【MTG】スタンダード研究スレ　その4

1 ：2012/05/30 〜 最終レス ：2012/08/20

MTGのスタンダードの次のメタ・ソリューションを議論するスレッドです。
現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。
紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。
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【MTG】スタンダード研究スレ　その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/
関連スレ
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338361730/
【MTG】スタンダード情報スレ　その127
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335920251/

2 ：

スレが立った、立ったんだよ
みんなで仲良く使ってね

3 ：

>>1乙

4 ：

おつ

5 ：

某DNで青緑抵抗感染が7-1からの優勝って記事を見た
あれってえらい強いんだな...

6 ：

おそらくその大会出てたよ。殻がすごい多くてデルバー連中があまり上にいけなかったぽいからそうなったみたいだった。でかいクリーチャー使ってるやつ勝ち組みたいな

7 ：

>>5
情報スレでやれ

8 ：

別にスレチではない

9 ：

>>7
もはや何がなにやら・・・

10 ：

>>9
つりだろ。ほっとけ

11 ：

ここは情報スレと違って誰でもウェルカム
結果残したデッキでもスレタイのとおり研究の余地はあるからな
それはおいといて、感染は赤緑系手に糞強いね。
エンチャントがまず割られないから火力1〜2枚程度じゃまず割られない。グラッジに追加して置物破壊がほしいな

12 ：

鞭打ち炎とか積めねーからな
アグロに強いのは言わずもがな

13 ：

サイドにメリーラ1枚刺しといて頂点で引っ張ろう

14 ：

逆に使徒の祝福無い限りは刃とかの黒除去でggって事だわな
結構脆そうなのによく勝ち抜けるもんだ
黒除去が環境に足りないのかな？

15 ：

最近は大体出た時に仕事する生物ばかりで単体除去が糞弱いしなあ

16 ：

それでもノーンしかりタイタンしかりきっちりピンで除去ってかないともちろん後後キツいし。
前に殻相手にサイドにあった審判の日を入れてたら他の殻経験者に全体除去は殻には効果出づらいと言われたんだがどう思う？
デルバーなりトークンなりで使ってて要所で便利なところがあるから良いなと思ってたんだけど。

17 ：

クリーチャー出さないと話にならないデッキなんだから除去自体は効く
ただ、殻不死コンボした場合でもないと1対多交換出来る場面が少ないからサイドインするほどかって疑問はあるね
でも除去の水増ししようと思う時にそれしかないならいいんじゃね？

18 ：

>>16
相手が殻出てる状態で全体除去しても時間稼ぎにしかならん点を重く見たとか？
殻がある場合は手札からの展開が最小限になってるだろうから返しで後続が出てきて
戦線が再構築されるし
全体除去で膨大なアドが取れる相手が殻ない状態で
打たなきゃいけないほど展開で負けてるってのは稀有な場合だろうし

19 ：

>>16
殻使ってるけど全体除去は効果が出づらい。
使うタイミングとしてはクリーチャーを展開しきった後か、殻を出す直前かが
痛いタイミングだけどそのタイミングで打つのは簡単じゃない。
使ってるデッキによるけどコントロールなら入れてもいいと思うけどね。

20 ：

感染が勝ち残ってるのは青黒コンが環境に少ないからじゃね
青黒コンは洞窟のせいでカウンター弱体化、
不死や呪禁のせいで刃や喉首が刺さりにくくなってるからな
序盤からトラフトなり絡み根なり展開されるとマジで間に合わない

21 ：

最近除去耐性があるクリーチャーが多いから除去ではなくクリーチャーで応戦することがメインになってきてるね。
そうなるとこれからもっと本来なら除去によわいクリーチャーが多いデッキが結果出してきても良いかも。それがこないだのＳＣＧの大建築家みたいな特定依存とか感染になるのか

22 ：

今悪斬が採録されたらかなり強そう

23 ：

修復の天使やべーなー
トラフトにかがり火２点で撃ったら修復されて・・・
3/3ブロッカー出したぜトラフト殴れねーだろ→アタック宣言後に修復
瞬唱修復してマナリークもしくは普通にポンダーでアドバンテージ
３ターン目に刃の接合者４ターン目に修復の天使
石角の高官で2ターン戦闘できません
シナジー形成しすぎだろ・・・
こいつがいる限り優秀なCIPクリーチャーも印刷できなくなるんじゃね？
瞬唱のせいで軽い優秀スペルが作りにくくなってるみたいに

