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2013年01月多摩2041: ※※※※ 町田市鶴川83丁目 ※※※※(300)
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仙川76(300)
※※※※ 町田市鶴川83丁目 ※※※※
- 1 :2008/08/23 〜 最終レス :2008/12/01
-
- 前スレ/※※※※ 町田市鶴川82丁目 ※※※※
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1211292413
- 2 :
-
- ここはソビエトか!アゲ
- 3 :
-
- >>2
それ、真光寺・広袴住民しか判らないってw
- 4 :
-
- この政党!地下から侵入なんちゃらかんちゃらアゲ
- 5 :
-
- 西はアッチだよ!!!
西はアッチだよ!!!
アゲアゲ
- 6 :
-
- 「にしゃどっち」かい?
- 7 :
-
- みんなで鶴川の防犯マップを作って情報共有しませんか?
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&gl=jp&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=115350089327091879059.0004558274fa6705473b4
- 8 :
-
- さっきの防災まちだのアナウンス聞き取れなかった…
- 9 :
-
- >>8
「雨がガンガン降ってるから、低地に住んでる人は気をつけなさいね〜」って内容だったと思う。
あれ、どこから聞こえてくるんだろう・・・?
- 10 :
-
- >>9
近所に、10m位の高さで、
てっぺんにトランペット・スピーカが3つくらい付いてるモノが見えませんか?
- 11 :
-
- >>9 >>10
ありがとう。
スピーカーいたる所にあるから反響して、普段でも聞き取りづらいよね。
また雷雨が激しくなってきた。
- 12 :
-
- いや、今のは凄かった。
まさに
ピカッ、ドーーン
って感じ
- 13 :
-
- 真光寺だけど
かなり近い。
明日、バス・電車動くのか?
- 14 :
-
- 2発連続で落ちたね…
昨日みたく停電はしてないけど。
- 15 :
-
- 昨日眠れなかったせいで、今日はよく眠った。
たまにうるさいような気がしたけど、慣れというのは恐ろすい。
- 16 :
-
- 夜の鶴川三小の裏の団地との境の道は
駐車中の謎の車がいつも数台いて怖いです。
盗聴、
赤外線R、
カーRのどれかと思われ
- 17 :
-
- >>16
前もこういう書き込みあったけど、
怪しいと思ったらすぐ警察に通報しなさいよ。
- 18 :
-
- カラオケいつどこにできるんですかー?
やっとできるんですねー(^0^)
どこの情報?探しても出てこないけど
- 19 :
-
- 鶴川近辺で、大腸の内視鏡検査やってる病院ありませんか?
もしくはやった人、情報おねがいします。
- 20 :
-
- こんな2ちゃんねるじゃなく、最寄の消化器系の病院に行って
確かな情報を取ったほうがいいと思うのは私だけですかね。
少なくとも見ず知らずの人の情報よりはいいと思うよ。
- 21 :
-
- 俺はこの掲示板の口コミ情報で歯医者決めたぞ。
胃腸科・消化器科はかかったことがないのでわからん。
- 22 :
-
- >>8
聞き取れたけど、20年以上町田に住んで初めて聞いた気がする。
いつもはお年寄りの迷子とか、終戦記念日の黙祷とかそんなのばっかり。
- 23 :
-
- GSVでカリーナ家みてみたけど
解像度低くて、変な貼り紙とか全然読めんよ
車は界隈のどこかで写ってたりするのかな
- 24 :
-
- お年寄りの徘徊はこれから迷老と呼んだらどうだろう。迷老を探しに参ろう。
- 25 :
-
- 新しいの出来てたんだ。82の最後に書いたけど再掲
>鶴川郵便局(本局)の客用テレビ、地デジじゃなくV波のアナログだね・・・
ひどいゴーストのテレビ久しぶりに見た(w
- 26 :
-
- >>19
多摩丘陵病院でできます。
鶴川付近は・・・?
