2013年01月関東803: 【賛成】宇都宮LRTについて語るスレ【反対】part2(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【賛成】宇都宮LRTについて語るスレ【反対】part2
1 ：2012/01/15 ～ 最終レス ：2012/11/18
宇都宮市に導入が検討されている新交通システム「ＬＲＴ」
について語るスレです。

宇都宮市公式サイト
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/index.html

LRTがまちを変える
http://www2.ucan-ltd.co.jp/kikou/lrt/cd/index.html

雷都レールとちぎ
http://www.t-lrt.com/contents.html

「LRTを反対する会」 ※not found
http://www17.ocn.ne.jp/~minsyu/lrt001.pdf#search='宇都宮%20LRTを反対する会'


前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1218722205/


2 ：
比較的新しいニュース

宇都宮市長、ＬＲＴは「福祉の一部」　導入に強い意欲　(2011年12月21日)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20111220/685848

3 ：
LRT？いらないよね。どうしてもって言うなら
連接バスで十分。輸送力だって、イスタンブールなんか
80万人/日の利用実績がある。LRTじゃなきゃダメって奴、
データを添えて論理的反証してよ。

4 ：
ふーん、今だってバスは腐るほど走ってるのに利用者増えないよねー
何でだと思うよ

5 ：
愛知の小牧の新交通システムみたいに失敗した事例もある
いろいろ研究しないとダメだわな

6 ：
定時性の確保とと電車みたいな料金体系にしてくれればバスでおｋ

7 ：
モノレールなら都会的じゃねえ？

8 ：
モノレールなんか地下鉄ほどではないけど金がかかりすぎる

9 ：
>>前スレ278
遅レスすぎるけど
宮環ですら、人口に対して大きく作りすぎてるくらいなのに
それより外側に鉄道通してどうするよ・・・。

10 ：
北関東の中心都市としての拠点性…今こそLRTを！

北関東道の全通から1年余りが経過しました。
この間、毎年転出の多い4月を除き、人口は増加し続けています。
大型マンション建設ラッシュがこれでもかと続けば、今後も人口の伸びは
期待でき、それに伴い宇都宮の拠点性が高まる事は目に見えています。

しかし…人口が増えれば当然、交通量も増えるわけです。
朝夕の通勤・帰宅時間帯の幹線道路の渋滞はますます酷くなります。
駅東⇔清原・芳賀間の渋滞解消が課題となって久しいですが、鬼怒川周辺に
新たに橋を架けたり企業が通勤者用にバスを導入したりしても、このまま
では「いたちごっこ」の如く渋滞解消とならない事は目に見えています。

一日も早く、LRT導入に動くべきです。
宇都宮市民はもとより、多くの県民から要望が出されているにもかかわらず
計画は思うように進みません。

反対する某バス会社は「反対のための反対」を今すぐにも改め、
市民・県民の公共交通を預る企業にふさわしい態度をとるべきです。

市が掲げた駅東再開発の計画コンセプトは「北関東の中心都市としての
拠点性を高めるまちづくり」とあります。
それを完成させ、未来永劫維持していくためにはLRTが必要不可欠です。

11 ：
作新通りの工事、何、あの無駄遣い？

12 ：
作新通りってどこ？

13 ：
大谷街道の交差点だろ
あれもＬＲＴの一環なのか

14 ：
市長が三選目出馬表明してるから
ＬＲＴの民意を問うって事だよ。

15 ：
5月末から数回、読売にLRTの特集記事あったけど分かりやすかった。でもあれ読んだらみんな要らないって言うわな。
よく富山が成功例で出されてるけど、ゼロから始めなければならない宇都宮の場合は敷設すれば富山より相当高くつく。
記事でその金額が明らかになり、比較できたのは良かった（前からあったのかも知れないけど私は初めて拝見した）。

16 ：
読売の記事じゃなくて、実際に説明会に行けよ

17 ：
賛成派工作員が動員されてる説明会ね。
知らねーぞ

18 ：
は？

19 ：
うっちゃる

20 ：
>>10
相変わらず声だけだね

>>11
無駄遣いというより
大谷街道を拡幅して
作新のマンモス学生の為に歩道橋架けて
十字路として信号制御するためには
あのくらい必要なんですぅ、というのが役所

21 ：
宇都宮市は定期的に交通関係のアンケートしているんだけどな。

個人的には自宅・会社経由ともに協力して、当時は一応無視されずに「今後の課題」
みたいな資料に掲載されたが、その後全く進展せず。
どういう検討が為されたかも分からない。

協力した方々、企業に失礼だと思わないのかなぁ。

22 ：
具体的にどこの会社でどんな内容で強力したのかここに書けないの？

最近の大人は、直接市に問い合わせることもしないでネットに愚痴を書くのか

23 ：
書いた後で思い出したが、俺の会社もアンケートのフィードバックをしてい無いこと
もあるから、失礼というのは言い過ぎかもな。
殆どの人は回答した事を忘れていると思うから大丈夫だよ。

大雑把に書くと、市から通勤環境に関するアンケートが来て「通勤に使うには不便すぎ」
と回答、その後市がまとめた資料に「増便を検討」みたいな記載があった、それだけ。

24 ：
ちなみに俺は自分の部署の意見取りまとめをしただけで市との窓口は別の部署。
市に直接問い合わせるのは、窓口の部署に失礼だし、
何となく役所的回答が想像できる事に関してわざわざ他部署を巻き込んで
追跡確認するのも人件費の無駄と判断した。

25 ：
もう何言ってるのか(´・ω・｀；)

26 ：
俺だって定年まで自動車通勤なんて嫌なんだよ。

まあ君の希望通りLRTが出来るといいね。がんばれよ

27 ：
>>21
その交通関係のアンケート、明らかにＬＲＴに誘導してないか？
ＢＹ非沿線民

28 ：
アンケートがどこで行われてるのかも知らない･･･
つまり特定の人が、賛成って言うためのアンケート？

先月あたりに広告かなんかに混じって入ってたLRTの
パンフレットも、『こんなに生活が改善されます』みたいな
推進派の話しか載ってなかったし一方的過ぎる･･･

29 ：
LRTはコンパクトシティ構想の一環だから、それに賛成か否かを踏まえて考えてみるのも手です。

30 ：
別にLRTくらい作ったらいい
宇都宮の規模ならやっていけるっしょ
と10年くらい前にもレスしたw

31 ：
栃木はドライバーも歩行者もマナー最低だからな
まあジジババたちが乗り降りの際に車に轢かれて
死んでゆく姿が日常茶飯事になるんだろうな

32 ：
そのジジババが自動車を運転したらもっと危ないのでは？

33 ：
まあパーク＆ライドで最寄り駅まで、自転車で行くのも危ないし
バスでLRTの駅に向かうなら、LRTいらないし･･･

34 ：
は？

35 ：
は？じゃわかんねーよ
相手が理解できるように発言しとけや

36 ：
33の言っていることが意味不明ということなら同意。

37 ：
HA?が意味不明。

38 ：
だから、33の言っていることが意味不明、っていう意味の
「は？」だろ。

39 ：
早くライトレールできないかな？

40 ：
俺東部の住民だけど、バス少ないからライトレールができるのは嬉しいな

ただ、東部民は公共交通機関をあんまり利用しないから、それですぐに本数減らされそうだな…(バスが少ないのもそんな理由だしね)

41 ：
東側はバスが走ってないから乗らないの負のループってる

42 ：
つい最近、馬場町でノーステップバスに乗る車イスの乗客を乗せるために、スロープ出すのに手間どって、その場に5分間近く停車
宇都宮駅で降車するときも、かなり大変そうだった

車イスの方が1人乗るだけで、定時運行できなくなるし、バス停にはバスがせき止められる格好になり数珠繋ぎ、
挙げ句の果てに、第2走行車線で乗降させるバスまで出てくる始末

そもそもノーステップバスだと車イスの方には辛い乗り物かと思う

LRTならこの辺は解決できる

43 ：
くだらん
まだこのご時世にLRTの話をしているのか

すでに少子高齢化、企業の縮小化が進みいずれ道路の渋滞事情も改善されるだろう

44 ：
はいはい何も知らない平出さん乙です

45 ：
少子高齢化と人口減が進めば渋滞は解消
バスはスイスイになるからその時にバス網充実でよろしいよ。

46 ：
正直、43みたいな考えの奴に何言っても無駄だよ

渋滞なくなりゃそれでいいとしか思ってるんだからさ

まぁ、日本国内で新設導入がない中で、リスキーな部分が大きいのは事実

やるなら、明確な理念をもってやってもらわないと困る、中途半端が一番いけない

ただ、今までの状況から、宇都宮市にそれだけのことができるとは到底思えない

47 ：
ありがちな曖昧な批判ですね

今の状況って具体的にどんな状況ですか？

48 ：
自分で勉強しろ。
調べもせず人にばかり聞く曖昧なハ゛カ野郎だな。

49 ：
路線バスすら退廃してるんだから無理イラネ
同じ末路になるから

50 ：
46よ、で、財源どうするんだ？
明確な理念だと？　笑うよねー

ＬＲＴが失敗すればそのツケは県民、市民に押し付けられる
福島第一原発もまだ安心できない中、46もめでたい奴だ

51 ：
ノーステップバスなら失敗してもたいしたことはないし
中古でも売れるワナ

52 ：
>>50
いままで通り普通に税金使うだけだけど？
まさか財源がないとかふざけたこと言い出すわけじゃないよね？w

53 ：
>>52
ところでおまえ税金払っているのか？
話はそれからだ

54 ：
hiraideさんは友好的に議論できないの？ネット弁慶なの？
少なくとも子供ではないんだから常識的な書き込みをしてくださいね

55 ：
まあ、それ以前に、ろくに勉強もせず調べもせず、相手に質問する非常識な奴もいるわな。

56 ：
今年も例年通り、うつのみや花火大会では会場に向かう車で激しい渋滞と
なりました。　終われば当然、帰りの車も大渋滞となります。

毎年聞かれるのが「こういう時LRTがあれば便利」と言う声です。
しかし…LRTの必要性は花火大会などのイベントに限った事でしょうか？

日々の通勤、買い物、その他諸々の移動で「LRTを利用したい」と思って
いる人は多いはずです。しかし費用面などを過度に問題視するあまり、
慎重な意見が散見され、民意を後押しできていないのが現状です。

しかし、1㎞あたりの敷設費用は道路より遥かに低いとも言われています。

これからの時代、北関東の拠点都市宇都宮の公共交通を再生させる事が
一刻も早く求められます。宇都宮の活性化のために実現してほしいですね。

57 ：
>>55
＞＞今までの状況から、宇都宮市にそれだけのことができるとは到底思えない

今までの状況って、何の状況ですか？そしてどんな状況ななんですか？
この人が何を思ってるのか勉強したら分かるのですか？
あなたが代わりに教えて下さいよ
そもそもネット弁慶恥かしいよって忠告してるのにそういう書き込みがよくできますね

58 ：
>>57
何か誤解されてるようだけど、個人的には今後の宇都宮市に期待を込めて言ってるんですよ

ろまんちっく村は規模を大幅縮小して、中途半端

調整力もリーダーシップもなく市町合併が中途半端

ランドマークの目の前に高層マンションつくっちまうセンスのなさ

足銀の破綻やリーマンショックなどの不運もあるけど、この状況下で、期待できると思えない

この考えおかしいですか？

宇都宮にLRTが導入されたら、それは奇跡。逆に、これができるなら、今後の宇都宮には大いに期待できると思う

59 ：
>>58
ろまんちっく村を規模を縮小してはいけないんですか？何がどう中途半端なんですか？
市町合併のどこの部分が調整力とリーダーシップにかけていたんですか？
バンバ広場にマンション立てたら何かおかしいんですか？
足銀破綻とリーマンショックが何なのですか？関係あるの？

これ普通に疑問に思ったから全部詳しく教えて下さい
あなたの書き込みは説明不足で何も伝わらないです

60 ：
そもそもLRTが宇都宮市に与える影響の話をしているのに
ろまんちっく村が、市町合併が、シティータワーがってまったく関係ない話しだして何なんだか

そしてLRT導入ができたら奇跡って意味が分からないです
おそらく次の市長選の公約になるので現実的に導入は可能です
そういった時事問題は理解してますか？

61 ：
ろまんちっく村については需要予測に問題があったことはご存知ですか？
当初計画では入園料を徴収する予定でしたよね?結局チケットブース作っちゃいましたけど。

上三川、高根沢にそっぽをむかれ、河内、上河内とだけやっとの思いで合併

新潟市、静岡市、県市がお互いリーダーシップを発揮して政令市になったところと雲泥の差

高層マンションが問題あるなんて言ってないですよ
別にいいけど、税金注ぎ込んで、何か目に見える効果ありました?

