煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかるような
イタイ書込みはご勘弁ください。
前スレ
【奴奈川姫】新潟県糸魚川市-Part22【ジオパーク】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1251550363/
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1251550363&IMODE=true
【過去スレ】
http://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/jyoutyuuetu/itoigawa.html
糸魚川市役所ホームページ
http://www.city.itoigawa.niigata.jp/
まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html（ＵＲＬ仮）
乙であります。
↓次回よりリンクの訂正をお願いします。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1195847180/253 より
【糸魚川市スレ過去ログ】
http://www6.ocn.ne.jp/~niigtmtm/jyoutyuuetu/itoigawa.html
でも 西海の中から奥はまだすごかった。
西海人かい？
http://twitter.jp/
http://twitter.jp/
>>12
重複ごめんなさい。
また大雪警報が発令・・・豆まきどころの騒ぎではない
雪かきしないと。
しかし、最近本当に過疎ってるね。
http://twitter.jp/
同志社女子大学卒業？昭和36年生まれ？
広島県福山市出身？医者の娘？
誰のこと？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓詳しくはこちら
275研究所
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/275kenkyusho
卑劣な手書きメモ
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/omoshiroad
http://twitter.jp/
通信設備のソフトウェアデータの不具合だって。
http://twitter.jp/
海を土産に長野へ編入したらどうかと某市議が言った件について
えっ「長野県」糸魚川市！？
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001002120005
どこにくっついても一番端っこ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266064419/l50
長野合併論・道州制導入論に傾くんじゃないのかな。
糸魚川経済界の発想が柔軟なんてのはウソ。
そんなのは、若い人たちのさらにその一部だけで、人によってバラバラだと思うな。
だったら会議所だけが、まず長野と合併したらいい。
地理的にはまだ７号、高速で繋がる富山、新潟の方が良いと思います。
こちら側はいつできるかわからない高規格道路、廃線まじかのJRですからね
こちらも端っこ感があって地理的ハンディ感は共感します。
活性化の起爆剤はないんですよね～ホントに
寒くても雪が降らないだけで羨ましく思えます・・・
でも昼間は晴れてる日が多いでしょ？
こっちはいつも天気悪いから気分もブルーになりますね・・・
リピーターを呼ぶための手を打てると思う。
糸魚川は今のところ電化できない大糸線と間もなくなくなる
赤煉瓦倉庫、廃車目前のディーゼル車くらいしか・・・・
ジオパークも認定はされたけれど観光の目玉に育てるための
ビジョンもプランもないし、ひどく薄っぺらい。
>>36
いつ出来るかわからない高規格道路ってのは糸魚川のほうも一緒。
>>30、40
いつも天気が悪いからこそ晴天の日や春がすばらしく感じられる。
ポジティブな考え方が出来ないのが糸魚川人のマイナス点だと思うな。
と寒くて晴れ上がる日が多いです。標高は高いので甲府あたりまで行かないと
寒いです。まあ太平洋側の海沿いの人からみれば甲府でも十分寒いそうですが
能生の不正地域漁の罰金
糸魚川はどうなってる？
お知らせメールに載せてほしいね。
配信される情報
・火災情報（警報・発生・鎮火）
・災害情報（警報・発生・避難）
・注意情報（防犯・不審者・有害動物・交通情報等）
・子育て情報（子育てに関する情報・イベント情報）
・市からのおしらせ（上記以外のもの）
市役所が配信するメールではこれが限界でしょう。
市役所がニュース配信は無理じゃない？
記載内容に制限がでてくるだろうし、コストもかかる。
糸西タイムスでも購読しとくのが一番かと。
市の職員の不祥事に対しどういった対処のしかたをしたのか
興味あります。
市の職員に対する市民の目もあり
こういった人たちに、自分のお金を扱ったり
行政サービスをやってもらっているのかと思うとがっかりです。
また、こういった不況の中で、厳重注意だけとか
自主退職で退職金がでるとかなれば
いろいろな方面から批判もでるでしょう。
他の地域の公務員の話では、 セクハラや酒気帯び運転などでは
あまりきつい処罰はないのがけっこう多いみたいです。
当事者本人にはかわいそうですが
もう少し厳しくやってほしいですね。
下記から市にメールでもしてみてはいかがでしょうか？
http://www.city.itoigawa.niigata.jp/tousyo/tegami01.html
