【ADVANCED SL】GIANT TCR 65台目【Rabobank】

1 ：2012/08/06 〜 最終レス ：2012/08/15

■GIANTのオフィシャルサイト
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD01
■前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR 64台目【Rabobank】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341120576/l50
■関連スレ
【台灣】GIANT総合スレ★6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340834821/l50
GIANT DEFY Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337445601/l50
【0･1】GIANT FCR 32台目【TRINITY】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342341775/l50
■次スレについて
次スレは>>980が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
（流れが早い状況が続いて難しければ>>950などに変更することも必要でしょう）

2 ：

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

3 ：

■体型により様々なので身長でサイズ即決は避けるべし。
■初心者は走り込む事で体がこなれてポジションが変化していくし、
　　アフターパーツで更なる調整が可能とはいえ跨ってみて初めてわかる部分があるので、
　　信頼のできるショップ等に相談してベストを探しましょう。
■身長が同じでも部位の長さ・柔軟性・筋量等様々です。
■っていうかステムくらい換えましょう
■ポジションはオンラインであーだこーだ言っても結論は出ません。参考程度に捉え、喧嘩は程々に。
■各GIANTストアのブログ
http://giant-store.jp/meguro/
http://giant-store.jp/futakotamagawa/
http://giant-store.jp/kunitachi/
http://giant-store.jp/seiseki/
http://giant-store.jp/info_nagoya/

4 ：

■フレームサイズなど
175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
174 股下78で465　ハンドルは一番下げて ステム110で
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm

5 ：

>>1乙
もうすぐ2013モデル発表だな。新DEFYの実車を見た限りじゃ期待できるぞ。

6 ：

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,　
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

7 ：

TCRスレの公式ライバルRXスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342713229/

8 ：

ライバルだと思ってるのはエスケ乗ってるカス共だけだろ

9 ：

TCRスレの90％がエスケ乗りですwww

10 ：

ADV　SL乗りです

11 ：

>>1おつ
暑くて乗る気にならん

12 ：

>>10
脳内乙

13 ：

夜中に走ったらメットの中が蒸れた。でも久々に乗ったADVサイコー

14 ：

さっきエスケでレーパンにメットの超キモいの見たｗ

15 ：

多分ここ見てる人はお前の方がキモいって思ってるよ

16 ：

>>14
どうせ鴨られたんだろ？

17 ：

Ｖブレーキにレーパンwwwwwwwwww

18 ：

>>15-16
エスケ乗り乙

19 ：

クロスバイクにレーパンwwwwwwwwwwwwwww

20 ：

街に出るのにレーパンｗｗｗｗ

21 ：

多分>>20が真理。
乗ってるチャリがなんだろうと一般人にとってはキモい。

22 ：

そこは「おっ、頑張ってるな」くらいに思えばいいじゃん。
性格悪いな。

23 ：

ジャイ海苔でも派閥があるのか・・・

24 ：

レーパンにカレーパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：

>>22
最近のガキは頑張る事をダサいと思うらしいな
まあそういうもんでしょ

26 ：

夏だからな
目障りな糞餓鬼が増えるのは致し方無い

27 ：

餓鬼が10万のロードとは時代も変わったな

28 ：

トライアル見てるが、GIANTばかりだな

29 ：

エスケにレーパンが駄目なんだ
Ｖブレーキにレーパンが駄目なんだ
んなわけないよな？
な？

30 ：

自転車が何だろうが街中レーパンが駄目なんです

31 ：

>>29
ダメだろｗ

32 ：

表参道やら原宿やら渋谷やらでメッセンジャーなら
まだしもそうでない奴がクロスや安ロードで態々
レーパン履いて走る意味ってなに？しかも歩道爆走＆逆走
お構いなしなんだが、
俺もCRやヒルクライム行く時は勿論レーパンなんだけど都心出
る時はオサレして車か電車だなぁ、レーパン履いて都心に
行く気は全く起きないお

33 ：

しかも98％はフラペ…

34 ：

平地で流すのならフラペのほうが断然良い

35 ：

転けてフォークの塗装がカーボンが見えるまで禿げちまったぁ！
普通に乗れたから大丈夫だとは思うけどなんか気持ち悪い
取り寄せしたら同じ色のフォーク売ってくれるんかね？
2010ADV SEなんだが

36 ：

数日したら慣れるよ
気にスンナ

37 ：

フォークは危ないなあ。探傷検査してもらえ。

38 ：

>>35
廃車にしろ

39 ：

どうせ3、4年経つんだ。
2013ADV買えば何の問題もない。

40 ：

20〜30万円のバイクを3,4年で買い換えると、年間あたり5〜10万円支払ったことになる
まあサイクルとしては正しいのだろうが、償却したといっていいのだろうか

41 ：

足として毎日乗れば安いもんじゃない

42 ：

消耗品だぞ。

43 ：

むしろ買う時に5年も10年も乗る気で買うのかと聞きたい

44 ：

>>23
ネットだから正体は分からないが、
アンチが派閥抗争を装って荒らしてるってほうがありそう

45 ：

>>43
逆にお前はどれ位のスパンで買い換えるの？

46 ：

>>45
3年位で友人にあげるな

47 ：

5年は乗る気で買うんだけど、1-3年で壊れるか欲しい次の1台が現れる

48 ：

>>46
ハイハイすげーすげー
勝手に優越感に浸ってろカス

49 ：

僻んでる僻んでるｗヘイヘイヘイｗｗｗｗｗ

50 ：

>>48
別人っす。3年も乗ったら物持ちいい方だと思うけどな。
下取りの価値も下がるからあげちゃうのも自然だと思う。

51 ：

金持ってる人は使えばいいんだから気にすんな

52 ：

実際走ってても古いの乗ってる人あんまり見なくない？
ランドナーとかスポルティーフは別として

53 ：

非エアロフレームはもう少数派だよね
逆に目立って少し片身が狭いｗ

54 ：

>>39
またADVはないと思う

55 ：

まあ、ガッツリとはまって乗ってて、いろいろ情報とか仕入れてたら
普通にニューモデルの情報も入ってくるからな。
3年ってのは結構妥当な数字かもしれん。
ヘタリなどは普通に乗ってたらまあ無いだろうけど、欲しい次の車種が出る。