隣のなんとかスクエアも閑古鳥鳴いてますし

もう少し危機意識をもった方が良い

62 ：
>>60
あと、勘違いして欲しくないですが、私はLRTには、大賛成です

LRT導入に必要なのは強いリーダーシップだと思ってるんです

私は、LRT導入に賛成なので、佐藤市長に投票しますが、選挙で市長が勝てば導入が決まっていると考えるのは乱暴かと思います

63 ：
>>61
なんためにろまんちっく村の話を持ってきたのかわからないです。
高根沢と上三川とも合併しても宇都宮市が政令都市になるのは現実的に無理ですが。
シティータワーの効果は中心市街地に人口集めたので有効だと思います。
シティータワーの文句なら行政へどうぞ。
で、今度はララスクエアの話までもってきて何がしたいのですか？
LRTの話は飽きちゃったのですかね？

64 ：
>>63
あなたに私の考えを理解してもらおうとなんか思わないし、自分の考えが正しいとは思わない

だけど、ろまんちっく村でまともな需要予測もできなかった市が、リーダーシップを取れず合併に失敗し、
90億円(補助金は国県市で半分)注ぎ込んで、百数十世帯増やしたと豪語するマンション作って
過度に期待できると思う人って凄いと思います

ちなみに、ろまんちっく村や合併やマンションは例として挙げただけです

65 ：
リーダーシップがあれば近隣の市町と合併できると思ってるの？
よく分かんないんだけど、どういう理論なんですか？

66 ：
>>65
｢恐らく次の選挙で公約になると思う｣
LRT、次の選挙で本当に公約にできるんでしょうか

これとした対抗馬がいない現状なら、LRTを公約にすることくらい簡単だと思いますが、公約では簿かすのではと危惧してます

3選目で、次が最後かもしれない。いい加減、腹くくってもらわないとこまるんですが

LRTはもう、トップダウンで決めるしかないと思います。政治的リーダーシップが重要かと考えます。

67 ：
>>58

だからお前のレスは揚げ足取りの質問ばっかりでまるで話にならないんだよ。
ディベーやってんじゃねえんだよ。

pd9b2c2.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp　もうこいつは相手にすんな。
お前こそLRTの話したいなら行政に行けよ。

ここはお前がいなくても他の人達で語っていくからよ。

68 ：
LRT導入は奇跡。これができたら宇都宮市は変わる。逆にできなければ、今後の宇都宮市に、期待できるものはない。

これは、持論なので、いちいち突っ込まないでね

LRTについては、最近ようやく宇都宮浄人さん著の本や、デザイン本を購入して勉強はじめたので、まだまだですが、
宇都宮に導入するなら、本当に細部まで詰めてやりきって欲しい

10年後の宇都宮に期待してますよ

69 ：
>>67
すいません。

70 ：
夢は見たいが、金はない

71 ：
>>67
オープンハウスも地区市民フォーラムも行ったこがありますが。
そもそもLRTの話がしたいがためにこのスレにいるのにあなたの発言は意味が分かりませんね。

もう一度言いますがネット弁慶を卒業したらどうですか？

72 ：
>>67
これは酷いｗｗｗ
LRTスレなのに、LRTの話はするなってｗｗｗ

個人的にはRksOY3awさんの意見に賛成。
LRTをマネージメントする力が宇都宮には無い。

73 ：
オープンハウスも地区市民フォーラムも行ってどうしたの？
で、収穫は何かあったの？
行っただけで自慢してるの？

67さんが発言してはいけないの？
なぜ？

ネット弁慶はpd9b2c2.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp じゃないの？
なんで卒業しないの？

46みたいに「LRT導入は奇跡」なんてよくもまあノンキなこと言えるわな
宇都宮の妄想計画など、国政、国内の内情、世界情勢からして、妄想を語る今日この頃でした。

74 ：
>>73
ipad　hiraideさん、あなたの発言は本当に意味不明です

「LRTの話がしたいなら行政に行け」と、よく分からないことを言われたので
行政の説明会であるオープンハウスには行ったことがありますよ、と言っただけです。
そして、67に「発言するな」と一度も書き込んだことは無いのですか、どこに書き込みをしたか教えてください

というよりどうしてあなた方は個人を中傷したいのですか？
常識があれば、あなたのように汚い言葉遣いをしないのが普通だと思うのですがどうでしょうか？

75 ：


常識の無いネット弁慶のpd9b2c2.ibrknt01.ap.so-net.ne.jpは、放置で。

一日中行政に行ってればいいさ。(　´∀｀)

76 ：
>>75
非常識なのは貴方だと思います。

77 ：
いやいや私は常識が服を着て歩いてると良く言われてます。

78 ：
＞ipad　hiraideさん、あなたの発言は本当に意味不明です
私、hiraideという名前でありませんが何でそう言うの？
他にもＯＣＮ加入者がいるのに頭おかしくありませんか？　なぜ？
私がso-netさんなんて言い方したら他のso-net利用者さんは不愉快に思うよね？
なんでそんな常識わからないの？　なぜ？

＞あなたの発言は意味が分かりませんね。
これ発言するなの意味に取れるよ
まるで小馬鹿にしているみたで誹謗中傷に取れるよ　なぜ？

＞というよりどうしてあなた方は個人を中傷したいのですか？
私は自分の意見を述べているのになぜ被害妄想に走るの？
どんな人生歩んできたの？　なぜ？

＞常識があれば、あなたのように汚い言葉遣いをしないのが普通だと思うのですがどうでしょうか？
「もう一度言いますがネット弁慶を卒業したらどうですか？」
↑これ、常識人の言う言葉なの？
見下しているよね？　なぜそんなに自分が正しいと思うの？
もう少し常識を勉強したらどうなの？

79 ：
よく話の見えないものを通すのが、リーダーシップでは無いのでは？
調べたの？とか勉強しろみたいに書いてる人いるけど
個人で詳しく調べる必要がある計画ってだめでしょ
行政としてやる以上、中立な第三者の視点での話しを広く市民に周知しないと

県が市を提訴してる産廃事業みたいに、ならないとも限らないんだし

80 ：
＞おそらく次の市長選の公約になるので現実的に導入は可能です
だからね、この国難の時期にそんな導入なんて有り得ないと思うよ
東日本大震災で被害に遭われた市町村のインフラ整備に、国はお金を注ぐし
栃木県自体、その震災でダメージのあった家屋に補助金など出す予算も決めた
想定外のことが起きたわけだし、今後も有り得る
LRTの為に、そんなにお金をジャブジャブ使えるかということ

おまけ、
将来pd9b2c2.ibrknt01.ap.so-net.ne.jpが自力で排泄処理ができなくなったら、オムツ代の補助金も出なくなるよ
これは現実に有りえる話

81 ：
追記

中国、韓国、北朝鮮ともきな臭くなってきてるしな
地下鉄なら非常時のシェルターになるんだが、LRTより数倍金掛かるし
LRTは多目的に使えない箱物

82 ：
宇都宮北道路は400億円かかってるんでしょ

LRTもそのくらいかな

道路は長い期間をかけて整備してきたんだから、公共交通も長期間かけて整備するべきでは?

おとといも、宇都宮で、70歳台の高齢者の運転する車が、同じく70歳台の高齢者の自転車と衝突して、自転車側の方が亡くなるという事故がありました

自動車だけに依存するのではなく、外出手段は選択できるのが理想的だと思う

宇都宮は人口規模の割りに、鉄道駅が少ないしね(データもあるので、興味ある方は調べて下さい)

83 ：
ネタ投下

http://www.youtube.com/watch?v=JgNuJ_S-ZhQ
http://www.youtube.com/watch?v=AlAFvvybVHU

84 ：
>>82
結局、その値段って、フル高架にするかどうか、
つまりコンクリートの陸橋費がかかるかどうかでしかないのよ
LRTが安上がりってことは、それは平面交差、渋滞に巻き込まれやすいってこと
それを避けるには
ゆりかもめではなく千葉市のモノレールのような借金地獄になるってこと
線路に芝生を敷いて環境美化につとめたいとか言ってるが
芝の雑草抜きの維持管理とか丸々人件費
糞尿ペットボトルが投げ捨てられるのがオチじゃないかな
この県のトラックドライバーのマナーの悪さはハンパないし

だったらその分駅東地区のビルの
屋上緑化や太陽光パネル設置に補助金出した方が市街地あたりの環境向上にはなる

芝生を敷いても平面交差を維持するとなるとおそらく緊急車両通過用に
アスファルトが敷きなおされるのが宇都宮市が陥るオチだと思う

LRTが出来れば
宇都宮は人口が70万、80万人も夢ではないってさ（by 市長）
夢を持とうどころか福島第一原発４号機の燃料プールを
何とかしないと夢どころの騒ぎじゃないって～の（笑）

何も公共交通がいらないっていう奴はほとんどいないのを市長は勘違いしてる
LRTがハコモノだっていう事に気づいてない

85 ：
人口は減り続ける。

86 ：
本スレのをこっちに転載してみる


248 名前：利根っこ[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 19:25:05 ID:K1OqsAlQ [ user116118219211.ucatv.ne.jp ]
・バス専用レーンに、連結バスじゃだめな理由は？

・『採算取れなくても～』というなら、建設費や赤字にかかる費用分を
　バスや、老人のタクシー券にかけても同じでは？

・ＬＲＴを想定した、擬似的な交通システムで
必要性や有用性の判断をしないのはなぜ？

87 ：
市民フォーラム行った者です。あれって賛成派が行くところなんですね。
反対派のオジサンが質問してたらまわりからヤジられてましたよ。異様な雰囲気でした。

ウチの家族は反対しているのですが、賛成か反対かはフォーラムで話しをきいてから決めようと思い参加しました。
結果とても賛成できる内容ではありませんでしたよ。

次の選挙が心配です。

88 ：
本スレで、ＬＲＴになると書き込みが増えて
罵りとかつまんねーって言って、終わらせる人が出てくるし
利権にあやかりたい人が多いのかな
選挙はたしかに心配ですね。