- 27 :
-
- 麻生病院でも大腸内視鏡やってましたよ。
- 28 :
-
- >>19
鶴川駅近くの田村胃腸科内科クリニックで大腸の内視鏡検査したことあるよ
麻酔ありだったので痛い思いはせず
ttp://www.machida.tokyo.med.or.jp/iryo/kamoku/ichoka.html
- 29 :
-
- さっき芝溝街道を車で走っていたら、鶴川支所前でパトカーが鶴川駅方面の道路を封鎖していました。
なんでも交通人身事故があったようで、金井入口から鶴川支所前が通行止めになったようです。
- 30 :
-
- 胃腸科の情報ありがとうございました。
検討してみます。
- 31 :
-
- >>29
今朝の新聞に載っていましたね。
駐在所の前の横断歩道で死亡事故だったとのこと。はねた車を運転していたのは「バス運転士」だって!
帰宅途中だったそうだけど、どっちのバス会社だろう。
そんなヤツにバスを運転さてるんだね。怖っ!
- 32 :
-
- 亡くなった人は勿論青天の霹靂でご家族共々驚かれたでしょう。
お気の毒なのは当然です。
ですけれど、車を運転していた人もまさか、と思っているのでは...?
たまたまバスの運転士であったのであって、
ともかくお気の毒ではあります。
車社会。もらい事故もあるのです。気を付けたいですし、不可抗力に巻き込まれない
ようにしたいです。
- 33 :
-
- 数年前に引っ越してきてからずーっと思っているのですが、マルエツ前の違法駐車ってなんで警察は取り締まらないの????
マルエツ前に駐車してるせいで、一方通行じゃないのに駅側からTSUTAYA方面に抜けられなくなることしょっちゅうですよね。
あそこに駐車すること自体、神経を疑うのですが、なんでお巡りは黙認なのでしょう?それとも、鶴川住民自体、あれでいいと思ってるんでしょうか?
- 34 :
-
- >>33
確かにあれは困りますね。あなたは通報とか直接注意とかを
どの程度の頻度でしていらっしゃいますか?
私はもう諦めていますが。
- 35 :
-
- >>33
あれ何が困るってマルシェの駐車場入り口に停めてあると出入りが物凄くしづらいんですよね。
細々交番に通報するしかないんでしょうけど、実効性は怪しいよなぁ……
- 36 :
-
- >>33
一度、バスに乗ってたら、あそこで普通車と鉢合わせしたことがある。
お互いに動けなくなって、抜け出すのにしばらくかかったなぁ。
- 37 :
-
- >>31
新聞に載っていたんですか?!
被害者の方の名前などは載っていませんでしたか?
その近辺に住んでいる友人が事故にがあった日から連絡が取れないので
もしかしたらと思いまして・・・
宜しくお願い致します。
- 38 :
-
- >>33
鶴川住民ですが、あそこの路上駐車は本当に迷惑ですよね。
迎えに来る車はすぐ動くからまだ良いのですが、あそこに止めて買い物に行く人も多いので…
すぐ近くに交番があるというのに全然取り締まりもせず、自転車ばかり止めてないで路上駐車も取り締まって欲しい。
- 39 :
-
- >>37
Yahoo!ニュースで「町田市」って検索すると出てきます(直リン避けますね)
被害者の方のお名前も出ています。
ご友人ではないことを祈るばかりです。
- 40 :
-
- なんか岡上陸橋下のところでガキがたむろして全然通れなかったから110番してみた。
どうせ原付乗ってるんだからあんな所溜まらず町田でも行けばいいのに、とか思う。
- 41 :
-
- 常々TSUTAYAに右折で出入りする車は危険だとおもうんですが。
つい先ほどもTSUTAYAに入ろうとしてる車とぶつかりかけました。
ゴムのポールでいいんで中央分離帯を設けてもらいたいです。
やっぱ事故がないと無理なのかな。
- 42 :
-
- たむろしていたのは小田急線の上を通る橋ですよね。
隣のマンションの駐車場に夜たむろしてますよね。
朝見ると遠くなのにゴミとかすごいの。
あれって不法侵入とかにならないのかな。
それとも住人なのかな。
- 43 :
-
- >>41
同意。
あそこは常に車が居ると思って通らないとマジ危険。
が、その先のマルエツのところも同様に飛び出すから困る。
しかもオバハン。ブレーキでも掛けようものなら悠然とちんたら飛び出してくる。
>>42
今日も焼き肉屋裏の公園にDQNっぽい女子高生がたむろしてた。
あの様子だと深夜に公園でヤッてるガキとか居るんじゃね?
