くりっく365　取引所為替証拠金取引

1 ：05/05 〜 最終レス ：12/07

http://www.click365.jp/index.shtml
ついに来たか、という感じだな
一番の魅力は税法上の優遇なんだが
どれだけ利益を出しても一律20%
しかも株、商品先物との損益通算、損失繰越まで可能

2 ：

魅力が少なく、掛け声倒れになりそうだな。

3 ：

倍率２０倍がネック。１００倍くらいでないと、資金効率がわるい。
安全志向の人は１００倍でも目いっぱい張らなければイイのだから。

4 ：

とはいっても、既存の会社でも100倍で張れるところって少ないだろ?
20倍は正直ゆるいと思うが
でも税制は魅力じゃない?
為替で利益１億出たら、バカ正直に所得税として払うつもり?

5 ：

国内商品のヘッジには使えそうだよなぁ

6 ：

税金って来年にはどこでやっても申告分離課税で２０％になるんだろ？

7 ：

税金を２０％も払うのが当たり前だとおもってはイケナイ。
海外を使えば先ずみつからない。
それにドルのまま引き揚げれば税金の対象にならんしな。

8 ：

>>6
株だけじゃなくて為替もそうなの？
初めて聞いた。

9 ：

>>8
来年から申告分離になるといううわさがあるな。

10 ：

2005年7月1日以後に取引所為替証拠金取引(くりっく365)で発生した利益は、
雑所得として申告分離課税の対象になります。
取引所為替証拠金取引(くりっく365)における利益に対する税率は所得にかかわらず一律です。
税率は、所得税が15％、市町村民税率が3.4％、都道府県民税率が1.6％となります。
※非取引所為替証拠金取引における利益は、雑所得として総合課税の対象になります。
非取引所為替証拠金取引における利益に対する税率は所得に応じた累進税率です。
税率は、所得税が最高37％、市町村民税が最高10％、都道府県民税が最高3％となります。

11 ：

>>8
え、株も２０％になるの？
じゃあ、今まで株の奴らが「為替は税金が高すぎるから」ってのは理由にならないな・・・

12 ：

13 ：

現行では>>10にあるとおり雑所得として総合課税
それが、くりっく365を使った取引で利益が出た場合は
株と同じ申告分離課税になるわけだ

14 ：

>>11
株はやってないんでよくわからないけど
株って今も申告分離課税じゃなかったっけ？
税率は今は10%だったと思ったけど。
>>9
くりっく365使わなくても申告分離になるの？
どこの噂？

15 ：

とりあえずアービトラージ目的で口座を開くことにしている。
その後はユーロドルを上場してくれないと使いようがないよ、折れの場合ヽ(`Д´)ﾉ

16 ：

ここに参加する予定の七社ってどこのことなんでしょうか？

17 ：

総合課税の税率
　　
　　　課税所得金額(概算) 所得税(控除額) 住民税(控除額) 合計(控除額)
200万円以下 10% 5% 15%
330万円以下 10% 10%(-10万円) 20%(-10万円)
700万円以下 20%(-33万円) 10%(-10万円) 30%(-43万円)
900万円以下 20%(-33万円) 13%(-31万円) 33%(-64万円)
1800万円以下 30%(-123万円) 13%(-31万円) 43%(-154万円)
1800万円超 37%(-249万円) 13%(-31万円) 50%(-280万円)

18 ：

税制のメリットが受けられるのは、くりっく365だけの取引で
年500万円以上くらいの利益が出ないと難しいのでは？
利益が少なくても20％の税率なので、今より高い税率で
申告しなければならない可能性もあるようだ。

