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2013年07月神奈川110: ★☆★横須賀市政を語ろう5☆★☆(347) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

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★☆★横須賀市政を語ろう5☆★☆
1 :2013/06/26 〜 最終レス :2013/07/11
横須賀市の市政について語るスレッドです。
市政の不満、展望、議員の話などについてはこちらでお願いします。

前スレ
★☆★横須賀市政を語ろう4☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1303786718



2 :
管理人さんありがとう

3 :
>>1スレ立て&依頼者お疲れ様


前スレで事情も知らない馬鹿に絡まれたんで一応説明するが、
糾弾や批判目的のサイトやブログのエントリーを開設したり書いた人間が、
アクセス数を増やす目的で他の掲示板にマルチポストするという問題は非常に多いわけ。

しかも繰り返しになるが一見しただけでは判断できないように、マルチ君は携帯(スマホ)を使って行っている。
これは相当疑惑を持たれる行為で掲示板内の自演とは意味が全然違う。

もう一度警告しておくが→[ KD027082094100.ppp-bb.dion.ne.jp ]よ。
18:00-24:00のアクセス集中時間帯に「被っているから」などというナンセンスな根拠をもって
掲示板内で一般固定IP使用者同士が自演という指摘なんて馬鹿丸出しだからな。

発言を抽出すれば明らかなんだが、大体俺は広川の政策批判などした事ねえよ。
積極財政派VS規律派という構造そのものは対立軸の基本なんだから。

4 :
管理人さんの対応が迅速でありがたいよね。
というか、別のプロバイダーでそれぞれ1つずつの固定IPを取得するというのは経済的に考えても手続きの複雑さからしてもまずありえないし、
しかも前スレのように4秒間隔で連投できたら、それこそネ申でしょw
まあ、そんな被害妄想に駆られるほど焦っていたのかもしれないね。

5 :
参考まで
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20130626k0000e040218000c

6 :
>>3
これについて怒っているんですか?
http://ameblo.jp/tarou-suzuki-rich/entry-11561060359.html
http://ameblo.jp/juntaro-0517/entry-11558239082.html

7 :
いちもつ

>>106rev
前スレ名誉毀損の件だけど、やっぱり関係無いんじゃね?
公人(候補者)の行動についてソースがはっきりした外部からの印象だし、
それをどう表現しようが表現の自由が認められる懸案だと思うけど。
せいぜい頑張っても侮辱罪。

もし、名誉毀損でRするならソースの進次郎だと思うけどなぁ。
http://ameblo.jp/juntaro-0517/entry-11558239082.html

それより貴方の「シークレットブーツ」は完全に黒に思うが。
公人の私的容姿についての発言であって、それが真実だとしても完全にアウトだよね。
まあ、進次郎が便所の落書きに反応するとは思えないがw

8 :
>>6
当該エントリー内容については俺は見解を述べていない。
あくまでマルチ行為とこちらへの自演だという言いがかりについてだけだよ。

9 :
相変わらずいい加減なことを言う例のhodogayaが出てきたな。

シークレットブーツ云々がアウトって馬鹿か。
しかも逆襲したつもりになっているが、今頃になって詰まらん話題提供して結果的にブーメラン()

本当進歩ねえなw

10 :
>>9
批判するなら根拠を示してからね (・∀・)ニヤニヤ

11 :
>>10
示すまでもねえだろ。
hodogayaの駄レスに。

本当に馬鹿w

12 :
はいはい。 頑張って元市長になる人を応援してあげてね。

13 :
してないからね^^
工作員丸出しの誰かさんじゃあるまいに(棒

14 :
>>7
いやいや、今の時期に、特定の候補者を“鬼畜”呼ばわりして批判しているネタを貼るのは確実にマズイだろ。
表現の自由といえども、公共の福祉による制約や名誉毀損的表現への制約が課されていることは法律的に自明のことだが、
キミは以前のやり取りでも判明しているように、最高裁の判例とかも全然知らないみたいだから、説明しても全然理解できないだろうねw
ちなみに、シークレットブーツの件に関しては、女性自身の記事に書かれていたことをそのまま引用しただけで、出所も明かしているんだから、
名誉毀損が成立するなら、俺ではなく、その出版社に対してだろ。そんなことも分からねえのかよw

15 :
>>11
というか、前スレをある程度読んでいた賢明な人は、p2026がまともなデータやソースの1つも提示できず、
自分に都合の良い誰も知らないようなデータやソースしか挙げられないことを知っているから、相手にしなくても大丈夫でしょ。
大体、吉田が落ちたとしても、元市長ではなく前市長だってのに、そんな日本語の用法ひとつも分からないなんて・・・・・・ねw

16 :
>>14
おもしれ〜 この例に近い最高裁判例ってのを出してみてよw
判例タイムズでもいいよ〜

んでシークレットブーツについてはスマンカッタ。確かにソース出してるね。
まあ、なんにしろ政策直前パクリはダメだよ、人として恥ずかしい。

 パ ク リ は イ ク ナ イ

17 :
>>16
ねえ、政策に著作権てあるの?
訴えたら勝てるわけ?
おもしれ〜 この例に近い最高裁判例ってのを出してみてよw
判例タイムズでもいいよ〜

まあ、なんにしろ>>10みたいな人の発言パクリはダメだよ、人として恥ずかしい。

 パ ク リ は イ ク ナ イ




茶化しは基本しないのだがhodogaya程度にはこの返しが相応しい^^

18 :
前スレの書き込みは一線超えてるかもね。
選挙期間中でもあるし。
開示請求されるのでは?