24 ：

＞トラフトにかがり火２点で撃ったら修復されて・・・
？？

25 ：

さすが研究スレ
定番カードのルールすら正しく理解してない

26 ：

聖戦士の進軍が置いてあったんだよ（棒）

27 ：

脳内はやめロッテ

28 ：

使う方も使われる方も勘違いしているカジュアル派()なんだよ！(切実)

29 ：

まぁツッコミは置いといて、
優良CIPも4マナ域以降につければ再利用するためにはテンポ落ちるし、
刷られないことはないでない？
面白い効果だしそんな嫌う側に回るカードでもない気はするなぁ

30 ：

今moで修復デルバーすごい流行ってるね。でも今まで地下牢が入ってた枠とってる分タイタン止めづらくなってたりシナジーないと只の駿速持ちってだけになっちゃうから良くも悪くも普通。
今他のビート使ってる人は逆にデルバーに勝てるようになってきてるのでは？少なくともおかげで俺は勝てるようになった。

31 ：

修復いる方が楽
息継ぎ装置だからな
かがり火以降ダンジョンガイストは信頼度落ちたしどうだろ

32 ：

赤緑ビート使ってたけど最新のデルバーの方がキツく感じるわ。
メインの剣が緑黒剣になったからトラフト止めにくくなったし、
天使のタフ4が乗り越えられなくて、こっちの攻撃は止まってしまう。
6マナあれば瞬唱を天使で使い回してリーク打てるし、
5マナでもポンダーや蒸気うてるからアド取られるしで嫌らしくなった印象が強い。

33 ：

赤緑ステロイド対デルバーは経験あるけどそのときは赤白剣だったからもしそれが緑黒剣なら相性は少し変わったかもしれない。
でも基本赤緑の二ターン目の剣着地や銀心+ケッシグとかかがり火手札から二点ダメも友好なぶんデルバーが初戦勝つ確率は薄かったな

34 ：

てす

35 ：

やっぱり火柱よりも赤太陽の方が強いかもしれない
そこそこマナ溜まるわけだしワンチャンスとぐろ溶かせるってのが良い

36 ：

修復はミラー用だからねえ

37 ：

ステロで絡み根に剣持たせてさあRかーってところで地下牢にタップされてトラフトにシバかれる
そんな光景はずいぶんと減った

38 ：

マジであの修復型delverに効くものを教えてくれ
サイドからでもいいから

39 ：

>>38
修復型Delver

40 ：

別に赤白剣でいいんじゃね？

41 ：

赤白剣だな
メインボードはφマナのライフロスケアできてない形が多い

42 ：

ＭＯで見かける青赤緑デルバーってどうなんだ？
カードパワーの高さは感じるが実際回すとどうなんだろ

43 ：

>>42
狩の達人入りのやつ？そうなら個々のパワーが高いだけな感じがしたけど。外科的で狩達抜いたら随分貧弱になってたし、他のデルバーより攻撃力が弱め？な感じだった

44 ：

やはり感染だな
メインからアーティファクト対策ぶっ込めるのがいい
ヴィリジアンの堕落者/Viridian Corrupter 　(１)(緑)(緑)
クリーチャー ― エルフ(Elf)・シャーマン(Shaman)　MBS, アンコモン
感染（このクリーチャーは、クリーチャーに-1/-1カウンターの形でダメージを与え、プレイヤーに毒(poison)カウンターの形でダメージを与える。）
ヴィリジアンの堕落者が戦場に出たとき、アーティファクト１つを対象とし、それを破壊する。
2/2