望遠カメラで隠し撮りでもしてインターネッツに放流でもしようかしらん。
- 44 :
-
- 33です。
やっぱり住民のみなさん迷惑に思ってるんですね。
とにかく、駅前の交番のお巡りさん、ちゃんとしてほしいです。
交番通る度に見てるけど、いつも外をぼーっと見渡してるだけ。
「今日も鶴川は平和だ〜」とか思ってんのかな。
駐停車違反にしろ、ガキのたむろにしろ、もっと厳しく目を光らせて欲しい。
こういう苦情は町田警察に言えばいいのかな。
あの交番に直接言ってもらちがなかないですよね。
事件事故にならないとやっぱり動かないんだろうな〜
事件事故を未然に防ぐのが警察の仕事だろうに。。。
- 45 :
-
- >>44
町田警察署に言ってもだめですよ。
電話しても「じゃああんたはどうして欲しいんだ!」とか
逆ギレする始末ですから。
警察の人自身に「こまめに110番しろ」って言われましたから、
地道に110番ですかね。
本当に緊急性のある事件事故のことを考えると、あんなガキどもの為に
110番なんてしたくないんですけどね。
- 46 :
-
- ところで、、、
鶴川駅工事してるみたいだけど、新しい改札とかできるん?
- 47 :
-
- >>46
微妙にホームを拡幅するそうな。
- 48 :
-
- >>45
町田警察署は本当に対応が悪いですね…
前に苦情の電話したら「110番に電話したらすぐ対応してくれますよ」と…
じゃぁ町田警察署なんて必要ないじゃないかと思いましたね…これだから警察は…
- 49 :
-
- 110番に通報すると出動記録報告が必須になり、町田警察署員が対応するそうです。
以前質問したらこっそり教えてくれました。軽微な案件まで手が回らず対応が難しいと
いうことのようです。ベースには、町田署のキャパ不足があるとか。
- 50 :
-
- >>49
本当に対応悪いですよね。
今も自転車置き場の奥のマンションの駐車場に
たむろしてるのがいるけど
夜騒ぎ出すのがわかっていながら
何も出来ないんですよね。
- 51 :
-
- 遅発性統合失調症と思われるおばさん、あれマジで危険じゃね?
徒歩で喚いてるだけなら構わないけど、車の運転はまずいでしょ
道路交通法違反で110番通報したら、警察も出動するかな?
家族が強制入院させるのがベストなんだけど、身寄りがないのか?
- 52 :
-
- ネットで有名な林先生のQ&Aから抜粋。
http://kokoro.squares.net/psyqa0321.html
もし、ご本人とご家族が、いかなる治療も拒否しており、しかも周囲の方々が被害をこうむっておられるとしたら、法的には二つの方法があります。
(1) ひとつは、精神疾患とは関係なく、器物破損として訴えることです。警察官の方が「訴えますか?」と質問されたのはその意志があるかということでしょう。
(2) もうひとつは、精神保健福祉法の第23条に定められている、
「精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県に申請することができる」
に従った申請です。実際には保健所に申請することになります。
この申請がなされた場合、都道府県知事には、調査の上必要があると認めるときは、指定医に診察させなければならないことも法に定められています。
その場合は、必要なら二人以上の精神保健指定医の診察が行われ、「入院させなければ精神障害のため自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあることが明らかである者」
であると判定されれば、知事の命令による入院(措置入院)となります。
- 53 :
-
- http://kokoro.squares.net/psyqa0396.html
けれどもあなたがお聞きになりたいのは、「措置入院になることはあり得る」などという曖昧なことではなく、現実にはどうなることが多いのかということだと思います。それがあなたのご質問のひとつ、
「どの機関も傷害事件などが起きてからでなければ動いてくれないものなのですか?」
につながっているのでしょう。
この質問に対する回答は、ケース・バイ・ケースと言わざるを得ません。地域によっても、また直接の担当者の考え方によっても違ってくるでしょう。
つまりそれは、上記の法律の文言にある、「疑い」をどう解釈するか、また措置入院の法律の文言にある「おそれ(自らを傷つけ、または他人に害をおよぼすおそれ)」をどう解釈するかにかかってきます。
被害妄想の矛先を向けられているあなたにとっては、この方があなたに害をおよぼす「おそれ」は非常に高いと思われるでしょう。私もそう思います(ただしあくまでもメールの文面からそう思えるということです)。
しかしこの判断は間違っているかもしれません。
もし間違っていたら、本来は拘束される必要のない人を拘束してしまうことになります。これは重大な問題です。そして「おそれ」の段階で動けば、何パーセントかの確率で必ずそういうことは起こります。
あなたの場合はどうでしょうか。もちろんこのまま放置してあなたが被害を受けるかどうか、本当のことは誰にもわかりません。
現実には本当はどうかということよりも、あなたを守ってくれる可能性のある人がどう判断するかが問題になります。
そうしますと、あなたはすでに保健所に相談して不本意な回答を受け取り、また警察にも相談し、「転居したほうがいいね」という答えを頂いているとのことですので、
傷害事件でも起こらない限り、動いてもらえないと理解するべきでしょう。
- 54 :
-
- カリーナからヴィッツへ!