89 ：
問題は明確にＬＲＴ反対掲げる候補者が居ない訳で
まさかカルトに入れる訳行かないだろう

90 ：
反対してる人はオンデマンドバスとか言ってるけど
あれもどうなんですかね

91 ：
デマンドバスは田舎に有効みたいです。乗り合いタクシーのようなものだし。
導入を希望しているのは郊外の地域ですか？

92 ：
疑問なんですけど
いずれは県内全域にＬＲＴ通すとか言って気がするけど
知事選と市長選を同時にやって
県知事が反対派、市長が賛成派になったらどうするんですかね？

93 ：
鉄道いらないとか言ってるのって
宇都宮でも田舎の方に住んでるか働いてる人なんじゃね？
市内道路の渋滞とか排ガスが公害になってる事知ってる人なら
鉄道開通を待ち望んでると思うな

94 ：
>>87
自称清原住民の野次は身の危険を感じるくらいの怒声だった
市議選の選挙事務所でもあのくらいの集団罵声はなかなか聞けないぜ
あれじゃあ20代30代の投票率が伸びないのも致し方なし
でも、質問者の要点はダラダラであったのもたしか

公共交通のイベントなのに、皆様相乗りしないで一人一台の御車でお帰り（笑）

清原は救急搬送が出来ないって愚痴ってたが
救急病院は竹林の病院しか思いつかないのかな？
あそこは勤務医の出入りが激しいから
治療成績が伸びてる病気以外は
ガンセンターや南部のニ医大行った方がましなのに

まあ、清原台の震災被害をみるとあそこは住宅地としてよかったのかどうか
同情するくらい酷い被害だったんだけどなあ

>>93
鉄道引くなら平出や岡本のあたりから真岡まで思いっきり引っ張った方がいいと思った
LRTじゃ建設費はそこそこかかるくせに効果は中途半端

95 ：
>>94のおにさん鋭い指摘だよ

96 ：
今日テレ東でやってたからカキコ
それにしてもこのスレの遅さが物語ってるね。賛成、反対どちらでもなく興味が無い人が大多数でしょ

97 ：
LRT引くのは金掛かるから、JRから東武まで遊園地にあるようなおもちゃの電車なんかでいいんじゃないか？
あれくらいのサイズなら、オリオン通りからユニオン通りまで引いても金掛からなそうだし、日野町通りもユニオン通りも思いきって車両通行止めにしちゃっても大して影響なさそうじゃね？
上海では走っててアリだと思ったんだけどな。

98 ：
それもありだね。

LRTの利益増案
深夜は風俗電車にする
触ってもナニやってもいい車内
これで痴漢防止、多大な収益も得られてメデタシメデタシ

99 ：
山手線のような運用ができないならいらないかなってのが感想

100 ：
大きさ山手線と変わらないし環状線をＬＲＴのみ
ロンドンのように、その内側に入る車は有料化とか

思い切ったことを言ったほうが、賛成・反対しやすくて良いな
中途半端なせいで興味ない人が多すぎ
それともどうせ作らないだろうという楽観視なのかな？

101 ：
一周出来ないならクソいらねえ。
直線みたいなやつなんて誰得w
栄一の土建グループは得かw

102 ：
とりあえず、JR宇都宮駅から清原まで通して様子を見たら
いいんじゃないかな。
宮環はバスでいいと思うけれど、これも難しそう。

103 ：
取り敢えずみたいな理由で作るな馬鹿。
てめえの金でやれや。
何が「とりあえず」だ。ビールじゃねんだ。

104 ：
どうせ失敗するなら、思い切って縦横無尽に通して、それこそ環状線内ならLRTで殆ど行ける位にしちゃえばいいんだよ。
都内並みに、車無くても生活出来ますって感じで。
そうすりゃ人口も増えて税収も増える、乗る人も増えるから採算取れる、一石二鳥じゃん？

105 ：
ぶっちゃけ市長始め政治家たちも全く別な視点で動いてる
んでマクロな視点で導入推し進める事は到底無理だからな
強硬建設しても４、５年で破たんするのは目に見えてる

106 ：
>>103
俺が作るわけじゃないからね。
特別、突飛な意見をしているわけじゃないのにいち
いち汚い言葉で罵る方がアレなんじゃないかね。

107 ：
清原方面のバスは便が少な過ぎ＆料金高過ぎ。
しかし、沿線にはショッピングモール、工業団地、学
校、スポーツ施設など人が集まる場所が多数ある。
なのでJR宇都宮駅から清原方面のルートは試金石とし
てはもってこい。

108 ：

とりあえず作って様子見…とか馬鹿で無責任な意見に馬鹿と言って何が悪い。
馬鹿位でいちいち反応するなよ、スケールの小さい野郎だな。

109 ：
そのスケールの小さい野郎にいちいち反応しているあんたも
よっぽどだね。

110 ：
「とりあえず作って様子見…」は必要だと思うよ。
いきなり宮環一周させて失敗したらそのダメージはどうだ？
>>104みたいな意見は理想だけれども、それを実現させるに
はそれなりのステップを踏まなきゃ無理。

111 ：
あのな…かかる費用はスケールデカイんだよ。
効果は様子見なんてスケールの小さい思考では駄目なんだよ、この馬鹿が。

様子見なんかしてる時間があるなら、その前にもっと緻密に緻密に計画・効果を立てろ。

こんな掲示板で「おままごと」で満足してるお前の脳では無理だろうがな。
せいぜい小さな箱庭の砂場のような2chで電車ごっこでもしてな。
無駄無駄無駄お前の思考ではなあw

112 ：
ＬＲＴできて、バス会社が潰れたり撤退したら
南北の市民からしたら、それこそ困るでしょ
例えば帝京のあたりとか、電車もないし不便になりそう

ところでＬＲＴの運行本数の計画みたいのって
見たことないですけどどっかにあるんですか？

113 ：
しかし、偉そうな事言う割にはツメが甘いわなあw
「とりあえず様子見」なんて…お粗末な脳味噌だな。
よくいるわこいう言う奴。
どんどん突っ込んで行くと論理が破綻する奴。
「とりあえず様子見」…お前のことだよw突っ込んでなくとも破綻しとるがなあ。

114 ：
なんか、一人火病ってるのいるけど、どっかの国の人間みたいだな。
玉入れで金稼いでるけど税金でタンマリ持ってかれてて、その税金を使われるのが嫌なんか？w

115 ：
＞ user116118216209.ucatv.ne.jp
妄想入ってるのかな？
なんで俺が計画を立てなくてはならないんだ？
だったらあんたが一周しても採算の採れる計画
でも立てて役所に持って行ったらいいじゃん。

116 ：
バスの運賃を下げる目的では補助金でないのかね。
宇都宮駅-鹿沼駅のバス運賃が590円なのに宇都宮駅-清原団地が600円
もするんだから、客が減るのは当たり前。
その辺りを是正せずにLRT導入というのが飛躍しすぎ。

117 ：
ＬＲＴ軌道用土地確保して、
そこを舗装してＢＲＴでやる、っていうのはだめなの？

これだったら鉄路ひくわけじゃないから
失敗してもダメージ少ないし、。

118 ：
バス会社は反対運動しないのかな？少なくとも俺が見るかぎりそういう動きはみえないけど。

119 ：
やっぱり日野町通りからユニオン通りまで通すのが一番良いな。
そうすれば、大通りの車の邪魔にもならないし、オリオン通りの中に乗り場作れば必然的人の流れが出来るし。
世田谷線みたいな感じかな。

120 ：
>>117
だよな。
BRTならレールいらねーし。それで費用対効果が十分ならLRTイラネだし。
旅客輸送量も海外のBRTが鉄道に劣らないことを証明してるしな。

121 ：
BRTとか排ガスで公害の原因作るし
関東自動車がダメになったのも燃料が高いからだしな
電気鉄道の輸送効率にかなう乗り物なんてリニアモーターくらいじゃね？

122 ：
市民フォーラムのパネリストは「BRTでも良いのですが乗り心地がLRTに比べて劣る。だからLRT！」と言ってましたよ。
正直彼らは環境とか利便性とかは考えてないのでしょうね。

私はバスのままでいいです。
電機で走るバスも近いうち販売されるでしょうし。

123 ：
バスは重いから完全にバッテリーのみは厳しいかもしれないけど
トロリーバスでバッテリー積んだ奴とか、ディーゼルエンジン併用のやつ
とか、色々あるよね。

124 ：
ぶっちゃけいらね
合併と震災の影響でかなり財政悪化してるみたいだし
上のほうで上三川とか高根沢との合併がってあったけど宇都宮は最初から合併する気なかったって
しかも県から押し付けで行った合併後に「二度と合併なんかしない」って発言もあったらしいし

125 ：
市役所の一階のスペースの展示物も
ＬＲＴと一緒に、『BRTとは？』とかあるのに、説明だけで…
問題点とか考慮して書いてない、ＬＲＴ万歳のパンフだし…

魚に例えてＬＲＴが背骨で、バス・タクシーが小骨みたいになってるけど
ＪＲと東武を考えたらＬＲＴが小骨のような気がする。

126 ：
>BRTとか排ガスで公害の原因作るし

最新のバス知らなすぎ。
でもBRTもイラネだよ。LRTはもっとイラネだが。

127 ：
今の宇都宮の構造を考えたら魚の骨じゃ無理でしょ。
蜘蛛の巣みたくしないと。

128 ：
市長選でLRTに賛成か反対かの投票もさせてほしい。
宇都宮市民全体の意見聞きたいよ。

129 ：
>>128
たしかに、市長と知事選が同時なんですよね？
最終的に日光～真岡をＬＲＴ通すって言うんだから
県内中の人に意見聞くチャンスなのに、やらないってことは…

130 ：
それってＪＲ的にはどうなの？

131 ：
今日の下野新聞にも「深まる理解、導入に意欲」と推進派寄りに見える記事が書いてありましたね。

宇都宮市民の大半は興味ないと俺は思うんだけどな。

市民フォーラムに行けばわかるけど、推進派の団体がほとんどだし、あのフォーラムで皆賛成してると判断されるのは嫌ですね。

132 ：
げやしんぶんが世論操作ｗ

133 ：
推進派が市民フォーラムやってることより
無関心の人が多いことが問題じゃない？

使わないから無関心だと思うんだ、出来ても「へぇ」で終わりだと思う
公共交通自体に興味なく、「車があるし」なんだろうな
赤字でもエコでも関係ないだろうな

134 ：
関心が無いから、バス路線からかけ離れた郊外の住宅地が売れるんだろうよ。

135 ：
皆の税金をかけて作新のためのLRTってどうなの。
沿線以外の人にあんまり恩恵なさそう。
そもそも船田さんが私立高協議会で有名大学付属高の参入をに反対してるおかげで、
私学を作新に頼らざるを得ない栃木の学力レベル低いし。