19 ：

誰も知らんのかいｗ

20 ：

準大手証券が含まれているとの噂あり。

21 ：

某ネット証券は上○を口実に断ったとか断んなかったとか・・・

22 ：

>>17
控除額ってなんですか？

23 ：

控除対象になるなど、悪かないんだろうが、
朝の数十分、相場が動かないことだけを祈ろう。

24 ：

上祐？

25 ：

>>18が正しい。
そもそも年間５００万円くらい為替で利益あげてないやつは意味ない。
かえってくりっく365の方が税金取られる。

26 ：

ま、自分の判断で、OTCか取引所か選べばいいでしょう。
http://www.click365.jp/

27 ：

当たり前じゃんｗｗ

28 ：

>>9が本当なら
くりっく365って閑古鳥が鳴きそう

29 ：

くりっく365扱ってる証券会社教えてくださー＾＾い。
ワッフン＾＾

30 ：

そうだな。取引所の情報だけあっても
どこの会社使えば取引できるのか分からなければ意味ないよな

31 ：

くりっく365なんて上手く行くわけねーじゃん。
大体FX人口なんてメチャクチャ少ないんだし。
こんなものに本腰入れるわけが無い。

32 ：

http://www.tfx.co.jp/publication/document/nkks20050511.pdf

33 ：

レバレッジ20倍以内か。
役人のバカは、想定元本を同じ額にする場合、レバレッジ小さくしたほうが
余剰証拠金が少なくなるってことわからないのかな

34 ：

>>25
今の為替証拠金取引は、利益と給料とかを合算した額で税率が決まっていたと思うんだが。
>>33
いや、わかってるだろ。単純に、想定相場変動値が同じ値の場合、レバレッジ小さくしたほうが
損失(利益もだが)が少なくなることの方を重視したんだろう。
好意的に解釈すれば、とんでもない大損をしないようにすることで、
一般人も手を出せる商品として、ちゃんと育てようとしているように思う。
悪く解釈すれば、いかにも役人的な事なかれ主義だが。

35 ：

つーか、参加業者どこ？

36 ：

>>35
それが謎
それがわからなければ利用のしようがない
7月1日スタートってことはわかっているのだが

37 ：

普通に野村證券

38 ：

へとへとかよ・・・
手数料高そうでやだな

39 ：

楽天とか参加しないのかな
野村手数料糞高いよ。株だけどね

40 ：

楽天とか参加しないのかな
野村手数料糞高いよ。株だけどね

41 ：

証拠金を３０％しか使えないということが致命的だ。
５月から追証制度が変わって厳しくなっているんだから、他社と同じにするべきだ。
例えば最初に買って、その後に下げたときに両建ての売りをいれられなくなる。
こんなバカらしいことはない。

42 ：

誤爆ごめん。

43 ：

７月からというのに、情報出るの遅すぎ。
少なくとも手数料は2pip以内にしてもらわないとメリット無し。
ＣＭＥの通貨先物した方が安くですむので。　

44 ：

参入業者を明かさないのは、参入業者の意向によるもので、
同取引所のファーストユーザー・メリットを考えてのことだとか。
手数料も薄利多売設定とするらしい。

45 ：

>>44
は？
口座開けないのにファーストユーザーなんているの？

46 ：

44の言うファースト・ユーザってのは、７社と言われてる
業者自身のことを言ってるんだろ。

47 ：

へとへと以外はどこだろ
こういう段取りの悪い企画は失敗、かなあ

48 ：

読売新聞6月1日（水）付朝刊、第11面に「7月から変わる外為証拠金取引」として、大きく取り上げられているね。

49 ：

>>46出ましたファーストユーザー７社！
エース交易株式会社★
オリエント貿易株式会社★
コスモ証券株式会社
三貴商事株式会社★
スターフューチャーズ証券株式会社★
東京コムウェル株式会社株式会社★
ハーベストフューチャーズ★
★は先物会社。純粋証券はコスモだけか・・・

50 ：

>>49
乙乙！！！
オリエントが入ってるのはちょっと意外。
外混むがメイタンに摂られちゃったから復習してるのかな？？
それにしても、みんな詐欺で有名な会社ばっかだね！

51 ：

>>50
コスモに対して失礼だろ。

52 ：

東京金先の外為証拠金取引、取り次ぎ７社を決定
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050601AT1F0101O01062005.html