56 ：

>>53
そこでプロペルですよ

57 ：

04コンポジ2を乗っているけれど、日曜日に03コンポジオンセやアルミTT見た
格好良かった

58 ：

プロペルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：

Anyroadの詳細が出てきたようだ
http://www.giantcyclingworld.com.tw/emag/page.php?bookno=11858

60 ：

下取りとか考えた事ないわ
どうせ二束三文だし入門用に人に上げればいいじゃん

61 ：

まあ情弱はサイクリーに売るわな

62 ：

>>59
ソラバージョンはさらに低価格っぽいな
重量どれくらいだろ

63 ：

ホイールベース短いとかわいいなｗ
バッグ付いたら待ち乗りによさそう

64 ：

2013TCR2カラーリングないわ・・・

65 ：

>>64
まだ発表されてないだろ？

66 ：

>>64
どこどこ？ソースソース！
って言って欲しいの？

67 ：

それよりツールのアドバンスSL0のカラーはないわ

68 ：

>>59
何もかもカッコわるい
2013モデルも爆死っぽいな

69 ：

ggったら出たわ
マジTCR2の黄色とかって気持ち悪い

70 ：

つまんね

71 ：

>>67
ジャイアントがジャイアンツカラーになってたね。

72 ：

あれは確か前回のモデルチェンジのプロトカラーみたいな扱いだったと思ってたけどなんで今年もあるんだろうな
1年以上同じ機材つかってるわけでもないだろうしジロとかだと白系の多かったような気がするし

73 ：

エニロードほしい〜！！
これ国内に入るのかな

74 ：

>>59
MTBにドロハン付けただけに見えるｗ

75 ：

通勤用にはいいのかもしれんね。ディスクブレーキだし。
タイヤはスリックでいいけど。
不整地走るのにドロップハンドルは・・・
シクロクロスは作った障害だしな。本来走る場所牧場だし。

76 ：

街中を軽く走るセカンドバイクとしてほしい。
いまのバイクだと気軽に本屋にも停めれないし

77 ：

誰もおまえの自転車なんて見てないよ★

78 ：

>>76
>いまのバイク
がありえないぐらい異臭を放ってるとか？

79 ：

>>78
自転車が臭うの？
意味が分からないです

80 ：

>>59
ANYROAD　全地形運動健身？車　最後から二つ目の字がわからん
ESCAPE　都会健身軽快車
ROAM　万能運動越野車
TCRは仲間小型路上車くらいだろうか

81 ：

>>57
なんだよ彼方ってジャイ海苔だったのかよ。

82 ：

04みたいなのまだ乗ってんだ
あんなクソバイク後生大事に乗ってる意味分かんねｗ

83 ：

>>77
>>78
盗まれかねないってことじゃねえのか。

84 ：

>>83
え？あ？そうだね
発表会9月か〜誰かリークしてくんねえかな

85 ：

会場一箇所だろ。事前準備なんてしれてるんだし漏れる場所がほんとに内部の人間からしかない。
こんな状況で漏れてたまるか。
カラーリングはもう海外あちこちで出てるだろ。ＡＮＹＲＯＡＤがどうなるか知らんが
ロードバイクを考えてるならこれは選択肢に入らん。

86 ：

もうUSサイトには2013モデルが上がってる。
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/tcr.advanced.rabo/11489/55795/

87 ：

>>67
SL0を購入する場合、色はカタログの真っ黒しかないの？

88 ：

ADV SLフレームセットの非ISP、日本でも売って欲しい。ライトグリーンはジャイでは新鮮ど、

89 ：

向こうはFB ROADがあるんだ
こっちで言うところのエスケRXみたいなもんかと思ったらブレーキ違うよね？
クロスみたいに中途半端じゃなくて完全にROAD化してる

90 ：

コンポジに電動アルテのモデルまであるんだな。単純に換算で31万か・・・
ＡＤＶで37万・・・微妙すぎだなｗ

91 ：

日本ナメられ杉ｗ

92 ：

http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/tcr.composite.0/11490/55798/
コンポジシリーズだけまともに見える

93 ：

さーて日本は何万円価格があがるかな

94 ：

無印のデザインが殺風景だな

95 ：

2013モデル情報流出と聞いて

96 ：

そもそもラボバンクの白青オレンジのカラーリングってダサいと思う
無理に全色使わなくてもいいのに

97 ：

カラーより文字ロゴだけどな。きついのは。
チェーンステイにあそこまででかくシマノロゴ入れられるとそれ以外が使えん。

98 ：

>>97
そういうの、逆にオイシイじゃん

99 ：

>>86
うわあ・・・・全然かっこよく無い・・・やっぱり2011までが最高過ぎた
この調子じゃ今後も期待できないし新型ADVSLに乗ることは無いだろうな

100 ：

フレームセットはどっちも良いじゃん
特にグリーン出たら欲しいわ。

101 ：

次もADV？買わないだろな

102 ：

国内でもADVラボバンク売ってくれたら買う

103 ：

105のコンポジ狙い

104 ：

おぉ〜っ！ 俺ADV RABO買っちゃおうかな？

105 ：

どのモデルも進化なしか
コンポジットはアロイステアラーになって退化だな

106 ：

初めてのロードバイク無印TCRを買おうとおもっています
わくわく(´・ω・｀)