136 ：
一方で野球部員のDQN度は高いのであった。

137 ：
>>135
前半はこのスレの話題だけど、後半は普通に宇都宮スレだな。
て事で、後半の有名私大の附属がどこなのか知りたいので宇都宮スレで続きよろしく。

138 ：
>>134
うちのところはバス停まで歩いていけるが
バス停のまるでないところに新築を押さえるのはアフォとしかいいようがない

>>135
あの界隈は私立学校集積地だけど、LRTじゃパンクする
バスと自転車で割り振ってるから辛うじて成り立ってる
有名大学付属校をつくったところで、内部進学で県外に出られたら意味なし
宇都宮市内にはまともな文系学部はないもんね
LRTが大学から離れているのも困った困った
>栃木の学力レベル低いし。
県立行けばいいだけ
今は上位共学県立もあるし、きちんと結果を出せば県立共学から早慶クラスに進学できるよ
それでも何とかしたい親御さんは新幹線通学に出せるし

>>136
全国大会常連校の野球・サッカー部員の素行が悪いのは全国的な常識

139 ：
ウチは早慶の付属小中高なんかあったら、絶対行かせたいなぁ。
多分それだけで多くの高収入高学歴層周辺地域から宇都宮に引っ越してくるはず。
自分トコの作新守るためにLRTを通して、大学付属の参入に反対してるんだったら、非道い話。
自分トコの職員とまた失楽園してるらしい。懲りない人・・・。

140 ：
私は知事選でLRT反対の人が立候補したからその人に投票します。作新のためのLRTなんか絶対反対ですから。
他にできることないかな？

141 ：
反対の人って共産党じゃんw

142 ：
LRTは作新と一部ゼネコンのための計画だろ？何でそんなのに税金４００億以上も投入すんの？地元に還元されずに船田一派に還元されるんだろ？今の知事や市長なんか船田のマリオネットなのは周知の事実。宇都宮活性化にはもっと金がかからず有効な手立てもあるはず。議論の余地大アリだよね。

143 ：
>>142
船田ってそんなに力あるんだ
既に両親も他界してるし自民党内でも
大した役やって無いけどな

144 ：
>>142
別に船田に投資するわけじゃなく、西の終点が作新てだけだろ？
作新が土建屋やってるならまだしも、そこまでは言い過ぎなんじゃないか？

145 ：
市役所のHP見ると、東はきっちり作新大を通るみたいですね。
不自然に軌道が曲がっていて、確かに露骨な感じはするけど。

146 ：
反対に入れたいけど、学習塾経営者しかいないの？
現職と２人しか立候補しないと
続投になりそうだなぁ…

147 ：
その学習塾経営者の方って、LRT反対の立場みたいですね。宇都宮駅前でチラシ配って言ってましたけど。

148 ：
別に擁護するわけじゃないけど、東西作新通すのは学生の需要が確実に見込めるからじゃないか？

149 ：
パンフレットだと、利用者が44,900人/日
往復使うとすると22,450人/日
平成32年宇都宮の人口を45万人と想定
つまり利用者は宇都宮の人口の5％？

必要ないって言われても仕方ないような

150 ：
あれ？その人LRT反対だったっけ？
なんか前は反対ではないが包括的に検討する、
みたいなことを言っていたような・・・

151 ：
宇都宮駅前で演説してた。脱ＬＲＴってパンフ配ってた。

152 ：
見つけてきた。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20120908/870517

次世代型路面電車（ＬＲＴ）導入については「優先順位の問題」とした上
で、「反対ではないが宇都宮の繁栄を具現化してからのこと」と当面凍結
との立場を明らかにした。

153 ：
その塾経営の人が当選したら、LRTの優先度が上がって
始点・終点が作新から幸福の科学施設に軌道変更されたりしてね。

154 ：
終点にもどこか施設あった？
最近やたらと施設の看板が増えたけど

155 ：
たしかに、終点あたりに土地が見当たらないような気もする
作新周辺とか、鹿沼街道の拡張とかもＬＲＴがらみなんだろうか？
亀の甲坂とかは関係ありそうだけど。

156 ：
今日の読売みたら、｢市長選 LRT導入争点に｣ってあって、対立候補の人は｢別の交通手段を考えるべき。教育や子育てに力を入れた方がいい｣って書いてあった。反対の立場なんだろう。何でもいいが、LRT止めてくれ！いくらなんでも採算合わなさすぎだろ。

157 ：
>>156
その記事だと、民主・共産はでなそうだし
賛成で３期目の佐藤さん
反対だけど、前回幸福実現党だった、河内さん
入れたい人がいない

158 ：
教育云々は自分が塾経営者だからじゃない。大川隆法の人生年表覚えてきたりして。
誰かこの二人止めて～。

159 ：
現職に入れたらＬＲＴ賛成で、新人に入れたら幸福肯定か

160 ：
宇都宮　病んでるな

161 ：
俺的には、言っている事は結構賛同できるが。幸福がネックだなー。

162 ：
ＬＲＴ反対で幸福否定するだけで次の市長選受かるんじゃね？

163 ：
スレチでアレだが維新かみんなの党が公認候補出せば
一発で当選出来そうなんだが擁立出来ないつーのは
よほど地元に人材が居ないんだろうな

164 ：
みんなとか維新とか、もう終わってるだろ

165 ：
>>163
みんなの党一択だろうなぁ、
いろいろ言っても維新の東日本支部は結局みんなだし
民主論外だし、自民公明はLRT賛成だろ？
でもあそこの党は那須・矢板の放射性物質問題について逃げ腰だからなぁ
LRT反対ってだけで結構とっちゃうんじゃないの

166 ：
入れる人が本当にいない…
投票率下げないためにも
ＬＲＴ反対と書いて無効票にするかな

167 ：
↑いただきです。これしか道はないの？
♪住～めば不快だ 鬱の宮～…

168 ：
根本的な解決にならんなぁ、やっぱり…。
みんなの党も内部分裂が激しいらしいから、いつまで保つやら。
実際にLRT止めてくれる人おらんのかい！

169 ：
LRTなんか造られたら、若い人の世代は最悪だな。
市長やその周りで甘い蜜を吸ってる奴らは、死んじまえば良いかもしれないが、今の学生や赤ちゃんたちが大人になった時、不要な資産としてどのように処理するのか佐藤市長は考えているのでしょうか？
LRTの20年後や50年後の展望はどうなの？
人口統計その他、色々考えると笑えないよ。
赤字分は市役所職員の給料でで補てんするとかの覚悟があるなら良いけど、佐藤市長は自分の事しか考えてないんじゃないの？
俺はLRT絶対に反対だ。
そんなことする予算があるなら他に使うところが沢山有るだろ。
この際、河内さんに1票。

170 ：
＞市役所職員の給料でで補てんするとかの
市役所職員の退職金を補てんしても全然間に合わないだろうね。
ヘタをすれば破綻するだろう。
そして誰も責任を取らず、結局県民が責任を取ることになる。

171 ：
北関東の夕張か

胸が熱くなるな

172 ：
宇都宮だって大手の工場とか軒並み工場閉鎖や縮小で
雇用がどんどん減ってるし何時高齢者都市になっても
おかしくないからね
市側は雇用の確保諦めて宇都宮都民増やして税収増やそうと
でも思ってるのかね

173 ：
うぉー、ゾッとするわ(;゜0゜) よくもまぁ、あんなに採算のとれないモノを作ろうとしてるな。人の税金でさ。まずはLRT止めるのが先決だわな。

174 ：
俺、他県から移り住んできたんだけど、
今の宇都宮ってさ、50万都市の割に、街中なんかスッゲー寂れてるじゃない。
これ市政の怠慢以外の何物でもないよ。
50万人もいれば、他のところなんかもっと栄えて綺麗で面白い街になってるよ。
相当手を抜いているとしか言いようがない。
今まであの佐藤っていう人、何やってきたの？　8年間もさ…。

175 ：
>>172
すでに高齢者都市になっているよ。

LRTがしくじった場合、誰が責任を取るか市長は明確にすること。
しくじった場合、県民税、市民税、障害者、高齢者等の介護料、オムツ代などの補助金に影響大。
県北や県南の住人は怒り狂うだろう。
宇都宮市民が責任を取れと言うはず。

とにかく、もしLRT計画を実行するなら、失敗した時の責任等を明らかにすること。

176 ：
役人、議員、首長達が責任なんてとるるわけない。
仮にとっても辞めるか降格程度。投じた金が返ってくることはない。
税金を幾ら使ったかが重要で、費用対効果なんて実績にはならない。
そんな世界で生きてきた人間に期待しても無理。

当選イコール民意を得たと勘違いしてるバ.カもどうしようもないが、
当然選んだ方にも責任はある。しかし、まともな候補者いねーのかよ？

177 ：
だから「責任を明確にすること」と書いたわけだ。
辞職だけでは責任の範疇外。
その役人、議員、首長達を尖閣諸島に常駐させる。
もしくは、世の為人の為福島第一の前線で働いてもらう。

LRT賛成・反対を市民（県民）投票で決めれば良い。
　※ 県の金も使うから県民も含む

178 ：
公務員に直接損害賠償を求めることが出来ないのは、知っているよね？
仮にLRT事業が赤字の連続で最終的に潰れても、その債務を担当者に
負わせることは出来ず、公共団体が負うことになる。どうしても
払わせたいのなら、さくら市の浄水場訴訟のように裁判を起こすしかない。

さくら市浄水場訴訟
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120424/tcg12042402090003-n1.htm

>その役人、議員、首長達を尖閣諸島に常駐させる。
>もしくは、世の為人の為福島第一の前線で働いてもらう。

無茶言うなよｗ　気持ちは分かるが、条例つーか新法作らないと無理。
現実的に立法化は無理だろうけど。

179 ：
確かに住民投票で決めれば文句はないでしょ。
利用者予定者以外のほとんどは反対すると思うけど。

180 ：
＞無茶言うなよｗ　気持ちは分かるが、条例つーか新法作らないと無理。
＞現実的に立法化は無理だろうけど。
シャレだ。
でも関わった者一族皆流刑したい気分だ。

それと、まさかLRTに復興予算を流用しないだろうね？
一応、宇都宮（特に東部）も被災地になっているんじゃないか？

181 ：
>>179
現職が賛成で、反対意見が多いと思ってるから
投票で決めないと思ってしまう

>>180
震災で観光客が減ったので復興のためとか言いそう…

182 ：
つーか、鈴木市長と船田さんと福田知事とゼネコンと、
それ以外にどんな人たちが賛成しているのかね？
こんなに理不尽なモノを。
まぁ、沿線の人達とベルモールとかは分かるけど。

183 ：
本スレの過去スレ見ると、似た文章でやめてとか蒸し返すなって
書く人が決まったプロバイダの人なんだけど
他の人は、賛成も反対も無関心でスルーなんですかね
選挙前に、この関心度の低さは税金が使われるのに…

184 ：
昔のことだけど、本当の事だから書く。
やっぱり代議士に張り付くことはかなりおいしいみたいだね。

衆議院議員の森山欽司（故人）さんの後援会会長の婿の家なんかプール付き、
おまけに宇都宮市市道の通り抜けを潰して自分の敷地にしてしまう、政治力を大いに使えた
良い時代だった。
旧運輸大臣（現国土交通省）もやっていたせいか、そのコネ？で道路公団にも入り込めた。
それで、猪瀬直樹氏の道路公団民営化の時の調査書にファミリー企業として記載されてしまったわけだが、
今もってNEXCO東日本からの仕事もやっているみたいだし、結局は利権なんだよね。