53 ：

レバ低すぎ、話にならん。

54 ：

>>53
どこと比べて？

55 ：

100倍以上は必要だ。外国の会社だと400倍というのもあるし。
手数料だってタダだしな。

56 ：

>>49
GJ !
でも、だめぽ業者ばかりだorz
折れ的には見送り決定。

57 ：

うち数社はＦ×フ゜うッ卜ホ一ムの客だったと思うが？

58 ：

消去法でいくとコスモしか残らないｗ

59 ：

>>55
同意。
たとえばレバ100倍で、取引会社の口座に2,3ﾏｿで100万円のポジション持つ奴なんていないんだから。
レバ高い方が実は安全だってことがわからんのかな

60 ：

取引所取引への参加登録条件は�@法人に限る�A最低資本金５０００万円�B最低純資産３０億円�C業務を円滑に遂行しえる
業務経験者を複数有すること、等々だったと認識しているが、諸条件クリアのなかで最も困難なのが純資産だろう。
改正法では外務行為について規定しているが、至難と思われるのが金先外務員試験。金先協会主催の試験に合格しなけれ
ば営業社員として登録出来ず、当然ながら外務行為は出来ない。業界の関係者なら承知しているが、大卒と言えど、その
レベルは偏差値４０を切る水準が平均的だ。
改正金先法では取引所取引と、これまでの主流である相対取引を認めている。ただ、取引所取引は税法上有利であること
から、賢い資産家や証券からFXへ移動する投資家層は取引所取引を利用するだろう。
相対取引を続ける会社については、その業務規定を金融庁へ提出・審査を受けて後に、承認されれば登録されることになる。
むろん、それまでの会社の財務内容・営業姿勢も厳しくチェックされるのは必然。７月から一斉摘発の噂も流れているようだ。
ブラックについては既に廃業や停止となった企業が散見されるが、残ったところも６月初旬には消えるのではないか。大手の
商取会社はその取引をネットに移している。営業上の禁止規定が厳格であり、そもそも、金先取引所や金先協会の会員は主と
銀行等の金融機関が名を連ねている。全体的に健全な取引イメージを損なうことを恐れるのは想像に難くないが、例え相対で
あれ、業法遵守を要求してくるだろうし、トラブルに対する捜査機関の動きも法施行を機に早くなると見られている。

61 ：

>1
ていうか一番の魅力は「顧客証拠金の全額保護」だろ。
その次が税制上の優遇かな

62 ：

ともあれ、参加取引業者の名前も出揃ったわけだし、
あとは取引コストがどの程度になるかが明暗を分けるのでは？
そのへんの情報を早く公開して欲しい。

63 ：

>>61
顧客証拠金の保護なんて、ニューヨークの会社使えば問題ない。

64 ：

>63
なんて会社よ？

65 ：

>>64
CMS GFT FXCM などかな

66 ：

その三社だと顧客証拠金保護されるの？よく意味がわからん・・・
取引会社倒産時の証拠金消失リスクがあるのは、国内の会社も国外の会社も同じだと思うし、
むしろ国外の場合は言語の問題やそれにともなう様々な情報の不足によってそのリスクがより大きくなるように思われる。
なんでNYの会社がその点問題ないと言われるのか、その根拠が知りたい。

67 ：

>>66
そらそんだけ大きな会社だとヘッジしてるわな。
なんでわからん。

68 ：

ん？それはヘッジしてるから倒産することはないって意味？

69 ：

大きな会社なんだから問題ないてことだ。

70 ：

ｗ　そんだけかいな
そらまぁ、お気楽なことで。
ま、このへんは価値観の違いなんだろうが・・

71 ：

>>70
じゃーおまいの意見が全部ただしいんだろう。

72 ：

そりゃまたありがとうｗ
あんたにそういってもらえて嬉しいよｗ

73 ：

コスモ証券、７月から東京金融先物取引所に上場される「為替証拠金取引」の取り扱い開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=101935&lindID=3

