2013年07月東海468: 〈愛知 三重 岐阜 静岡〉 第三セクタ−鉄道の話題(196)
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〈愛知 三重 岐阜 静岡〉 第三セクタ−鉄道の話題
- 1 ：2003/06/13 〜 最終レス ：2013/01/29
- 第三セクタ−鉄道 第二セクタ−鉄道 の共同スレッドです。
〈第三セクタ−の鉄道会社一欄〉
愛知環状鉄道
桃花台新交通（ピ−チライナ−）
上飯田連絡線【注意】
明知鉄道
長良川鉄道
樽見鉄道
神岡鉄道
伊勢鉄道
天竜浜名湖鉄道
〈その他 第二セクタ−〉
東海交通事業 城北線
【注意】
上飯田連絡線の話題は個別のスレがあるのでそちらへお願いします。
地下鉄上飯田線に期待することは？
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1035540197
- 2 ：
- 〈愛知 三重 岐阜 静岡〉 第三セクタ−鉄道の話題 2get!!
- 3 ：
- いつも思うけど、岐阜県だけ多すぎ。
- 4 ：
- ふ〜ん。
- 5 ：
- 第3セクターってなんのこと？
わからん！
オシエレ
- 6 ：
- 話はそれからだ！
- 7 ：
- どこの路線も、税金投入はほどほどに。
- 8 ：
- 愛環 >> その他第三セクター
- 9 ：
- >>5
政府や自治体などの行政による公的組織が第一セクター
民間企業やＮＰＯなどの民の組織が第二セクター
そしてその両者の共同出資による組織が第三セクター
城北線を運営する東海交通事業はＪＲ東海の100％子会社なので第三セクター
ではない。ついでに言えば、城北線自体はＪＲ東海の所有する路線であって、
東海交通事業は運行を担当しているだけ。
ＪＲ東海も間接的に政府保有といえる株がたくさんあるけど、直接的には
国鉄清算事業団の保有であり、何よりも上場企業となって個人株主がいる
ので、第三セクターとは言わない。
- 10 ：
- だれも城北線が第三セクターなんて言ってないけどね。
- 11 ：
- 愛環・天浜は個別スレの方が良さそう
あと伊勢・長良はﾋﾞﾐｮｰ
- 12 ：
- はっきり言って、これ以上鉄道路線スレはいらん気がする。今もそんなに書きこみ多くないし…
愛環は新型車両も入ったし、高蔵寺の工事とか話題になること多そうだけど。
- 13 ：
- 愛環は急行を作れ、言った本人も無理だと思ってるけどな。
- 14 ：
- 愛環は 万博を前に各所で改良工事が進められており 今後は格段に利用しやすくなるね。
急行は無理かも知れませんが すべて新造車両になればスピ−ドアップされることは決まっているので 少しは時間短縮が望めますね。
それと高蔵寺からのＪＲ直通運転も万博終了後もお願いしたいです。
- 15 ：
- 岐阜県の樽見鉄道が、最悪の赤字と新聞の記事に出ていた。
少子化や観光客の減少などによるものだと思われるが、このような問題は三セクに限らずどこも共通の問題だ。
国も地方の鉄道ならびに、バスなど公共交通についての問題をもっと取り組むべきだと思う。
- 16 ：
- 樽見＆名鉄揖斐線の乗換駅ってありますか？
- 17 ：
- >>13
あっても良さそうな気がする。少なくとも、地下鉄や名鉄豊田線よりは現実的。
利用者の多い駅と少ない駅の差がある程度大きいからね。
>>15
伊勢鉄・愛環は黒字らしい。伊勢鉄は明らかに南紀で儲けてるようだが、
愛環はわりと都市部を走っているので（そもそも市部しか通っていない３セクなんてここぐらいだろう）将来は明るそうだ。
各地の３セクには積極的な改善を望みたいね。
樽見鉄道の桜っ子モナー号には、２ちゃんねらーならずとも感動したものだ。
>>16
（樽）北方真桑と（名）美濃北方が近いが、歩くとちょっと遠い。
だが、中間に商店街とショッピングセンターがあるので、立ち寄るのも楽しみのひとつかもしれない。
- 18 ：
- >>17
>伊勢鉄・愛環は黒字らしい。伊勢鉄は明らかに南紀で儲けてるようだが
〈以下略〉
伊勢鉄道は快速みえ号もあるし〈そんなに混んでないけど〉
それと鈴鹿サ−キットの８時間耐久レ−スの時の臨時列車も
この時は伊勢鉄のレ−ルバスが３連にされたりＪＲの列車は客車も登場するよ。
- 19 ：
- 愛環１５分ヘッド実現してくれ。３０分ヘッドはかったるい。
ＨＳＳＴができると車以外で岡崎から長久手いくの楽になる
本当は全線複線化１０分ヘッドがいいんだけど、そこまで無茶はいわない。
あと名鉄は愛環とバスの接続をよくしてくれ。大樹寺発着のバスはもういらん。
ＪＲ東海バスが尻まくって岡崎市内線撤退した
- 20 ：
- ＞１５
でも、最初の１０年は経営状態がよかったのに、なぜ最近になって
落ち込んできたんだろう？
もしや林社長でなくなったためかなあ？
- 21 ：
- トヲタがあるかぎり派手なことはできない哀感。
- 22 ：
- そもそも哀歓程度の乗客数では自力で派手な事が出来ません。
- 23 ：
- 論調がやや偏っている嫌いもあるが、今の哀歓の現状がよくまとまってる。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~n_satoh/RJ_0007A.html
第三セクターが苦しいのはいずこも同じ。全国でまともに黒字が出てるのは
都市間輸送を担え多額の特急料金収入のある智頭急行と北越急行だけ。
あとは遅かれ早かれ国・自治体・ＪＲの何れかの補助に頼るときが来るだろ