LRTもどうも臭う。
だから素直に喜べず、胡散臭く思ってしまう。

もうそんな時代ではないのだから、本当に利用価値のないものなら造ってもらいたくない。
過去のことから、利権がらみの連中が喜ぶだけに思えてしまう。

185 ：
反対派の連中は金の事考えてる割には
市内の渋滞による公害とか交通事故多発による
損失は考えられないのかな？

186 ：
宇都宮駅付近をもっと魅力的で、行く価値のあるものにしなければ、LRTなんか使わないでしょう。
そっちの対策はあまり聞かないけど、なんで最初にLRTありきなのかね？
交通事故多発は深刻だけど、モラル面で改善していく余地は随分あるよね。

187 ：
>>185
>市内の渋滞による公害とか交通事故多発による
>損失は考えられないのかな？

市内を走っている車の大多数が、LRTの駅にアクセスし易い人なら
その導入による渋滞緩和、交通事故軽減の効果を期待できると思う。
だが、現実はそうじゃないだろ。

渋滞、交通事故、環境問題の対策ならLRTではなく、市内への
進入規制だよ。ロンドンの場合、一般車が市内へ入る時は、
通行料を課している。イタリアのフィレンツェは、制限区域に
入ると罰金が課される。LRTよりこの方がずっと有効。

188 ：
でもね、パリなんかはほとんど対策してない。
地下鉄、バスの公共交通機関があるけど、朝の渋滞は酷い。
（色んな意味でね。あれは先進国とは思えないマナーｗ）

でも観光客の数は衰えない。なぜ？それはやはり華の都だから。
渋滞なんて大した問題じゃない。それに混んだ地下鉄なんて
乗りたくないから、自分もパリではレンタカーで移動してる。
その方が色々と楽だし、便利だから。

翻って宇都宮。LRTが出来たから行こうと思う程の魅力ある都市？
違うよな。

189 ：
俺は選挙でLRT反対と書いて投票するよ。

対抗馬の人には投票したくないし。

190 ：
こんな場所で自慢話をされましても・・・

191 ：
どの道かわからないけど宇都宮の渋滞ってそんなに凄いのか。
工事が始まったらもっと凄くなるのが最低数ヶ月、下手すりゃ数年続くけど今ので色々言う人はその間我慢できるの？

192 ：
宇都宮に限った話じゃぁないが
朝夕の通勤ラッシュは凄いよ確かにＬＲＴの通る中心部
はそうでもないけど周辺の国道等の幹線道路は平日休日
問わず日中は渋滞しまくりで車で出るのが億劫に成る位だから

193 ：
市長の決起大会で、「LRTを通すと、宇都宮の財政が破たんするようなことを
いう人たちがいますが、380億のうち、半分は国が出してくれて、残りの半分の
さらに半分は県が負担してくれるんですよ。90億程度しか宇都宮の負担がないのに、
なぜ破たんするんですか！」と市長が言っていました。
あのさ、国だろうが、県だろうが、全部国民の税金なんだよ。本当に近視眼的なものの見方だよ。
まったく採算が合わないし、380億よりもはるかに多額の費用がかかるのが
確実視されているものを、本当に通していいのか？
全国民の血税で、船田と福田と鈴木の自民・公明連合のために通すのか？

194 ：
その市長の決起大会に俺も付き合いで参加した。
まぁ、船田や茂木を始め、国会議員がたくさん来て応援していたのはわかるんだけど、
びっくりしたのは、県議会議長、市議会議長、たくさんの県議市議も
｢マスコミの方も来てますんで言っておきますが、癒着や馴れ合いじゃないんですが…｣
といいながら、現市長を思いっ切り応援してた。
同じ党だからしょうがないのかもしれないけど、
これじゃ、首長と議会の抑制と均衡機能が働かないだろうなぁ、と
そら恐ろしくなったよ。あらためて全て、昔から、馴れ合った保守王国なんだなと思い知った。
だから、LRTの話しが通ってきたのが今更ながらよく解った。

195 ：
>>193
エコシティ補助金返還訴訟の記事見る限り
事業計画とか業者選定が甘くなかったかとかの話じゃなく
市と県のどっちが補助金を国に返還するかで
税金使って裁判しちゃうし

ＬＲＴの負担も国がしてくれるなら、採算取れなくても気にしなそう

196 ：
富山のLRTって実際どうなの？
実は赤字とか渋滞がひどくなったとかないの？

197 ：
ほれ、バランスシート。読み方くらい分かるよな？
　　　　　↓
ttp://www.t-lr.co.jp/company/documents/h18_h22kessan.pdf

198 ：
>>193
国や県からカネふんだくって、
市内で出た放射性廃棄物を矢板におしつけるのかよ・・・
市議会だけじゃなくて県議会も来てるのかよ・・・開いた口がふさがらねぇｗ
仕方がねぇ、LRT反対の無効票入れるっきゃねーな、白票だと何書かれるかわからねぇし。
既出だが、清原地区は地震に弱いってのがばれちゃったし、どうテコ入れするんだよまったく。

>>196
富山と宇都宮の違いはリニューアルか新規事業か。
富山は富山港線の採算悪化に伴う廃止の代替案として整備し直された。
この考え方をとるならバス事業のてこ入れの方がベターかも。

199 ：
無効票じゃ実際にはLRTは止められない。本当に止めてくれるなら反対候補の人に入れるか、誰かを立てるしかない。悩ましいが今回は入れてみるか。その代わり絶対に止めろよ！

200 ：
もうそろそろ市長選だね。
佐藤栄一が当選すればLRTを確実に作るって言ってたけど、LRTの予算は４００億円だって。
４００億も使うなら他の使い道があるだろ。
負の遺産の為に４００億使うなら、当選させてはいけないね。

201 ：
ＬＲＴ廃止の見返りに市民全員で大川氏の本買わなきゃいけないのか
なんかスゲエ

202 ：
LRTは宇都宮市の為ではない。
ただの利権、そして一部の利用者の為に造る。
>>188氏が書かれているように、LRTが出来たから魅力ある都市になるわけない。
そして、LRT目的で観光客が来るか？ということである。

203 ：
河内さんが市長になったって大川の本を買わなければならないということはない。
ただ、現職の市長を引きずり降ろしてＬＲＴを阻止しなければならない。
河内市長がダメだったら４年後に変えればいい。
もしＬＲＴが出来たら、将来にわたって負担が続く。

204 ：
Happy Sience（建物に書いてあります） の施設増えたり、公立学校で変な教えを受けさせられそう…公明党が首長のところはどうなってんだろ。
あと、コミュニティセンターでその宗教の人たちの集会ができちゃったりとか。
オ○ムじゃなければ宗教の集まりでも地域のセンターは使えるの？

205 ：
二荒山神社のすぐ脇に怪しげなギリシャ神殿がドドーンと建ったりして

206 ：
>>204
ごめん、Science に訂正。

207 ：
ダメだったら署名→住民投票で何とかならないかな？

208 ：
でもね、過去に鉄道に反対したために、現在、悲惨なことに
なっている地区って結構あるよ。

209 ：
政教分離が鉄則だろ。そんな事やったら即リコールしてやるよ。
大川なんてインチキ臭くて嫌いだが、個人の信条や宗教で無責任に差別する奴らはさらにタチが悪い。
政策やビジョンを冷静に比べて判断するべきだろ。
LRT止めるっていうなら、俺は今回はやらせてみればいいと思うから１票入れてみるけど。

210 ：
>>205
とっくに宇高の近くやジャスコ跡地にできてる
ジャスコ跡地なら作新ルートの駅まで至近だから当選後に
利便性に目覚めて手のひらを返す可能性は否定できない

>>208
新幹線ができてから、鉄道に反対した地区を挙げてね

211 ：
県知事が反対すれば多少妨害になるかと思ったが
現職と共産党新人じゃ、こっちも期待薄だなぁ

212 ：

ＬＲＴ早期整備　３町長が要望書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121101-00000086-san-l09

213 ：
>>212
『町の発展のためには道路だけでなく公共交通が必要』
なぜＬＲＴで発展すると考えてるのか…
そもそも市貝と茂木の間は、真岡鉄道があるし…
ここまでくると、もう電車で良いような

そのうち、『栃木に海がないので、海まで行けたほうがいい』とか言い出して
日立あたりまで伸ばしそうな勢いだな

214 ：
単に宇都宮（中心地）との交通網が欲しいだけでしょ
あそこも鉄道だといちいち他県経由しなきゃならないし
バスだけだと天候や時間に左右されたりするしね

もういっそのこと守谷から関東鉄道と真岡鉄道使って
ＴＸ宇都宮まで引っ張って来ちゃえばよっぽど市民のためになるんじゃね

215 ：
>>213-214
そうすると３町の要望を叶えるには
LRTじゃなくて真岡鉄道とJRか東武をつなぐ新線を敷いた方が総予算は増えても
費用対効果は効率的
逆に清原止まりのままだと今度は清原周辺で駐車場需要のパンクが起きるだけで
問題の根本的解決にはならないだろうね

でも逆に言えばこれだけの保守王国で高度成長期バブル期を経てなぜ今の今まで
こういう要望をはっきり出さなかったのかと言えば疑問も大あり

そういえば市民フォーラムでもLRTではなく真岡鉄道まで繋げという意見も壇上からあった

矢板の処理場問題と並んで問題を市長だけではなく
前市長も巻き込んだ連帯責任化したという意味では３町長の今回のアクションはプラスかもね

２日の夕方はユーストでも討論会やるんでそ
JCはなんだかんだ言ってアンチを優しい顔して排除するからなぁ

216 ：
TXを宇都宮まで延伸させたら面白そうだけれども、
TXと関東鉄道は驚くほど運賃が高いよ。

217 ：
LRTは将来、東武宇都宮～JR宇都宮～真岡鉄道（のどこかの駅？）を繋ぐ方向にいくのでしょうか。
テクノから東の方のイメージがよくわかりません。

218 ：
ＪＲ以外にも東京方面のアクセスルート欲しいよね
ただ東武は最初からやる気無いしＴＸの宇都宮延伸だと
距離的にＪＲとどっこいかそれ以上になる可能性あるしな

219 ：
大谷方面の線路も残しておけば良かったのにな。

220 ：
なんかLRTについて語るスレ、というより夢を語るスレになってきたなw

221 ：
昨日、市内で佐藤市長の選挙カーが名前を連呼してたけど、確か今の時期は選挙活動しちゃ
ダメだったはずだな。あれ違反だろ、どう見ても。つかまったりしないのかな。
LRTについてはあんまり触れてなかったから、波風立てないで実行するつもりなんだろうね。

222 ：
そうすると『日光も線路残しとけばよかったのに』とか言って
冗談じゃなくどこまでも伸びそうだな…

223 ：
日光は今でも残ってるじゃないか。

224 ：
大谷方面の線路というのはその昔、石材運搬のために東武の西川田駅から
分岐して鶴田駅を介して大谷方面に伸びていた線路のことですよ。
旅客用に残しておけば大谷の観光は廃れることがなかったと思う。