19 :
前スレ978の件?

「鬼畜の所業」なんて具合で、一般的には凶悪殺人犯に対する形容くらいでしか使用しない語句だね。
ネット上のスラングかなんかと同じ調子で安易に使用したのだろうが、相手は立候補者だからな。
しかもマルチポストでブログのリンク付きときた。

普通はマズいわな。

20 :
ゆうとに頼んで刑事Rしてもらえばいいじゃん。
運よくK札に受理してもらえれば開示請求が出来るしwww

まあ、恥をかくのはパクったゆうとだけどな。

21 :
ここを見てる人にとって重要なのは、>>6 のリンク先で語られている内容が
真実なのかどうか?という一点のみなんだけど。

だから、>>6 のリンク先で語られている内容を無効化したいのなら、
「それは真実ではない」というソースなりなんなりを挙げればいいわけで。

それをせずに名誉棄損だのなんだのという話に持って行ってリンク先の
信憑性や正当性を低下させようとする流れは印象操作にしか見えないし
吉田側にとって逆効果だと思うよ。

22 :
もっとわかりやすく言うと、例えば >>6 の下のリンク先にある下記のような内容が
本当なのかどうなのか?を横須賀の一般市民である我々は知りたいわけ。

>小学校2年生まで医療費を無料化にすると決まってる今の横須賀の状況、
>広川さんは6年生まで何とかやりたいと。
>吉田市長の一期目で横須賀市議会の皆さんが何を求めてきたかと言ったら
>「なぜ2年生までなのか?もっと対象拡大すべきじゃないか?」と訴えてきたのが横須賀市議会。
>だけども「財源がないから拡大するのは出来ない」と言ってきたのが吉田市長。
>それが今、政策のパンフレット・今日のタウンニュースの広告には広川さんと全く同じ事を書いてきた。
>小学校6年生までやると書いてきた。
>何故なんです?

23 :
>>6 のリンク先で語られている内容が真実なのかどうか?だけじゃなくて
前スレ978がマルチで個人ブログを宣伝したりしてる事実は問題なんだけど。

だから、>>6 のリンク先で語られている内容を無効化したいなんて誰も言ってなくて、
前スレ978が話を逸らさないでやった事実を認めて出頭すればいいわけで。

それをせずに>>6の内容だけが問題だのなんだのという話に持って行ってマルチの
事実や宣伝行為を正当化させようとする流れは印象操作にしか見えないし
広川支援者側にとって逆効果だと思うよ。

24 :
もっとわかりやすく言うと、例えば [ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]が
[ s663217.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]のマルチ宣伝行為隠蔽したいだけなの
ではないか、それとも何か別な意図があるのか?を横須賀の一般市民である以前に
掲示板利用者としてはっきりさせなければいけないのではないかというわけ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1303786718/978

25 :
>>23-24は茶化しではなくてマジレスだからな^^

26 :
>小学校2年生まで医療費を無料化にすると決まってる今の横須賀の状況、
>広川さんは6年生まで何とかやりたいと。
>吉田市長の一期目で横須賀市議会の皆さんが何を求めてきたかと言ったら
>「なぜ2年生までなのか?もっと対象拡大すべきじゃないか?」と訴えてきたのが横須賀市議会。
>だけども「財源がないから拡大するのは出来ない」と言ってきたのが吉田市長。
>それが今、政策のパンフレット・今日のタウンニュースの広告には広川さんと全く同じ事を書いてきた。
>小学校6年生までやると書いてきた。
>何故なんです?

これ吉田派の人はなんて答えるの?

27 :
内容についてはどんどん追求していいんじゃないの。
元々吉田がいいなんて全然思ってないからな。
ただよくもまあマルチ宣伝事実の糊塗に必死と言う他ないな。
[ KD027082094100.ppp-bb.dion.ne.jp ]と[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]などの妙な言動の候補支持者がね。

28 :
>>23
何で出頭?理由が全く意味不明www

「鬼畜」が問題であれば名誉毀損罪は親告罪だぞ?
しかも現時点で民事(名誉毀損)では弁護士立てても損失が判断できないからR不能。
早くゆうとに刑事Rするように話してあげればいいじゃん。Rして初めて罪になるんだからw

しかも刑法230条2項で真実性の証明による免責がある。

公務員または公選の公務員の候補者に関する事実に関しては
、公益目的に出たものである、ということまでが擬制され、
真実性の証明があれば罰せられない(230条の2第3項)。

要はブログが真実であることが証明されれば無問題。
http://ameblo.jp/juntaro-0517/entry-11558239082.html
進次郎が演壇で話した録音があれば関係ないでしょ。