う。「その時」が少しでも先に延びるよう頑張って貰うしかあるまい。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku1.html
- 24 ：
- >>23
愛知環状鉄道は乗客が増加傾向にあり、設備投資もまもなく一段落つくので、
新幹線開業後絶望的な北越急行よりも未来は明るいです。
- 25 ：
- >>24 だったら当初構想通り全線複線化しる。
- 26 ：
- 複線化せんでも電車は増やせるでしょ。
ダイヤ汚くてもいいから、せめて２０分ヘッドあたりにできないかなー？
- 27 ：
- >>18
でもここまで伊勢鉄調子いいなら、
なぜ全線複線化せんのだ？
3セクに押されてJR東海も関西線の残りも複線化・・増発・・ウマー
にならんかな？
- 28 ：
- 樽見は貨物でけっこう儲けてると思ったんだがな・・・
- 29 ：
- >>25
企業体力からみて全線複線化は無理でしょう。
北越急行も智頭急行も単線。電化されてるだけでもかなり状況がいい愛知環状鉄道なんだし。
新型車両導入が完了してもうすぐ最高速度を向上するから、その時にダイヤが改善されると思う。
それと、万博期間中は名古屋駅直通の快速が8両編成〜10両編成で20分ヘッドで運転って話もあるよ。
まあ、北半分だけだろうけどね。
- 30 ：
- >>11
天浜線を単独にしたところで閑古鳥。
- 31 ：
- >>30
の、ようですね（笑）。
天浜は区間快速でもいいから走らせないと危ないのでは？
- 32 ：
- 桃花台新交通（ピ−チライナ−）
明知鉄道
長良川鉄道
神岡鉄道
東海交通事業 城北線
の話題もお願いします。
- 33 ：
- >>23
その佐藤さんの論文は平成１２年７月の鉄道ジャーナルの発表だから、
万博関係の部分は今の状況とかなり違うんだよな（より悪化してる）。
論文では万博時「４両編成一時間４本」といってるが、万博後も
通勤通学時間帯は一時間に４本、その他の昼間は一時間３本走らせてほしいね。
それでも岡崎駅付近のＪＲ東海道線の線路共用解消するだけでもまあよしとしないと
いけないかもしれんが
- 34 ：
- >>32 では質問責め。
長良川 太多線or高山線への直通は可能ですか？
ピーチ 運賃値下げ断行は誤爆でしたか？
城北線 JR線直通の話は立消えになったのですか？
- 35 ：
- >>30
それをやってももうかなりやばいのよ天浜・・・。
通勤通学でない上、観光路線としても全くダメじゃあねぇ・・・。
浜名湖に観光的吸引力が足りないんですよねぇ。
もっと全国的にならないと。
浜名湖市（仮）でなんとかなるもんだか・・・。
- 36 ：
- ピーチライナーは運賃値下げと上飯田連絡線開通で利用者がなんと1.5倍に！
しかし、1.5倍と言ってももともとの利用者が1日あたり2000人ぐらいで、それが3000人に
なっただけ。採算ラインは1日あたり7000人くらいなんだと。
結構企業努力してそうだから、もっと利用者増えて黒字に近づいてほしいな。
- 37 ：
- >>35
天浜線は二俣線時代の豊橋直通を復活させれば、乗客数が少しは上向くかもね。
沿線市町が乗入れをＪＲ東海に要望しても無駄だったらしいけど。
- 38 ：
- 関から江南へまっすぐ延びる鉄道ができ、名鉄の運賃体系を適用できれば、
長良川はもうちょっと数字が上向きそうな気がする。
- 39 ：
- >>37
ＪＲにやる気がない。
天浜線にも体力がない（だから遠鉄との乗り入れすら実現しない）。
>>38
美濃町線自体が長良川だったらどうなんでしょうねぇ。
県都岐阜からの路線なら今とは違っていたかもね。
- 40 ：
- ＞３９
今だと美濃町は遅いわカーブは多いわ揺れるわで、
もと国鉄のしっかりした路盤の長良川でよかった、と思う人は多いはず。
- 41 ：
- ●天浜線で考える生活路線への特化〜〜“買物快速”の新設●
（停車駅）掛川・掛川市役所前・西掛川・桜木・いこいの広場・原谷・原田・遠州森
・豊岡・天竜二俣・二俣本町・西鹿島・岩水寺・都田・金指・気賀・都筑・三ケ日
・奥浜名湖・尾奈・知波田・新所原
（特徴）東西両端の停車本数を確保（単線で交換駅も少ないしね）した上で、
中盤の主要駅以外は観光駅を含めて容赦無く停車駅から外す運行。
沿線の主婦層のハートをｶﾞｯﾁﾘ。
・・・問題はこの快速をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで走らせるか、終日ﾒｲﾝを張らせるかやね。
- 42 ：
- ●天浜線で考える生活路線への特化〜〜“買物快速”の新設●
（停車駅）掛川・掛川市役所前・西掛川・桜木・いこいの広場・原谷・原田・遠州森
・豊岡・天竜二俣・二俣本町・西鹿島・岩水寺・都田・金指・気賀・都筑・三ケ日
・奥浜名湖・尾奈・知波田・新所原
（特徴）東西両端の停車本数を確保（単線で交換駅も少ないしね）した上で、
中盤の主要駅以外は観光駅を含めて容赦無く停車駅から外す運行。
沿線の主婦層のハートをｶﾞｯﾁﾘ。
・・・問題はこの快速をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで走らせるか、終日ﾒｲﾝを張らせるかやね。
- 43 ：
- test
- 44 ：
- >>42
天浜線の活性化は遠鉄への乗り入れが最後の頼み。
しかし壁がでかすぎる。
あと、鳥羽山のトンネルがきになる。
東海地震と共に天浜線は滅亡しそうな悪寒。
