■車種・車メーカー板自治議論スレッド2■

1 ：2012/02/16 〜 最終レス ：2012/12/02

このスレは、車種・車メーカー板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
車種・車メーカー板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。
前スレ
■車種・車メーカー板自治議論スレッド■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319391349/

2 ：

よくある質問と回答
Q.
常駐しているスレが荒らされている、どう対処すれば良いか？
A.
まずは荒らしに対して反応しない、感情的にならないように
荒らしは放置が一番キライ、荒らしは常に誰かの反応を待っています
真・スルー徹底
http://q.asks.jp/6666.html

3 ：

NGID、NGワード設定も有効です
PC
Jane Style導入推奨
http://janesoft.net/janestyle/
Jane Styleの場合
ツール−設定−機能−あぼーん
NGEx→対象URI/タイトル（タイプ）「含む」にしてキーワードに「あなたの常駐スレの名前」→追加
→NGWord（タイプ）「含む」を選び、単語を入力して下さい
半角「|」で区切ると複数可能
※「|」はshift押しながら\（BackSpaceキーの左隣）
→透明あぼーんでOK
携帯
http://s.s2ch.net/test/-6--.OOb!FROM=&mail=sage&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/
NGﾜｰﾄﾞを登録する場合はﾍﾟｰｼﾞ下方にある「設」で設定できます
NGにしたいﾜｰﾄﾞが複数ある場合は
ﾜｰﾄﾞとﾜｰﾄﾞの間に半角の『|』を挟むことで設定できます
例）「○○|××」
※ �@はお気に入りｽﾚを登録することで、ｽﾚごとにNGﾜｰﾄﾞを設定することができます
NGﾜｰﾄﾞを追加する場合は
【設→NGを設定する→classicﾒﾆｭ→登→お気に入りｽﾚ→編集→NG設定したｽﾚを削除→○○はすでにお気に〜の
ﾍﾟｰｼﾞに戻り、携帯のﾌﾞﾗｳｻﾞﾒﾆｭｰ等でﾍﾟｰｼﾞを更新してください】
上記で設定完了
※ �AはNGﾜｰﾄﾞに設定したら忘れずにﾌﾞｯｸﾏｰｸしなおしてください
埋め立て、連投荒らしはまとめて水遁依頼所へ報告して水遁依頼して下さい
報告の際にはテンプレをよく読んで書式を守って下さい

4 ：

Q.
「忍者の里」「忍法帖」「水遁」って何ですか？
A.
忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
車種・メーカー板水遁状況
http://suiton.geo.jp/auto/
埋め立て荒らし、自演荒らしなど
水遁ではどうにもならない時は
あらし報告・規制議論(仮)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
の荒らし対策相談所へ
テンプレをよく読んで書式を守って質問・相談して下さい

5 ：

Q.
個人名や電話番号やナンバープレートが晒されてる
A.
実名晒しとか犯罪予告とかは忍法帖の対象外です
個人名や電話番号やナンバープレート晒しは
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
犯罪予告は
予告.in
http://yokoku.in/
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318788664/

6 ：

テンプレ以上
自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います
どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

7 ：

あとは「どのスレ」に「どんな荒らし」が居るか把握しておく必要がありますね

8 ：

さて、前スレから続く、コンパクトカー問題、まとめ。
ほぼ総意
・1つのスレタイで2つの内容のスレッドが複数有るのは良くない。統合すべき。
ある程度多数派
・国産スレは不要
議論中
・輸入車スレの処遇
・統合コンパクト総合の内容
・最終的にコンパクトは何スレで続けていくか

9 ：

統一コンパクト総合スレの本文については今のところ３案
１、本文を(国産中心)に統一
２、本文を(国産、輸入車、Ｑ車なんでもＯＫ)に統一。以下便宜上、無差別と表記
３、本文を無くす
以上、前スレから続く議論まとめでした。

10 ：

>>9
さて、ここからは自分の意見。
実は、１〜３案の内、２と３は、実質的にスレッドの主旨は同じです。
何も書かないと言うことは、スレタイそのままって事で、スレタイに「コンパクトカー総合」しか無ければ、実質コンパクトカーの話題なら何でも良いと言うこと。
つまり、３案と２案は中身は同じで、２案は親切な説明が付いてるだけの話。
いずれにしても、１案が邪魔者で有ることは、ほぼ間違いないのでは無いかと考えるわけです。
また、１案を支持してる人は、前スレの議論の中でも、国産スレへの追及は有っても、無差別への言及については何ら明確な根拠は有りません。
普通に考えると、２案で決まると思うんですよね。
なぜ決まらないか不思議なくらいｗ

11 ：

荒らし問題と乱立問題は別問題として考えるのが妥当では
一部の車種乗りとスレ住人同士の対立は構図が異なる
本文についてはなくても以前は問題なく進行していた
参考までに総合70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1302356040/
結論としては総合無差別と輸入車の2つあればいいと考える