107 ：

エスケ乗ってるカスがADVだとwwwwwwwwwwww

108 ：

これでメリダの攻勢を凌げるのか

109 ：

2013モデルを買う積極的な理由が見付からねー
見た目これじゃ金は出せん

110 ：

もう1年エスケープでいいwwww

111 ：

なんかGIANTのフレームって09年以降デザインがほっとんど変わらないな
12年モデルでロゴの配置が変わったけど結局元に戻ったみたいだし

112 ：

>>105
コストダウンのためならいいが、
従来のコンポジフォークに強度の不安が発覚したならガクブル

113 ：

>>111
まぁブランドイメージみたいのもあるしそう大き
くは変えられないんでしょ？
でも俺はADV RABO買うぜ、単純にレート換算
すると大凡27万弱かぁ、それなら2010RABOと
変わらんけどコンポがアルテだし日本でそれは
ないだろうなぁ

114 ：

アドラボは国内価格35万ってとこかな。まあ、良いんじゃね

115 ：

さすがにもうちょっと安いと思うけど。
12年のアド2がフルアルテで33万6千円。ここからちょっと落ちるぐらいじゃないと・・・
もしくはシマノプロのパーツ盛るとかで雰囲気出すとかしてくんないと35だと割高感出るよね。

116 ：

2013はコンポジグレードでティアグラ組でないかな
今乗ってるアルミDEFYちゃんが105組だから乗せかえれば色々と捗るな

117 ：

違うメーカーでセール品のカーボンフレーム狙って買えばいいじゃん

118 ：

黒緑のADV SLかっこいいじゃん

119 ：

>>115
だよねぇ、俺もそう思うよ。ぶっちゃけカレラヴェローネをアルテDI2でホイールを
WH6700で組んだとしても34万なんだよなぁ。2012モデルならフレーム値下ったし。
フレーム剛性はSL並？らしいけど色がジャイ以上にダセーんだよな

120 ：

あれ？新モデル一覧見たけどTCRは？アルミのTCRシリーズはどこ？DEFYはあるけどTCRがなくね
あとRabobankモデルもないような

121 ：

>>120
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bike-index/?collections_id=9&preview=true
ラボバンクレプリカはＡＤＶにあるぞ。

122 ：

ああちゃんとみてなかったすまそ

123 ：

>>119
ヴェレーノじゃなくて？

124 ：

>>115
2012ADV2よりADVラボバンクのほうがホイールがいい
2013ADV1が前者とほぼ同じ構成で$3150
ドル価格同じなら円高で5％弱は安くなるから、
ADV1が30〜32万、ラボが33〜35万くらいか

125 ：

>>112
ドル安で米国では値上げ傾向だから、値上げ分を圧縮するために変えたんだろう
強度不足でバキバキ折れてたらリコールされてるだろうし

126 ：

ここはミドルグレード以下の話題、しかも値段とコスパネタばかり盛り上がるね

127 ：

初めてのロードバイクを無印ＴCRに決めたのはいいんだが
2013モデルが出てから買った方がお得?
いつごろに販売なんだろう

128 ：

もう今の時期は何処も在庫が無くなってきてるから
秋まで待って2013モデルにするか在庫が有る店で
買うかだね。

129 ：

>>126
何十万もする自転車がほいほい売れるもんか
下位モデルほど販売台数が多いのはどんな製品でも同じ
あとADVはミドルグレードじゃなくてセカンドグレードな
>>127
10月下旬以降

130 ：

>>127
展示会が今年は関東は9月5日、6日。関西は11日、12日だそうだ。
なのでＴＣＲに決めたのならこの頃にこのスレ覗けばいいよ。
展示会は店関係者向けっぽいから一般人は入れないけど、大体は夜には見に行ったショップの人が
ブログとかで情報出すから、そこでパーツ類はわかる。
これの後なら取扱店に行けばほぼ確実に注文可能かと。

131 ：

ADVがかっこいいとかメーカー的に見ても有り得ねよ
ただコスパ高いから選択肢に入れてるんだが

132 ：

ロゴ見ただけで拘り捨てたな･･･みたいなところあるもんなｗ

133 ：

妄想乙

134 ：

コンポジをフレーム売りorティアグラ完成車でオナシャス

135 ：

FSコンポジは4-5万円だったらアリだな

136 ：

まあ仮に出ても115000円とかぐらいだと思うけどね。
完成車のほうがややお得ってぐらいの値付けにしないと完成車が売れない。

137 ：

乞食ウゼーしキモい

138 ：

>>137
唐突な自己紹介を賜り、痛み入ります

139 ：

そんなのよりTCR-SLのフレームが欲しい。

140 ：

コンポジをそんなのとは聞き捨てならんが100%同感です

141 ：

http://tw.myblog.yahoo.com/sgslife-giant/article?mid=12525&prev=-1&next=12516&sc=1
http://tw.myblog.yahoo.com/sgslife-giant/article?mid=12423&prev=12457&next=12414
http://tw.myblog.yahoo.com/sgslife-giant/article?mid=12457&prev=12458&next=12423

142 ：

デザイン的にこれのパクリみたいにのあるね
http://corratec.globeride.co.jp/mtb/2c_xbo29xt_b1.html

143 ：

やっちまったなｗ

144 ：

なんじゃあ、こりゃあああ

145 ：

？？
普通にMTBのフレームじゃん。どこがパクりなんだ？
カラーリングはコラテックの方が良いけど

146 ：

29をそのまま700cに縮小した感じかｗ

147 ：

>>86
おかしいな、サイトのトップからじゃそのページまでたどり着けない
どうなってるんだ

148 ：

>>145
コラにドロハン付けてみ

149 ：

>>145
あの形状見て普通にとかおまえバカだろｗ

150 ：

>>147
実際サイトではまだ正式にあがってない

151 ：

>>150
なに…？
じゃあ>>86は一体……

152 ：

>>141
エニーロードええなあ
楽しみだ

153 ：

ＵＲＬ削ったら12年のモデル一覧にいっちゃう。
＞92とかの車種ごとのページの上のほうに、「2013 Bike Index」ってリンクがあって
そのリンク先が＞86のＵＲＬだったよ。