- 55 :
-
- 警視庁管内に限らず、どこも所轄署の対応は今一つです。
110に入電すると、所轄系に加え近くを警邏中の方面系(町田は第9方面管内)
のパトカーも対応するのでその方が対応が早いです。
町田は市域の広さからすれば2〜3署あっても良いくらいですが、忠生の交番が
大型化した程度で、人材も機動力も不足しています。
藤の台交番が夜間無人の頃は、警察装備が盗難に遭うほどお粗末な状況でした。
- 56 :
-
- なになに!?カリーナから車替えたの?
- 57 :
-
- 換えたんだか代車とかなのかはわからないけど、
リヤウインドに1枚だけ紙貼って何か叫びながらゆっくりと走ってたよ。
- 58 :
-
- >>54
環境に配慮?
- 59 :
-
- 今年の前半も一時プラッツになってることあったよね。
車検か修理かと思ってたんだが。
実はマメに定期点検受けてるとか。
- 60 :
-
- 真光寺に住んで一年になるんだけど、スプレーでポスターの
ある特定の文字を消したり切り取ったりする奴誰よ?
直接被害にあったわけじゃないけど気味が悪くて…
- 61 :
-
- ある特定の文字が何なのかすごく気になる。
- 62 :
-
- >>60
あれもCおばさんの所行かとおもってたんだけど。政党とかサラ金とか嫌いだよね。
引っ越してまだ浅いのでやるかわからないんだけど
今度の総選挙でポスターを汚しているところを押さえて公職選挙法違反で捕まえるか。
ちらっと張り紙見たんだけど、朝日新聞から本出したみたいな事書いてなかった?
- 63 :
-
- 何の本?
- 64 :
-
- 黒のスプレイで、書いてるやつをみたことあるね。特定の政党をねらっいるわけでわないようですが、
km等を狙ってるなら面白いからやれよって思うね。
- 65 :
-
- 昨日例の場所でカーRしてた
三小の裏ね
- 66 :
-
- 詳しく。
- 67 :
-
- 町田で男性連れ去りって、どこ?
- 68 :
-
- 町田の板に載ってたけど、芹が谷公園の近くらしいよ。
- 69 :
-
- >>48
マルエツ前の違法駐車の件、町田警察署または交番に対処をお願いしたこと
10回以上。
通報から10分後くらい後にパトカーが来て違法駐車車に形ばかりの指導を
することが稀にありますが、言われたから仕方なくやっている様子がありありで、
「すぐ移動するから」といわれてそのまま放置する、というパターンが実情。
まだ、動くときはいいほうで、ほとんどの場合何もしません。あまりに酷い
ので、警視庁に電話して町田警察を指導するようにお願いして、警視庁から
指導がいったようですが、それでも事態は変化なし。
町田市役所の「市長への手紙」で市へ依頼しても建設部交通安全課長名で
「警察の所管部署に依頼しました」だけでなにも変わらずで、
「警察に依頼しても何も動かないので市にお願いした」旨を繰り返しても
「ご理解ください」を繰り返すだけ。
町田の行政は本当に腐っていると思います。
市民病院も噂どおりのオオヤブでしたし、本当に税金を納めるのがばかばか
しくなります。
でも、この掲示板で警察の不作為へ疑問を抱いている人が多いのを知ること
が出来て少し安心です。
即効性がなくても、小さな行動の積み重ねしかないと思われますので力を
あわせて何とかしたいですね。
- 70 :
-
- >>69
たしかに、すぐには効果が無くても、地道に市民が訴えることにより
変わっていくことを望みましょう。
でも、東京都の人口1200万人に対して、警視庁所属の警察官はわずか4万人。
0.3%しかいないというのも少なすぎるような気がします。もっと警察官を
増やしましょう。
- 71 :
-
- 一方通行にすれば万事解決!