- 45 ：
- でも遠鉄は高架化が迫ってるから
天浜ごときに構ってるほどヒマじゃないんだよねぇ。
- 46 ：
- 天浜線は第二次大戦中、軍需工場が集中し３０回近くも空襲や艦艇砲撃に遭っ
た浜松を通る東海道線の、迂回線としての意味合いも持っていた。
東南海地震で起こるであろう被害を考えると東海道線の迂回線としての必然性
は今もあるのでは。トンネルは確かに心配だが東海道にだってあるし、浜名湖
沿岸で津波の被害があっても舞阪から新居町に連続する橋が落ちるより復旧は
早いのでは。
- 47 ：
- 駅増設と増発を同時に行わないと存在価値を問われそうな城北線。
桃花台東側奥の大学付近まで延長しても存在価値を問われそうなピーチ。
- 48 ：
- >>47
城北線は名古屋までの直通運転をまずしないと。
- 49 ：
- 天浜線の豊橋乗り入れより
浜松―豊橋の増発の方がまだ現実感がある。
- 50 ：
- >>48
名古屋直通しても集客が見込めない。
同時に勝山直通をやると、通過客ばかりになる罠。
JR線編入にならない限りは放置するしかないっしょ。
- 51 ：
- >>50
勝手ながら訂正
勝山× 勝川〇
- 52 ：
- >>50
しらさぎを旧京福線にでも入れるのかと思ったよｗ
- 53 ：
- >>50
通過客だけでもいいじゃん。車両使用料をJRからもらえるから。
- 54 ：
- >>53
その分運賃が高くなるから、特急利用者でないと通りたがらナイマラー。
下手したら勝川（誤字ｽﾏｿ）から特急乗る野師続出かも。
名古屋には十分近いんだから、もっと沿線を大事にして欲しい。
- 55 ：
- 黒字だが余裕のない愛環線、駅増やさないか？
（候補・北から）梅坪町と京町の間辺り・豊田市美術館付近・丸山町4交差点南
・大林町17交差点付近・八帖北町交差点北
以上増発なしで増収を狙えそうな所
- 56 ：
- >>55
それぞれ何を根拠で書いたのか補足をしてくれ
- 57 ：
- >>55
貝塚、新梅坪ができるからそれ以上はないだろう。
- 58 ：
- 貝津だスマソ
- 59 ：
- 新梅坪はいいな。で補足。
丸山町は豊田の内環状線沿いから豊田中心街への便、
八帖は岡崎中心街への便（中岡崎は国１より南なので）
豊田市美術館は…説明不要だな
大林町は…単に住宅地そうだったからｽﾏｿ
- 60 ：
- 北岡崎と中岡崎の間に駅があってもいいとおもってたよ。
マンションが多いし需要もあるかも。
- 61 ：
- ここ書けるの？
- 62 ：
- 愛環の岡崎7時24分発の電車、夏休みだからって3両を2両にするなよ。
サラリーマンも多いから、岡崎から乗っても座れない事が多くなったじゃないか。
- 63 ：
- 伊勢鉄道を複線電化して、亀山ー津を廃止したらいいのに。＜ＪＲで
- 64 ：
- 伊勢鉄道はＪＲ線からいつのまにか乗り入れて
別料金はずるい。
- 65 ：
- >>63
それは困る！！
そっちは無くなっても近鉄が近くを通ってるからいいけど
こっちは他に鉄道が無い！
- 66 ：
- >>59
主要道路の近くに駅を作っても効果はないよ。
ショッピングセンターや主要施設がなく、バス路線も未発達だから尚更。
- 67 ：
- そもそも、何で環状してないのに
愛知「環状」鉄道なの？
- 68 ：
- age
- 69 ：
- トヨタ、マイカー通勤自粛呼びかけ 渋滞、環境対策
ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200308170203.html
見た人も多いと思うけど一応載せときます。
ただ、トヨタ側だけじゃできることに限りがあるので
早く国、特に県はなんとかしてほしいものです。
てか、本社から刈谷方面に抜ける時間がかかりすぎる。
愛環を早く何とかして、せめて三河線くらいは欲しいよ。
- 70 ：
- 城北線は勝川高架完成後、JRがどう出るかだね？
しなのを城北線経由にして欲しいが･･･
それで、金山発着になれば尚便利なのだが(空港乗換も簡単だし）
- 71 ：
- 上ゲ
- 72 ：
- 天竜浜名湖鉄道で
漏れが乗っていた車両と無人乗用車との接触事故があったんだが
それくらいではマスコミも騒がないらしいな
- 73 ：
- 伊勢鉄道って別会社にするほど経営が悪かったのだろうか。
もし廃止になってたら南紀は亀山経由になったのだろうか。
- 74 ：
- そもそもなんで愛環と城北を切り離したのか分からん。
首都圏で喩えるなら愛環は武蔵野線、城北は山手貨物線くらいの位置付けではないのか？
工夫次第で極めて高い効果を発揮できる路線だと思うのだが。
- 75 ：
- ＞７４
えーそうかなぁ？ 愛環は武蔵野線みたいな環状機能を持ってないと思う。
城北も沿線に拠点がないから山手貨物ってのは格を上げすぎ。
城北が武蔵野線、愛環は相模線くらいじゃないかなあ？
（あ、沿線に豊田市があるという意味では相模線よりは上だけど。）
東京の都市圏が名古屋より大きすぎるからこうなる。
東京の感覚でいえば岐阜市なんて充分名古屋のベッドタウンになり得るね。
- 76 ：
- >>75
確かに旅客的な「格」は低いですが。
路線建設の経緯とか、路線が持つ性格が似ている、ていう基準で書いたので。
山手貨物線は、全体ではなく大崎−蛇窪の短絡線をイメージしてます。
武蔵野線も、武蔵野貨物線って言った方が実情に近いかも。
武蔵野 ： 都心を迂回して京葉、東北線方面へ繋がる貨物線を旅客化
