■■■ 日本車の安全性について ■■■

1 ：2012/01/29 〜 最終レス ：2012/08/14

ボルボやベンツやＢＭＷにとっての安全はすべてに最優先される「理念」であるので、
衝突試験項目の有無に関わらず、“自ら率先”して設計しますが、
日本車メーカーにとっての安全は「試験項目があるから“仕方なく”
設計するやらされ宿題」に過ぎないとされています。
この「理念の違い」は天と地の差です。
日本車は衝突試験項目に取り上げられれば「仕方なく」
クリアできるように設計しますが、そうでなければ安全は二の次です。
すぐ凹む「ポコポコボディ」を見れば一目瞭然、人命を最優先にした設計であってほしいものです。
衝突試験項目には現れない、日本車の“真の安全性”について語りましょう！
試験項目

2 ：

外車のステマ

3 ：

ホンダは違うでしょう
歩行者保護なんて世界初だし

4 ：

プリウスは頑丈らしいぞ

5 ：

ボディを見て何がわかると言うのだろうか？
それで何かがわかると思い込んでいるとしたらまともに話なんて出来ない奴だと確信出来る。

6 ：

BWHを瞬時に(ry

7 ：

日本の消費者が安全より燃費や価格やナビしか気にしないから、企業としては真っ当な 売り方だと思います。頑張れスバル！

8 ：

天然パーマ男28歳。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男
富山DQN男の家族　富山DQN男の血繋がってるやつ　富山DQN男の子供　富山DQN男の親　
ど田舎富山男一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男一生富山弁喋ってろ

9 ：

日本人は安全性に対する意識が三流。
一人のけが人も出さない原発にヒステリックに反応するくせに、
何千人の死者を出し続ける自動車の安全性に対しては、幼児レベル。
日本人のレベルの低さにはあきれます。

10 ：

＞日本人は安全性に対する意識が三流。
＞何千人の死者を出し続ける自動車の安全性に対しては、幼児レベル。
＞日本人のレベルの低さにはあきれます。
完全に同意。
悪い意味で、車は自分の第二の部屋みたいな風潮に、ＣＭ側もそんな感じで煽る。　
サイドエアバッグなどをはじめとする安全性に関して安物グレードになると標準装備はやらないどころか、オプションでも搭載できない。　
あくまでも、試験場での衝突安全性しかうたわない
ユーザー側の意識にしても、『事故に遭遇しなければ問題無い！！！』と、ゼロ戦時代の「敵の弾に当たらなければ大丈夫」の頃から何にも変わってない。　（バブル時代の頃の頃も、安さ＞＞＞＞安全性、な感じだたそうで）
ベンツＶクラスロングは、３列目シートを一番後ろに寄せてもハッチとの間に６０cmくらいの空間ができ、デラの中の人いわく「追突されたときの安全性のために〜」とのこと。
日本車で同じようにすると　『そんな安全考慮した空間なんざ要らない！　と　に　か　く　、　広　々　空　間　に　（ｒｙ』　とクレーム殺到必至
これじゃ、同じようなクラスで比較して日本車を贔屓目に見ようにも、『　西洋車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本車　』　だわ

11 ：

事故なんてまずない

12 ：

＞ユーザー側の意識にしても、『事故に遭遇しなければ問題無い！！！』と、ゼロ戦時代の「敵の弾に当たらなければ大丈夫」の頃から何にも変わってない
まさに>>11の心理そのものだなｗ