- 72 :
-
- >>69
もしコネがあれば市議に市議会で取上げるように陳情するのも手かもしんない。
役所としては市議会でそういうのが問題になるのを一番嫌がるのでもうちょっと本腰いれて
やってくれる可能性はある。
- 73 :
-
- 安全を考えると一方通行は増やしていい。
踏切とかもあわせて希望。
- 74 :
-
- 先日の金曜の14時前くらいに、鶴川駅に急行電車が止まって、急病で倒れた人がホームで処置されて
救急車で搬送されたようだけど大丈夫だったのかな…
構内放送で、「この中にお医者様や医療に携わる方がいましたら〜…」って流れたりして
騒然とした感じでした。。
- 75 :
-
- 昨日、大蔵のコーヒーショップでドラマの撮影してたみたいだけど
詳細わかる方います?
- 76 :
-
- 普段閉まってるはずの深夜に、営業してたお店のことかな?あ、でもあれ土曜だったな。中の人達、楽しそうだなーとうらやましく思い通りすぎたが。
- 77 :
-
- >>75
mixiの鶴川コミュ情報によるとドラマ「チームバチスタの栄光」の撮影らしいよ。
主人公のいきつけの店という設定らしい。
- 78 :
-
- >>77
な〜る。
道理で日が落ちても野次馬が多かった。
あの茶店は、けっこうロケで使われるので、本来の名前を知らずに、
森の荒熊と呼んでます。
- 79 :
-
- 最近例の人の動向は?
姿を見かけませんが。
変えたのでしょうね。乗り物。
【ご当地クイズ】
さあ、かつて どういう愛称で呼ばれていたでしょうか?
- 80 :
-
- >>77
有難う!
仲村トオルさんが来てたのかな?
- 81 :
-
- あんなところに
いつの間に観音様が
いらっしゃったのですか
- 82 :
-
- ビーンズファームだよね?
- 83 :
-
- >>79
この間見かけましたよ⇒例の人
(麻生区の)黒川の交差点を
例によって例の如くゆーっくり曲がっていくのを!!
乗り物も変わらずそのまんまでしたよ。
- 84 :
-
- >>83
その人(79ね)、若葉台スレッドのカ●◇ナオバサンみたいな人だから、返事してると住み着かれるよ。
- 85 :
-
- 最近、マルエツの前駐車している車が激減した。
気のせいかなと思ってたけど
やっぱり今日も。
しかも、入店する前は3台くらい止まってて
やっぱり減ってなかったんだと思ったけど
外に出たら1台も無かった。
夕方5時半くらいです。
無いとバスが渋滞しなくて良い感じですね。
陸橋の手前の駐輪場ではガキが道をつまらせていたが。
- 86 :
-
- 昨日は、ミニパトのお巡りさんがマルエツ前の駐車車両に声をかけてました。
これで、津久井道からTSUTAYA脇を曲ってマルエツ前に抜ける交差点の、
指定時間帯進入禁止規制無視も注意してくれるとベストなのですが。
- 87 :
-
- それよりもさー、毎朝鶴川の駅前って送り迎えの車がすごいんだよね。
その車がほとんど鶴川駅東口交差点で左に(黒川方面)曲がるんだけど
歩行者がいるからなかなか曲がれないし、下手な奴なんか左端にも寄って
くれないから直進が出来なくて渋滞するんだよ!
雨の日なんか金井方面からひどい渋滞だもん。みんな駅まではバスで行こうよ!
- 88 :
-
- >>86
あそこは標識を見てない人の方が圧倒的に多そう。
一度だけ、警官が注意してるのを見かけたが、
みんな平然と曲がって注意を受けてる。なんじゃあれは?