225 ：
ＬＲＴに反対したかったら幸福の科学に入れるしかないなんてどんな罰ゲームだよ
マジ要らないわ　税金の無駄すぎる

226 ：
選管に電話してみ

227 ：
現市長だってそうか系統じゃないの？
そうかVS幸福の科学って図式か。

228 ：
宇都宮　病んでるな

229 ：
>>223
東武日光軌道線を言いたかったんです

神橋のところ狭いし復活しないだろうけど
観光地の移動手段としてなら
ＬＲＴと違って面白かったかもしれないなぁ

230 ：
そういやLRT反対論者でまともなことを言ってる意見って見たことないな。
現市長の対抗馬だって、LRT反対のだめに嘘を並べているからな。

231 ：
さ、今日から圧勝目指して市長支持者のみなさんは
過激なレッテル貼りを始めてくださいね（笑）

あれだけ大きな施設をいくつも建てられてからじゃ遅いんだっての。

232 ：
どの施設のこと？

233 ：
東武線にのりいれるとかでないと、LRTという感じがいまひとつしないなあ。

234 ：
なんで鉄道にこだわる必要あるんだろう？
定時性を担保したいなら一般車進入できない柵付きの専用レーンつくればいいだけ。
それでバスはしらせればいい。いわゆるＢＲＴみたいに。

235 ：
意外と推進派の人たちってＬＲＴ引けば
宇都宮もウィーンやベルリン見たく
オサレな街に成るんじゃないか妄想えがいてる奴多いんじゃね

236 ：
>234
BRTは、柔軟な代わりに、設備容量などを先取りできない傾向があり、うまくいっていると言われる都市でも、常に混雑などの課題を抱えているということを知りました。つまり、好んで使うようなものではないということです。

237 ：
夜はエロRTにすればいいよ
痴漢やりたい放題の移動風俗店
そんで黒字にすればいい
結構儲かるでェ～

238 ：
>>236
LRT通すくらいの専用レーン（新設の高架でもいいけど）を造って、
鉄路引かずにバス走らせればいいんじゃないかと思うけど。

バスだとなんか乗りづらいっていうイメージもつひともいるかもだけど、
だったら、停留所を駅的な演出でつくればいいだけだし。
改札とかプラットフォームつくったりして。

とにかく、鉄道って、車両も保線も、できてからカネかかるんだよ。
それ込みの話って、造る前には触れられないけど。

239 ：
それだと関係者に儲けがない
そういうことだよ。

240 ：
>>237
いつもそればっかりだな。

241 ：
確かにLRTのレーン分をバス専用レーンにして、線路引かずに電車と同じ動力のバスを走らせればコストは動力の架線分と新しいバスの分で安く済むよな。
一番金かかるのは線路引くことだろ？

242 ：
結局　もっともな意見過ぎて利権が生まれないんだろうな

243 ：
>>236
>BRTは、柔軟な代わりに、設備容量などを先取りできない傾向があり、

「設備容量を先取りできない」この点を詳しく説明して下さい。
因みにイスタンブールのBRTの一日の利用者は、80万人です。
更に路線を延長する計画もあります。

>うまくいっていると言われる都市でも、常に混雑などの課題を抱えているということを知りました。

BRTを導入している都市で有名なのは、人口1200万人のイスタンブール、同820万人のバンコク。
どちらもBRTだけでなく地下鉄、高架鉄道、海上フェリーとあらゆる公共交通機関を導入して、
渋滞緩和に取り組んでいますが、まだまだ追いついていないのが実情。それは宇都宮と桁違いの
巨大都市だからです。それはBRTの代わりにLRTを導入しても解決するわけではありません。
BRTが力不足のようなミスリードをせずに、きちんと評価すべきではありませんか？

>つまり、好んで使うようなものではないということです。

イスタンブールでBRTに乗りましたが、渋滞を横目にスイスイ行くのは、
実に気持ちのいいものです。バンコクにも行く予定があるので、乗って
こようと思ってます。好んで使うようなものでないBRTを、なぜ両都市が
採用したのか、この際ですから考察しては如何ですか？

244 ：
>>235
路面電車の似合う街は、リスボン＞ウィーン＞＞＞越えられない壁＞＞＞宇都宮
リスボン、ウィーン共に街並み溶け込んでいて素晴らしい。また交通機関としても
十分機能している。特に夜の車窓から見る街は格別。宇都宮？何があるの？

245 ：
>243
せっかくのご反応に恐縮ですが、
1.伝わらない方にあえて詳しく説明するような筋合いではございません。
2.BRTが基幹にならないことの説明であれば、よく分かります。
3.詳しくは知りませんけど、最近まで世銀とかが応援したからじゃないんでしょうか。

246 ：
都合が悪いことは答えず、事実を曲解し、不明なことも調べずに答えてしまう。
ここがお花畑なら良かったのにね。

247 ：
>>246
誰に何のこと言ってんの？　　脳内お花畑は周りには理解できないからｋｗｓｋ

248 ：
>>235
そんな奴いねーよ。
反対派の方が勘違いしてるんじゃない？

249 ：
>>245
>1.伝わらない方にあえて詳しく説明するような筋合いではございません。
聞く耳持たない奴は黙って俺の言うことを聞け、ってことか
じゃあ、おまえも首長与党系の一員なんだろうから
矢板の核ゴミ予定地行って地元民説得する覚悟はしてるよな。
政治家が反対派の意見を聞かずに押し切るのはネタのすり替えでもなく
事前調査から根回しなしの強引さまでLRTもゴミ置き場も全く同じだな。
LRTだけが市内の課題になってるが、このままだと宇都宮の核のゴミも
とみかず佐藤ペアが頭下げて矢板に引き受けてもらうことは変わらない。

>2.BRTが基幹にならないことの説明であれば、よく分かります。
BRTを採用する場合の一運行あたりの車両の容積と定員を把握してから出直せ。
公共交通についての学術的基礎知識が皆無のようなので、説得力ゼロ。

>3.詳しくは知りませんけど、最近まで世銀とかが応援したからじゃないんでしょうか。
知らないとか言う前にインターネットで調べろよ。
これだけ偉そうなんだから、英語で調べられるくらいの基礎教養はあるみたいだから。

>>248
もうとっくに池上町から二荒山前にかけて街づくり景観改善の名目で
商店街の屋根を撤去して建物外装の再整備に補助金を出した。
知っていて黙ってるんだから賛成派は卑怯だよなぁ。

個人的にはまずバス何とかしてくれ、って感じ。
夜になると学習塾の周辺が送迎渋滞になるんだよ。

250 ：
>>249
LRTの問題とは別に、現状を考えれば景観改善はやるべ
きことなんじゃない？
週刊誌には日本一汚い駅前だなんてレッテルを貼られる
始末なんだから。
建物外装の再整備って、「ゴータク廃墟」のことだよね。
あれは崩れかけの危険な建物だった。保護ネットで外壁
が覆われていたことは周知の通り。そもそもあんな建物
は取り壊されない方が不自然。
言いたいのは、LRTを通す事によって「宇都宮もウィー
ンやベルリン見たくオサレな街になる」なんて誰も思っ
ていないし、LRTを観光の目玉にしようとしているなん
ていう考えはそれこそ反対派の妄想だということ。

251 ：
まあ世界ロードレースを誘致したのが佐藤さんのわけでその功績は大きいと思う。
それもあって「宇都宮もウィーンやベルリン見たくオシャレな街」にし、レース観戦客など、
どんどん観光客取り入れて宇都宮市の中心地のイメージを良くしたいのはわかるが、如何せん
この時代が悪すぎる。

LRTもひとつのギャンブルだと思うが、素人から見ても世界情勢からして景気は下降し止めた方が良いと思う次第。
最終的にダメなら市民、県民がケツを拭くわけだから。

252 ：
>>250
>建物外装の再整備って、「ゴータク廃墟」のことだよね。
それ以外にも何カ所もあった。
ついでに言えば、大通りの対象地域の指定箇所を確認すれば、
駅西口地区の景観改善がうまくいかなかった理由も分かるよ。
土地を更地にして駐車場にするのにもワンアクション必要じゃなかったかな。

>言いたいのは、LRTを通す事によって「宇都宮もウィーンやベルリン見たく
>オサレな街になる」なんて誰も思っていないし
ところが、妄想でもなんでもなくそういうイメージが作られるのは常道。
東武の御当地物産展で配布される観光案内など、
観光対策のセクションや地元団体が宣伝に使う資料には、こうした観光の目玉になりそうな
箱モノを思いっきり厚化粧したパンフレットを発注、
それが地元の出版やWeb屋さんが日銭とおらが街のために盛る訳。
「がっかり観光地」って言われているのがそれの一つ。
この調子だと開通したとしても「賛成したけどこんなはずじゃなかった」になる可能性はあるよ。
今までの役所のやり方から考えると。

>>251
>まあ世界ロードレースを誘致したのが佐藤さんのわけでその功績は大きいと思う。
佐藤市長が誘致したのは大通りのクリテリウム。
森林公園開催は20年とかそういう長い歴史あるイベント。
結局、中心市街地の活性化って言われてるけど、肝心の街の中が
息切れ気味で日頃の使い勝手が改善しない現状を考えるとちょっと。

基本的にLRTとゴルフ騒動以外は失点なく安全運転だと思うよ。
だから、現職実績上等でLRT強行するって前提の今回は投票迷うのよ。

253 ：
西川田からおｋなら賛成！！じゃないならイラネ

254 ：
＞佐藤市長が誘致したのは大通りのクリテリウム。
なるほど、そう言うことか。
もう少しマスコミも詳しく書いてもらいたいね。
勘違いするわ。

＞基本的にLRTとゴルフ騒動以外は失点なく安全運転だと思うよ。
それで最後にどデカイ功績を残したいのだろうかね。
でもそれは将来我々を苦しめることになるのかいな？

255 ：
>＞佐藤市長が誘致したのは大通りのクリテリウム。
>なるほど、そう言うことか。
で、森林公園のロードレースとクリテリウムには競輪の協賛金が入っているはず。
宇都宮競輪の年間収支（場外含む）が赤字転落する事があれば、
JCから何かをあきらめなければならなくなると思う。
おそらく、競輪から補助してもらえる金を競輪場に使うことを諦めたと見なされても仕方がない決断。

>＞基本的にLRTとゴルフ騒動以外は失点なく安全運転だと思うよ。
>それで最後にどデカイ功績を残したいのだろうかね。
LRTを否定すると公共交通否定にしようとする現職支持者はなんだかなぁと思う。
今週、市役所の情報公開室にLRT関係の資料を見に行ったら
公示期間中は一部資料の撤収と問い合わせはお断りしてるみたいなことだった。
それもなんだかなぁ、って思うよ。

256 ：
今度の選挙でLRTが否定されたら、宇都宮市の未来は無いな。
ずっと宇都宮に住んでいる人にはわからないだろうけど、
首都圏から引っ越してきたものとしては、宇都宮市の公共交通の
貧弱さは異常だ。民間でもできるようなことに税金を使ったて
しょうがない。社会インフラの整備こそ税金を投入すべきだ。