45 ：

抵抗感染の青緑結構楽しいな。

46 ：

デルバーに入ってる雲散霧消ってなに対策？
幻影の像はトラフトとリアニ対策だよね？

47 ：

対ソーラーフレアじゃないの？

48 ：

AVR以降の新しいデッキタイプってなにがあるの？赤白人間くらい？

49 ：

抵抗感染、赤青delver、黒ライフロスビート
今のところこれくらいか？

50 ：

あと奇跡コン

51 ：

シガルダのおかげか緑白ビートも復活してきてるな

52 ：

巡礼者、極楽鳥でマナブーストからのシガルダ着地は確かに強いね
ラムホルトの勇者とか、接合者ブリンクも組み込めるし

53 ：

ラムホルトの勇者ってよく見ると自分のクリーチャー全部なんだよな
パワー2になるだけでトークンがブロックできなくなるし、わりと怖いなあれ
栄光の頌歌みたいなのがあれば出てすぐパワー1抑えこめたんだけどな

54 ：

町長がこちらを見ているようです

55 ：

シガルダも良いけど天使の願いが緑白ビートで強い。
八マナクリで三ターン目ドローから四枚差しの天使の願い奇跡待ちがヤバい、汎用性に緑太陽に負けるが爆発力は比じゃない

56 ：

ナヤビートやっててパワーが1足りなくてぐぬぬってなるんだけど
単発パンプじゃなんか微妙だし旅の準備ってワンチャンないかな

57 ：

野生の抵抗ラムホルトの勇者銀心辺りであるっちゃあるんじゃないか
まずは蒸気送還落ちてからって感じするけど

58 ：

ファルケンラスの駆除屋とかトゲ打ちの古老と相性良いとは思うけどナヤならガヴォニーあるしな。ナヤといいつつ赤メインの構成なら何か組めるんじゃない？というかナヤだとクリーチャー激戦区だからな

59 ：

ナヤ人間いいと思うんだけど今一つ勝てないんだよなあ

60 ：

ラムホルトと白英雄のコンビは胡散臭い強さだったわ

61 ：

ナヤでビートするなら同盟者くらいの勢いで火力が上がっていってほしい

62 ：

ナヤにするなら殻にしない理由がなぁ
殻引かないならナヤビートだし

63 ：

そうなんだよなナヤビートに殻入れました的なのがいまの殻だから殻ひこうがひかまいがあんまり関係ない感じがするな。場合によってはノーンタイタン抜きもみたことあるし

64 ：

ナヤは刃の接合者や狩り達を修復の天使でブリンクする動きが強すぎる

65 ：

そいつら死んだら死んだで殻から栄光の目覚めの天使サーチで爆アドまである

66 ：

MOのDEで3-1してたんだけど、Fritesってまで活躍できる感じ？
赤奇跡の影響受けたり、サイドで負けるイメージなんだが・・・
Main Deck
60 cards
4 《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4 《銅線の地溝/Copperline Gorge》
1 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 《森/Forest》
2 《ガヴォニーの居住区/Gavony Township》
4 《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
4 《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》
23 lands
4 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
4 《高原の狩りの達人/Huntmaster of the Fells》
1 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
17 creatures
4 《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4 《未練ある魂/Lingering Souls》
4 《根囲い/Mulch》
4 《追跡者の本能/Tracker's Instincts》
4 《堀葬の儀式/Unburial Rites》
20 other spells
Sideboard
2 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2 《冒涜の行動/Blasphemous Act》
2 《グリセルブランド/Griselbrand》
1 《核の占い師、ジン＝ギタクシアス/Jin-Gitaxias, Core Augur》
2 《天啓の光/Ray of Revelation》
2 《呪文滑り/Spellskite》
2 《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
15 sideboard cards

67 ：

ヘイブングルの死者とハートレスの無限コンボ入りのFritesはRチックで強そうだった

68 ：

何色なの

69 ：

ハートレスでマナクリが軒並み死ぬなｗ
どーゆー構成なんだｗ

70 ：

ノーン様がいればハートレスのデメリットなど無いに等しい！的なノリじゃないの

71 ：

ノーン様出る前にハートレス貼るとマナクリ落ちちゃって殆ど意味無い気がするんだけど

72 ：

いつからマナクリが入っていると錯覚していた？

73 ：

昨日の無限コンボハートレスの話だけど戦った印象だとマナクリ無しの代わりにハートレスがあって、ウラブラ僧侶も気休め程度にはなってた。あとグリセルブランドも入ってたな。