154 ：

>>152
マジかぁ〜？wwwwwwwwwwwwww

155 ：

>>88
こんなのがあった
http://www2.giant-bicycles.com/en-au/bikes/road/2328/32040/zoom/?collections_id=4
これまた見る角度によってグリーン度が高くなる
2013年モデルは色が良いね

156 ：

>>155
旧アルテのチェーンリングのほうに目が行ってしまった・・・ナツカシス・・・

157 ：

>>155
カラーリングとしては超シンプルだけどこっちのがかっけーな

158 ：

それはない

159 ：

>>155
キャノンデールのカラーリングみたいだ

160 ：

09のADVが一番好きかも

161 ：

キャノンデールのグリーンって言ったらこれかな・・・
http://www.cyclowired.jp/?q=node/89027
なんというセンスの無さ・・・これだからメリケンは・・・（震え声）

162 ：

>>160
ジャイ全体が盛り上がっててデザインにも力が入ってるように感じるな
俺も09は好きだけどヘッドのロゴの位置だけが気になる

163 ：

ページの下の方
これまた独特なカラーのTCRですな
http://www.scody.com.au/blog/2012/7/

164 ：

>>161
これはサガンが乗ってたマイヨの特注車だろｗ

165 ：

サガンはすげぇな
まだ22だからな

166 ：

ほれウィギンスのは黄色だ
http://cyclist.sanspo.com/10559

167 ：

>>151
準備段階のページのURLが流出

168 ：

ドグマは見た目も独創的ですげぇな〜

169 ：

ANYROADの中途半端なMTBみたいなのなんだよあれ
フィブラみたいな綺麗なアーチにすればいいのに

170 ：

コラのMTBパクりますた

171 ：

>>169
トップチューブとシートステーを滑らかなアーチでつなげるのは
スローピングじゃないと出来ないデザインだよな。

172 ：

>>167
なんだよその胸熱展開…
>>86はどこから拾ってきたんだろうか。

173 ：

と思ったら>>153に書いてあるな。>>86が見た時は2013のリンクがあったわけか。

174 ：

2013のTCR2はいつ頃になったら買えますか？

175 ：

>>174
9月の5、6日が関東の展示会。ここで発表の時点で確定。
夜には参加した店のブログ等で写真やら仕様やら価格やらは公表されてると思う。
ＴＣＲ2で決め打ちなら、その翌日ぐらいにジャイアント取扱店に行けば多分注文可能。

176 ：

>>175
めっちゃ詳しくありがとうございますm(_ _)m

177 ：

>>171
スローピング自体MTBのパクりｗ

178 ：

スローピングフレーム
>トップチューブがヘッドチューブからシートチューブに向かって下方に傾斜しているフレーム構造。
>マウンテンバイクにおいて、トップチューブをまたいで立ったとき股隙間が大きくなるように、
>シートチューブにおいてトップチューブを下げたのが始まり。
>クロスバイクおよび一部のロード系自転車にも使われている。

179 ：

>>178
一部のってか、もはやレース用フレームでホリゾンタルってほとんど残ってないだろ？

180 ：

「MTBのパクリ」
凄い発想だな…

181 ：

>>166
この45万円のフレームで組んだら、
40万円の完成車TCRなんか二度と乗りたくくなるくらい
目からウロコの素晴らしい走りを味わえるの？そうでもない？

182 ：

>>181
そうでもない、のほう。
プロでもない世の大半のホビーライダーにはどのフレームも差なんてわからんよ。
ドグマはハイエンドフレームとしては重いほうだしな・・・

183 ：

>>172
googleさんにはバレてるから。

184 ：

>プロでもない世の大半のホビーライダーにはどのフレームも差なんてわからんよ。
分からない方がおかしいだろｗ

185 ：

>ドグマはハイエンドフレームとしては重いほうだしな・・・
フレームの差が分からないのに百グラム程度の重さが乗って分かるのかよ？
その違いが分かる方がスゲェなｗ

186 ：

>>181
人それぞれだと思うよ
ハイエンドは自分の好みだから
鶴見辰吾とかは凄いく良いフレームだってTVに出た時に絶賛してたけどね

187 ：

>>186
理事長がわかるとは思えんがw

188 ：

鶴見辰吾とお前らなんて同レベルだろ
何格下のように見てるんだか

189 ：

>>185
ある程度重量は公開されてるだろうが。ドグマ65.1はどうだか知らんが、ドグマ2は公称重量が920ｇ
新しいやつは知らんが凄く軽くなったとは聞かない。
ハイエンドでこの数字はどっちかといえば重いほうなんじゃない？ＩＳＰでもないし。
＞181の話は40万の完成車ＴＣＲが〜って話だったから、比較対象は多分ＡＤＶだろう。
剛性は趣味で乗る人にとってはどっちも十分以上にある。劇的に軽ければ違うだろうがそれも・・・だしな。
差はあるだろうが目からウロコの信じられない差はねーよってそういうお話。
新フレーム投入によるモチベーションアップで速くなることはあるかもしれないし、脚力が違えばまた印象は違うかもしれん。
手間がかかった塗装や、ピナレロにしかない形状等、見た目で圧倒的にピナレロのほうが高級感はあるだろうけどね。

190 ：

剛性感みたいなフィーリングに一番効果があるのはダューブのメーカーロゴだって偉い人が言ってましたよ

191 ：

脚の剛性が足りない大多数のアマチュアにとって、各メーカーのハイエンドフレームの剛性の差なんて誤差程度。

192 ：

おまえらバカだろｗ
剛性にしても何処にどう持って行くかで性格が違うｗ
全てに優れたフレームは存在しないし自分に合ったのを探すしかないｗ
それも分からないバカは一生ジャイに乗ってろｗ