13 ：

命には値段がある。
どんな車にのるか？という問題は、
自分や家族・友人達の命に値段を付けるという行為そのものではないか？

14 ：

軽や一部のコンパクトとプリウスなんかを除いて、
静止車両に対し40km/hまでの衝突ならば国産も輸入も(ドイツ車しか知らんが)あまり変わらない。
衝突試験が通常はそのくらいの速度で行われるから、国産メーカーも試験基準まではクリアしてる。
問題はもっと高速域での衝突じゃね？
60km/h対60km/hでの正面衝突や、
100km/h近くでの静止車両に対する衝突。
車vs車で死者・重傷者が出るのはそういう事故だろ。
信号待ちで、80km/hオーバーの運転席側50%オフセットを正面からやられたけど、
怪我らしい怪我はしなかったよ。
相手のマークXは大破、重傷だった。
こっちはBMW X3
下に潜られて、横転するかと思うくらい跳ね上がったな。
でも、下に潜ったはずのマークX側が両足骨折で頭にも大怪我してた。
マークXのハンドルがヘッドレストの高さまで持ち上がってたのを覚えてる。
あれ、コンパクトだったら死んでたろうな。

15 ：

ボルボやベンツやＢＭＷにとっての安全はすべてに最優先される「理念」であるので、
衝突試験項目の有無に関わらず、“自ら率先”して設計しますが、
日本車メーカーにとっての安全は「試験項目があるから“仕方なく”
設計するやらされ宿題」に過ぎないとされています。
この「理念の違い」は天と地の差です。
日本車は衝突試験項目に取り上げられれば「仕方なく」
クリアできるように設計しますが、そうでなければ安全は二の次です。
すぐ凹む「ポコポコボディ」を見れば一目瞭然、人命を最優先にした設計であってほしいものです。
衝突試験項目には現れない、日本車の“真の安全性”について語りましょう！

16 ：

>>13
人間の命には金銭的価値はないよ。
ただそれだと賠償で揉めるから時価評価されているだけ。
ただし、その時価額は当人の努力によって如何様にでも変わる。

17 ：

つーか、ボルボはともかく安全性ネタでBMWを持ち出す時点でアウトだろ。
次回作に期待するよ。

18 ：

>>1
ボルボの捏造ＣＭ
ボルボ車や他のメーカーの車が並んでいるところを
ハマーを巨大化したようなクルマが踏み潰しながら走るという衝撃的なＣＭ
いろいろなクルマが踏まれ潰れていくなかで、ボルボだけは潰れない
これをもってボルボは自社の車がいかに堅牢であるかをアピールしていたのだが
潰れ方に不審を感じたライバルメーカーが疑問に思い調査した結果
あらかじめライバル車のピラーを内側から切るなどの細工がしてあったことが発覚
これがボルボの現実にして実態
ボルボの安全神話なんてのは捏造してでっちあげた演出にすぎない

19 ：

ボルボの安全神話をまだ信じてるなんて・・・
ボルボが他車と比べて安全だったのは10年以上前の話し。

20 ：

>>16
それが『値段』だろ？
屁理屈にしても出来が悪い。
自分の経験から話ができない子供は、
ボルボの夢でも見てるといいよ。
頑張って勉強すれば中古車くらいなら買えるようになるから。

21 ：

めったにないことを想定するなど無駄な労力

22 ：

>>20
>自分の経験から話ができない子供は、
ほう、あんたは人の価値を値段で評価するような経験をしたことがあるんだ。
何人はねたんだ？

23 ：

22のような無価値な人間ってうらやましいww
居なくなっても誰も困らないんだろうな。
自分が死ぬことで誰か困る人が一人でもいるのなら、車選びは慎重に。
まぁ、乗らないで済むなら乗らない方がいいかもね。

24 ：

泣くなよ、気持ち悪い

25 ：

ＶＷポロの修衝突安全性能総合評価
運転席 ★６　得点32.14点 (得点率89.3%)
助手席 ★６　得点22.41点 (得点率93.4%)
と、自分達を守る事に関してはご立派だけど・・
歩行者頭部保護性能試験結果
評価　レベル２　総合得点2.34　
一方、撥ねた歩行者に対してはどうでもいいと言わんばかりの性能
同クラスの日本車の平均はレベル４でレベル２など一台もない・・