あと、マルチ宣伝と判断するかは掲示板管理の問題で
名誉毀損(罪)とは全く別な問題。まちBBSの管理者判断になる。

29 :
>>27
このスレを今の時期に見に来てる人って、広報とか公式サイトに書かれてる
綺麗事じゃなくて、市長選を直前に控えて「本当はどうなのか?」ってことが
知りたい人が多いと思うし、俺もその一人なんだよ。
だから、>>6 のような情報はむしろありがたいし、それが本当かどうか?にしか
興味ないわけ。

>マルチ宣伝事実の糊塗に必死

なんて言われても、マジでどう反応したらいいか困るよ。
ていうか、むしろなんでそこまで必死なのかと聞きたいくらいだ。

30 :
本当に馬鹿な奴だなあ[ p2026-ipbf3507hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]は。
俺はブログの内容なんて一言も言及してないんだが。
前から馬鹿だ馬鹿だとは思っていたが、現実に見えないものが見え始めたら病院行ったほうがいいぜ。

31 :
>>29
個人ブログの内容の真偽なんかはなから議論していないと何べん言えば分かる?
リンク先がどうの以前にマルチ宣伝が許されると本気で思ってるのなら法治国家にいる資格は無いな。
[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]は人治独裁国家に行きなさい。

と言うか前スレ最終盤に突然神奈川板に湧いてきた段階でどういう類の人間か察しはつくがなw

32 :
>>29
>ていうか、むしろなんでそこまで必死なのかと聞きたいくらいだ。

これは[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]にそのまま当てはまる。
しかし分かり易い奴だなw

33 :
>>30
「横須賀市政を語ろう」というスレで市長選に直結するような内容のブログに
一言も言及しないほうが変だと思うけど。
ましてやそのブログの内容が真実なのかどうか気になっている人を叩くとかありえない。

34 :
>>33
さりげなくマルチ事実を糊塗するなクズ

35 :
>>30
親告罪って判ってる?


単純な論点ずらししているけど、ゆうとのパクリ並みに恥ずかしいぞ。

36 :
>>35hodogaya
文章読めない奴は黙ってな。
つうかカス過ぎてこいつにレスすら恥ずかしいw

37 :
気になって前スレを見てみたけど、

=======================
>983 名前:神奈さん 投稿日:2013/06/26(水) 20:33:00 ID:idlIyFmg
>
>>>978
>おまえヲイ横とマルチしやがったな。
>吉田批判側はルール違反もいとわない馬鹿と思われるだけだぞ。
=======================
>989 名前:神奈さん 投稿日:2013/06/26(水) 21:37:56 ID:idlIyFmg
>>>987
>どうも同一人物っぽいんだよね
>マルチポスト含めて>>978は通報レベル
=======================

>>34がマルチポストだって主張してる根拠って↑以外になにかあるの?
ていうか、ヲイ横ってのがどこなのか知らないけど、2か所の掲示板にリンクが貼られて、
その貼った人が「どうも同一人物っぽい」っていうだけでそこまで大騒ぎ。
そして「ブログの内容が真実なのか知りたい」と言っている俺を

>さりげなくマルチ事実を糊塗するなクズ

と罵倒。

正直言って、そこまで過剰に反応してると「広められるとマズイのかな?」って
勘ぐられてもしかたないよ。

38 :
>>37
馬鹿の相手はしないと言ったんだが。
マルチ宣伝はマルチ宣伝。
とことんクズだな。
以上。

39 :
>小学校2年生まで医療費を無料化にすると決まってる今の横須賀の状況、
>広川さんは6年生まで何とかやりたいと。
>吉田市長の一期目で横須賀市議会の皆さんが何を求めてきたかと言ったら
>「なぜ2年生までなのか?もっと対象拡大すべきじゃないか?」と訴えてきたのが横須賀市議会。
>だけども「財源がないから拡大するのは出来ない」と言ってきたのが吉田市長。
>それが今、政策のパンフレット・今日のタウンニュースの広告には広川さんと全く同じ事を書いてきた。
>小学校6年生までやると書いてきた。
>何故なんです?

あの、お話中すみません。
これ吉田派の人はなんて答えるの?

40 :
まあその辺の具体的な追求は納得いくまでやったらいいと思う。

41 :
>>38
だったらサーベルタイガーに削除依頼でもすればいいじゃん。
名誉毀損と関係無いんだからw

42 :
>hodogaya
病気だなこりゃ^^

43 :
>>42
病気かもしれん、あんたに付き合っているんだからw

それより出頭って「どんな罪」で前スレ>978は警察に出頭するんだい?
その理由くらい書いてこのお馬鹿さんに説明してくださいな♪

44 :
最初から読んで、
KD027095076126.ppp-bb.dion.ne.jpと
116-65-255-106.rev.home.ne.jpが
なんで、そこまでむきになるのか大体わかりました。
要するに
http://ameblo.jp/tarou-suzuki-rich/entry-11561060359.html
http://ameblo.jp/juntaro-0517/entry-11558239082.html
には真実が書かれているということですね。
配られてるチラシ見れば一目瞭然でした。

45 :
[ 210-175-241-215.cust.bit-drive.ne.jp ]

マルチ宣伝隠蔽工作お疲れ
どんどんまちBBSにいなかった奴が現れるなw頭悪い工作員雇ってんな^^

46 :
>>44のリンク先に

 これについても進次郎は「国政にパイプの無い吉田が述べてもリアリティ皆無」と一蹴していた。

とあるんだけど、進次郎氏は地元選出の代議士にも関わらず、
吉田市長再選の場合は、地元のためになることでも協力しません、
という理解でOK?