愛 環 ： 名古屋を迂回して稲沢、名港方面へ繋がる貨物線を旅客化
山手貨 ： 都心の幹線同士（横須賀線−山手線）を短絡
城 北 ： 都心の幹線同士（中央線−東海道線）を短絡
- 77 ：
- ＞７６
えー、山貨をあの区間だけ？ 城北線はあの区間だけ独立運行ですが。
あえていうなら山貨は名鉄の犬山線と名古屋本線とを結ぶ線くらい。
山貨のあの区間は今は列車走りまくりになりはしましたが。
武蔵野線はさしづめ、実現せずに終わった南方貨物線かな。旅客に転用
できない沿線でもないし。（あ、あくまで７６さんと同じ基準を
当てはめてるだけで、採算がとれるかどうかはまた別ね。）
- 78 ：
- 名鉄揖斐線＆樽見鉄道
長良川鉄道＆名鉄美濃町線の
相互乗り入れ絶対に実現せよ
関〜鵜沼間の新線も
- 79 ：
- >>78
川島ファンですか？
- 80 ：
- ＞７８
鵜沼へいくより、まっすぐ江南へ南下するよう変えたほうがいい。
どうせ鵜沼へ延びる計画なんて具体化してないんだから、今のうち。
あとは同感
- 81 ：
- >>80
関、美濃方面から対名古屋の需要なんて鉄道作るほどないつーの （￣□￣；）！！
高速バスの本数見りゃわかるだろ。アフォちゃうか （￣□￣；）！！
- 82 ：
- ＞８１
現状を見るだけで未来を見てない奴だな。
直進できりゃ、関までの距離なんて大垣とそう変わらんぞ。
あとは運賃の設定次第。
- 83 ：
- 未来？これから先の経済情勢、環境問題、人口問題、産業構造の変化を見据えて、関に鉄道需要がいるくらい
の開発が必要があると思ってるの （￣□￣；）？？未来を見てないのはおまえだつーの。
- 84 ：
- いつまでも都市一極集中が続くとか、今並みの車依存社会が続くとか、
そう思ってれば？ 沿線地は過疎地じゃないんだよ。
今までは過疎地域は政府・自治体系、都市圏は私鉄が経営してたけど、
今後もそうとは限らないよ。
- 85 ：
- >>84
頭悪すぎだよ。自分の無知をさらけだすなつーの。
じゃーいったい誰がどんな目的で新線をつくるわけ？どういうプロジェクトのもとで？
都市一極集中が進まないのに、誰が関から名古屋に行くわけ？
資金は誰が用意し、運営は誰がするわけ？何年後位の話だ？１０００年後か？
具体的なビジョンもないのにただ、地図見て、あ！ここには空白地帯で関から南に鉄道引けば
ちょうど江南になるなあ位のつもりじゃねえの （￣□￣；）？？
だから鉄ヲタは妄想ってよばれるんだよ （￣□￣；）！！妄想は自分の中だけにしておけ。
100歩譲って仮にできるような素地があったとしても。
長良川鉄道や、美濃町線の運営が悲惨な状況下な関ではむりでしょ。
高速バスで十分すぎ。名高速清洲・一宮線ができりゃはやくなるしな （￣□￣；）！！
足りなかったら増発で我慢しろやゴルア （￣□￣；）！！
妄想君は、布団の中で妄想して○ナニーしてねろつーの
- 86 ：
- 一極集中が進まないってことは面的移動が増えるってことじゃない？
いま都道府県をはじめ自治体が鉄道にコミットしようとしてるのは何故よ？
自分たちが資金を投入してでも、弱者の移動手段や環境を考えないと
いかんからでしょうが。
そりゃ、東海道線ほど早くない、運賃が高い、ではシフトは起こらん。
でも民間に任せっぱなしでは、経営体が変わる毎に初乗りに近い額が
加算される。自治体経営ならそういう現状を変えることもできる。
目的が目的だから。
自治体採算ということがいわれるのは、赤字じゃダメだから、じゃない。
カネをいらんことに使うのを防ぐため。そこを勘違いしてもらうと困る。
ちなみに鉄ヲタじゃない。鉄道ファンであることすら休業中だ。
長良川鉄道は過疎地を走るし美濃町線はカーブが多すぎのうえ遅いから
状況として厳しいのは当然でしょ。そういう線とごっちゃにしたらかん。
だいたい高速とはいえバスは渋滞を敬遠する人が多いと思うけど。
- 87 ：
- レギオカルテを導入しろ！
- 88 ：
- お前の話には全く具体性がないつーの。
地方自治体が、公共交通に取り組む方向性にあるといっても、せいぜい、コミュニティバスの運行、
既存路線の赤字補填、駅舎の合築化等による駅舎整備や自由通路の整備程度の話。
大都市では３セクによる鉄道建設事業に参加しているが、鉄道需要もないところに膨大な投資をして
新線をつくって需要をおこすなんて事はやってないし、需要のありそうな路線でも赤字で逼迫し、破産寸前にあるものが殆ど。
大体お前新線作るのにどれくらいの費用がっかるかわかってるのか？
最近の例だと、つくば新線が1kmあたり160億円、生駒新線が130億円、上飯田線においては200億円を超す。
西名港線の旅客化でさえ1kmあたり80億円もかかる。
関−江南新線の場合1の1kmあたりの建設費はどれくらいかかるか、想定してみろ。
- 89 ：
- つくばの場合は、東京都心に乗り入れ、建設費はかかりそうだが、つくば新線方式
といって、沿線用地を先買いし、区画整理事業による減歩によって線路用地が確保
できた。つまり用地買収には金かけなくてもキロあたり160億の建設費である。
生駒の場合は、都心には乗り入れないと言うこと、沿線が未開発地であることで
130億円、上飯田の場合は地下線があるということ、河川をまたぎ延長の割りに難工事であることから
キロあたりの建設費は高騰した。
関-江南線の場合はどうか？都心には直接乗り入れないが、沿線は低密度とはいえ、
市街化が進行してしまっている。それらに対する用地買収費、移転保証費を考慮する