>>87
雨の日は特に悲惨。
なので、金井方面から鶴川駅東口交差点の東や南に行きたい人は
裏に回るのであった。
- 89 :
-
- 一度金井方面から住宅街に入って抜けようとしたけど、道は狭いし
迷ってしまったよ!裏道教えてください!
- 90 :
-
- みんなに広まってしまったら裏道の意義が薄れるのだ。
Googleのストリートビューを見ながら探すと良いのでは?
- 91 :
-
- ちなみに、以前、金井方面から鶴川駅までの裏道として使っていたルートだが、
ここが、一方通行になってしまったので、今は使ってない。
http://maps.google.com/maps?client=opera&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%94%BA%E7%94%B0%E5%B8%82%E9%B6%B4%E5%B7%9D&ie=UTF8&oe=utf-8&ll=35.583548,139.476038&spn=0.003028,0.006861&z=18&layer=c&cbll=35.582754,139.476067&panoid=BwqApq34B4OHFnTmS1-0tw&cbp=1,94.43134669616899,,0,17.24420658760273
↑改行されてしまうようだったら、つないでみてちょうだい。
- 92 :
-
- 裏道もいいけど、基本的には付近住民の生活道路なんだから
訳知り顔で得意になって裏道を多用する自己中さに気づくベキでは。
渋滞がイヤなら、車使うの控えるとか。
- 93 :
-
- >>92
妙な突っかかり方するねぇ。
私も「付近住民」の1人なんだわ。
裏道=自分の生活道路は把握しておかないと逆に困るわけですよ。
裏道教えてください!って人に、得意になって教えてもいないし。
- 94 :
-
- 付近住民というところでひっかかったんだけど、そのルートは自分の家のすぐ近くを通るの?
金井から駅まで抜ける人が?
それに持ち家かアパート住まいかでも意識は変わってくると思う。
自分はこれからもずっと鶴川に住むつもりだけど、
近辺道路が裏道として紹介されたらすごく不愉快だな。
- 95 :
-
- >>93
自分は>>91近辺の住民ではないけど、
>>89みたいな「裏道教えてください!」って人にとっては、「裏道=他人の生活道路」だろう。
リンク先も見たけど、あんな狭い道を外部の車が多く走るようになったら、
近辺の住民は明らかに迷惑だよ。
乗ってる自分は気付かないかもしれないけど
車の音って結構うるさいし、子供や年寄りが多いはずだから
地理に明るくないドライバーが増えることで事故だって増える。
最近、うちの近所でもそんな車に年寄が轢かれて死んだよ・・・
- 96 :
-
- >>94
>>95
よくわからんが、紹介してないでそ?
>>91は、「裏道としては使えないよ」という紹介だし。
特に、>>95は、勝手な思いこみで書き込むのは控えた方がいいんじゃね?
進入禁止の標識が立ってるでしょ?
- 97 :
-
- 根本的な解決には幹線道路整備しかない
道路財源一般化?頭どうかしてるんだろ
- 98 :
-
- 天気が良かったので、玄関のドアを開けといたら、
変なおじさんが入ってきて、トイレ借りるよと....
まあ、こういうこともあるかと思っていたのですが、10数分出て来ず。
礼も言わずに帰りましたが、臭い..臭い。
鶴川にはこんな人が住んでいるんですね。 二度目です。 唖然としました。
- 99 :
-
- 道路事情は全く改善されないね。
特に金井方面からの車は、町田発のバス便が
あてにならないから、通勤のためにはやむを得ないのだ。。。
町田発鶴川行きのバスをあてにしろってほうが無理か?
某●産党のおばちゃん達は30年以上鶴川に住んでるけど
渋滞なんて見たことない、って言うし。
なんか、きちんと状況を把握して、改善は
できないもんかな?
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◆◇◆<新潟県>上越市◆◇◆Part74(300)
☆富山県氷見市についてPart23☆(300)
△▼△秋田県秋田市 Part72△▼△(524)
◆尼崎市・園田 Part.21◆(448)
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沖縄ノ新聞 第八麺(1000)
沖縄の銀行ATMについて情報交換!(219)
★■石川県小松市■★ part46〜冬本番へ…〜(300)
●●●阿佐ヶ谷スレッド●●●その123(1000)
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