47 :
>>46
協力しても市長在任中には結果が出ないってことじゃね?

引き継ぎなしで担当営業が変われば最初からやり直しだから。

48 :
たまたま覗いてみたら昼間からすごい書き込み数だけどw、前スレ978の問題の焦点が明らかにズレてるね。
まず、978を書き込んだ人間が公務員や市議会議員等であれば、この時期に書き込んだということで公選法違反で一発OUT。
そして、前スレ978を書き込んだ人間が一般人だった場合には、この時期の禁止行為である公選法の文書図画の頒布に該当する可能性が高いということと、吉田が提訴すれば名誉棄損罪の構成要件に該当する可能性が高いということだけど、
その際に問題になるのは、吉田を批判しているネタの真実性ではなく、そのネタに書かれている吉田の行為が連続殺人等の凶悪犯罪犯等の形容に用いられる“鬼畜”とまで言わしめる行為に該当するかどうかの真実性を有するかどうかということだ。
分かりやすく言えば、多少パクった程度の行為が一般人の理解において“鬼畜”と言わしめる行為に該当する行為であるとの真実性の証明(少なくとも要件の充足)ができなかった場合には、前スレの978は名誉毀損罪でOUTだし、
その犯罪行為を知りながら、ことさらにネタを貼りつけるなどして前スレの978を助勢するかのように「やれやれ〜」と煽り立てるような行為も前スレ978の幇助犯に該当する可能性が高いから、該当者は気をつけてね♪
あと、この時期に特定候補者の批判ネタをペタペタ貼り付ける行為も公選法の文書図画頒布に該当する可能性が高いから気をつけてね♪

49 :
>小学校2年生まで医療費を無料化にすると決まってる今の横須賀の状況、
>広川さんは6年生まで何とかやりたいと。
>吉田市長の一期目で横須賀市議会の皆さんが何を求めてきたかと言ったら
>「なぜ2年生までなのか?もっと対象拡大すべきじゃないか?」と訴えてきたのが横須賀市議会。
>だけども「財源がないから拡大するのは出来ない」と言ってきたのが吉田市長。
>それが今、政策のパンフレット・今日のタウンニュースの広告には広川さんと全く同じ事を書いてきた。
>小学校6年生までやると書いてきた。
>何故なんです?

たとえばこうゆうふうに貼ったら逮捕されるんですか?
やだこわい。

50 :
広川シンパちゃん達がこの程度のネタでしか必死にアピールできない現状からして、実際の形勢がどうなっているか賢明な市民は分かりそうなものだけどw、
あまりやりすぎると、仮に万が一広川が当選した場合でも公選法違反で広川本人や選対本部長の進次郎の足を引っ張ることになりかねないから気をつけてね♪

あと、最高裁の判例に関しては判例タイムスよりも、まずは最高裁判例解説を参照するのがセオリーだよん♪

51 :
>>48
議員・公務員は関係無いんじゃね? 別に「地位」を利用しているわけでないしw
単純な無記名の掲示板書き込みだもの。公務員でも以下の人はダメだけど。

一  中央選挙管理会の委員及び中央選挙管理会の庶務に従事する総務省の職員並びに選挙管理委員会の委員及び職員
二  裁判官
三  検察官
四  会計検査官
五  公安委員会の委員
六  警察官
七  収税官吏及び徴税の吏員

第百三十六条の二  次の各号のいずれかに該当する者は、その地位を利用して選挙運動をすることができない。
一  国若しくは地方公共団体の公務員又は特定独立行政法人若しくは特定地方独立行政法人の役員若しくは職員

第百四十三条の図画図書の掲示
これも微妙。選対委員長の進次郎しか掲示されていない。あくまで進次郎の講演についてだから。

ゆうとの行動が真実であれば要件は満たせるよ。
語句の扱いは実際Rしないと判断できないレベル。個人の感覚によるものだから。
これを制限したら憲法の「報道・表現の自由」まで遡ることになる。

