄する場所がないので、コメは産地で買っていく予定。

水も、最近やっとケース買い(数量規制なし)で買えるようになったから
随時購入してストックを6ケース位作ってるよ。
おコメ炊くのと、お味噌汁やスープ類作るのは、ペットボトルの水使ってる。

37 :
>>36
秋以後、来年まで考えて、暫定基準値を上げないと日本中が飢える。
米に限っても福島産だけで5%以上のシェアだから、福島産全部ダメなら需給逼迫。
宮城もダメなら、1割原産だ。
http://www.maff.go.jp/tohoku/monosiritai/touhoku/okome_s.html

つまり、需給逼迫による価格アップや供給不足は日本全体の問題。

38 :
>>37
レスありがとう。
う〜ん、コメについては、現在減反してるところに増産を依頼すればいいと思うんだよ。
実家が新潟なんだけど、今年も減反の依頼があったって聞いてるんだ。
父は、福島が作れなくなった分、他の県で不足分を作ることになると
やる気満々だったんだが。
福島も、阿武隈山地に遮られたコメどころ、会津若松は汚染をのがれたと聞く。

なんかね、やることなすこと大雑把過ぎる感が否めない。

39 :
>>38
なんかカッコイーオヤジさんだね!

40 :
>>36
生協じゃないけど近所のスーパーはみんなその手のやってるね
アウト野菜のオンパレードになっててかなり注意しないと茨城福島だらけ
あれはぶっちゃけ卸値レベルでは元に戻ってても問屋レベルで在庫が余ってるせいで
問屋が安く放出してるから中間マージン省かれててスーパーは安く買えてるだけじゃないかと思う

あとわかってるとは思うけどペットボトルは採水地注意しときなよ
栃木とか群馬、茨城で採水してる物も普通に紛れてるから
下手にペットボトルで米炊くくらいならRO水利用した方が経済的にも健康にもいいよ
ペットボトルはあくまで保存用みたく割り切った感じにしてるようちは

41 :
良くも悪くも、コメ農家であることに誇りを持ってるみたいで
県を超えても、同じコメ作ってる人を仲間だと思ってるらしい。
自分は、父も年なので、田んぼ売って楽隠居してほしいと思ってる。

>>40
南アルプス天然水、六甲の水、富士山のバナジウム天然水あたりを
巡回して使ってるよ。
あと、どうしても買えないときは、西友のカナダの水を使ってる。
色々飲んでいると、同じ水なのに味がこうも違うかとびっくりするよね。

RO水のランニングコストは非常に魅力だよね…。
今度サミットあたりのパンフ貰ってきてみる。

45 :
>>41
新潟の米農家はプライド高いというか志が高い人が多いよね
農家というより職人みたいで妥協しないってか普通そこまでやるか?みたいな
その分値段も2キロで他の生産地の5キロより高かったりするけど味は確かにいい

ただ福島産コシヒカリみたくある程度リーズナブルでないと
親戚に新潟の米農家がいるとかでないとなかなか庶民は毎食は食えないんだよね

とはいえ会津の農地は案外汚染されてないという噂もあるけど
流通奥義の「混ぜる」って殺し業あるせいでやっぱ福島産には手が出ないなぁ

47 :
>>38 新潟減反って エーなんで…。

子どもの保育園が、行政から配布を義務づけられたらしい
「食品による被ばくを心配するお母さんへ」的なリーフレットを配布してきた。
やさしげな絵と文章で数ページを使って
「全然大丈夫なんですから安心して食べさせちゃって」という
馬鹿にするなと思うほどのうすっぺらい内容でした。

48 :
友達の夫妻は南の島に引越した。
実際増えてるみたい。家賃タダだってw

49 :
>>48
本当の意味での勝ち組ですね?

50 :
>>49
贅沢しなければ生活費月5万。海は死ぬほど綺麗。観光客はゼロ。
ただ、ネットは光が来てなくてADSL。

今度遊びに行こうと思ってるけどそのまま引越しの下見になるかもw

51 :
>>47
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000014hcd-img/2r98520000014hdu.pdf

これか?
俺は過去スレ見てもらえれば分かる通りまず危険論ありきじゃなくて
危険、安全双方から見て落としどころ決めてるからこのスレではかなり安全側な意見だと思うけど
流石にこれは酷いと言わざるを得ないな・・・
現に基準値以上の作物が検査すり抜けて店頭に並び、消費された案件もいくつかあるのに
「お店に並んでる商品は安全です」とか「健康に影響はない」と断言しちゃってるのは舐めすぎだろう

似たようなもので
http://www.saypeace.org/image/hibakuyobou.pdf

こういうのもあるらしい
俺からすれば素人相手には表現が過激すぎて少し不安煽る方向に特化しすぎだと思うけど
前者か後者かどちらか選べといわれれば後者の方を推すね

52 :
>>50 >>29

内部被爆すると、自分だけではなく
セシクスして子供を作っても、子供も毒素に犯され
また子供が大きくなりセシクスして子供を作っても毒素の影響が・・・

自分だけでは無く、孫の孫の・・・・そんな事らしいので(テレビに出てた専門家の話、○大の教授じゃ無いので信用出来そう)
子孫を残したい人は、なるべく早く非難した方が良いみたいですが
なかなか そーゆーチャンスに巡り合えない人が多いので

精神的に負担無く暮らせる島だったら
ラッキーですね! 羨ましいです!