12 ：

>>10
おおむね同意。
「親切な説明」をつけるかどうかは、「前にこういうことでもめたけど、今は分けないということになってるよ」
という経緯を残すかどうか、ということ。
残しても残さなくてもいいけど、自分はテンプレはスッキリしてるほうが好み、という程度。

13 ：

>>11
方向性としては同意。
国産２を些細に読めば解るが、国産２でのネタ投下のおおよそ半分弱は自分の投下。
あのスレに削除に至る瑕疵は無いと今でも思うが、今後については、少なくとも自分は、
・次スレは立てない
・新ネタの投下はしない
・投下されたネタで拾えるものが有れば無視はしない
までは決めてる。
多分、自分の新ネタ投下を減らせば、恐らく今の国産３はdat落ちか過疎スレになるんじゃないかと思う。
後は、総合(国産中心)立てた輩が同意すれば議論終了になるんだけどね…。

14 ：

>>12
国産中心と国産総合のどちらも今後は新規スレ立てずに総合無差別スレに一本化するとして
荒らし予防に文面と案内が必要ならば
「輸入車と国産車の比較推奨の話題については該当の輸入車総合スレでお願いします」
くらいのことを書いておけば荒れる原因の予防措置になるのではないだろうか
価格帯が異なる車を比較推奨する輩がいるから揉めたわけだからそっちに移動してもらえばいい
もっと過激な輩がいるならＶＳスレでも立ててもらって隔離すればいい

15 ：

今、インプレッサってスレいくつあるか御存知ですか？
10スレですよ（世代別本スレ7スレ、アンチスレ2スレ、VSスレ1スレ）
この議論が終わる頃には、皆様のお陰で随分スリム化出来て助かります
あげ

16 ：

と言うことで、現行の国産中心コンパクト総合78は、改めて削除依頼を通しておいて良いよね？
同じスレタイで別内容ってのは、後の混乱の元になる。
根拠は2つ、1つは>>10、もうひとつは、国産中心スレを立てた者から何の建設的な意見も出ないし、妥協の言葉も無いこと。

>>14
国産と輸入車の比較は、無差別でやるのが当然。なぜ輸入車に誘導しなきゃならない？
スレタイが「コンパクトカー総合」なんだから、コンパクトカーって条件以外要らない。

>>15
フィットでvs抜きで8スレかな。
GD、GE、X、HV、RS、RSMT、シャトル、アリア

17 ：

>>16
早急に削除依頼をしなくても、移行を促すカキコだけでもよさげな雰囲気だけどね。
自治スレでの決定事項と書き添えて。
そろそろまとめのころ合いかな。

18 ：

>>14
輸入車荒らしの原因は無理に輸入車を薦める書き込みだからでしょ
例えばフィット検討者にポロとかであってポロ検討者にフィット薦めるのとは違うわけで
目線が輸入車なのだから輸入車スレでやってくれでいいでしょうに

19 ：

>>18
その場合、もともとフィット欲しいって人へのレスなわけだから、そもそも
輸入車スレでは機能しないよｗ

20 ：

>>18
外車勧めるレスが付いたら、「輸入車には興味無い」って書けば済む話じゃね？
それでも輸入車勧められたら無視。
まぁ、国産限定にしたところで、ヴィッツかスイフトって質問にフィットと答えるバカも居るからなぁ。

21 ：

>>17
削除依頼出しても時間がかかるようだから最終的に国産中心と国産総合の両方に誘導を出して移行して貰えばいいよね。
削除依頼出すなら話し合いで両方削除して両者とも総合スレに統一されたと書けばいい。

22 ：

前スレで意見言ってたら1000になっちゃったけど
「無差別総合」を残そうとする理由が分からない。最初からあったから？
荒らされて今の分裂状態に陥って、そしてまた振り出しに戻るの？それに何の意味がある？
まず、「輸入車限定」は残すべき。これは大方異論は無いところだと思う
そして、「無差別総合」「国産総合」「国産限定」この3スレ並存状態をどうにか解決したい
それも、大方異論は無いだろ。だが、その中で1つ残されるのは「国産限定」であるべきだと思う。
理由としては、まず今回の分裂に至った根本的な原因である輸入車厨に対し
「また荒らされたら○○すればいい」というお茶を濁す形での対策ではなく
「また荒らされないような環境を作る」という前向きな形での解決が最も有効であると思う。
ならば、火種となりうる、国産車と輸入車を無差別比較する形態のスレを無くし、
国産車派と輸入車派を完全分離、そしてそれぞれ平和に意見を出し合えるスレ作りが必要なのでは？
そして、国産車と輸入車では価格帯があまりにも違いすぎる点。
国産車はメインストリームは130万前後で、上級グレードにオプションてんこもりで精々200万
輸入車は200万を軽く超えたところから始まり、オプション付けていけば300万以上に達する場合もある
精々100万円台半ばの車と、安く見積もっても200万円台前半の車の間でマトモな比較議論など成り立たない。