193 ：

>ハイエンドでこの数字はどっちかといえば重いほうなんじゃない？
その重さが走っていて分かるのか？て話だろ

194 ：

>>192
効いてる効いてるｗ

195 ：

>>193
ＴＣＲＡＤＶとドグマ65.1に差はあるかって話だろ。
どっちも十分に剛性がある。重さも大差無いからどうせわからん。塗装その他見た目はすげえ差があるかもしれんが、
目からウロコの劇的な差は無かろうという話。
ママチャリとアルミでいい、ちゃんとしたロードとの差とかを考えれば、
この差なんて微々たるものだ。性能に期待して大枚をはたくのはアホらしい。
見た目に金を払うのは否定しないし、数年後に乗換えなら悪くは無いと思うけど、
今ＡＤＶに乗ってたとして、謎の劣等感に苛まれてドグマ買うとかならタダのアホ。

196 ：

何でもまずは乗ってみないとな

197 ：

>>196
涙拭けよ。

198 ：

>>197
あらあら、おじいちゃん
そろそろオムツを取り替える時間ですよ

199 ：

アドSLは本当にバランスの良いバイクだぞ。アマチュアレベルじゃ間違いなく不満は出ない
あとは格好いいデザインにしてくれりゃいいんだけど２０１３ダメだしな…

200 ：

>>199
お前はADV SLを持っていない乗っていない

201 ：

アマチュアレーサーって言う程の脚でもないんだろうなｗ

202 ：

http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/07/women-RR-08.jpg

203 ：

>>202
このクランクは何？

204 ：

どう見てもC50だろ

205 ：

>>203
デュラだと思う。
チェーンリングは楕円のQRINGSじゃないかね

206 ：

フレームはアドバンスSLのISPか

207 ：

>>195
取り合えずドグマ乗ってから言えよ
僅かな差に金を出すか出さないかだからハイエンドの世界なんだろ
見た目だけとか見当違いな事言ってんなｗ

208 ：

>>207
ドグマに憧れてる高校生か？とりあえず乗ってからモノ言えってのｗ

209 ：

DOGMAであることに酔ってるDOGMA乗りは多いね。

210 ：

取り合えず195は乗ってないなｗ

211 ：

貧乏人の僻みがはじまりますたwwwwwwwwwwwwwwww

212 ：

>>208
乗ったけどADVよりは楽しかったぞ
ただ買えないからADVなんだがｗ

213 ：

>>208 も乗ってないｗ

214 ：

乗れば分かるさ馬鹿やろぉ〜！

215 ：

夏だなぁ。

216 ：

>>209
あれは酔っちゃうんだよｗ

217 ：

>>209
趣味ってそういうもんだろ

218 ：

確かに

219 ：

僕TCR2に乗ってるけど2012のFELTF1乗った時そんなに感動無かったよ（２ｋｍくらいしか乗ってないけど）
カーボンだからか振動が少ないってのと、加速とか上り坂とかでちょっと軽いかなってくらい
一生TCR２乗ってます！！！！！！さようなら！！！！！！！！！！！

220 ：

だったら薀蓄たれずに、違いはよくわからないけどDOGMAに憧れて買いました。
って言えばいいのに。

221 ：

>>220
性能なんてどうでもいいんだよ趣味なんだから
妬むなカス

222 ：

だよなーリよりGTRは速いけど誰も振り向かない
極端に言えば信号待ちで止まっててもーリは見られてるんだよ

223 ：

だからコルナゴ乗ってる奴は信号変わっても直ぐ走り出さないんだｗ

224 ：

GTRのケツは大迫力だよ
くれるというのなら俺はGTRのほうがほしい

225 ：

1993年トラックではスローピングがあったんだな
GIANTはまだホリゾンタルというか逆スローピングかな（2:05秒の落車した選手）
逆スローピングはトラックではよくあった形態
http://www.youtube.com/watch?v=-8YChAu9ph0

226 ：

「ーリ」で一括りにしてる時点で程度の低さが滲み出てるな

227 ：

>>224
ウソつけ〜
おれは絶対ーリだね
だっていやんなったら売るしｗ

228 ：

売った金でGTR買えるな

229 ：

一度は乗ってみたいのはーリ

230 ：

雨でスピンして
事故車はいらんな

231 ：

実際車を所持していた人間ならGT-Rを選ぶ

232 ：

でもドグマ乗ってる奴って具体的にどこがどう良いんだかって
話し無いよな。まぁジャイ海苔も同じだけどさ

233 ：

>>231
実際？なに乗ってたの？
おれの知り合いはGTR乗ってるけど絶対にーリの方がいいって言ってる
GTRは出だし速いけど高速だと追い付かれるとも言ってた
最近のーリは良く出来てるんだって

234 ：

実際ーリなんて中にいると吐きそうなくらいのでかいエンジン音がするよ。
あんなの街中で乗ったり、助手席に誰か乗せて走るなんて狂気の沙汰。
本当に車が好きな人だけが乗るシロモノだよ。10年前の話だから現行のモデルは知らんが

235 ：

>>234
嘘乙
お前乗った事ないだろきめぇんだよグズ尾

236 ：

夏だなぁ

237 ：

>>233
追い付かれたのは、速度制限や他車のある公道だからでしょう。
一般道や高速道路は、どれだけアクセルを踏めるかが勝負。
取り締まりポイントを含めた道路を知り尽くした営業車が最強。

238 ：

ジャイのコンポジSEに乗ってるから来てみたものの、貧乏人の僻みコーナーか？

239 ：

で、でたーｗ何かにつけて「夏だな」言奴ｗｗｗｗｗｗ

240 ：

ここ何のスレですかね

241 ：

一番上から目線レスをした人が勝ちスレです

242 ：

>>240
勝ち決定

243 ：

久しぶりに過疎から開放されてるな
いいことだ

244 ：

このスレが盛り上がるには犠牲が必要なんや…
誰かが自分のTCRをアップして叩かれればこのスレ的にはおいしいんや…

245 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4Zf2Bgw.jpg
吊るしたったwwwﾌﾋﾋ