26 ：

ポコポコ凹むってことは歩行者にとっては安全であるだろうな

27 ：

そういえば、輸入車で歩行者障害軽減を謳ってるコピーはあまり見ないな。
実際、どの程度の効果があるんだろ。

28 ：

そもそも欧州の歩行者保護は日本みたくぶつけた後にどうにかするんじゃなくて、
ぶつかる前にどうにかする方向へシフトしてるからな
今年くらいから自動ブレーキ付けてない日本車は逆に向こうで歩行者保護が足りないと言われるだろ
＞「AEB(autonomous emergency braking system:自動緊急ブレーキ)は非常に強力な安全効果があり、我々はそのようなシステムを強く推奨している。
＞これらのシステムを評価に追加し、将来的にユーロNCAPの５つ星の為の要件とする事が順調に進行中です。
＞2012年にユーロNCAPでは歩行者安全性の評価を40%〜60%増加させます。
＞これらの技術を持つ自動車メーカーの数は既に新しい制限を通過するように設計できる段階にある。
＞これらの装置の需要増加は歩行者の安全性向上に挑戦している。
http://www.am-online.com/news/2012/1/31/euro-ncap-reveals-top-safety-performers-of-2011/30416/

29 ：

nullpo

30 ：

ガッ

31 ：

なぜ日本車は前後側方灯装着を義務化しないのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1329207126/

32 ：

あげ

33 ：

これ見て、日本車が安全性あるだなんて、何の罰ゲーム？ｗ
つhttp://news.goo.ne.jp/photo/kyodo/nation/PN2012022001002364.html

34 ：

(｡Ａ｡)

35 ：

日本車だけではなく、日本製品そのものもあまり信用していない
もちろん、中国、韓国、その他のアジア製品と比べれば、日本車や日本製品の品質は優れている。
しかし、自分が保有する家電でも、（自分で多少の修理をしているが）最も長持ちしているのはドイツ製やオランダ製だから。
日本製品は、車も電化製品も故障したり調子が悪い際に修理しにくく出来ていて、故障したり調子が悪くなったりしたら買い換えろという設計が気に入らない。

36 ：

昼飯は鶏の唐ａｇｅ

37 ：

日本の電気製品の品質はバブル崩壊後から悪くなる一方です。
器用な日本人は今の若者では微小な数しかいません。
携帯電話とゲームばかり弄っていては不器用なのは当たり前。
おまけにパソコンやりすぎて目も悪いのも珍しくないだろう。
日本の技術はこの先衰退する一途。

38 ：

ブレーキアシストのCM
http://www.youtube.com/watch?v=-fAGGlVhRUk
もはや常識ですよね。

39 ：

ガッ

40 ：

日本車の建前だけの安全性は異常

41 ：

建前や奇麗事が大好きな国民だからなｗ

42 ：

あげ

43 ：

ベンツＣクラス小田急鶴間駅踏切衝突運転手死亡
安全性最優先理念？え？

44 ：

そりゃ電車相手じゃナイト２０００ですらもトマトになるだろｗｗｗ
エイリアン２に出てきた装甲車でもスクラップになりかねないわ

45 ：

>>40
狭くて速度が出せない道路事情、あまり長距離移動をしないライフスタイル
事故は極めて不運な事で滅多に起こらないというユーザー意識
それらがそうさせるんだよ
日本人にとっての交通事故は車が潰れる事ではなく人をひいてしまう事なのだから

46 ：

>>37
ロケットやらジェット戦闘機やらを作るならともかく
今や民生品用の技術に器用さなんか要らないんだよ
斬新かつ効率的な回路設計やプログラミングが出来ればいい
そして何より大事なのはデザインと決断の速さだ、日本はそこが最も弱い
それに電気製品の品質と言ってもデジタル家電なんか製造ラインの機械の精度と
部品の品質の問題だからな、製品サイクルの発生も兼ねてコンデンサなどの質を
わざと下げているのだろう、アジアン家電は利益率向上のために安物部品を使ってるが

47 ：

あげ

48 ：

ぬるぽ

49 ：

外国車＞＞＞日本車

50 ：

ミニクーパーが酷かった記憶がある
ソースは衝突試験結果を載せてるサイト

51 ：

>>50
これか？
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/105
確かに低いな、軽自動車ですらコレなのに
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/30