よって、「国産限定」と「輸入車限定」の2スレ体制にする事で今後の平和なスレ進行に寄与できると考える。
どうしても国産車vs輸入車の構図に持ってって、煽りあい荒らしあいで楽しみたい？
ならば、それは総合スレという形ではなく、「国産車vs輸入車」に特化した新たなスレを立ててやるべき。
純粋に情報交換したくてここに来ている大多数のユーザーにとって、そんなの迷惑以外の何物でもないんだから。

23 ：

>>22
まとまった話蒸し返すな
限定しずぎの弊害や分裂を住人同士で懸念して
国産中心スレと国産限定スレは縮小して総合無差別に統一に平和的に向かっている

24 ：

>>23
反論できないのはまとまったとは言わんぞｗ
まとめたいなら、それなりの合理的な理由が必要だ。
無差別総合・国産総合・国産限定を無差別総合にまとめる合理的な理由が無い。
無差別総合にまとめる合理的な理由を教えてくれ。

25 ：

>>22
国産中心派の人が来たね。
国産車と輸入車の比較がいかに不毛なものであるかなんてことは、すでにどうでもいい。
不毛な言い争いなどこの板のやり取りの大半を占めているし、このやり取りもそれに近いｗ
何より、とっくに荒らした本人はいなくなっている。
肝心なのは、「そういった不毛な話題が続いていいかげんウザくなってきたときの対処の仕方」
を決めることで、輸入車比較の話題などはそのうちのケースの一つにすぎない。
そうすると、もとのコンパクト総合スレに余計な制限を加える権利は俺達にはないことがわかる。
「ウザい話題が出てきたら、早めに議論スレを立てて移動してください」とテンプレに加えるだけでいい。
なので、俺個人としては「完全に分裂前に戻す」のがいいと思うんだけど、こういう出来事があったよ、
という記録を残す意味で、無差別総合のテンプレがついてもしょうがないか・・・と思ってる。

26 ：

>>25
今は沈静化してるけど、またいつ復活するかも分からないのが荒らしというもの。
とりあえず、荒らしの正体が輸入車厨ってのははっきりと判明しているわけで
ならば「そいつがまた来たときの対処法」ではなく、「そいつが二度と来れないような環境」を作ることが
より発展的かつ永続的な荒らし対策だとは思わないか？
ならば、答えは一つ、国産車スレと輸入車スレの完全分離だろう。
根本的に、国産車スレでは輸入車の話題を、輸入車スレでは国産車の話題を禁じてしまえば
今回スレ分裂に至った国産車派と輸入車派の衝突を完全に防げる。
それでも執拗にネチネチ粘着してくるようであれば、その時は運営の出番だ。規制してもらえばいい。
仮に無差別総合スレで粘着されても、無差別総合である建前上荒らしと看做されない可能性も出てくる。

27 ：

>>24
国産スレ3立てた人も議論の結果そういっているのだが
前スレ読め
現状いない荒らしの心配よりも話題禁止して分離することの弊害を懸念している
というのが前スレからの流れ
荒らしを前提に話を展開する意見こそ合理的ではない

28 ：

>>26
ポロ厨って、特に大した荒らしでもなかっただろ。
ポロ厨は、輸入車スレにはレスを全くつけてない。荒らし目的にネットでポロの知識を仕入れた
だけのニワカだからだ。
そんなもんのために、これからも警戒し続けるつもりか？
それどころか、新しいルールを加えることで、それが新たな荒らしのネタになる。
事実、国産スレには「このスレは削除すべき」「移行しろ」といったレスが必要以上に
たくさん付いていただろ？
「このスレはいじめられっこです」って公言するようなもんだよ。

29 ：

>>27
その前スレの流れにもレスしたけど、個々の技術的要素にまでケチつけるのはやり過ぎだ。
DCTも、直噴ターボも、ダウンサイジングも、別に輸入車の専売特許という訳ではないんだし
話の流れとして、将来的な展望を見通すレスでそういう要素が出てくるのは問題ないだろ。
ただ、その流れで国産車vs輸入車の流れになっていくのであれば、
そんなもの興味ない大多数の住人にとっては迷惑でしかないのだから
そうならば国産車vs輸入車に特化したスレを立てて、そちらに移動を促せばよいのでは？
そういう流れが大好きな人らは思う存分遊べるぞ、専用スレがあったほうがｗ
＞荒らしを前提に話を展開する意見こそ合理的ではない
防衛はまず「起こるかもしれない、起こらないようにするにはどうすべきか」が基本だと思うが。
「荒らし？そんなもんもう来ないだろ。起こったら起こったときに考えようぜｗｗｗ」って考え方かな？
それは考えが甘すぎる。もっと長期的な視点に立って考えるべき。
>>28
生半可なニワカこそが最もタチの悪い荒らしだと思うけどなー
事実、コンパクトスレ分裂後は矛先を国産限定スレに向けて、例の誘導コピペ連投やらかしてるし
ああいう厨房程対処が難しくタチが悪い。また無差別総合一本になったら、今度は何やらかしてくれるかな？ｗ