※最近に成ってよーやく枝野さんや首相の 今すぐには影響が出ない・・・
 と言ってた意味が判り始めた人達が 昨日テレビ観てたら騒いでましたよ

 知ってるのに情報を隠す事は 個人的には良く無いと思うんですけどね・・・
 その為に 大変な思いして税金払って
 国会議員や公務員なんかの多過ぎる給料にだって 目を瞑って我慢してる訳ですから・・・

こんな時くらいは 本当の事を言って国民を守らないと駄目なんじゃないかな?

俺も生活してけるんだったら、南の島で暮らしたいな

53 :
>>51 あ! そうです、それ。
国や保育園の対策の甘さに対しては
言っても仕方なし、それより自分でできる対策を のスタンス
…だったけど このわざわざ配られた(しかも保育園経由)モノを見たときに
なんともいえないネガティブな感情が沸き上がりましたよ。

もうひとつのリーフレット中の
「分からないからこそ最大限注意」「最大限用心して、避けられる被ばくは避ける」
こそ、この日本の国に育ってきた自分には違和感なく感じられる文言。

54 :
南の島に引越しか…
3月4月あたりはわりと本気で沖縄に引っ越すか考えてたけど諦めたよw

55 :
仕事を見つけるのは大変ですが
可能性があるなら沖縄へ行くべきです

56 :
沖縄マジで40mクラスの津波が来てるんだが。

57 :
>>52

当の枝野の妻と子どもは3/15にシンガポールに避難して、今もそこで暮らしているらしいしね

59 :
震度6の地震だけで原発が大きく破壊されることがばれちゃったし

60 :
また2chから情報強者様がいらっしゃったか
無視リスト逝きだ

61 :
>>57
その事を被災者の親達が知ったら(日本中の)・・・いや、世界中かも知れないが

もし、本当だとしたら大変な事に成るんじゃないかな? それにしても本当だとしたら凄い話ですね?

66 :
なんだシャドー750買えると思ってたのに・・・
格下げですか?残念なんで泣きながらラーメンでも喰いに行って来ます!

69 :
震度6の地震だけで外部電源が途絶し重要な容器か配管が破壊されたことがわかってきた。1000年に一度どころではないね。

72 :
>>38
>実家が新潟なんだけど、今年も減反の依頼があったって聞いてるんだ。
>父は、福島が作れなくなった分、他の県で不足分を作ることになると
>やる気満々だったんだが。

亀レスで恐縮だけど。。。
米どころ宮城県仙台平野の水田の一部が津波で水没し、
また、福島県では原発事故で米の作付けが出来なくなった地域がたくさんある。
だったら減反政策で米作りを規制されていた他県で、その分を増産すればいいものだが、
何故か国(農林水産省)はそれをさせようとはしなかった。
おそらく何らかの影の力が働いているのだろう。
その影の力が、この秋に意図的に米不足を演出しようとしているように思えてならない。

75 :
>>74
いい加減にしろよ

76 :
何だかんだ言いながらもこのスレの人は多摩に住んでいると思うんだけど、もう野菜とか関東産のものを普通に食べてる?

77 :
>>75
スルーで

小さい子供が居るお母さんは、らでぃっしゅぼーやの西日本の野菜とか使ってみたら?
ttp://www.radishbo-ya.co.jp/ec/e/etop4-w2/

78 :
浄水器のフィルターもホットスポットなんだろーな?

79 :
だろうね。

80 :
>>76
なるべく西日本産のものを食べるようにしているが。
関東地方と東北地方南部、特に茨城県産、千葉県産、福島県産は避けている。
東北地方北部でも岩手県南部、一関・平泉辺りはホットスポットなので信用出来ない。

地元多摩地域産のものも油断は出来ない。
実際、多摩地域の土壌の汚染状態ってどんなものなのだろう?
行政が一向に調べないので、さっぱり分からない。

81 :
ですね。
だね。
北海道産の牧場が福島のウシを受け入れたってレアリイ?
まだ詳細未確認なんだけど…

雪印メグミルクは
http://lifelineurayasu.blog65.fc2.com/?mode=m&no=74

85 :
>>81
>雪印メグミルクは
>http://lifelineurayasu.blog65.fc2.com/?mode=m&no=74

これ読んだけど、パッケージに北海道と表示されていても、
必ずしも北海道産の原を使用していることではなく、
関東各県の工場周辺でとれた原を使用してる訳ですね。
もう何も信用出来ない。