ゆうとにR薦めてみたら?実際にRすれば判るんだからw

52 :
あ〜、「ソース」が消えてた orz

第百三十六条の二 はソースね♪

53 :
地方公務員に関しては公選法136条の2ほか、主に地方公務員法36条2項で制限されているし、
国家公務員に関しては猿払事件でも明らかなように国家公務員法で制限されており、いずれにしてもOUT。
市議会議員に関しては具体的な規定はすぐに出てこないものの、その役職の特殊性から一般人よりも制限が厳しいのは自明のことであり、
この時期に前スレ978のような書き込みをした場合にはOUTだろ。
で、一般人に関しては公選法142条の文書図画頒布が問題となり、同法143条規定以外の文書図画を頒布してはいけないわけで、
ブログの内容(更新)は143条規定以外の文書図画に該当し、このURLをコピーして貼る行為は頒布に該当するだろうが。
というか、p2026は自分に都合の良い時だけ日本国憲法を盾にするなよ。改憲派なんだろ?w
表現の自由といえども、公共の福祉による制限(例えば、今の時期だったら公選法等による制限)を受けたり、
名誉毀損的表現まで許されるわけではないことは、ここで書くまでもなく当たり前すぎることなんだから、それくらいのことはいい加減理解しろよ。
しかも、前スレ978の名誉毀損の対象となる行為は、“鬼畜”という表現の真実性についてであって、ネタそのものの真実性じゃないだろ。すり替えも甚だしい。

54 :
一般人が自身のブログで市長選候補者について言及することや
市長選候補者について言及されたブログへのリンクを貼ることが
公職選挙法に違反するというのなら、ネット上で選挙について
意見を述べたり情報を参照したりすることが誰もできなくなるんじゃ?

ハッタリなしに公職選挙法143条の何項に該当するのか説明できる人いる?

55 :
それから、公人の言動について酷評されてるのを見て名誉棄損だなんだのと大騒ぎしてるけど
公人を「鬼畜」と言うのは許されなくて、一般人を「クズ」と言うのは許されるわけ?

ちょっと俺様ルールが激しすぎやしませんか?

56 :
>>53
地方公務員法のどの条項に当たるんだ?
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo288.php

議員についてはナンセンス、単純な特別公務員だから。

ブログ自体は全く問題ないよ。内容が進次郎にターゲットを当てているから。
これがさとみちゃんの写真とさとみちゃんが喋った言葉であれば、
ひょっとしたら抵触するかもしれないレベル

鬼畜は単純な表現で有って、用途について制限はされていない。
「人を人とも思わないような残酷な行為を行う人間」その解釈は個人で異なるから。

ちょっと用事だから2時間ほど席を立つ

57 :
>>55
俺様ルールでマルチ宣伝というれっきとした事実から話をそらそうとしてるのは
お前だよダサ坊w

前スレ900番台以降で例のスマホマルチ宣伝と前後するかのように露骨に突然湧いてきて、
しかも殆どが神奈川板で初めて見る様なIP、(そういうやつ等は晒したから分かるよなw)
で「個人ブログレベルのものに(その内容自体はさておき)の中身がすべてだ、
それ以外は何をしても正当化されるなどというようなクズ同然の[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]に、
クソだとかカスだとかの「称号」が与えられるのは当然な訳でw

しかも中身のついては擁護どころか、勝手に検証しろとすら言っている人間に
ムキになっているだのほざくからだ馬鹿工作員め。

あと掲示板内での罵倒(それも当然罵倒されてしかるべき過ちを確信的にしているアホ)と、
公人への中傷は別問題ということも知らないんだな。

理解できなければもう一度言ってやろうか、クズめw

58 :
広川案が良いものだから真似したんだろうが、当初ケチつけてたのに結果的にはパクリって。。。そういう姿勢が情けない

59 :
 
    横須賀市議選立候補者と当選者数 行政センター管内別  2011.4.25

 立 候 補 数      当 選 数   .  勢力     落 選 数        当 選 率
現   新 . 合計   現   新   合計   分布   現   新   合計   現    新   合計  
────────────────────────────────────
. 9    6 .  15    7    2    9 .  22.0%    2    4    6    78%    33%    60%    本庁
. 3    1    4    3    1    4    9.8%    0    0    0 .  100% .  100% .  100%    追浜行政センター
. 1    1    2    1    0    1    2.4%    0    1    1 .  100%    00%    50%    田浦行政センター
. 1    0    1    1    0    1    2.4%    0    *    0 .  100%    *** .  100%    逸見行政センター
. 2    3    5    2    0    2    4.9%    0    3    3 .  100%    00%    40%    衣笠行政センター
. 3    0    3    3    0    3    7.3%    0    *    0 .  100%    *** .  100%    大津行政センター
. 5    6 .  11    5    2    7 .  17.1%    0    4    4 .  100%    33%    64%    浦賀行政センター
. 4    2    6    3    2    5 .  12.2%    1    0    1    75% .  100%    83%    久里浜行政センター
. 1    1    2    1    1    2    4.9%    0    0    0 .  100% .  100% .  100%    北下浦行政センター
. 5    7 .  12    5    2    7 .  17.1%    0    5    5 .  100%    29%    58%    西行政 センター
────────────────────────────────────
34 .  27 .  61 .  31 .  10 .  41 .. 100.0%    3 .  17 .  20    91%    37%    67%     市全体

60 :
もう一度書くが騒動の発端()の前スレ978[ s663217.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]は論外として、
その中傷とスマホによるマルチポスト宣伝行為擁護に必死な奴ら