74 ：

>>65
その3社よりは、まだ松井みたいな国内証券で財務体質が良いところの方が安心できる。
大きければ大丈夫なんてのが幻想っていうのは、山一破綻で勉強させて貰った。
山一の時は大きいことが災いして、預けた株が還ってくるまで半年位かかった。
海外だったら、そんな位じゃすまないと思ってる。

75 ：

表ざたになり始めてきてます。
「外為取引会社の経営者失跡、資金８億が海外口座に」
これから、こういう話がどんどん出てくると思います。
それで、どうしようもない会社は淘汰されるのが一番です。

76 ：

>>75
真の意味で淘汰されるのは、会社ではなくて、客なんだが、、
持ち逃げした経営者→刑務所と8億のトレードオフで逃げきりｳﾏー
持ち逃げされた客→逃走した経営者が逮捕され、民事訴訟を起こしても１０％程度しか戻ってこず、相場の世界から退場。。
こんな糞会社に金預ける馬鹿は横領犯人よりも悪いということだなｗ

77 ：

クリック365のデモトレードが今日始まりましたので早速特攻しました
米ドル円2pips-4pips
ユーロ円3pips
ポンド円5pips-8pips
豪ドル円3pips-6pips
スプレッドは常時変化しており確定していないようです
5分ほどやってみた結果ですので
まだ幅がある可能性があります
電話でデモの会社に問い合わせた結果
手数料はまだ決まっていないそうです
手数料について
仮想ですが手数料 500円
ディトレード適用条件 手数料半額

78 ：

とりあえず取引所取引ならストップ狩り（ストップハンティング） に遭う心配がないのはいいな。
今使ってる業者には何度も「やられたぁぁ」って強制利確させられた気分になったことあるし。
＞77
スプレッドは確定してないんじゃなくて、マーケットメーカーが競争してるから絶えず変動してるんだろ？

79 ：

>>77
スプ狭いな。
でも手数料高いな。
それはもちろん往復なんだろ？
やっぱ海外勢のほうがいいよなぁ

80 ：

>>79
レバレッジは低いし　通貨は少ないしね
利点といえば税金面くらいかな？
始まってしばらくは様子見だね。

81 ：

２２５Ｆ，商品先物取引と損益計算できるので、意外と使えるのでは？

82 ：

海外大手に口座開いたほうがいいじゃん。
だから海外の会社から日本に呼び戻す効果はないかな・・・。
ただ、害込むとか詐欺的手数料を取ってる会社を使ってる人はみんなこっちに移動してくると思うけど。
結局取引になれて手数料がうざく感じてきた客は海外に口座開くんだろうなぁ。
証拠金を保全してるし。税金も２００６年からこれと似たような感じになるんじゃなかったっけ？？

83 ：

６月９日の金融庁のパブリックコメント
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/16/syouken/f-20050609-2.html
＞�Aご質問のＨＲＲ方式の詳細は不明ですが、いわゆるヒストリカル・レート・ロールオーバー(ＨＲＲ)
＞については、一般論として、外国為替取引において、過去に約定した為替レートをそのまま使って期日
＞を延長するような、あるいは、為替損益を期日に実現せずに先送る効果を持つ取引は、貿易取引等にお
＞ける実務上の必要性から行なわれる例外的な期日の短縮や延長などを除き、好ましくないと考えます。
いわゆるＨＲＲ方式（ほとんどの業者が採用）は『好ましくない』というのが金融庁の考え方らしいです。
ということはクリック３６５は、マークtoマーケット方式ってことなの？？
評価損益を持たずにポジションは毎日清算し、同値で建てるという･･･
売買した値段で数日、数週、、、実現損益無しで決済まで持ち続けることが
どうして好ましくないのかよくわからないです。
経済的な効果は同じだとは思いますけど。