246 ：

カッケー！
これ、いくら？

247 ：

昨年のTCR2ですね？

248 ：

>>238
なんだよコンポジってwwwwww
自分のチャリの名前もしらねーのかアホ
おぼえておけ
コ　ン　ポ　サ　イ　ト

249 ：

　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　 ＼
　　　　　　　 　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　 ／　　　　＿_(__ﾆつ/　PC-98. /＿　　　＼
　　　 ／　　　 　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　　　　　　＼

250 ：

>>245
ナイスアングル（///）

251 ：

>>245
お前らときたら。横にして見ろ。

252 ：

>>237
湾岸の話だろ？
あそこなら300km/h出せるよ

253 ：

おいおい叩くんじゃなかったのかよw

254 ：

はいはいダッセ〜ｗ

255 ：

>>248
コンポジはコンポジット（composite）の省略だよ。
ジャイアン通ではこう呼ぶんです、カッコイイでしょ。
ちなみにSEはスラムエディション

256 ：

>>254
ﾌﾋﾋ

257 ：

>>255
コンポジットってジャイでのカーボングレードであって車名じゃない。
SEは特別仕様のSpecial Edition

258 ：

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−コンサイ！コンサイ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−
　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　コンサイ！コンサイ！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

259 ：

そして蒸し返されるコンサイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：

僕もうｐしちゃうぞー↑
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto020910.jpg

261 ：

いかすよ、カッコいい！
一日あったことを夕日に向って回想しているって感じがたまらない。
バイクはもちろん、ライダーのセンスが伝わって来ます。

262 ：

ワロタ

263 ：

>>260
乗ってるヤツのセンス悪杉ピンがきてねぇよｗ

264 ：

>>260
天国に一番近いTCRって感じだｗ

265 ：

>>263
ピントじゃなくてカメラの問題かな

266 ：

構図もマヌケだしカメラ関係ねぇ下手なだけｗ

267 ：

>>255
なにがエラソーにコンポジットだよってさ
アホかコンポサイト、コンサイ、根菜だろw
しかも傑作なのがスラムエディションだってよwww
ティアグラ装着のSEはどーすんだバーカ

268 ：

|ジット

269 ：

普段は地面に埋まってます

270 ：

>>260
いいねその電柱

271 ：

デファイコンポサイト スラムエディション
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000125&action=fullspecs
コンポはティアグラなんだけどスラムエディションw

272 ：

>>271
大バカ255いわくのスラムエディションですな

273 ：

こうなってくるとネタでやってんのかマジでやってんのかわかんねーな

274 ：

>>270
うぜえんだよカス

275 ：

>>274
サンキューカッス

276 ：

なんかもういろいろ可哀想になってきたよ・・・
まったく歓迎されてないのにいつまでいってんの？

277 ：

>>255は迷言根菜の人だべ

278 ：

>>260
電柱の存在感ｗ

279 ：

ここはジャイスレにもかかわらず、アンチジャイが多数なの！？

280 ：

>>260
Nice pole.

281 ：

一般的にジャイアントってどんなブランドに見られているのですか？

282 ：

大衆車メーカー

283 ：

>>270,280
いい電柱だろう！？たまんないよなー！
興奮しちゃって、セルフタイマーで電柱と俺とチャリの３ショット撮ろうと試みたわけよ。
本当は上の方で電柱にしがみつきながら笑顔でピースしてる俺がいるんだが
登りすぎちゃって写ってないっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗお茶目さんｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：

>>281
ガンダムにおけるジム
ドラゴンボールにおけるヤムチャ
自動車業界におけるダイハツ
日本における茨城
テレビ業界におけるさいたまテレビ
日本代表オリンピックにおけるさくらJAPAN
洋服を買ったときにポケットに入ってる予備のボタン

285 ：

>>284
> 自動車業界におけるダイハツ
OEM供給みたいなもんしてるからむしろトヨタだろ

286 ：

>>281
ユニクロと例えるとわかりやすい。
安いしモノも悪くはないが、捉える人によってはダサいってイメージが付きまとう。
ダサいってのは、安いから初心者が最初のバイクに選ぶことが多くて、
ジャイ=初心者てなイメージがあるためだと思う。

287 ：

しまむら妖夢

288 ：

ユニクロ、トヨタ
が良い例だと思う。

289 ：

自転車で得た資金を全部注ぎ込んで、今こそ悲願の鰻の完全養殖化を成し遂げるべき
世界の鰻市場を独占する方向で行くべき

290 ：

>>289
お前頭いいな

291 ：

TCRスレ崩壊し過ぎワロタ

292 ：

ユニクロではあるがトヨタのイメージとは違うと思う

293 ：

目くそ鼻くそｗｗｗｗｗ

294 ：

ユニクロとトヨタに失礼だろｗ
元がうなぎ屋で一流ブランドパクってデカくなった自転車屋だぞｗ

295 ：

生い立ちは明らかに日本メーカーとは違うな

296 ：

うん

297 ：

>>271
青白かっこいいなあ
ディファイでこのカラーリング採用してくれないかな

298 ：

>>297
TCRで、かな？
コンサイはカラーリング凝ってるよね。TCRもDEFYもXTCも

299 ：

とりさんは仲間はずれですかそうですか

300 ：

>>294がツンデレな件ｗ

301 ：

そうだな、今こそ鰻だな。
スーパーの鮮魚コーナーにて鰻の蒲焼きの値札の隅にちっちゃくGIANTのロゴが。
買っちゃうよ。

302 ：

TCR Advanced の現状です。以前アップして、サドルかっこわるいとか
言われました。自分でもそう思ってたので変えました。
暑くて気力がないから室内です。
前輪タイヤもローラー用なのは時々３本ローラーに乗るからです。
（実際はいらんかったけど）
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/27943.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/27944.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/27945.jpg
サイコンの取り付けはいずれガーミン専用に替えようと思っています。