市の「ニュース」配信は、内容によっては無理かもしれないけど、「市民へのおわび・情報開示」はできるはず。ＨＰですぐにでも。
今回の一件は、税金ネコババしました、とか「仕事」を通じて「市民の財産」に手をつけたり、「市民生活に影響を与えた」わけじゃなくて、職員一個人が
プライベートで人さまのものを盗んだので、事件の内容や程度、市政への影響を考えてそうしたんじゃないかな。
今回はそれでいいけど、あの時やあの時もＨＰ上では、全然やらなかったねｗｗ
そういうところに気づく市民感覚は大切にしてほしいな。
市民「なんで、できないんだ。」
行政「こういうきまり・法律があります。」
でよく聞いてみると、公共性・民主主義を前提にしないデタラメ解釈だったとかｗ
出てくると思うな、全国で。「地方行政おもしろ・デタラメ解釈」。
わかりやすく説明できない理由がバレる、みたいなのが。
市の職員はやっぱり、市民の模範であってほしいです。
普通の企業ならこういった新聞に載る事件をおこしたなら処分は公表するのが
当たり前です。
私個人の意見は当事者は若い方だし、将来もあるから退職にする必要はないと思いますが、減給やボランテア活動など
社会福祉活動するといったことを、含めた処分をしてやっぱり市はちがうなあ！！と言わせてほしいです。
と言っても公務員さんの感覚は怖いものがあるから無理ですかね？
語ってはいけないとか言っているわけではないですよ(^^);
ここで意見しても市には伝わらないから。
どうせ書込するなら少しでも効果のある市役所へのメールにした方がいいのかなと。
糸魚川の女の人は元気がいいな！
っで済むかい！
あと公務員がドロボウして、減給やボランティアでは甘すぎるｗ
職場にいられなくなるのよ、おおかた。そうなるでしょ。
法律やその法律を支えている趣旨を守って、それだけを根拠に仕事する人たちだからニュースになるんだよ。
だから、立法府で賛成・反対している職業の人たちはムチャクチャ厳しいワケ。
「なんで、アンタたちが作ったルール守って俺は生活してんのに、おまえはルール破ってんだ！」
ということになる。でも、日本の選挙民はムチャクチャ甘かったりもする。
法律やぶったら、一票も入れてもらえない先進国もあるだろうね。それくらい厳しい。
第四に二十年以上勤めていたんだとさ。40代か・・・誰だろう？
前に北越でもあったよね？ そう言えば。
市へのメールは違うことで何度かやりましたが、
結論から言えば何の効果もありませんでした。
またここに書いてもどうなるべきでないのもわかりますが、
こういう意見もあるということが他の人にわかってもらえたら良いと考えているだけです。
イチガイに効果がないとは言えないかと思います。
もっとも私がメールした内容は簡単に解決できる問題だったからなのかもしれませんが・・・
糸魚川でポジティブな考え方ができるのなら、とっとと糸魚川を出ていく決断をすると思うわ
マジで？
デマなら訴訟もんだぞ 気をつけろ
たしかに厳密には、効果はあることが多いかもしれませんが
どういった内容の要望メールがあって、それに対してどう答えたか
わかるようにしてほしいし（本人の承諾ありで）
いまのメールのやり方だと、市民から要望を聞いてるということを
形だけアピールしてるような気がします。
話はかわりますがある方から聞いた話ですが
たたえば、市のある施設を利用する場合は毎回申請し都度前金でお金を
支払わなければなりません。
年1.2回ならそれでよいのですが年何回（週一）で使う場合はもっと
効率的なやり方があると思うので
申請は年1回 支払も利用した市が時間回数を明細にして、請求して口座引き落としにしてはどうか？と
提案しましたがぜんぜんだめだったみたいです。
（市は前納や前申請が当たり前の姿勢はくずしません）
....税金だって 体協や文協などの賛助会費なんて口座引き落としなのに
また普通の商売なら使ってもらって明細作って請求してお金もらうのが
当たり前でしょうね。いまのやり方はお互いが手間暇かかってしかたない。
市の職員や臨時さんが多いのはわかりますね。
>どういった内容の要望メールがあって、それに対してどう答えたか
>わかるようにしてほしいし（本人の承諾ありで）
一応掲載されてますよ～。
http://www.city.itoigawa.niigata.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::6459
はじめて知りました。
自分のメールがホームページで公表せれているのを知らなかったみたいでした。
また、内容も1.2割削られたり変更されてるみたいです。
>本人に確認したところ
>自分のメールがホームページで公表せれているのを知らなかったみたいでした。
別にメールした人の名前を公表する訳ではないので、本人への了解はいらないんだろうけど。
でも、不親切だよね。
ご意見直通便のページ内に「ご意見と回答」へのページへのリンクを貼るべきだし、
一部の意見については公表する旨の一言があるといいよね。
しかし・・・本人に繋がる情報が何も記載されていないのに、質問者本人に確認したってのがスゴイですね。
FBI捜査官？
内容は要所要所、簡潔にまとめられたのであれば削られてもOKでしょ。
あまり長いと読む気なくなるし。
そう書いておきながら自分は長文・・・ごめんなさい。
> しかし・・・本人に繋がる情報が何も記載されていないのに、質問者本人に確認したってのがスゴイですね。
> FBI捜査官？
>>65を百回音読してこい文盲
>>65を百回音読してこい文盲
文盲で頭も悪くてごめん。
何回読んでも答えが得られない。