74 ：

>>60
この前、極楽鳥→ラムホルト→白英雄→黄金夜の指揮官からアタック食らって悶絶したわ。
使ってる方はリーク構えられてもバウンスされてもマナクリ焼かれてもすぐ積んじゃうって嘆いてたけど

75 ：

ドランカラーのビート強いな、ゾンビとデルバーに相性いいのが嬉しい。

76 ：

>>75
どんなデッキなの？

77 ：

赤緑ステロイドの色違いみたいな感じで接合者と修復の天使と天使への願い混ぜたようなやつ。たっち黒にして未練ある魂とソリン入れるのは好みかな？マナクリの他にレインジャー入れて土地伸ばせるからファッティ、奇跡どんとこいって感じで

78 ：

アヴァシンの巡礼者　極楽鳥
絡み根の霊 　刃の接合者　国境地帯のレインジャー　修復の天使
天使への願い
5マナ以上が不明だが殻じゃねこれ･･･？

79 ：

剣か殻の差じゃね？

80 ：

赤の狩達を切ってまで黒を足す利点が気になる

81 ：

狩り達は使われると強く感じるけど自分で使うと2/2ってのが微妙

82 ：

>>81
２/２が２体にライフ回復の何が微妙なのかが不明。
最悪２体でブロックして時間稼げるし、剣が落ちたら脅威になると思うけど…

83 ：

ステロや虫相手には強いけどケッシグやらコントロールやらには激弱やで

84 ：

あいつは状況選ばないほど激強ではないな
大抵の状況で強いには強いけど
結局本体を適正に対処されると黒の2/2トークン2体出す奴とほぼ変わらないからな

85 ：

強いというか便利な感じ。しのげるし、うまくいけば勝てるし。

86 ：

良カードだけどただ強にはならないんじゃない、狩達は。
ちょっと対ゾンビにも微妙だし

87 ：

このデルバーの海を越えるには何を使えばいいの…

88 ：

ビート系でぶんまわせば結構勝てるよ。赤白、赤緑、白黒、ナヤいずれか使えばだいたいイケる。現にMOだとデルバー多いからお客様。デルバーだけなら勝率9割。ただ殻が勝てない。

89 ：

９割は流石に誇張だと思うが、虫に勝てないはないわな
虫を使うと満遍なく勝ちやすいってだけで

90 ：

>>88
その中だったらナヤか赤緑がグラッジ積めて殻とも戦えそうな気がするね
ところでエスパーでクリーチャーを低マナ域に寄せた奴はどうなのかな。接合者とか守り手とかに

91 ：

スピリットと人間がごっちゃになって中途半端、もしくは３マナ渋滞どうしようが見える

92 ：

バウンスされてあぼん

93 ：

成る程
耐えるならスピリットの方が優秀だもんなー

94 ：

でも未練ある魂は本当優秀だよな。絡み根かどちらかをデッキにいれておけばデルバー相手に序盤負けないから今かなりお世話になってるわ

95 ：

赤緑でデルバーはなんとかなるだろうけど装備品や運命ついたトラフトがきつい

96 ：

だから今かがり火が重宝されてるんじゃないの？赤白剣はキツイけど
赤ならかがり火、白ならジャッジをサイド後ガンガン積んで良いと思う。サイド後に装備を割るかリセットするかは人それぞれだけど個人的に今はリセット重視の方が役にたってる。赤白剣から緑黒剣に流れてる層もいるしサイド後装備抜いて地下牢足すバージョン対策にもなるし

97 ：

かがり火で剣ついたトラフトデルバー落とすのって結構きついと思うんだが
奇跡打ち前提はまさか無いだろうし

98 ：

奇跡打ちも踏まえる為四枚差しなんだよ。あとダメージレースなら赤緑のが上、序盤に絡みつきリーク連打してくるならトラフトは3、4ターン目には出てこないはずだし

99 ：

今の赤緑って言うほどダメージレースに強くないと思う。
絡み根が優秀なのは確かだけど。
あとかがり火奇跡頼りはなんだかなぁと。
最近は修復もいるしトラフトが3,4ターン目に出てこないってあり得ない気がする。
3,4ターン目に温存するようじゃ今の環境だと遅い。

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