[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ←前スレ939(三日前)初登場。他のスレの書き込み痕跡ゼロ。

[ KD027082094100.ppp-bb.dion.ne.jp ]←昨夜マルチ中傷擁護の書き込みだけで湧いてきた馬鹿。
当然他のスレの書き込み痕跡もゼロ。疑わしさ全開(笑)

[ 210-175-241-215.cust.bit-drive.ne.jp ]←上とほぼ同じ、俺が一貫して広川批判もしていない事も、例の個人ブログへの突っ込みもしていないのに、
「むきになって」だのといったレッテルを貼って攻撃。当然他のスレの書き込み痕跡なし(苦笑)

そもそも神奈川板を全く利用した形跡のないIPがだな、この差し迫った時期に大挙出現したのは、まちBBSの実態を少しでも理解していれば不自然極まりないんだがな。
分かるか某工作員達()
まあ非常に宗教くさかったからある意味分かりやすいなw

61 :
お馴染み例の某ucomゆとり君やhodogayaは前からいるから問題外だけどなw
関係者ですらないのは俺でも分かる。

因みに俺が関係者でこいつらがその子弟かなんかだったら、即座にPC取り上げるだろうなw
足引っ張んなって^^

>>48
土壇場でウジャっと湧いてきた上の工作員が必死でずらし行ってるから、
敢えてその件に絞って指摘し続けてみました。
発覚初期段階でうっかり付き合うと思う壺だったので(苦

62 :
>>53このURLをコピーして貼る 行為は頒布に該当するだろうが。

惜しい106rev。でも少しは学習したな。
コピーするとかは関係ない。インターネット上に書き込んでいること自体、「頒布」なんだ。世界中に頒布だよ。

つまり、選挙期間中にこうした所に候補者の実名を出してあーだこーだ書き込むこと自体、文書図画の頒布とみなされかねない。法テラス、選挙管理委員会も同じ見解だよ。ネガキャンも対立候補への投票呼びかけ行為だからな。

ttp://www.houterasu.or.jp/news/houteki_trouble/20090825.html


おれは書きたいことは山ほどあるが、月曜日まで我慢しとる。

63 :
>>60
>そもそも神奈川板を全く利用した形跡のないIPがだな、この差し迫った時期に
>大挙出現したのは、まちBBSの実態を少しでも理解していれば不自然極まりないんだがな。
>分かるか某工作員達()

あのさ・・・
まちBBSの実態なんて知るわけないだろ。
市長選の数日前だから情報誌入れようと思って関連しそうなワードでググって
ここに初めて辿り着いた人が複数いるとそんなに変か?

たぶん書き込みしてないだけで同じようにここに辿り着いてROMってる人だって
それなりの数いるだろうってことも想像つかない?
そういう人達が >>60 のような狭い視野で相手を工作員呼ばわりして勝ち誇ってる
様を見てどう感じるかってこと、少し考えてみたらどうだ?

とりあえず俺は昨日からここを見てどっちの陣営がどんな姿勢で選挙に臨んでいて
それそれを応援してる人達がどんなタイプなのかわかったから
もうそれで充分。

64 :
>とりあえず俺は昨日からここを見てどっちの陣営がどんな姿勢で選挙に臨んでいて
>それそれを応援してる人達がどんなタイプなのかわかったから
>もうそれで充分。

[ 210-194-9-78.rev.home.ne.jp ]の自己紹介としか思えんが。
つぶさに読めばバイアス全開だからな。
そもそも一度も広川の政策を批判したことがない俺にレスを寄越す段階で馬鹿丸出しだぜw
まあ十分満足したならとっとと帰れば。

>まちBBSの実態なんて知るわけないだろ。
>そんなに変か?

変に決まってるだろ脳味噌あんのかw
まちBBSの利用実態すら知らんなら言及するな、こうさくいん よ。
分かったら二度と俺にレス寄越すな、カス^^

65 :
さとみちゃんの演説会行ってきた報告。

応援弁士
かっちゃん・・・論理的に横須賀の状況を述べ、ゆうとの足らなさを指摘。
牧島のとっつあん・・・漁網受け入れの件と被災地イメージ、ペリー式典移転で非難。
             話上手いわ。判り易いってのは武器だよな。
メインのさとみちゃんは・・・まあ愚直の実務派、やっぱしゃべくりは一番下手だw 
           調子が出て来たらノリノリで実務の話まで始めたので
           進次郎のしゃべくりが遅れたw

大トリのしんじろう・・・
   やっぱ演説上手いわ。あれは天性、親父の比じゃない。
   平成の田中角栄と言うかそれ以上の器。話の上手い牧島のとっつあんが普通に感じる
   話した内容は http://ameblo.jp/juntaro-0517/entry-11558239082.html とほぼ同じ。
   さすがに「政治家が絶対やってはいけない事」って
   代議士がキッパリ言い切っていたから相当腹に脛かねた模様。