30 ：

> 防衛はまず「起こるかもしれない、起こらないようにするにはどうすべきか」が基本だと思うが。
> 「荒らし？そんなもんもう来ないだろ。起こったら起こったときに考えようぜｗｗｗ」って考え方かな？
> それは考えが甘すぎる。もっと長期的な視点に立って考えるべき。
その考え方が思うツボっていうか、荒らしにとってもっともからかいやすい相手なんだよ。
歩を逃がして飛車角を取られるような行為は戦略とは言わないだろ？
現実問題として、国産限定を名乗ることで、スレの内容に何の変化もない。
にもかかわらず、長年続いてきた総合スレの主旨を改変する事は、強引な手段に映る。
閉鎖的というネガティブなイメージをスレ住人に与えれば、荒らしはその反感に乗っかって
「元のスレタイに戻せ」というコピペを延々と貼ってくるだろうな。
統一してしまっているから、そうなればもう逃げ道はない。
このリスクは、「無差別総合」というスレタイにすることでも発生する。
なので、俺としては本当はこれもやめて、完全に元の状態に戻したい。
そこをあえて妥協することで、まとまらないかと思ってる。

31 ：

>>30
賛同する
荒らしそのものでスレが機能しなくなるようなことはなかった
まず元の状態からうまくやっていけるように努力すべきだ
荒らしが心配の人は火事だ火事だといらん混乱を引き起こす人と同じように感じる

32 ：

１．コンパクト総合スレ（オリジナル）・・・国産、輸入車分け隔てなく話したい人が必要
２．国産コンパクトスレ・・・国産中心、オンリーで話ししたい人が必要
３．輸入車コンパクトスレ・・・輸入車中心、オンリーで話したい人が必要
４．コンパクト総合スレ（国産中心）・・・１．のテンプレ改竄スレ。紛らわしいので消滅希望。
それぞれのスレの寿命＝それぞれのスレの需要が無くなった時。でいいんじゃないの？
（４．は紛らわしいのでオリジナルスレッドに誘導が必要と思うが）
総合（オリジナル）からスレッドが分かれて、話が分散してしまっているという見方もできるが、
元々排他的な考え持ってる人は総合スレッドに居てもらっても困るだけだと思うので、
１〜３を次のスレが立たなくなるまで使ったらいいと思う。
（１を消すとか、オリジナルスレッドを使ってた身からすれば信じられない話ｗ）

33 ：

>>30
＞閉鎖的というネガティブなイメージをスレ住人に与えれば、荒らしはその反感に乗っかって
＞「元のスレタイに戻せ」というコピペを延々と貼ってくるだろうな。
だから、それはもう運営に投げて規制してもらう方向性でいいんじゃないの？
ある程度閉鎖的、ある程度限定的なスレのが、そのルールに当てはまらない奴を排除するのには都合がいい。
完全に元通りにして荒らしも元通り、それは誰にとっても得することではないのだから。

34 ：

これから
・まとめよう
→誰が？いつ？
・削除依頼出そう
→公平な判断出来んの？放置される可能性大でしょ？
このままでいいんじゃね？

35 ：

>>32
> だから、それはもう運営に投げて規制してもらう方向性でいいんじゃないの？
おいおい、そりゃ投げっぱなしにもほどがあるだろうｗ
運営で規制できるなら、そもそも分裂なんて話になってないよｗ
> 完全に元通りにして荒らしも元通り、それは誰にとっても得することではないのだから。
少なくとも、荒らしが来ても総合スレは変更させない、というポリシーで運用するなら、
元に戻すことが誰にとっても得することだと思っているよ。
だって、書く内容を限定することは、スレのコンテンツを規制することと同義なんだ。
どんなに違うといったところで、原理的にそうなるんだよ。
そういうことを、ずっと続いているスレで実行するというのは、君が考えているよりも
ずっとデリケートな問題なんだ。
それをぶち壊してでも、アドホックな規制を加えることによるメリットが大きいということを、
もっと具体的に示してくれないと、とても賛同できない。

36 ：

１．コンパクト総合スレ（オリジナル）
２．国産コンパクトスレ・・・国産中心
４．コンパクト総合スレ（国産中心）
内容はほとんど同じでスレタイとテンプレが若干異なるだけというのが事実
スレの進行が困難なレベルの荒らしは見当たらない
荒らしはどこに？似たようなスレが乱立するこの状態が困るから一つにしようというのだ
新規住人もわかりやすくてメリットあるだろう