と生駒より高いものになりそうだ。生駒の場合は関西学研都市という国家的プロジェ
クトを沿線に有する。それでも、経営は厳しいものになりそう。以上より安く見積も
ってもキロあたり１５０億円以上かかると推測される。15ｋｍ×150億＝2250億円以上の
建設費。2250億という数字がどいういう数字かわかっているのだろうか。
- 90 ：
- 関市の予算のうち土木費一年使っても45億。利子にもならない。無利子で建設でき
たとしても償還するのにどれくらいかかるであろうか。
キロあたりの平均運賃は少し高めで50円と設定したとしよう。利用者はどれくらい
見込める？輸送密度が1万人行くは絶対ありえないが、1万人と設定。年間運賃収入
は、約27億円となる。これで、鉄道運営ができたとしても、償還できるだろうか。
年間10億を無利子で償還できたとしても225年かかる。しかも、黒字経営で17億で
15kmの鉄道路線を維持できればの話だ。まあ、多分赤字経営だろう。2250億円負担
＋赤字の膨れ額が重くのしかかるだけ。幾らなんでもそれを税金で負担しろっての
は無理すぎる話。モーダルシフトが究極に進んでもはっきりいって無理です。
しかも誰が無利子で貸すんだ？自治体には金がない。ならば国か？つくば学園都市
や、関西学研都市といった国家的プロジェクトがあれば優先して出資してくれそうだがな。
関-江南に鉄道が要るなんていってるくらいなら、運輸答申路線すべて作る勢いでも
足りないくらいの路線をつくらなきゃならないのに、そこまでは無理。
- 91 ：
- >>85
それいぜんにおまいの話を聞いてると、きのっぴを思い出すよ。
- 92 ：
- ちなみに高速バスの増発なら一億円あれば十分すぎるくらいの投資 （￣□￣；）！！
これくらいなら、なんとか関市も投資できるが、名古屋通勤・買物路線になるのは
目に見えている。どこのバカが、税金だして、よその町に金を落とすような政策を
とる？それとも、関には流出以上に流入できる観光的要素があるとでも？刃物でも、
そこまでの客は引き寄せられない。
こういう具体的なビジョンも示せないくせに生意気なこといってんじゃねーつーの
ちなみに澤崎君は去年あたりでも大垣−名古屋の直通高速鉄道が必要とか、妄想して
俺と言い合いになった。そのときもつくば新線方式を例に挙げて丁寧に説明してあげた
にもかかわらず、おつむの弱さから理解してくれなかったようだ。
- 93 ：
- ＞足りなかったら増発で我慢しろやゴルア （￣□￣；）！！
妄想君は、布団の中で妄想して○ナニーしてねろつーの
その文章、そっくりおまいに差し上げまつ。
ﾄﾘﾋﾞｱにもなりゃしない駄文書いて妄想するほど暇人じゃないんでね（ｹﾞﾗ
- 94 ：
- 澤崎君は国や自治体が交通政策だけやってると思ってるのか （￣□￣；）！！
地方自治体でも土木・建設関連支出は全体の１/４くらいじゃね？
その中でも、災害対策、上下水道整備、教育、文化施設整備、産業政策、
農・漁業振興なんかをやらなくてはならないんだよ。 （￣□￣；）！！
もちろんバリアフリーの面から公共交通を整備する事は重要な施策だ。しかし、
あくまで、生活の足を確保するのに鉄道新線は必要ない。ＬＲＴや短絡線等
比較的安く建設できるものは別にしてだよ。澤崎君！わかったーぁ （￣□￣；）？？
- 95 ：
- 顔文字君や、土建マンセーのお前に言われたかねーや。
今まででもない袖を振ってでも費用を捻出してきたのは
自民党と土建業界だろ？
鉄道は道路と一緒で上下分離ができる。下を税金でやることも可能。
建設を自治体が推進するにしても、国を巻き込むことはできるだろ。
費用を公開すればやましいことはない。
いくばくかの建設費を負担するとして、開業後は赤字補填くらいしか
支出はない。それも民間でないから必要性を訴えれば支持されよう。
それとも、こないだ３セクの（つまり公営ではない）樽見鉄道が
地元自治体から支援を受けることにしたことは暴挙とでもいうのか？
根尾村なんて予算のどんだけを投じるつもりでいると思う？
- 96 ：
- 痛すぎるぜ…かじか
- 97 ：
- （￣□￣；）！！VSかじかの舌戦面白いぞ。
長良川鉄道に起因して中濃新線の話題も出ているが、現状では不要だと思う。
現在の高速バスでも充分対応しているし。そもそも、中濃地域は岐阜市一辺倒
で名古屋市にはベクトルがほとんど向いていない。高速バスが風穴を開けたと
いうこともできるほどだ。名古屋高速・明道町〜一宮を早期に完成させ高速バ
ス網を充実させた方が賢明。
先日、郡上に出かけて驚いたのは、長良川鉄道と岐阜バスは並行しているが、
まったくリンクしていないこと。なぜ小さなパイを取り合う必要があるのか。
岐阜バスが運行本数の半分を高速経由にして岐阜方面との利便を改善し、バ
スが長距離、大量輸送を担うはずの長良川鉄道が近距離輸送を担っている。
何かあべこべな話だが、冬季の雪害を考慮すれば長良川鉄道を廃止せよとは
思えない。ただ、運営は困難であるに違いない。
- 98 ：
- ＞＞９７
現状では不要だと思う
思うだけね！
- 99 ：
- >>澤崎
だーかーらー。誰がその建設費をふたんするんだ？
2250億もの税金を中濃のなんのプロジェクトもない赤字路線に税金つぎ込むほど
日本国には金余ってねえよ。アフォか。税金は魔法の宝箱じゃねえぞ （￣□￣；）！！
利子も回収できない物に投資できねーつーの （￣□￣；）！！
あと、単行非電化レールバスが一時間に1〜2本走ってるだけの樽見鉄道の赤字を引き合い