「税金」、「体協や文協などの賛助会費」、「市のある施設を利用する場合の前金」。
それぞれの支払い方法を決めているのは誰なのか、支払いの利便性を上げるような変更をするには、
どこで（それを決めているところであるのは当然なんだけども…）、どんなステップ・手続きが必要なのか、
そのステップ・手続きの過程に行政は力を貸せるのか、それとも行政の独断で変更ができるのか。
専門的用語があれば必ず補足して、三段論法、三段論法で、
市民の誰もが理解してもらえるように説明してあげてね。
これから質問が行くかもよ。
>請求して口座引き落としにしてはどうか？
払わない奴が出てくる罠。そう言う奴への対策が必要。
支払い実績がきちんとしている人たちには認めてもいいような理由になるよね。
それに、現金払いだと市民側も福祉センターみたいにネコババされる危険も出てくる。
市民の財産しっかり管理できてまっか？ってことにもなる。
みなさん、払ってるだけじゃなくて、預けている・使わせている側でもあるでしょ。
私らよそ者みたいに、解説やグチを言ってばかりいちゃ、
どこかの破綻した市みたいに、石炭が石灰石に変わっただけで、
いつの間にか全部バラまかれて無くなってしまって突然潰れちゃうかもよ。
税金や年金とちがい施設の利用で金を払わないことを考えるほうが
おかしいと思います。払わなきゃ使えなくなるのだし。
そういった発想は市役所の職員ぽいですね。
効率的な部分で考えたら（キャシュレス含め）
現在は 申請--払う（現金）--使う--余った部分返す（現金もしくは翌月相殺）を
使う--請求--払う（引き落とし）に、したほうが無駄がなくなるの小学生でもわかりますね。
＞支払い実績がきちんとしている人たちには認めてもいいような
Ａさんは振込みでＯＫ、Ｂさんは現金前払い。
どう言うことだぁとクレームがつく。
＞施設の利用で金を払わないことを考えるほうがおかしい
糸魚川の事例ではないが、公立病院で支払いをしない人が
問題になってるでしょ。
＞効率的な部分で考えたら（中略）に、したほうが無駄がなくなる
ケースバイケースだ。一概に現金払いが無駄とは言い切れん。
＞ネコババされる危険も出てくる
ネコババされるリスク、不払いされるリスク
双方のリスク度合いを考える必要がある。
念のため言っておくが、振込み絶対反対、現金前払いで運用しろ。
と主張しているわけではないぞ。
>>65氏＆その知人が、現金前払い制度に納得がいかないようなので
こう言う理由があるからですよ。と主張している。
行政だって、合理的な・正当な根拠があれば、異なる対応が可能だよ。
不払いリスクは簡単に計算式が立つ。そのリスク分料金上乗せだって、
管理しているのが誰かによって可能。糸魚川は低い、たぶんだけど。
「振込み絶対反対、現金前払いで運用しろ。と主張しているわけではない」
それはわかった。
考え方そのものを民主的にオープンに揉んでいかないとね。
おおかた、根っこのところがおかしいから、脱線しておかしな制度になりがちなのよ。
だからまず行政に考え方を聞いてみるのがいい。それで、腑に落ちなかったら井戸端会議。
あと、そもそも論で、そのハードそのものに、税金を使う正当な目的が無い場合…
これも議論の収拾がつきにくい脱線原因になるよ。
ゲームセンター・ウエイトトレーニング施設付きのサウナは良くて、バッティングセンターはだめっていうのも
全然わからないと思うよ、一般の人にはw
どなたか駅前の串揚げ屋さん行ったことある人います？
いましたら感想とか、どんな感じのお店なのか教えてください。
私も郷に入りては郷に従えで、一生懸命糸魚川の話し合いの空気を読んで、
話を聞いて、小言に耐えてきたけど、
糸魚川の空気は、
よくわからんので周りの顔色を見ている60％、
興味が無い・早く帰りたいのでさっさと終わってほしい20％、
自分が損する・得するので余計なこと言うな10％…
とか、そんな感じよ。
空気なんて成分わかったら壊してナンボ。
みんな死ぬ前に、自分が換気（喚起）するもの。
ぽにょが一つ足りない。
すまん！
1本足りないもので・・
ホルモン焼きは美味かったよ｡
ラーメンの旗はあるけど､どーかなって感じ。
マスターはたしかどっかから来た人､結構話し好き｡
あんまり混んでるとこは見たことがないね。
回答ありがとうございます！
看板のメインである串揚げについては特にノーコメントなんですね（笑）
駅前に行く気がなくなった
あの肴出汁の強いラーメン、もう一度食べたいなぁ
上越のあの店よりもうまいと思う
まぁ思い出が美化されているのかもしれんが
ホテルも満室らしいですし、とにかく人が多い。
明日も撮影会があるらしいし鉄道ファンにはたまらない週末ですね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1205223639/
0255520110
隣に教官乗っけて、「仮免許運転中」とか書かれた板付けた車にじゃね？
細いつづら折れの国道を下ると糸魚川に来たなあと思ったものですが、道が変わってから
全然通らなくなって（今はどうやっていくのかもわからない・・・（笑））しまいました。
懐かしくなりました。
148号平岩の信号を旧道へ・・・道なりに進めば見えてきます。
その道は行き止まりなので、大仏見たら帰ってきてください(^^)
スキー場へ行く途中で、子供と一緒に見た
覚えがあるのですが
このサイトが詳しいようです。
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/hakuba.html
懐かしー
今晩、子供と話しが盛り上がりそうです
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