LRTはコンパクトシティを実現するためのツールに過ぎない。
このままいったら、広大なエリアに街が点在して、それらを
メンテナンスするコストが将来爆発する。LRTを導入しない場合の
コストが目に見えないだけで、将来、それこそ大変なことに
なるかもしれないのだ。

バスでいい、って人がいるが、バスなんて路線はころころ変わるし
すぐ廃止されたりする。そんなものをベースに、都市計画なんて
できるはずないのだ。鉄道のパワーは想像以上だ。たとえば、つくば
エクスプレス沿線がどうなっているかを考えれば明らかだ。

18日の選挙を見守りたい。

257 ：
清原みたいな道路があって鉄道がない所に新たに鉄道を敷こうとする時点で
低コスト高効率のコンパクトシティーなんか志向してないのは明らかだろう
どうせ鉄道を敷くなら西川田―雀宮―インターパーク―宇都宮―東武宇都宮
とかでないと、鉄道である事のありがたみが薄い。
清原方面については逼迫しているのは朝夕の通勤輸送だから、該当時間帯に
送迎バスを細かく増発して対応し、日中の無免許者需要は既存の路線バスに
追加で寄り道の少ない宇都宮駅直行タイプの路線バスを増設し速達性と利便
性を向上させればよい。

258 ：
>今度の選挙でLRTが否定されたら、宇都宮市の未来は無いな。
>ずっと宇都宮に住んでいる人にはわからないだろうけど、
>首都圏から引っ越してきたものとしては、宇都宮市の公共交通の貧弱さは異常だ。
あなたの言う首都圏って、どこ？
茨城は辛うじて水戸市内はバス走ってるけど、群馬は公共交通は宇都宮以上に壊滅的だよね。
そうすると、
東京城東・城西・三多摩・川崎・横浜・神奈川西部・さいたま周辺・埼玉郊外・千葉鉄道沿線・房総
と色々あるけど、あなたはどこに住んでいてどこと比べるのかな？
本当に住んでいたら、宇都宮でLRTというのは公共交通の選択肢の一つにすぎないことが分かるはず。
LRTで地価が上がるかと聞かれれば、どうだろうね。
バス扱いにされれば地価の影響は微々たるものだろうね。
それに、先の地震で、清原地区の被害は大きくて、新築はリスクが伴うのも現実だし。

それと、首都圏住人だったら、12月から栃木県のテレビ放送は茨城群馬に続いて
東京都内から切り離される、つまり田舎としての情報に切り離されることになるので
その覚悟と改善要望をする事から始めた方がいいよ。
テレビの都内切り離しは、前市長が要望したことだから、甘んじて受け入れてね。
自称首都圏住人さん。

259 ：
もうひとつ。
> たとえば、つくばエクスプレス沿線がどうなっているかを考えれば明らかだ。
つくばの特徴は類い希なるバスの街だったんだけど、
これを改善したのが踏切ゼロの在来線高規格鉄道だよ。
現職の掲げる低コスト鉄道とは対極にあるものだから、誤解しないでね。
むしろ、つくばエクスプレスのような爆発的な波及効果をもたらす鉄道は、高コストということ。

260 ：
>>256
そうだとしても、鉄道を敷くコストよりも架線バス専用レーンをつくって走らせれば安く上がるし同じ事なんじゃないの？

261 ：
今の計画はほとんどの区間を路面上を走行することになっているのに
どれだけ効果が期待できるのか
富山がうまくいったのは既設の軌道があったのもあるけど
区間の大半が専用軌道というのも大きいと思う

262 ：
まぁ、LRT導入の目的が渋滞解消だとしたら、それは叶わないんだけどね。

とりあえず工事中は渋滞増幅させるし、
完成後も、車もってるひとたちが即座に切り替えるとも思えない。
だって、別途運賃かかるんだから。

263 ：
256ですが、千葉県住民でした。総武線、京葉線、京成、常磐線、
武蔵野線など、鉄道はたくさん走ってます。千葉モノレールもある。
バスだって、１０分おきに来る。

＃ ちなみに、メディアが使う首都圏は、茨城、栃木、群馬は入りません。
＃ 私もその意味で使いました。

つくばエクスプレスの件は、つくばエクスプレスの沿線の話をしているので
あって、筑波の話をしているのではないです。柏の葉とか。あの周りの
開発もすごい。ららぽーともできたしね。

バス扱いにされれば、とありますが、LRTはバスではないのだから、
その仮定には無理があると思います。
地面に埋め込まれたレールの意味は大きい。

架線専用バスって、そんなダサいのやめましょうよ。
それに、架線バス専用レーンだって、それなりに費用がかかるはずです。
LRTの利点は研究し尽くされているし、ヨーロッパでは実証済みです。

宇都宮、もっと先を行きましょうよ。

ちなみに、宇都宮北道路（４．９キロ）整備費は約４４０億円のようですね。
あれで、４４０億円ですから。
費用対効果を考えれば LRT に４００億円は安いのではないでしょうか。

バスでやればいい、っていいますが、それをだれがやるのですか？
LRTの対案として、具体的な話はあるのでしょうか？

残念ながら、鉄道は無理でしょう。桁違いの予算がかかります。
そこまでは期待できません。

反対派の方々は、現在、必要か、不要かという観点でしか見ていないように思う。
私は、５０年後、１００年後、宇都宮がどうなっているか、という観点で考えたい。

264 ：
いやいや、自分も千葉県民でしたが、そんなことはないですよ。

千葉と栃木は状況がまったく違います。

そもそもＬＲＴは考えれば考えるほど、いらないと思います。

（だからと言って、反対派に投票するかはわかりませんが・・）

これだけ車社会の宇都宮で、しかも主要場所が散らばっている、

たとえば買い物に行くにしても、福田屋さんに行ったり中心地に

いったり、インターパークに行ったり、もういたるところに点在しています。

車がないとどこも行けません。

それをＬＲＴを通したからといって、中心部だけで事足りるようには

絶対にならないと思います。

あと中心部だけに行く人も少ないと思います。中心部に用事があって

そのあと、他のデパートなんかに用がある人も多いでしょう。

想像してみてください。

家から車に乗って、ＬＲＴに乗るため、駐車場へ（駐車料金とられる）
→ＬＲＴで中心部へ（運賃とられる）→また駐車場へ（運賃取られる）
→違うデパートメントへ。（ここは駐車場無料）

使わない使わない（笑）

千葉とは全然実情が違います。それに千葉でも朝の通勤時は

交通渋滞起こってましたよ。

解消はしません。一部の人の利権だけ。

いろいろなホームページで推進派の人のページみましたけど、

明らかに利権でしょうね。儲かるんでしょうね。。。

あ～このままだとどちらにも投票できないですね。。。

265 ：
＞反対派の方々は、現在、必要か、不要かという観点でしか見ていないように思う。
＞私は、５０年後、１００年後、宇都宮がどうなっているか、という観点で考えたい。
このご時世では止めた方が良いと言うだけ。
今から３０年前にLRTのことを考えれば良かったと思います。
要はタイミングが悪いんだよってこと。

266 ：
>>264氏が書かれている様に、商業地域が分散し過ぎてしまっています。
いまさらLRTを通しても中心地が活性化するのでしょうか？
やるなら、分散化する前にもっと早くやるべきだったのです。
もう手遅れです。
都市計画とは始めから全て込みの考えで、後で取って付ければ余計にお金が掛かります。
そして効率も悪くなります。

267 ：
では、手遅れと言ってほおっておけばよいのでしょうか。
何もしない方がよいのでしょうか。
利権というけれど、そりゃ誰かは儲かるでしょう。
まわりまわって、あなたのところにもご利益が来ないとも限らない。
だれも儲からないより、誰かが儲かったほうがよいでしょう。
経済はそうやって回っていくものです。

利権利権って、マスコミの影響を受けすぎでは？
LRTのルートに市長がからむゴルフ場があるって話を聞くけど、
ゴルフやる人がLRT乗るの？ゴルフは車で行くでしょう。
別に、ゴルフ場までLRTが通っても、だれもうれしくないでしょう。

ちなみに、LRTが通ったからって、渋滞が解消するとは思っていません。
渋滞が嫌な人は、LRTに乗ればいいだけ。
千葉だって東京だって大渋滞。だから、電車を使う。モノレールを使う。
それが、公共交通機関の役割。

宇都宮は、車とバスしか選択肢がないのが問題。
特に、東西はね。

まぁ、今回、現職が負けたら、LRTは終わりだね。
俺も、今回がラストチャンスだと思うよ。

268 ：
バスに対して
税金使って区間均一料金
停留所や路線図の明瞭化
ネットでの路線・料金検索
これだけやってくれたら便利だな。

他の田舎の地域(静岡県内の町と市)で町が
バス会社に委託して区間均一料金をやってた。
（ここらじゃ500、600円位の所を200円均一）
(3000円はするだろうと思える所を630円均一)
ただ、バスの本数も少ないけっこう過疎な地域だけどな。

というか、LRTの事業は
大手ゼネコンが中心で施工+国の補助金が来るなら
完全に官僚の天下り先に金を注ぎ込むための事業にもなるわけだ。

例えば大林組が中心になってる事業の二荒山前の２つのビルには
約100億の税金を注ぎ込んでる。

自民系ってそういうの大好きだよな。

269 ：
>>263
>ずっと宇都宮に住んでいる人にはわからないだろうけど、
＃ ちなみに、メディアが使う首都圏は、茨城、栃木、群馬は入りません。

悪いけど、さすがに市長側もその差くらいは気にしてるんじゃないかな。
だから自分は「あなたの言う首都圏はどこ？」って確認したの。
「首都圏の仲間としてオサレな街のままでいたい」という願望を叶えるための
ハコモノの一つがLRTだから。

>開発もすごい。ららぽーともできたしね。
ふざけんな。
市長派なら色違いのララスクエアにも行ってカネ落としてやってください。
コジマも青息吐息だけどララスクエアのヨドバシカメラも大変だから、お金使ってください。お願いします。
日本のために安物の洗濯機なんて買わないで、国内メーカーの電化製品買ってください、お願いします。

>バスでやればいい、っていいますが、それをだれがやるのですか？
>LRTの対案として、具体的な話はあるのでしょうか？
現実として、幕張や町田みたいに、連接バスがある。
富士通やキヤノン、IBMなどの通勤者、免許センター利用者だけでなく
総武・京成線から幕張メッセの利用者も運んでいるよ。千葉のドライバーなら使ったことあるよね。
具体的に走らせるとなると、国交省からの補助金も受けられるはず。

>ちなみに、宇都宮北道路（４．９キロ）整備費は約４４０億円のようですね。
>あれで、４４０億円ですから。
>費用対効果を考えれば LRT に４００億円は安いのではないでしょうか。
そういえば、昨日縁があって市長派の夜明けとともに折り込まれる資料を見せて貰うことができたんだけど、
同じ展開で宇都宮北道路の話が出ていた。道路開発減少傾向の話をしていた中で、宇都宮北道路のことを
取り上げるのはちょっと。