52 ：

海外では消費者の安全性意識が高いからね。
それは日本で交通事故で死ぬリスクの数倍以上あるから当たり前の事
安全性を追求すると車はどんどん重く戦車みたいになっていゆくから
俺は日本のメーカーの考えは正しいと思ってる。
もうこれ以上の安全性追求はやめて軽量化にシフトしたほうがいい。

53 ：

（>>1）
ボルボやベンツやＢＭＷにとっての安全はすべてに最優先される「理念」であるので、衝突試験項目の有無に関わらず、“自ら率先”して設計しますが、
日本車メーカーにとっての安全は「試験項目があるから“仕方なく” 設計するやらされ宿題」に過ぎないとされています。
日本車は衝突試験項目に取り上げられれば「仕方なく」クリアできるように設計しますが、そうでなければ安全は二の次です。
（>>52）
海外では消費者の安全性意識が高いからね。
それは日本で交通事故で死ぬリスクの数倍以上あるから当たり前の事
贔屓目に見ようにも、海外の消費者の考え方や、車両の方が安全性については信頼できるんだがな>>52
（ゼロ戦、バブル時代の国産車、震災前の福島原発の安全性への取り組みなど、日本人の軽量最優先に伴う安全性軽視は昔から何も変わってないし）

54 ：

日本て道路交通法や警察の取り締まりにしても車の安全に対する考え方など
建前大好きだよな
ドイツ人のようにものごとの本質など追求する人種ではないな

55 ：

>>54
そんなんだから、日本人でなく『ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ』のままなんだろうね。
悪い意味で、必要最小最低限、軽量軽装コンパクトな原理主義が罷り通っているくらいだし。（車に限った話でもないが）
それを>>58は知っている。知らない筈が無い（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

56 ：

衝突試験に疑問を持つのは結構なことだが、反証できるデータも無いのに何故ここまで決め付けられるかね。
自国の物を根拠も無しに批判するなんて
ドイツ人から見ればここの連中の考え方の方が異常に見えるんじゃないのか。

57 ：

>>1
衝突試験だと同クラスだと日本車の方が普通に高く出てるように見えるが
具体的なソース出せよ

58 ：

零式艦上戦闘機が何なんだ？
ドイツのメッサーシュミット戦闘機は左右の車輪の間隔が狭く、
着陸速度が高いので着陸時に相当な数の事故があったらしい。

59 ：

理念（笑）
「任侠」だの言っている連中のことも信じそうなバカだな。

60 ：

昔の柘植久慶の防犯関係の書籍に
安全性は日本車はゼロ戦みたいに弱く、頑丈なのはＢＭＷとボルボ辺りだみたいな内容の話があったっけな。
それでも日本車に拘るなら、４トン車みたいに座面の高いＳＵＶ車が身を守れるだろ。（ランクルとかパジェロみたいな感じの）

61 ：

↑
なるほど

62 ：

　http://hyano7.at.webry.info/201109/article_2.html

63 ：

>>60
ＢＭＷやボルボはクラッルゾーンを派手に壊すことで
安全性をあげてるって有名だろ。頑丈とか馬鹿かよ

64 ：

>>63
その逆の日本車で、サイドエアバッグとかをはじめ、グレードやカテゴリーによっては、オプションでも搭載できないなんて何の人種差別よwww
ベンツＳクラスやマイバッハにあるようなナイトビジョン等のような（安全に関する）ハイテク装備とかはともかく。

65 ：

逆に、安全性を無視したクルマが日本から出せないのも、今となっては問題かもな。
衝突安全対策でクルマはどんどん重くなり、その分価格も上がってくる。
なのに新保安基準があってできませんとなって高い値付けで売る羽目になってしまい、
消費者はカネがないからセコでいいや、となって売れない。
そこから先は…、悪循環だな。