37 ：

>>34
まだ納得してない人がいるから、具体的な方策は避けるとして、
・「コンパクトカー総合スレッド　Part77」が消化される前に決着したい
・統合することについては異論がないので、各スレは統合に向けての準備を行う
（統合先へのテンプレなど）
・削除依頼は出さない方向で。有用なコンテンツがないというわけでもないから、削除する理由がない
・いずれにせよ、残すスレには何らかの文言をテンプレに残したい

38 ：

>>36
補足
で、内容的に同じなら元からある総合スレを残すのが常識的な判断だと思う
荒らしが荒らしがという人はスレが分裂や制限することの不都合も冷静に考えて欲しい

39 ：

>>24
国産限定３を立てた者の意見。
・まず、無差別総合と国産総合は、必ずまとめなければならない。
同じスレタイで2つの内容は紛らわしすぎる。
で、スレタイと継続番号を引用している以上、中身はスレタイに即した無差別で有るのが当然。
・次に国産限定スレだが、はっきり言って、国産２のネタ投下の半分弱は俺。
国産３のネタ投下の半分以上は俺。
必要かどうかなんて原則論は置いといて、実質的に俺が放棄すれば過疎化が加速すると見てる。
はっきり言って、必要だと思うなら、ここで意見なんかより必要だと思われるスレ内容が要る。
が、現在はそれが無い。
過疎って実質終了なんだよな。

>>37
削除依頼はもう出されている。と言うか議論スレに持ってくる前に出した。

40 ：

>>39
削除依頼の件、ありがとうございました
ところで皆さん
テンプレに書き忘れたので僕が悪いのですが
このスレは「age進行」でお願いします
もちろん強制ではありません

41 ：

>>35
＞運営で規制できるなら、そもそも分裂なんて話になってないよｗ
それは、今までが「無差別総合スレ」だったから、輸入車厨の荒らしが荒らしと看做されなかったからでは？
国産車スレと輸入車スレの分離により、相互不可侵を破り国産スレに突撃してくるような輸入車厨に対する規制を発動しやすくなる。
もちろん、誰も規制なんかされない平和なスレ進行が最も望ましいことだから
荒らしを規制云々以前に、荒らさせないスレ体制にすることによる荒らし抑止力も生まれる。
＞少なくとも、荒らしが来ても総合スレは変更させない、というポリシーで運用するなら、
＞元に戻すことが誰にとっても得することだと思っているよ。
そうやって過去の経験を生かさず、また何度も何度も荒らしに耐えろって言うのか？
荒らしの火種を放置しても何も解決しない。元の火種を断つべく、根本から改革すべきだ。
ならば、国産車と輸入車のユーザー間での衝突を完全に阻止できるスレ体制が最も望ましいのではないか？
そういう衝突が好きで好きで仕方ないのであれば、それは「国産車vs輸入車」スレを別に立てるべき。
＞書く内容を限定することは、スレのコンテンツを規制することと同義なんだ。
そうだね。でも何でもありだけど荒れるスレのが好き？
何でもありで荒れないスレが成り立つと思う？
俺は成り立たないと思う。だからこそ、国産車スレと輸入車スレの完全分離で、
ある程度のルールを策定の下、根本的に荒れないスレ作りが必要だと思うんだ。
国産派と輸入派双方にとって、平和で明るい未来を築く第一歩を今踏み出さなくていつ踏み出すんだ。

42 ：

>>39
＞・まず、無差別総合と国産総合は、必ずまとめなければならない。
＞同じスレタイで2つの内容は紛らわしすぎる。
紛らわしいスレがいくつもある現状は良い流れではない。それは同意する。
でも、そこで無差別総合と国産総合を両方削除してしまう事も検討の余地が有るのでは？
＞で、スレタイと継続番号を引用している以上、中身はスレタイに即した無差別で有るのが当然。
それは無差別スレを継続させる前提で、だよね。
無差別スレを継続させないのならば、そんなもんどうでもいい話になる。
＞・次に国産限定スレだが、はっきり言って、国産２のネタ投下の半分弱は俺。
＞国産３のネタ投下の半分以上は俺。
お疲れ様です。
＞必要かどうかなんて原則論は置いといて、実質的に俺が放棄すれば過疎化が加速すると見てる。
＞はっきり言って、必要だと思うなら、ここで意見なんかより必要だと思われるスレ内容が要る。
＞が、現在はそれが無い。
＞過疎って実質終了なんだよな。
それは、総合スレの住人に国産車スレまたは輸入車スレにそれぞれ移住してもらうことで解決できる話。
どうしても国産車vs輸入車の構図に持っていきたい過激派の住人以外は、それで今までと変わりなく
それぞれ平和にスレを進めていけるでしょう。過激派なんざ知ったこっちゃ無いが、どうしてもそういう衝突がしたいなら
もう何度も何度も言うけど、それは総合スレという形ではなく、その衝突に特化した新たなスレを立ててやるべきだ。