計画的避難地域に指定された福島県飯舘村は、
原発事故前は飯舘ブランドの牛の産地だった。
その飯舘牛が北海道へ移送されたという噂がありますね。
真偽の程は定かではありませんが。

夏になると高原野菜として長野県産の野菜が大量に出回るが、
週刊現代の報道だと、軽井沢周辺がホットスポットだという。
関東山地の向こう側だから長野県は大丈夫だと思っていたが、
佐久盆地辺りで採れた野菜は信用してもいいのだろうか?
長野県も信用出来なくなった。

86 :
チェルノブイリ事故の後、同じような汚染地域に住んでいても、
食べ物や飲み物に気をつけた人とそうでない人とでは、
数年後の健康状態に大きな差が出たそうですね。
日本政府の見解では、「ただちに健康には影響はない」ということですが、
数年後にその結果が判明することでしょう。
特に子供達の飲食物には厳重な注意が必要ですね。

87 :
生協系列は、率先して汚染野菜使ってるんでご遠慮しています。

88 :
>>72
他国からのコメの輸入を推進している議員でもいるんでしょうかね。
備蓄米も「仕分け」にあったという噂もちらほら聞きますし。
美味しい日本のコメを作らせず品薄にして
国民を飢えさすなんてのは、外道も外道だ。

>>76
今日、九州の野菜詰め合わせを発注してみました。
レタスは長野産のがあるけれど、キャベツは茨城一色なので
ここ1カ月食べてなくて、どうしても食べたくなって。
クールで送ってくれるけれど、届いたら鮮度や質なんかをレポします。

三鷹市の市内小学校校庭の放射線量が発表になった。
アロカのサーベイで、月一回地上5cmと1mでの計測。
正直、測り始めるのは3カ月遅い。
3月下旬に計測してほしかったよ。

89 :
>>87
本当に不思議なんだが
「安全」で「安心」な食物が食べたいから、生協に入るのに
なんで購買者より生産者を優位にするのかね…
うちも個配取ってるけれど、
野菜で購入できるものが、玉ねぎ、ジャガイモ位しかない。
南の方だったトマトも、北上してきて
何故か「宮崎もしくは茨城産」などというコラボになっているし。

91 :
>>80
でも野菜のベクレル調査のサイト(一応公的なやつ?)見ると、6月に調べた茨城産・千葉産のキャベツから検出が0になってる。
他の野菜もその傾向にあるようだけど、これは信じていいんだろうか本当に…もう疲れちゃってね(ー_ー。)産地気にするの。
でも検出されないわけが無いと思うんだよなぁやっぱり。

92 :
>>88
そーゆー米とかの件でも、本当の事や正しい事を言うと
悪の組織に潰されてしまうらしーので、正しい事が言えないので有る・・・

正しい事を言うと、山本タロー君の様に 圧力をかけられるらしーので・・・困ったもんですよ!

93 :
>>19
いや3月12日の夜に入れてる

94 :
>>88
レポついでにキャベツの値段も教えてくらさいね。
高くないなら俺も注文してみようかなー。

95 :
>>85
産地表示してある場合はそれを守らないと表示違反になります。
北海道の表示の場合、それ以外の地域は入ってませんよ。

*通常の牛には産地表示はありませんので複数の地域のが使用されています。
 混同されないようにお願いします。

あまりにも噂に左右されているようにお見受けします。
もっと冷静な判断をお願いします。

96 :
>>95
生産地表示には落とし穴あるのを知らないかな?
例えば中国で買ったシジミを一度日本の海にばら撒いて1週間位して回収すると
日本産養殖シジミという扱いになる
同様に北海道で“搾した”と書かれているのに福島で搾していればアウトだが
福島の牛を北海道に連れて行って搾するとあら不思議、北海道産になる

あとどこどこの組合公認みたいなのが書いてあれば表示違反になるけど
一部曖昧でかなりややこしいネーミングの牛があるのも事実
地震の後で急に産地を表示しなくなった牛があるのも有名だよね

政府や企業の一部は消費者を騙してでも消費させることに躍起になっているのは
残念ながら事実なのでやはり少しは気をつけたほうがいいと思うよ
もちろんパニックやヒステリー起こさないように冷静に判断しなきゃいけないとは思うけどね

97 :
群馬にホットスポットがあるみたいだが

98 :
雨水が溜まるような低地やくぼ地が危ないらしいね。

99 :
>>96
シジミなどの貝類を水槽に入れとくと分る様に
貝類は水を浄化する力が凄いから
(生きた高性能フィルター)

汚れた水をたくさん吸って水を綺麗にしてくれるから
貝自身が飲み込んだ水の中の成分が、貝の身体に蓄積・・・・
分る人には分かるかな?

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