303 ：

>>302
よし、じゃあハンドルもかっこ悪いから変えようぜｗ
アルカンシェルも相当なセンスが無いとあわせるの難しすぎる・・・

304 ：

カッコいいじゃん

kuota

305 ：

カラータイヤも写真映えはするかもしれんが好き嫌いが・・・
差し色ってレベルじゃなく飛び込んでくるから人によってはうるさいと感じるかもね。
ちょっと汚れると一気に全体が小汚い感じになるしな。

306 ：

>>303
たしかにアルカンシェルは。まあ、オリンピックイヤーだし。
>>304
KORSAはアルミ。これから組み立てる。
>>305
タイヤはローラー専用なので外にはでない。普段はIRCのを使ってる。たしかに青は汚れる。

307 ：

>>306
シュワルベ？

308 ：

>>307
TACXです。

309 ：

あれ、TACXって青黒ツートンだと思ってた。
KORSAはローラー専用にするの？
俺ももう一台欲しいなぁ。

310 ：

>>309
古いバージョンかも知れません、青一色。結構前に買ったから。
KORSAはフラットバーのちょいのり用にするつもり。
FDなしでフロントシングルかもと思ってます。

311 ：

>>302
自転車単騎待ちみたいな生活してんあ

312 ：

こないだスゲー美人さんが白赤のTCR根菜乗ってたんだけどいつのモデルだろう？

313 ：

>>302
鄙びた旅館みたいな部屋だなｗ

314 ：

>>311,313
部屋のコメント欲しいわけじゃないんだけど・・・

315 ：

>>314
ノースウェーブのシューズって日本人に合う？

316 ：

これ7970か？advに7970なんて金の無駄遣いここにきわまる

317 ：

いいですね、これいくら？

318 ：

と思ったらこれ6770か。
クランクが一見ヅラに見えたから7970かと思った

319 ：

俺ＡＤＶに7970にＣ35ＴＵなんだが。別に普通だと思うが。

320 ：

>>319
将来プロチームで走るっていう目標でもあるのかい？

321 ：

アマチュアトップレベルにはなりたい。

322 ：

趣味なんだからさー楽しんだ者勝ちだろ？
>>320は妬んでるのか？

323 ：

>>322
？

324 ：

>>314
アルテDI2っすか？俺もFOILで使ってるけど変速軽いしいいっすよね！
ん〜っジャイもここまで手入れるとかっこいいな、やっぱ13アドラボ
買っちゃおうかな？

325 ：

>>319
〜なんだが。〜思うが。
だから何だ。ハッキリ言えアホ

326 ：

>>324
勝手に勝ってろハゲ

327 ：

ジャイスレなのにたくさんの雑魚が群がってますねえ

328 ：

臭いジャイにはいっぱいハエがたかるんです。

329 ：

アンチはGIANTが気になって気になってしかたないようですな。
一番のファンなんじゃねぇの。

330 ：

>>326
悔しいのぉ〜悔しいのぉ〜ヽ(´o｀；

331 ：

UNIQLOだしな

332 ：

Tシャツでコラボしてたのはそれか

333 ：

>>327-329
格下を弄りたがるのが世の常

334 ：

格下と思いたいから叩くんですよね＾＾；

335 ：

うるせーな格下は格下らしくペコペコしてりゃいいんだよ

336 ：

人生が充実していない脳みそが膿んでしまったかわいそうな人の
ストレス解消を暖かくスルーしてあげましょう。

337 ：

このスレの場合顔真っ赤にして本気で煽ってる人はいないと思うけどね。
アンチのフリか遊びか。
そういうのに反応してる人たちはマジっぽいけど

338 ：

>>336
ストレス解消してんのテメーらだろ
余裕かまそうと必死なのがマジでむかつく

339 ：

腹が立つのは己の心の醜さ・・・

340 ：

夏ですなぁ(´ω｀)

341 ：

>>340
お前DEFYアライアンス乗ってる奴？

342 ：

ジャイアントって特殊な自転車（ブランド）なのですか！？

343 ：

>>302
おばあちゃんちみたいな部屋だ。懐かしい。

344 ：

>>319
おい貧乏人。どうせ吐くならもう少し面白い嘘を吐こうな

345 ：

>>344
貧乏人にとっては信じられないんだろうなあ。カワイソ

346 ：

>>345
信じて欲しかったら画像うｐ

347 ：

貧乏嘘吐きに無茶言い過ぎデスヨｗ

348 ：

>>342
うなぎがルーツの特殊なメーカーだよｗ

349 ：

>>348
もはやルーツしか叩けるとこが無くなっちまったのかｗ

350 ：

そのうなぎ屋って話はどこに載ってるんだ？
現の会長がジャイを立ち上げる前に勤めてたとかそんな感じ？

351 ：

うなぎが不漁になるのを見越して業種転向
さすが世界的経営者だな

352 ：

あーキング？鰻の安定供給の方もどうぞヨロ

353 ：

>>319
あえてC35を選んだ理由とか、パワーはどこで測ってるのかとか、レース戦歴とか、結構まじで気になる
画像と一言コメをどうかヨロ

354 ：

>>353電デュラとC35のADVが夢物語な貧乏人必死だな

355 ：

俺、釣られたのか(´・ω・`)

356 ：

>>338
ウハッ、顔真っ赤！

357 ：

GIANTのルーツはOEMの請け負いだろ

358 ：

かわいそうな人

359 ：

>>350
規模は知らんが会長がやってたみたいだね。71年に天災で被害が出たのでたたんだ。
それで翌年、72年に自転車部品製造ではじめたのがジャイアント。
会長が自転車会社はじめるまえにやってたってだけで、今の会社とは一切関係ない。
けど別に隠されてるわけじゃないし、実業家として成功した人の自叙伝的なものは当然あって、
その中では普通に触れられてる。まあその程度の話。