43 ：

>>41
総合スレが無くなった場合、これまでずっと総合スレで国産、輸入車分け隔てなく、
平和に話をしてきた人は今後どこで語らえば良いのでしょうか？

44 ：

>>43
国産車の話をしたいときは国産車スレ、輸入車の話をしたいときは輸入車スレへどうぞ。
どうしても両方絡めて直接対決させたいなら、それはそれに特化した別スレを立ててどうぞ。

45 ：

そもそも、
「輸入車コンパクトと国産コンパクトを総合スレで一緒に扱うと荒れる→総合スレを無くす」
という理屈を正とした場合、
「フィットとノートを国産コンパクトスレで一緒に扱うと荒れる→国産コンパクトスレを無くす」
ということになってしまいますね？
「スレが荒れるからスレを無くす」というのは解決策とは言いませんね。
荒らし対策はただただ「簡潔なスレ誘導とスルースキルの向上」と思います。

46 ：

>>45
＞「フィットとノートを国産コンパクトスレで一緒に扱うと荒れる→国産コンパクトスレを無くす」
それなんて詭弁？
フィットとノートは価格帯が同じ。直接対決させて勝負が成り立つ。
むしろ、そういう論争ならその2車種を比較検討するにあたり十分有益なんだから
それはむしろ良いこと、どんどん意見を出し合ってもらえばいいと思う。
ただそこで輸入車を持ち出されると荒れる。値段が違いすぎるから。
そりゃ150万の国産車と250万の輸入車を比較されれば、輸入車にそのまま100万分の価値が上乗せされるかはともかく
高い分だけそりゃ輸入車のが出来がいいわな（あくまでも新車時の話で、耐久性とかランニングコストとかは置いといて）
それでマトモな議論など成り立つ訳がない。
この板にカローラvsクラウンみたいな馬鹿げたスレは無いだろ？
まさにそんなスレを今から再興させようとしてるのが、無差別総合派のみなさん。
そんな馬鹿げたスレを立てて、広く一般にそのスレが存在することによるメリットを説明できますか？

47 ：

>>46
価格差がある異車種を比較して白熱することを荒れていると認識されているのでしょうか？
輸入車のベースグレードと国産HVグレードの価格差は小さいですが、何円差までなら
”荒れている”ではなく”有益”になるのでしょうか？
国産コンパクトも価格はピンキリですが、この場合の価格差は問題にならないと？
コンパクトカー総合”格闘”スレッドを建てよう、残そうという訳ではないと思います。
国産車と輸入車を語るときに”対決”の構図しか連想されないようですが、
マターリコンパクトについて語り合ってるカキコの方が多いと思いますよ。

48 ：

>>46
> ただそこで輸入車を持ち出されると荒れる。値段が違いすぎるから。
> そりゃ150万の国産車と250万の輸入車を比較されれば、輸入車にそのまま100万分の価値が上乗せされるかはともかく
> 高い分だけそりゃ輸入車のが出来がいいわな（あくまでも新車時の話で、耐久性とかランニングコストとかは置いといて）
> それでマトモな議論など成り立つ訳がない。
こういっちゃなんだけど、あなたが言っている程度の話なら、逆にとても荒らしだなんて認められない。
あれを荒らしだとみんなが認定したのは、こちらの話を聞こうともしないで一方的にまくしたて、スレ進行の
妨げになっていたからであって、金額差とかそういう話ではない。
あなたの理屈だと、スレ住人がみんな「国産乗りに不利だから」隔離しようとしたと勘違いされる。

49 ：

>>42
内
>でも、そこで無差別総合と国産総合を両方削除してしまう事も検討の余地が有るのでは？

について…、
残念ながら、自分が居る限り、検討の余地は無いです。
コンパクト総合には今後もネタを投下するし、レスの軸足を、国産無差別の2本立てから無差別に軸足を移そうと思ってるからです。
国産スレは、ここでは削除を主張してるのは圧倒的少数派なので、残った900超のレス内で魅力ある運営をすれば、あるいは次スレの話も出るかも知れません。
が、私は主導はしません。
>>48
同意。
つーか、総合に質問付けてレスを受ける際、興味無い車なら無視すれば良いこと。
フィットかノートで迷ってる相手に、ヴィッツ出そうがスイフト出そうがポロ出そうがカングー出そうが、本人が無視するだけで済む。

50 ：

ちょっとポロ厨に対する恐れが強すぎるので、若干スレ違いな気がしますが、整理しときます。
ポロ厨の主張
１、国産よりトルクフル
２、内装も上質
３、TSI＋DSGによる低燃費
以上を以て国産はゴミ。ポロ最高。価格を理由に買えないヤツは貧乏人。
まぁ、こんな感じ。
ところが現在では、過給＋低燃費を実現するキモである乾式DSGに、
「国内の渋滞路を走る耐久性に難がある。欠陥とまでは言わないが、DSG(と言うかDCT全般)は渋滞路に弱い」
と言う明確な弱点が発覚している。
タネさえ解れば、ポロも他の輸入車同様、
高い、上質、壊れやすい
の一員で有って、わざわざ国産スレに避難するほどの車でも無い。