に出すのはホントどうかと思うつの。２〜３千万円レベルの補填は税金でもできるつの。
樽見は、主力のセメント輸送もあって、車両も施設も最小限の投資でこれだけの赤字額。関−江南は旅客特化にしかならん。
関-美濃は、それとも、刃物でも輸送するの （￣□￣；）？？
最近開業した東葉高速鉄道や北総開発鉄道破綻した千葉急行の事例検証してみろ。
大都市東京でもＮＴ輸送という需要がありながら破綻寸前経営（千葉については破綻）
35才なのにマジで頭わるいな。
- 100 ：
- ふーん、
- 101 ：
- >>100
ふーんじゃねーつの （￣□￣；）！！
- 102 ：
- えへへっ、
- 103 ：
- 税金も少ないパイのとりあいなんだけどね。それが良いか悪いかはあえて言わん(藁)
- 104 ：
- ＞９９
言いたいことは分かった。了承しとく。
ちなみに樽見に私が触れたのはあくまで、自治体は運営のためのカネなら
（建設費のことじゃなくて）出すよって意味ね。
旅客なんて、大垣と本巣郡（瑞穂市を含め）の交流なんてごくわずかだし
名鉄揖斐線との連絡が悪いのはご承知の通りだから対岐阜輸送にも現状では
役に立ってない。それでも廃止となれば過疎化が今より進行する、って
アタマがあったんでしょうね。それでも本巣市への合併はやめないという。
あと、東葉高速や北総や千葉急行は３セクという、官がからんでいながら
見かけは株式会社なので情報公開の義務がなく、これに官特有の甘さや
住宅地にしては郊外すぎる立地（その割にスピードも速くないし）があって
破綻したと思う。だから３セクよりは官直営のほうがまだ透明といえる。
経営感覚の達者な奴をトップにもって来れれば大丈夫なんだけどな。
直営の場合、３セクに比べ住民の声をより聞かないといけないから難しい
んだけどね。
- 105 ：
- 軌道線＆鉄道線の相互乗り入れ当たり前！
- 106 ：
- 長鉄に剃りこみ入った運ちゃんおるでぇ〜
- 107 ：
- ＞言いたいことは分かった。了承しとく。
かじかに勝ったちゅーの （￣□￣；）！！ （￣□￣；）！！
- 112 ：
- >>107
そう思ってるのはお前だけだという事に早く気付こう。
- 113 ：
- >>107
勝って何が貰えるんでつか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 114 ：
- >>113
名誉
- 115 ：
- >>113
失笑
- 116 ：
- >>97
長良川鉄道もそうだけど、一般に東海地方のローカル線の不振の原因は、
沿線の過疎化やモータリゼーションの進展もさることながら、路線の敷き方が
地元住民のニーズをあまり汲み取らないものだったからっていうのは
言えると思うね。
例えば越美南線などは、なぜ岐阜ではなく美濃太田につないだのか？
そのほかでいうと、明知鉄道は、終点の明知はむしろ瑞浪へのルートが
一般的であるという現実もある。
あと分離はされなかったけど、三重県にある名松線などは、「名張と松阪を
結ぶ」という大義名分を失ったところで、極めて使い勝手が悪くなって
しまった。なぜなら、松阪〜一志は近鉄がほぼ並行しているし、一志から
南は津市や久居市の勢力圏であるため、松阪と結ぶこと自体にさほどの
ニーズがないという事情がある。
鉄道は一度作ったら容易にコース変更ができないので、新規の路線で採算性を
考える場合、住民の指向を十分汲み取る必要があるね。
- 117 ：
- >>116
うむむ （￣□￣；）！！長良川鉄道を岐阜でないのは、美濃町線があったからでわ？
- 118 ：
- ＞１１６，１１７
建設当時だと、戦前ゆえ庶民が車を持つなんて前提は考えなくてよかった。
戦後モータリゼーションが進んだとき、日本は既存の線路をほったらかしに
して、新線の建設と道路の建設に励んだ。
それでも鉄道が国営だったうちはまだ公共輸送という大儀名分があったけど
民営化によって採算でしか語られなくなった。
未だに「大幅リニューアルすれば今後やってゆける線」に資金を投入しよう
という気がない。
大量の赤字ローカル線という「我田引鉄」ぶりは論外だけど、
本気で自治体や政府が弱者や環境や地方を考えようとしているという
気概は感じられない。
「今ダメだから今後もダメ」程度の考えしか持ってない人も多い。
- 119 ：
- >>118
というかねー戦前の地方ローカル線は旅客目的でなくて、貨物輸送の目的が
強かったつーの。
- 120 ：
- ＞１１９
宮脇俊三さんが先生からそう教えられた、って言ってましたね。
- 121 ：
- 中濃新線の建設を，
推進している団体は，
まだ存在しています！
- 122 ：
- >>121
120の他にもそんなアフォがいるとは （￣□￣；）！！
- 123 ：
- >>122
ﾜﾗﾀ
- 124 ：
- ICカード話は新聞に載りましたという事
http://www.chukei.ne.jp/
の11月25日
---------------
・ 国土交通省は、愛知県などが出資する第３セクターの愛知環状鉄道（本社岡崎市）で、
ＩＣカードシステムの導入実験を行う。自動改札機のない無人駅を多く抱える３セクの鉄道に導入し、
省力化や無賃乗車防止など、無人駅の効率的な運営に役立てられないかを検討する。
- 125 ：
- age
- 126 ：
- 明知鉄道につきましては
近くを走ってるということもあって気にしとります。
寒天電車とかサイクリング電車とか
企画が成功するといいなぁ、と。