あと、>>46
講演時に話していたけど、ゆうとは牧島さんから漁網の件で一回話を聞いただけ、
進次郎に至っては市政についてタイマンで一回も話したことがないそうだ。(牧島さん談)
地元自治体の首長が4年間で地元代議士に何も相談していないって・・・
これじゃ、ゆうとを信用しろって方が無理。何をしたいか判らんでしょw

超個人的感想、牧島のとつっあんとかっちゃんが一緒に並んで
一人の候補者応援しているのを始めてみてビックリした。緊張するよなぁ
小泉・田川時代にはあり得ない面子、時代は変わるんだな(とほい目

66 :
この四年間を穴埋めするくらいの公共工事、おいしい仕事を頼むぞ
建機遊ばせておいたら金にならん

67 :
というわけでいつもの如くの本来脇役の筈である進次郎万歳、結果的に主役広川sageな毎度お馴染みいつものhodogayaでした^^

進次郎自ら「私が汚れ役になる(ドヤ」と言っているが。素晴らしい主役ぶりでお見事^^
というかこんな言葉が出てくる段階で応援演説者としても失格なんだと言ってるんだがな

「前人未到の」とか元民主の某柔道家議員を思い出す。
この間もどっかのアイドルが自分で「偉業」とか繰り出して失笑買っていたとか。
最近は自分で自分を誉めちゃうのが流行ってるのかな?
ゆとり教育の効果絶大だな^^

68 :
広川氏が当選した場合、彼は自公のお偉いさんに対して、NOと言える?

69 :
>>62
キミに指摘されるまでもなく、細かい解釈をすればネット上で書き込む行為自体が頒布に該当することくらいは誰にでも分かるが、実務上はそこまですべて規制はされていないよな。
そもそも頒布の定義が問題になったのは、政治家がブログ等を更新する場合にも新しい文書をアップする行為である以上、頒布に該当するのではないかということであって、
俺が上記で指摘するまで行われていたような、特定候補者の批判をしているブログ記事のURLをペタペタと貼る行為が頒布に該当し、
そうした行為は当初から問題にもならないほど明らかな禁止行為だろってことを、俺はできるだけ分かりやすく説明しただけだ。

70 :
>>61
熱くなってとりあわなくても、冷静に禁止行為を指摘していけば大丈夫だと思う。
工作活動をしているような連中ってのは、冷静にポイントを突いていけば、少しでも賢明な輩は焦ってその行為を自粛していくだろうし、
賢明じゃない輩は自ら墓穴を掘って、禁止行為となる証拠を積み重ねていって、結局は自分の支持する候補者の足を引っ張ることになるだけだからね。

71 :
大体、「自分が市長になったら、これやります」という政策なんてのは、候補者にとって都合の良い点なわけだから、
そうした候補者にとって都合の良い点だけを評価して票を入れたりしても、政権交代時の民主党の二の舞になりかねない。
大事なのは、そうした政策を実現するための財政負担軽減策や削減策といった、いわば候補者にとって都合の悪い点を、どこまで具体的に挙げているかってことだ。
例えばだけど、「国から金を持ってきます」だとか「国の負担割合を増やします」といった抽象的な削減策しか述べていなかったり、
「名目上の職員数は減らします→でも有能な人材は再雇用します」的な目先の数字だけをごまかそうとしている候補者がいるとしたら、その候補者を信用できるのかって話なんだよね。
それよりは、例えばだけど、市所有の遊休地の資産売却や滞納された税金の回収率を上げるだとか、市内施設の委託管理等を挙げている候補者がいるとしたら、
そちらの候補者のほうが財政負担の軽減策や削減策をよほど具体的に挙げているから、まだ信用できるんじゃないのかなってことなんだよね。
まあ、あくまでも仮定の話なんだけどw

72 :


73 :
他の街ではHTTP_REFERERがまちBBSドメインではないため、書き込みできませんってでて書き込めないのに
なんでここにはかきこめるの?

74 :
>>65
市政について首長が地元選出の代議士にタイマンで相談する必要性ってなに?
具体的にどういうこと?
公式の場じゃ出来ない会話を、首長と代議士がする、というのが自民党のやり方
という意味?

75 :
>>74
逆質問で申し訳ないが、ビジネスランチって知ってる?
例えば仕事してて他の会社営業マンと会議以外で合うことはないの?

普通に社内の人以外に同業他社や取引先と飯食わねぇのかなぁ

76 :
そんなの知ってますがな。
ただし米国にいたときは同業他社とは、絶対にしなかった。理由は分かるよね。

そんな私企業の事例聞いてどうすんの?
代議士や市長が私企業の役員や社員と同じでも?