51 ：

>>50
概ね同意。
ポロに限らず、内装品質が定量的に評価できなかったり、信頼性の根拠になるソース(ネットの書込み)が偏っていたり、
どの車がどの程度優れているなんて結論は出ないわけなんだけど、
その意見交換は「荒らし」行為では無いと思うよ。

52 ：

>>51
まあ、結局、スレ住人にとって邪魔なのは「ポロ厨」という（おそらく）個人であって、
普通のポロ乗りがたまにスレにやってくる程度のことは脅威でも何でもないんだよな。
結局のところ、イヤなやつが強いカードを出してきた、それだけの話だよ。
それだけでカードを使用禁止にするのはやり方が間違ってる。

53 ：

結局総合スレを無くして国産と輸入の二本体制にしたいのは夜やってくる彼一人なんじゃないの？
俺はずっとスレ分裂することや話を限定してしまうことに懸念して総合と輸入車でと説明しているのだが
彼は国産と輸入で完全分離の話題限定という極論の主張ばかりで話が平行線だ。
もう100レス以上使って議論しているがもう住人の方向性は決まりだろうに。

54 ：

>>53
１、総合(無差別)
…残す
２、輸入車
…残す
３、国産
…廃止or過疎化の方向に
４、総合(国産中心)
…廃止or削除依頼継続
これでFA？

55 ：

>>54
あえてレス分けるけど、
現行の無差別77を使い切ったら、今の国産中心78を使わずに、新たに立て直しますよ。
類似スレッドの統合には協力するが、紛らわしいタイトルのスレッドを再利用して落とせってのは、お断わりしたいところ。

56 ：

>>54
>>55
自分はそれでOK。
夜中にやってくる彼が完全に納得する前に決めてしまうのは少々抵抗があるけど、
彼の論理はストIIでいうと、
「ベガを使って場を荒らす奴が来るから、このゲーセンではベガ使用禁止でOK?」
っていってるようなもんで、あまり解決になってない。
気持ちはわかるけどね。

57 ：

>>56
いや、待ちガイル最強じゃね？
は置いといて、議論にならず妥協点を見いだせないと言う点に於いて、夜中の彼は、総合(国産中心)を立てた彼と似てるよなぁ…。

58 ：

>>55
それでいいよ
さと総合（無差別）77を埋めて78を立てればいい
国産、総合（国産中心）は誘導しておけば今のペースならすぐに追い抜かすだろうからね

59 ：

途中で送信しちゃった
それでいいよ
さと総合（無差別）77を埋めて同78を立てればいい
国産、総合（国産中心）は誘導しておけば今のペースならすぐに追い抜かすだろうからね
>>57
今後彼自身が荒らしに変わるのではと心配。

60 ：

>>47
＞価格差がある異車種を比較して白熱することを荒れていると認識されているのでしょうか？
白熱と言うより、ただ輸入車厨が俺tueeeeeeして楽しんでいるようにしか見えないのだが？
そりゃ150万と250万の車を比較されて、150万の車の優位性を金銭面以外で客観的に証明するのは難しいでしょうに
国産車と輸入車の比較は比較としての体を成さず、只輸入車厨による国産車乗りへの苛めに他ならないだろ。
苛めは苛められた方が悪い、やり返さないのが悪い、とか平気で考えちゃう筋肉脳ですかね？
＞輸入車のベースグレードと国産HVグレードの価格差は小さいですが、何円差までなら
＞”荒れている”ではなく”有益”になるのでしょうか？
＞国産コンパクトも価格はピンキリですが、この場合の価格差は問題にならないと？
ベースグレードならベースグレード同士、メイングレードならメイングレード同士、
ハイエンドグレードならハイエンドグレード同士で比較するのが一般論だろ。
それを言い出したら、それこそカローラの最上位グレードにオプションてんこもりすれば
クラウンの一番安いのとそんなに値段変わらなくなるので、カローラとクラウンどっちにしましょうかね？
みたいな滅茶苦茶な比較論がまかり通って、より一層の混迷を招く事態に繋がりかねない。
＞コンパクトカー総合”格闘”スレッドを建てよう、残そうという訳ではないと思います。
＞国産車と輸入車を語るときに”対決”の構図しか連想されないようですが、
＞マターリコンパクトについて語り合ってるカキコの方が多いと思いますよ。
平時はね。ただし輸入車厨が俺tueeeしだすと十中八九荒れる。
ならば輸入車厨を排除というには言い方が悪いから、国産車と輸入車でスレを分離するのが平和的な解決と言うもの。