…まず乗らんけど。
- 127 ：
- http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040313/lcl_____gif_____005.shtml
長鉄逝ってよし
- 128 ：
- 少なくとも白鳥以北は逝きそう
- 129 ：
- >127
まず、利用者数が少ない美濃白鳥〜北濃は廃止して赤字圧縮させた方がいい。
代替バス（岐阜バス）は八幡まで直通しないと補助金が得られないそうなので、
白鳥町の自主運行バスの増回で対応するしかないが、デマンド方式などで対応
して費用を圧縮することは可能と思われる。
県が主導になって住友セメントのトラック移行で来年度以降ジリ貧確定の樽見
鉄道や、廃止の危機に瀕している岐阜県内の名鉄600V路線と統合して総合的な
公共交通網を確立するぐらいしないと、すべてがダメになるんじゃないかな。
- 130 ：
- ?光
- 131 ：
- 樽見鉄道も経営診断終了の３月末以降に沿線自治体が損廃含め検討・判断する模様。
名鉄600V路線が今後どうなるかで樽鉄の運命も決まりそう。
その連鎖反応で長良川鉄道美濃以北も･･･
- 133 ：
- >>132
長良川鉄道全部潰してもいいよ。
田舎民はバスを使えばいいし、関-太田間は、使う人なんてほとんどおらんやろ
- 139 ：
- 東海の三セク鉄道、ＪＲ東海に車両が似てきたな？
伊勢鉄道はキハ１１そっくりだし、愛環線は３１３系そっくり。
樽見鉄道あたりにキハ７５そっくりのワンマンカーを作れば、
薄墨桜シーズンの臨時に、ＪＲのキハ７５と連結が可能かも？
- 141 ：
- ＞伊勢鉄道はキハ１１そっくりだし、愛環線は３１３系そっくり。
愛環の車両は313系そのものだから「そっくり」なんて次元じゃないわけだが。
- 142 ：
- 浜名湖花博って天浜線で便利に行ける？
- 145 ：
- 「浜名湖花博」の場所と
「天浜線」の走行場所を調べれば分かる事だろ？澤崎よ。
澤崎にはこのページが理解できるかな？ｗ
http://www.flora2004.or.jp/tems/pc/ticket/A0200.jsp
- 147 ：
- >>澤崎
新所原から天浜のって奥浜名湖までいけつーの （￣△￣；）！！
徒歩でレークサイドプラザから船で会場まで行くルートがある。
船は1日３便だきおつけろ （￣△￣；）！！
- 148 ：
- ＞１４６，１４７
ドォーモ
- 150 ：
- 愛環も赤字ですか。そうですか。
- 151 ：
- 愛環って赤字になったの？
複線化とか車両新造とか設備投資がかさんだせいだろうな、きっと。
大丈夫でしょ。利用者はそこそこ多いから。
- 152 ：
- 設備投資をしてるから赤字だとは思ったけど８０００万円もだとは思わなかったな
- 153 ：
- 何億って投資して赤字8000万だったら全然たいしたことないじゃん。
- 154 ：
- 公的援助なければ「０６年度破綻」
愛知県小牧市の桃花台線
赤字経営が続く愛知県小牧市の桃花台ニュータウンと名鉄小牧駅を結ぶ「桃花台線」（七・四キロ）について協議する同県の検討会の初会合が二十六日、名古屋市内で開かれた。二〇〇三年度末の累積赤字は六十一億円に上り、公的資金の支援がなければ〇六年度には経営破綻（はたん）することが県側から報告された。
桃花台線は県などが出資する第三セクター・桃花台新交通が運営。利用者数は伸び悩み、赤字が続く。名鉄小牧線と地下鉄名城線を結ぶ上飯田連絡線が昨年三月に開通し、〇三年度の一日当たりの利用者数は前年度より約千人増えて約三千百人となったが、約二億七千万円の赤字となった。
検討会では、県側が今後の収支見込みなどについて「〇六年度には経営が成り立たなくなる」などと説明。現行の四両から二両編成にしたり、バスを改造して走らせるなど、新システムへの変更の可能性も提示した。
学識者や県、小牧市の関係者ら委員による意見交換では、現在の需要に見合ったシステムへの変更や、ＪＲ中央線とつなぐ積極策の展開を求める意見もあった。
検討会では今後、システム検討や経営検討などの分科会を設けて協議を進め、市民からの意見聴取も実施して、本年度末には対応策をまとめる。
- 155 ：
- あげますね
- 156 ：
- 俺も
- 158 ：
- 桃花台新交通廃止決定。
次は・・・・（自主規制）か？
- 159 ：
- 神岡鉄道ってどうなった？
- 160 ：
- >>159
11月いっぱいで廃止予定。
結局岐阜やら愛知の公共交通政策はパーだと言うことが。
- 161 ：
- 豊橋鉄道はどうなった？
- 162 ：
- >>161
営業している筈だよ。
- 163 ：
- それ以前の問題として，第三セクターでないのでこのスレの対象外なのだが
- 164 ：
- 天浜線には、TH２１００よりナガラ３００、アケチ１０形タイプで
十分な気がする。あまり変わらないでしょ？
- 165 ：
- >>164
事実、TH3000ってのがいるよ。
- 166 ：
- 樽見鉄道の客車列車やレールバスの解体は止めてほしい。保存対象になっているんだから。
- 167 ：
- 愛知環状鉄道と伊勢鉄道はJRに経営権を譲渡してもいい
- 168 ：
- 何を君は言っているのかね
- 169 ：
- 関西線南四日市駅ですが、下り列車の入線スピードがJRと伊勢鉄道ではかなり違うがなぜなの？
それとも単に列車到着のアナウンスのタイミングを変えているだけ？
（上りはこんなことはないが）