66 ：

ところで、一般車両ではなく国家元首などが乗る防弾の政府公用車両についてだが
当然のことながら銃弾を防げるが、トレーラーや建築重機などの大型車両との
衝突には安全性が確保されているのかな？
重さ数十トンの物体がぶつかれば桁ちがいな衝撃が車体に加わるわけで。

67 ：

あのさ、そういう車とトレーラーやら重機だのが混走すると思うか？

68 ：

>>66
アメリカ大統領専用車は戦車や装甲車等の突入に備えて、サイド部分に迎撃用の武器が装備されている。
それ以前に、上空からも警戒している。
毒ガス攻撃に備えて空気を再循環させて一定時間乗員の生命を維持する装置や
大統領自身の血液が車内に常備されていることは有名。
それに対して、日本の総理大臣の公用車は軽い防弾仕様になってるだけ。
大臣クラスが日産のノートに乗って地方公演に来たときは驚いた。

69 ：

まぁ日本の総理や大臣なんか代わりはいくらでもいるような役職だからな。

70 ：

日本は天皇陛下が元首だからな。
だからトヨタ！　壊れる車を御料車にするな！

71 ：

>>63
BMWはクラッルゾーンとして破壊する部分と、最後の砦として潰れない部分にしっかり分けられている。
国産車は潰れないはずの部分が弱すぎ。
想定された衝突速度が低いんだろう。

72 ：

特にプリウスの潰れかたは酷い。
まさに車全体がクラッルゾーン。
最期は乗員まで潰して衝撃吸収か？

73 ：

>>63
昔は国産も外国車も頑丈なら安全という発想で車が設計されていた。
ボルボなんて広告で屋根の上に車を段積みしたり鉄球をドアにぶけてたりして
頑丈さをアピールしていた。

74 ：

自動車安全の向上ってコンピューターの技術の発達の恩恵うけてるのが大半
だろ。衝突安全なんて、衝突時の衝撃や応力の解析を行えるだけのハード性能を
持つようになったから、設計時に数値解析ができるようになったし
パッシブセーフティの類もそうだ。そしてそれらを実現する各種部品も
コンピューター制御のNC旋盤や精密加工機械などが出てきたから作れるように
なった。

75 ：

アラサー女性の感性光る　ホンダ大人かわいいフィット　開発の舞台裏
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338690179/
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2012060302100036_size0.jpg

76 ：

>>74
そのくせクルマが重く、その分値段が上がるのは何で?
解析技術が発達するなら軽く、その分安くなって当然じゃない?

77 ：

>>74
はぁ？
メルセデスとかボルボみたいに事故現場に行って事故の解析したからだろ？ww
日本みたいに全部、ハンドル操作の誤りみたいな片付け方じゃなくてなw

78 ：

解析技術の発達で、日本車の衝突安全性が飛躍的に向上したのは認める。
でも、衝突時の運動エネルギーを金属製ボディで吸収して乗員を保護する以上、最期は材料の強度と量なんだよね。
エネルギー吸収量 ＞ 衝突エネルギー
乗員助かる。
エネルギー吸収量 ＜ 衝突エネルギー
乗員死亡。
そう考えると重さはしかたない。

79 ：

>>77
メルセデスは本物の人体(死体) まで使って衝突実験をしていたからね。
国産メーカーとは意識と経験が違う。

80 ：

少なくとも、
自社の事故調査班みたいな連中で、直に事故現場に赴き、それらのデータを基に（最近ならコンピューター解析も併用か）安全性に取り組むドイツメーカーのようなやり方と
実際の事故現場に赴きもしないで、数字とコンピューター解析と実験場だけで言い切るような日本車メーカー
現場主義と数値主義じゃ、どちらが現実味あるかはいわずもがな
もっとも、日本車メーカーがドイツのような事故調査班みたいなのを正式化したらしたで、表向きは運営費用として
軽自動車…………現行価格＋50万
５ナンバー車……現行価格＋100万
３ナンバー車……現行価格＋200万
ﾀｸｼｰ/ﾄﾗｯｸ等……現行価格＋300万
ﾊﾞｽ/観光ﾊﾞｽ……現行価格＋500万
みたいなふっかけ方（単なるぼったくり）を平気でしてそうだwww