相談するにしても、吉田市長にだって多くの人脈がある中で、
地元代議士に、タイマンでそうしなければいけない必要性が理解出来ない。

俺の質問に答えてよ。

77 :
>>76
うん一緒だよ。
USは取引先が一社しかなかったから詳しく知らんけど、あんたの言う理由は知らねぇなぁ。
あんたの言うことが真実ならどんな業界か知らんけどUSって凄くクローズな世界なんだな。
展示会とかで合ったら挨拶してすぐランチだろ。

自分が知るかぎりEU圏では普通に同業他社とビジネスランチしていたよ?
自動車業界・放送業界・電機業界は少なくともしていたし。
政治家だってアンオフィシャルに普通にビジネスランチしているから。
国会の議員食堂でも行ってみれば判るよ。
特に政治家は話して聞くことが商売の基本でしょ、政治屋じゃない限り。

確かにゆうとに多くの人脈が有るならそれを使えばいい。
4年間という期間を使って首長という市の広報マンが
人脈を広げようと思わない事が理解できない。
自分の政策(考え)と違っていても伝えなければゆうとってこんな人間なんだと判らないから。

「横須賀をこんな形に変えて行きたい」と言う夢やイメージ、自分の意志を
地元代議士に己の口から話すことをも出来ない人なのかな。

んで、公式の場って・・・代議士と首長が直接対話する公式行事って何よw
会議だって主要会議は非公式だぞ、サミットでもAPECでもwww

78 :
吉田から広川へMOVE!

79 :
>>65
えっーーぇ、かっちゃんが?!!。中立かとおもてたから、すんげー嬉しいぞ。
集票ツートップが揃ったな。

80 :
そんな。
組織票集めて。意義あるのかな。

81 :
組織票を集めようとする発想自体が古臭い感じがするけどねw

82 :
自民の昔ながらのやり方。最近は公明さんにもお手伝いいただいています。
何か文句ある?

ついでに道路工事も昔のようによろしく。

83 :
ぶっちゃけどうなると思う?

84 :
いやいや、公共事業や既得権益の保持をエサに組織票を集めたり、宗教票を集めたりする昔ながらのやり方を、
市民の多くが支持するのであれば、それはそれでイイんじゃないの〜?

85 :
投票率が40%を切るようだったら、組織票中心の候補者が有利になるかもしれない。
逆に、投票率が40%を超え、投票率が上がれば上がるほど、大きな組織票を持たない中道の候補者が有利になるような気がする。

86 :
何日か前に選挙カーで
「進次郎でごさいます、進次郎でごさいます」
とか言ってたけど
あれじゃ立候補者の名前が
分からんww

とにかく吉田くん頑張れ!

87 :
既得権益を世襲によって支配して何がいけないの?
昔はみんなそうやってたんだよ。

また、そういう横須賀に戻したいな。地元の代議士先生も県議のお偉いさんもみんなそうなんだよ。
何が悪いの?

88 :
この四年間で頑張って欲しかったんだかね、吉田君には。選挙の時だけ頑張られてもねえ。

89 :
>>84
まあどっちにしても本音を出すべきだよね。
お互いに。

>[ 116-65-255-106.rev.home.ne.jp ]
連絡みたいで恐縮なんだけど時間が許せば自治スレを見てください。
貴方の普段の志向からして恐らく危惧を覚えるような事態になってるんで一応。
市政スレなんてえらい事になるかもしれない。

90 :
>>85に関連してだけど、特に平成以降、組織票中心で官僚上がりの保守系の候補者が当選している時の投票率は高くても40%くらいで、それ以外は40%に満たない時が多い。
逆に、前回のように投票率が45%を超えているような時には、組織票中心の官僚上がりの保守系の候補者は落選している。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/8610/senkyo/results/shichou.html
つまり、データの上からは、組織票中心で官僚上がりの保守系の候補者は、投票率が40%を超えてくると不利になるだろうと推測できる。

91 :
>>89
管理人さんが代わることによって、言論統制的なレスの削除だとか、スレ自体の廃止が行われるかもしれない・・・・・・といった危惧との認識でいいのかな?
仮にそういうことになるとしても、そうしたら一般の人が2ちゃんねるなりこうしたスレから離れていくだけで、別のところで議論が行われるようになるだけでしょ、きっと。
とりあえず、教えてくれてありがとう。

92 :
>>90
そうですね。
今回、進次郎さんがこれだけ関与して、色々面白い事態になっていると思うけど、テレビには取り上げられないですね。取材とか断っているのでしょうか。
投票率をむやみに上げない作戦なのでしょうね。

93 :
広川 !

朝から選挙カーで周りやがって

しかもデカイ音量でウルセ〜ヨ

休みの日ぐらいゆっくり寝かせろボケ!!!!!!!!!!!!

94 :
選挙カーで名前を大音量で連呼
古臭い昔ながらの伝統的なやり方ですが何か?
候補者は民間企業であれば定年の年齢ですが、
何か?

95 :
>>79
自分もビックリしたw 良くも悪くも頑固な人だからね。
たぶんも大手を広げて応援って考えではないだろうし。(想像)

あれだけゆうとをかわいがってあげていたのに、さとみちゃんに付くってのは
俺達には見えない部分で相当な事態が起こっているのだと。

96 :
広川の運動員は、小泉進次郎の顔写真を上にしてパンフレットを手渡している

97 :
>>87
少なくとも近所の自民二世議員は間抜け面できらいだ。

98 :
>>97
誤解がないよう訂正しておこう。
二世議員→二世市議

99 :
藤野は10時半までは休んでる皆さんの邪魔になるからマイクを使わないそうだ

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