84 ：

ちゃうやろ。だめなのは全然値洗せずに、ある日突然こんなに損になってましたと
いうのはダメ、という事。損益を期日に実現せずに先送る効果を持つ取引というのは
それだ。ほとんどの業者はニューヨーククローズつまり、日本の早朝に終値の
レートを決めて、それと照らして客が証拠金不足になっていたら、強制ロスカットが
作動する仕組みだ。売買明細に当初の値段がそのまま載っている業者でも、
ずるずると損益を先送りしているわけではない。
業者の質問したＨＲＲと、金融庁の言っているＨＲＲは、やや食い違っているな。
いまどきそういういい加減な事をしているのは、本当のド素人がやっている業者か。
まともな業者はそんな事はしないはず。
銀行や商社がデリバティブの損を実現せずに先送りして大損した事があった。
あれを戒めていると思えばよいのだよ。

85 ：

節税対策にはなるな。
株や先物で大儲けしたあと、年末に為替でわざと大損すればいいのだから。

86 ：

誰か三貴でやってる人いないの？

87 ：

くりっく365のＨＰによると、http://www.click365.jp/click365/index02.shtml総合課税の場合
200万円以下　15％
330万円以下　20％
700万円以下　30％
900万円以下　33％とある。
でもhttp://www.taxanswer.nta.go.jp/2260.htmによると、
330万円以下 10％
330万円超〜900万円以下 20％
900万円超〜1,800万円以下 30％
1,800万円超 37％
どっちが正しいんだ？

88 ：

>>87
国税に住民税を加えると、くりっく365の数字になるよ。
個人住民税の概要
ttp://www.soumu.go.jp/czaisei/czaisei_seido/ichiran01_e.html

89 ：

>>88
ありがとうございます。
そういうことか。納得。

90 ：

米ドル／円 1万米ドル 55,000円
ユーロ／円 1万ユーロ 70,000円
英ポンド／円 1万英ポンド 100,000円
証拠金高すぎ

91 ：

下手にこんなもん作っちまったから
もう証拠金取引が申告分離課税になることってないんだろうなortiz

92 ：

>>86
この業者一覧から、三貴を選択するメリットがひとつもない。
よっていないと思われる。
てか、三貴のHPみたけど、肝心の取引についての内容全然書いてないのなｗ
HPの企画者＆担当者は何を考えてるのだろうか疑問に思ったが、
三貴だからこんなものかと納得した昼下がり。
口座つくるなら、コスモ一択だろうと思った。

93 ：

エース交易は？

94 ：

ざっと見た感じだと手数料はこんな感じになるのか？
間違ってたら訂正してくれ。
エース交易　　　片道840円
オリエント貿易　　　？
コスモ証券　　　　片道1050円
三貴　　　　　　　　片道840円
スターフューチャーズ　片道1000円
東京コムウェル　　　　　片道1000円
全社とも、証拠金が保全されてレートが同じだっていうなら、
あとは取引コストとかシステムの安定性とかが明暗をわけるだろうと思う。
システムの安定性については、上記の会社の取引システムに触れたことがない俺はよくわからないが、
手数料だけをみる限りではエースと三貴が一歩リードってところだろうか？
俺はエース、コスモ、三貴の三社に資料請求するつもりでいる。
どうでもいいが、オリエントとかスターフューチャーズなんかはサイトでクリック３６５について触れてもいないみたいだけど、
取引開始を目前にして大丈夫なのか？

95 ：

おれは為替で釣られて、商品先物で・・っていう暗黒コースは避けたいよ。
なんだか油が金がトウモロコシがと連日電話がうるさそう。
「てれこーる３６５」系の業者はごめんだね。どことは言わんが。

96 ：

。おまえら　バカだろ。税金がタダになる方法があるのに。
それは外貨のまま預けておくか、引き出すことで可能だ。
円転しないと税金の対象にならないのだ。
なぜなら外貨だと利益金額を確定できないからだ

97 ：

日本在住なんで、円転しないと意味がない。
支払いのすべてを海外で口座開いたクレカにするって無理があるでしょ

98 ：

>>96
ヒント：手数料

99 ：

害コムはオリエントが前身だろ。っていうか、害コム＝オリエントだろ。
おまいら、そんなことも知らんのか？会社概要見てみろ、株主とかさ。

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