さらに言えば、反対候補の宗教を理由に人格否定するような内容の文章もあった。

公明党さんの推薦を貰ってる人が、なんだかな～って話。
残念ながら、反対派の候補は泡沫風出てるから、市長派はそこまで必死にならんでもいいと思うけど。


>>264
252でも書いたけど、LRTさえなければ現職かと。
相手は泡沫さんなのでLRTは止まらないと思うが批判代わりに入れるという考えもありかと。
自分は共産党さんには悪いけど、知事は現職で鉄板。
知事選は現職にするけど、市長さんには悪いけどお灸を据えさせて貰う、という考えかな・・・。

270 ：


>>267
>ゴルフやる人がLRT乗るの？ゴルフは車で行くでしょう。
>別に、ゴルフ場までLRTが通っても、だれもうれしくないでしょう。
選挙の好きなおっちゃんとゴルフといえば、酒だよ。
クラブハウスで一杯やって、運転気にせずに往復できれば願ったり敵ったり。
そういう意味ではLRTがゴルフ場の前を通るのは意味があるよ。

もっとも、10年後にはそういう世代は絶滅危惧種だろうけど。
だからこそ、プレー費が安くなって石川世代とその若い世代が
プロスポーツとしてゴルフを始めやすくなってるんだけどね。

271 ：
>>265
30年前はモノレールの構想があったんですな。
それが現実的になってLRTに行き着いたと解釈しているけれど。

272 ：
某巨大高校と某大学（同グループ）をつなぐ
計画らしいですよね。
さすが地元の有力政治家の力。
現市長の推薦人ですしね。

ゴルフ関係ではないです。でも明らかに利権ですね。

273 ：
LRT反対なら対立候補に入れないと、何の効果もないのでは。現市長にお灸をすえる、というのは私も賛成です。だいたい、政策以外で誹謗中傷する根性が嫌ですね。佐藤さんには誠実そうなイメージがあったんですが、残念です…。

274 ：
城址公園の中途半端な出来栄えには情けなくなってくる。
栃木県外であれを自慢しろというのは罰ゲームに近いものがある。
宇都宮人はカネの使い方を知らない田舎モンと思われても仕方ない・・・
県外でがんばっている人々の身になってくれ。堂々と自慢できる街にしてくれ！

275 ：
今、地元の内部事情に詳しい人に聞いてみたのですが、
（佐藤さんに入れてくれと言われましたが・・・）

なんでもＬＲＴはすでに着工した際の業者配分まで
口約束ですが決まっているそうです。
だから利権にありつく業者は必死になってＬＲＴ計画を通そう
としているということです。
ちなみに現市長さんは正直、はじめは【そこまで乗り気ではなかった】と
いうことですが、、、利権がらみの勢いに押されてしまったのでしょうね。
前回の選挙まではＬＲＴは【公約】にはしていませんでした。
でも今回は、地元政治家、支援団体の圧力もあり、計画は不十分であった
にもかかわらず【公約】にしてしまいました。
また、強い反対候補者が出ないという予測も後押ししたみたいです。
宇都宮のトップは、顔だけです。公開討論会に出席した人も言っていました
が、ビジョンなく、政策もあいまいということでした。
利権にからむ欲深い人々が、自分達の利益を享受するために、
選挙受けが良さそうな人がら、選挙受けが良さそうな顔、
選挙受けしそうな年齢を考えて立てた人が現市長なんですって。

逆にいうと、それだけ人の意見を聞けるということかもしれませんけど。。

あんまり書くと良くないと思うのでこれ以上は書きませんが、
今日いくつかの所で両候補者が演説するらしいので、聞きに行ってきます。

反対候補者の学習塾経営の人は政策や言っていることは、まともという
話を聞いています。今日自分の目で確かめてきます。
それで投票する人を決めるか、もしくは投票しないかですね。。。

どちらにせよ、両陣営ともに最終日がんばって欲しいですね。。

276 ：
現職再選ならＬＲＴ賛成って取るってふざけてるよな

277 ：
佐藤候補の選挙事務所には高級車ばかりがズラリと並んでたけど、市民の血税を食い物にして、私腹を肥やしている人たちの支援を受けているのかぁ。ＬＲＴ以外でも今まで城趾公園や表参道スクエアなんかで甘い汁を吸ってきた人たちなんだろうけど、今度はきちんと意思表示させてもらうよ。

278 ：
＞城址公園の中途半端な出来栄えには情けなくなってくる。
これも利権が絡んだからショボくなったそうです。
宇都宮城の発起人の方は、もっと忠実に再現したかっそうですが、取り巻き、
いわゆる利権絡みに食い物にされたと聞きました。
だから、その発起人の方々は途方に暮れたそうです。

利権についてですが、これはあると思います。
もう故人である大物政治家（旧運輸大臣）の後援会会長の婿の家がプール付き。
道路公団のファミリー企業としても、猪瀬直樹の「道路公団民営化調査書」等に社名が載せられていました。
当時は政治献金規正法も制定されてなかったので、ずいぶん投資したのでしょうが・・・。

279 ：
>>278
忠実に再現したらもっとしょぼくなっているし
利権がらみなら天守閣が出来ているだろう

中途半端なんだ、何もかも

280 ：
>>276
個人的には反対候補が供託金没収を免れれば一定の反対の意思表示になると思う。
今日の遊説の市長応援の中傷ぶりは自分でも反吐が出た。
幸福党だってそんなもんは百も承知。
危なければ大手新聞の広告から親玉が締め出されてるっての。
衆院選後の流れ如何で公明党が狙われたらどう言い訳するんだ、と。

281 ：
>>268だが
悪い、上に書いた大林組の中心事業
二荒山前のビル２つにかけた税金は
83億だった。一応訂正しとく。

宇都宮城址公園は富一が市長の時に決めたはずなんだが
あれは用地買収に127億税金使ってると
市の議員のHPに書いてあったな。
総額162億かけて費用対効果は知らんけど(笑)
喜んだのは不動産関係か？

282 ：
>>279
リアルに再現したらそうでもないと思う。

それから「利権がらみなら天守閣が出来ているだろう」について
城址公園の工事、清掃、その他関係の入札業者調べてみぃ？
誰かの後援会に入っているはずだからよ。

283 ：
城址公園は、確かに「城」としては恥ず
かしいけれども、最近は所詮お城をモチー
フにした公園と認識している。
地下？が防災シェルターになっていると
か聞いたけれど。

284 ：
LRTの運賃は100～400円だと。
15キロ足らずと考えると、400円は
高いね。最高300円台でなんとかな
らんかのう・・・

285 ：
256ですが、城址公園、確かにしょぼいね。

別に、私は市長派でもなんでもないです。単なるLRT派。
個人的に、LRTはやってほしいと思っているだけ。

ところで、利権、利権っていうけど、LRT反対候補はどうなの？
教育に力を入れるっていうけど、学習塾経営ってことは
まさに利権まみれじゃないんですか？

それと、LRTをやられたら既得権益が奪われて困るという利権もあるわけです。
利権については、やっても利権、やめても利権なんですよ。
それぞれの損得勘定が絶対あるわけ。

まぁ、私としては、とにかく、５０万都市にふさわしい市になってほしいと思うわけです。
今は、しょぼい１地方都市ですからね。
それだけです。

286 ：
LRTの運賃は税金をどれだけ投入すべきかだけの話でしょう。
皆が、公共交通の必要性を認めて、税金投入が許されれば、
いくらでも安くできる。独立採算性にこだわるのだったら、安くならない。

しかし、儲かる事業だったら、民間がやればいいわけで、
公共事業としてやるのだったら、赤字は許容しなきゃね。

287 ：
>利権については、やっても利権、やめても利権なんですよ。
>それぞれの損得勘定が絶対あるわけ。
おぉ、出た出た。
小沢一郎を擁護するときに出る必要悪論。とにかく騒いで周りをかき回して
「同じクロなら煽らにゃソンソン」みたいな。

で、
>独立採算性にこだわるのだったら、安くならない。
>256ですが、千葉県住民でした。総武線、京葉線、京成、常磐線、
>武蔵野線など、鉄道はたくさん走ってます。千葉モノレールもある。
JRや新幹線は独立採算性にこだわるってことでここ20年回してきた。
それでもって千葉モノレールみたいな赤字垂れ流し路線も存在する。
LRTの問題はホントに費用対効果が出てるの？ってこと。
同じ1億掛けるなら、一人でも多くの市民が便益を受ける施策の方がいいじゃない。

お出かけ先の京都から悪いけどさ、一応筋の通った反論を期待してますよ。

288 ：
>>286
あなたがベストだと思うならそのように。（嫌味じゃないよ）

ただ、教育に関しては栃木県の公立学校の教員はほとんどが
自民系の全日教連系（小中学）などの団体に所属してるし、

私立も作新や文星芸大等、自民系の議員や関係者の親族が経営してる。
教育界がガチガチに保守系で固められてる現状で、
簡単に好き勝手やれるとは思えないな。

289 ：
>>287
LRTはどうでもいいけど、
みんなが便益をうけるような事業って、
長い目でみると、誰のためにもならないって
ことが多いよ。

290 ：
さあ投票日！

LRT賛成なら佐藤さん

LRT反対なら河内さん

に入れましょう！

私は、一世帯あたり24万円の税金を使うLRTは反対です！

もっとやるべきことがあるでしょう！

291 ：
これから高度経済成長、バブルが始まるならLRT賛成
どうみても経済下降線、軍事に力を入れないとまずいのでLRT反対
個人的にその24万円の税金を国産スティルス戦闘機開発費に、と思う今日この頃です

292 ：
既存のバス路線と重複するLRT建設は後回しにして、砂田街道のような歩道が途中で途切れて安全に歩けない道に
歩道を整備して子供達が安全に利用できるようにすべき

293 ：
これで河内氏が当選したら全国ニュースだろうな

294 ：
とちテレで見たら、佐藤栄一は採算度外視で福祉としてLRT入れるんだと。
結局400億近くと維持費、これ税金でまかなうという考えらしい。
そう言っていた。

295 ：
もう十数年議論してるよね・・・

296 ：
終わったねー宇都宮。
どっちが当選してもダメだったけど。

297 ：
LRTみたいから、ぜひつくって!!
がんばって成功例になってください。
どうやって東北本線を横断するのか不思議だけど。

298 ：
とちぎテレビ見てたけど
それにしても、
投票率上昇の確保まで掲げて矢板との関係修復もなんとかして完全勝利を決めたとみかず知事と違って

投票率は下がるわ、河内候補を供託金没収に追い込めないようでは市長としては不安定だろうね。
出口調査で市長派もLRTは別問題って釘は差されちまうわ、
要望FAXは束になって晒されるわ、市長の表情はちょっと引きつってたな。
番組開始当初はなあなあで河内候補フルボッコだった下野解説委員氏もポン付けで宇都宮に要望だしまくりだし、
これでも突っ走る気なのかねぇ・・・。

299 ：
分岐のない単一系統の路線なんだから平面交差とか間抜けな事をする位なら、
電車をBRTか電動バスに変えて余ったお金で交差点を立体交差化して
交差方向がどれだけ渋滞しようが救急車が来ようがお構い無しに
定時通過できるようにすべき。

300 ：
もともとモノレール構想だったものがバスに格下げ
では涙目だよ。

301 ：2012/11/18
LRTは邪魔だよ。ぜひ市民投票したいね。LRT通したら道路一車線車が走れないんだからさ。
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