81 ：

>>79
日本のメーカーか同じことやってたら、
死者の尊厳云々とか言って叩くくせに。

82 ：

>>81
ドイツでも批判はされたみたいだね。
メルセデスもBMWもナチス企業だし。
批判をきっかけにBMWが実験用人形の開発を本格化させた。
俺は批判はしないけど、愉快な話しではない。

83 ：

>>82
アメリカでも死体やボランティアでやってるわ、ボケw
安全基準で海外からもたらされたモノばかりだぞ。日本は自ら提唱したりしないよねww

84 ：

>>83
日本は何もしないよ。
最下層国家がするわけないじゃん。
何そんな当たり前の事をドヤ顔で語ってんの？(笑)

85 ：

>>83
どこに噛みついてるの？
ワケわからんwww

86 ：

>>85
馬鹿はだまってろよw

87 ：

コンピューター解析の利点は、実験回数を減らして開発コストが下げれることや
実験では危険なことも数値解析で結果がわかること。
90年代以前のコンピューター性能では、構造や応力を解析するには
不十分で、ハード性能の進歩を待たなければならなかった。
ちなみに60.70年代のコンピューターが一般ではなかった時代に流体や構造の
解析は手回し計算機で何ヶ月もかけて行ったそうだ。

88 ：

メルセデスやBMWに乗ってる人は分かると思うけど、車載の純正救急用品の充実が凄い
20年以上前にその装備とその先の思想を見て国産には越えられない壁があるのだなと悟った。
今やレクサスなんかにはそういう装備あるのかな

89 ：

>>87
計算尺？

90 ：

>>89
違う、電卓が出る前に使われていた機械で手でハンドルを回すことに
四足演算ができて、スイッチの切り替えで方程式なども計算できる機械
元はドイツの技術者ライプニッツの解析機関というものが元になっている。
日本だとタイガー計算機というのが有名だった。

91 ：

>>88
そういう装備は、ドイツ本国で売られてる廉価モデルにもちゃんとあるのかな？

92 ：

>>81
西洋はどうか知らんが、日本には「ケガレ」という思想があるからね。
特に死体はケガレの最もたるもので、それを扱う層は、江戸時代にエタひにん
とされた。

93 ：

>>92
それでダミーの人形が出来なくて購入してるんですねwww
日本車の安全性ってどうなの？w
今だにリアのハイマウントブレーキランプが義務化されてないしww

94 ：

欧州各国は日本と比べると運転中の死亡事故件数も死傷率もバカ高い
これで欧州車は安全性が高いとか言われても説得力がない

95 ：

>>94
ソースw
それに平均スピードが違いすぎww
日本は信号だらけでクソすぎるw

96 ：

>>95
ソース？交通白書だよ
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h23kou_haku/index_pdf.html
平均スピードが違う？どんなけ違うの？各国ごとの平均速度のソースくれw

97 ：

日本も大型トラックだけ自動ブレーキ義務化決まったけど、あいかわらず対応遅いなぁ
ユーロNCAPでは2014年から5つ星を取るのに自動ブレーキが必要になります
ユーロNCAP「自動ブレーキは最優先すべき安全装置の１つである」
ユーロNCAPによると現実に自動ブレーキで事故率が27%減らせるというデータが出ている
＞Cars will need Autobrake to get a five-star Euro NCAP rating from 2014
＞“Autobrake is one of the top-priority safety systems,”
http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/284530/ncap_to_score_on_autobrake.html
＞According to Euro NCAP, while real world performance data suggests AEB Systems can reduce accidents by up to 27%,
http://www.wheelsforwomen.ie/index.php/autonomous-emergency-braking-aeb-can-reduce-accidents-by-up-to-27/

98 ：

あげ

99 ：

真っ二つのホンダ

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