- 170 ：
- 第三セクターじゃないけど。
三岐鉄道が「鉄道の日」グッズ製作
http://www.chukei-news.co.jp/news/200809/27/articles_7055.php
- 171 ：
- 神岡鉄道は廃線後 レールの上を自転車でこいで行き、サイクリングしながら
渓谷を楽しめるイベントを行っています。
- 172 ：
- あれはイベントのままで、なかなか常設サービスにならないなあ。
まあ廃線復活を期してるから、常設にしたくないのだろうけど。
- 173 ：
- この取り組みをもう少し発展させて、沿線のどの駅にも入居者は自由に行ける
様にすればいいのにね。
沿線の駅には全て基地局を設置して、所有してる携帯のGPS情報を把握する様
にすれば、徘徊対策にもなるし。
明知鉄道・東野駅前に利便性高い高齢者施設
ttp://www.chukei-news.co.jp/news/200810/28/articles_7306.php
｜第三セクター・明知鉄道（本社恵那市明智町）の東野駅前に、高齢者複合福祉施設が誕生する。
｜同鉄道所有の敷地に医療法人恵雄会（恵那市大井町）が介護施設と高齢者専用賃貸マンションを
｜建設しており、十二月末のオープンをめざす。待合室と駅入り口を共有し、無人駅の同駅の日常
｜管理も恵雄会が手がける。公共交通機関の新たな活用策として、注目を集めそうだ。
この拡大した取り組みを、養老鉄道や樽見鉄道でも実施して、駅近くに施設を作り、
入居者は全て両沿線の駅へ自由に行ける様にして、駅員は入居者の移動を見守る様
にすれば、開放的で自由で広大な老人施設になるし。
養老鉄道、さらなる利用増が課題 発足１年「ほぼ計画通り」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20081029/CK2008102902000018.html
- 174 ：
- >>173
電車内や駅内は携帯よりもICタグの方が良いかもね。
電池切れの心配が無いし、やや問題が大きいかもしれんが体内に埋め込めば
忘れたり落としたりしないし。
ただ電車内や駅構内に設置するICタグ検出機の、設置＆保守費用が全部施設側
にかかるのが困るが。
- 175 ：
- 「谷汲口駅もバリアフリー化 樽見鉄道を守る会」
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20081101/200811010850_6267.shtml
- 176 ：
- 長良川鉄道の郡上八幡以北廃止って決定したの？
- 177 ：
- 長良川鉄道で“味”な旅満喫
ttp://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20081125/CK2008112502000032.html
みなみ子宝温泉駅から郡上八幡駅間で鉄道に乗り、同市八幡町、大和町をバスで巡った。
岩崎模型製造で食品サンプル作り、古今伝授の里フィールドミュージアムで茶道体験をした。
酒蔵見学、郷土料理の昼食もあった。
- 178 ：
- 長良川鉄道の一日フリー切符てオトクだよな。
土日祝限定で、大人\2,000で乗り放題。
美濃太田−郡上八幡が片道\1,320だから、単純往復よりオトク！
ついでに白鳥や北濃まで足を伸ばせば、楽しい汽車旅になるかも。
- 179 ：
- スキー場とか行くお客さんも利用価値あり？
どっかの駅から、スキー場までシャトルバスあるんでしたっけ？
- 180 ：
- 長良川鉄道でスキー行く人なんているのかな？
スキー場とタイアップして、企画切符販売できればいいのにね。
- 181 ：
- スキー板や手荷物の宅配の手続きや集荷なんかを、上手くスキー場と鉄道が
協力してスムーズ＆短時間で行えると良いのにね。
- 182 ：
- >>173
毎日新聞に「極楽駅」来月オープン の記事が出てたが、NG規制で全然引用出来んかった。
- 183 ：
- 樽見鉄道に旧三木車両到着。
ハイモに形式名変更と新聞にあったが、
ミキ３００のままを希望。
- 184 ：
- 塗色変更は当面しない予定です。
- 185 ：
- ハイモ２９５ー６１７
３／１より記念キップ発売。
- 186 ：
- 哀歓、いちいち車内改札すんなよ
- 187 ：
- >>186
電車に乗らずにバスや車を利用すれば大丈夫
- 188 ：
- 最近快速みえ伊勢鉄道内で車内改札やらないな
- 189 ：
- 近鉄養老線も養老鉄道になって久しいが
利用者のいない南濃以北を廃線しても
近鉄で営業してほしかった。。。
- 190 ：
- そろそろ、名松線（伊勢奥津〜家城間）の決着つかないかな？
廃線か、存続か？
いつまでも休止状態で代行バスも変だろう。
廃線で正規にバス転換が妥当だとおもけど。
- 191 ：
- 養老線に電車見にきたら、凄い雨で、残念でした・・・・
- 192 ：
- 愛知環状鉄道は儲かってるみたいだね
- 193 ：
- 長良川のナガラ３００って、Nゲージで商品化されたんだな。
去年は樽見のハイモ２９５−３１５だったな。
来年はNDCシリーズで天竜浜名湖orのと鉄希望！
- 194 ：
- リニモに乗りましょう
- 195 ：
- だいがい赤字だろな
- 196 ：2013/01/29
- 救世主ＩＫＥＡ誕生で一気にドル箱路線へ
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