360 ：

【山梨】支援者にウナギの蒲焼き贈った町長、リコールの危機
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1344957496/

361 ：

>>359
へ〜知らんかった
サンクス

362 ：

幸之助が丁稚で自転車屋に出されたくらいの話でしょ

363 ：

GIANTのルーツはうなぎの請け負いだろ

364 ：

>>315
自分は気に入ってる。はきやすい。
>>343
だから部屋の話は・・・和室なんだからそんなもんだろ？

365 ：

>>350
最近ジャイアントの本が出たよね。銀輪の巨人だっけ？特に前半が面白かったよ。

366 ：

元うなぎ屋さんか〜
ますますジャイアントのファンになりました！

367 ：

そう思って見るとANYROADってうなぎっぽい！

368 ：

まあルーツとしてはあんまり夢は無いし、もと選手とかでもないし・・・
けど今のジャイアントが持ってる技術と設備は当たり前ながら世界一。

369 ：

イタリアやアメリカブランドでいきがってローディってアホ！に見えます。

370 ：

ロードとか乗らない人間からすれば、ヘルメットかぶってジャージにレーパンで全員アホ

371 ：

まあイタリアの工房とかピナレロ以外の所は要はクロモリパイプをラグで繋いで
それをいかに美しく且つ走るフレームに仕上げるかという職人芸そのもので飯を
喰ってた訳だから、アルミ時代にもう付いていけなくなり、カーボン時代の今じゃ
最早別業種だわな。
デローサとコルナゴだけはなんとか生き残ったけど、GIANTや米国のメーカーと
技術でまともに付いていける所なんてピナレロだけだろうな。

372 ：

ピナレロは自社製ですか？
工場はイタリーにあるんですか？

373 ：

イタリアンブランドに限らず、ほぼ全てのカーボンフレームはアジア製である

374 ：

じゃ、ピナレロもひょっとしてジャイアントのOEM？

375 ：

台湾で作ろうがイタリアで作ろうが品質は変わらないのが事実だからな。
ただ、made in italyって価値は疑う余地なく存在すると思うし、
高いモデルのそれで欲求が満たされるなら別段アホとかキモいとか言うほどのことでもない。
ちなみにPINARELLOは「全部自社製です」らしいよ。実際イタリア製なのは僅かだとおもうけど。

376 ：

別に、女にモテたくて自転車に乗ってません。

377 ：

むしろモテないから自転車に乗っているという

378 ：

自分で言うのもなんだが俺は自閉症気味、
社会に適応出来ないから独りで自転車に乗っているんです。

379 ：

>>374
大手のフラッグシップは殆ど自社製だよ
生産委託してる所もあるけど丸投げは一切ない
GIANTに乗ってる連中は鬼の首を取ったように生産国の話題出すのに呆れる
情報としてもいい加減だし妄想と願望が入り乱れてる

380 ：

OEMても指示受けて作らせてもらってるだけなんだけどな
それをネタに同等品を販売してる最低なメーカーだってこと

381 ：

>>380
意味不明だわ

382 ：

>>379
中華カーボンのキャノンデールがどうしたって？

383 ：

「GIANT対他のメーカー」って構図があるんですか？
今、レーサー購入で真面目に考えているんだけど、
GIANTに乗っていたら周囲から冷ややかな目で見られるの？場合によっては非難されるの？

384 ：

気にしない人は最初から気にしないし、気にする人は買った後も気にし続ける
自分次第なので、ご自由に

385 ：

ジャイはパクりメーカーだからなｗ
アルミの頃から殆ど同じモノを本家より安く売ったりしたｗ
カーボンも製造技術あるけどジャイの会長も言ってる通りノウハウが遅れてるｗ
その件も2009から突然まともなメーカーになった辺りを探ると面白いｗ
それで他社製と性能に大差ないのが売りなんだろうけどそれってどうよ？なんだろｗ

386 ：

韓国にカーボン生産工場立てた東レは痛い目見とけや
一体何を考えてんだか

387 ：

>>385の脳内歴史刷り込みが凄いなｗ

388 ：

どうしたん？リストラされたん？

389 ：

>>387
ジャイ本見て鵜呑みにしてるバカは海外サイト見て少しは勉強してこいｗ

390 ：

>>389
で、出たーｗ伝家の宝刀「海外サイト」ｗ
以前も行き詰った時に出してきた言葉だｗ

391 ：

もし、ジャイがなかったら世界のバイクも今日のように進歩・発展していなかったでしょうね。

392 ：

>>389
で、アンタが勉強した結果、賞賛されるべきメーカーはどこなん？

393 ：

>>392
ツンデレくんは品質については一流と認めてるｗ

394 ：

ツンデレ君って何

395 ：

あん。なんでもない

396 ：

イタリアにカーボン成形工場ってあるん？
おっさん達教えろ

397 ：

>>396
ある
ググりなさい

398 ：

>>392
サイクルベースあさひ

399 ：

>>398
・・・・お疲れさまでしたあーｗ

400 ：

まあ、ヨーロッパ発祥で盛り上がってるのも主にヨーロッパ。
なのでやっぱり本場で生産ってのはイメージとしては悪くない。
ほとんどがアジア生産になってしまった今だからこそあえてヨーロッパで作られたものをってのも
まあ趣味だから悪いわけじゃないんだよ。
けどエントリー〜メインの価格帯は工場での大量生産だから、明らかに大規模に作るアジアンメイドのほうが高品質。
ハイエンドも作り方はいろいろあれど、型に貼っていくようなやつだと人件費がモロに出る。
実用品として考えるならやっぱ台湾産が今は一番高バランス。

401 ：2012/08/15

程度の低い奴ほど下を見ようとする