61 ：

>>48
＞あなたの理屈だと、スレ住人がみんな「国産乗りに不利だから」隔離しようとしたと勘違いされる。
その通り、それで何か問題が？
国産車同士でも同じ理屈が成り立つ。ヴィッツやらフィットやらデミオやら検討してるのに
アクセラ！インプ！フォルティス！みたいなゴリ押しをされて
そいつらに対するコンパクトカーの優位性を金銭面以外で証明できるか？
コンパクトカーなんて所詮は安車なんだから、上位車種と比較されて不利なのは当然。
ならばその火種を立たせない様に、価格帯的に大幅に異なる国産車と輸入車のスレを分離することが
今後も平和にスレを続行していく上で今必要なことなのでは？
>>49
まあ、最終的には民意だからね。流れ的にそうなるなら民意がそうさせたんだから仕方ないでしょう。
ただ、俺は国産車スレと輸入車スレの完全分離こそが平和へ寄与すると確信している。
だからこそ、国産車スレと輸入車スレを分離することによるメリットをここで説いてる。
>>59
大丈夫。荒らすような馬鹿な真似はせんよ、規制食らいたくないしｗ
asahi-netが車メ板で規制食らったら、そん時は俺が荒らしたって思っといてくれればいいよｗ
どっかのasahi-netのアホが便乗して荒らしに走らないかどうか心配だがｗ
一応、ちょっと裏で鯖動かしてるから、これ書いたら回線繋ぎかえてID変わるけど。
最終的にこの問題に決着が付き、仮に無差別総合に一本化されてしまうのであれば
今はまだ逆転のチャンスを完全に捨て切れては居ないけど、
そうならばそれが民意なんだから、俺も無差別総合に合流するから。
またそれで荒らされたら、ほら言わんこっちゃ無いって思うがなｗ
ついでに、国産総合を立てたのは俺じゃない。あのやり方は俺もいいとは思わん。
国産メインで語りたいのであれば、国産オンリーのスレに加わるべきだった。

62 ：

それでは決まったということで一応確認
以後のコンパクトスレは総合（無差別）と輸入車の２つのみ
現在の各スレは削除せず原則放置。案内誘導は随時
総合77（無差別）の後に総合78（無差別）を立てる
それとスレ立て時のテンプレをどうするか？を決める。
ここまではOK？

63 ：

>>62
決めるのはお前でも俺でもなくて運営だぞ？
運営が国産オンリースレを削除したら負けを認めるがな。
どのスレもまだ削除されていない現状、勝ち負けを判断するには時期尚早というもの。

64 ：

>>63
勝ち負けとは何？削除しろとは書いていないが。
削除＝負けという意味なのか？

65 ：

>>63
その運営に参考にしてもらうためにここで延々議論したんだから、
よっぽど話が運営の認識とズレてない限りは通るはずだよ。
テンプレってこれまでほとんどないも同然だったんだな。
こんな感じでどうかな。
-----------------------------
総合スレのモットーは広く浅く、です。
議論が立てこんできたら、邪魔にならないうちに専用スレを立てましょう。
国産、輸入車どちらもOKですが、車種やメーカー間の争いの場ではありません。

66 ：

>>64-65
国産オンリースレの削除依頼は出されてるんだろ？
ならば、このスレの内容および国産オンリースレの内容と照らし合わせて
最終的に国産オンリースレが削除されるかどうかは運営の判断になる。
運営が削除するならば俺の負け、削除されないのであれば今後も国産オンリースレの必要性を訴えていく。
ただそれだけのこと。運営が国産オンリースレの存在を認めるのであれば、
それは国産オンリースレを今後も有益に発展させていくための後ろ盾が付いたと言えるから。

67 ：

会議は踊る
されど進まず
あぁ . . .　今夜も舞踏会だったよ . . .

68 ：

>>62
それは一部ＯＫ出来ないな。
無差別総合の次スレ立てる事に同意と言うのであれば、スレタイが同じで中身が違うスレ、すなわち総合(国産中心)の削除依頼は再度申請しても構わないと言う事では無いか？

>>66
整理しよう。
国産３の削除依頼については賛成者は少ない。
と言うか今のところ、総合(国産中心)を立てたヤツ以外に居ないと言っても良い。
あと900スレ残ってるわけで、こちらはあなたの努力次第で何とかなるかも知れん。
但し、総合無差別を無くすのは無理。議論の流れを見る限り、それに賛同する人間は少数派。
嫌ならあなたが使わなければ済む話。

69 ：

思うに、
「欲しい」と言う人間と、「要らない」と言う人間が問答になった場合、
スレ立ての能力を考えると最終的には「欲しい」が勝ってしまうのでは無いだろうか？
ここは、国産スレを残したいと言ってるご仁が居て、強硬に主張されるので有れば、輸入車との対として国産スレを残すと言う選択肢もアリでは無いかとも思う。
議論を振った責任として、自分はスレ立てと新ネタ投下放棄は既定事項として、国産スレを彼の隔離スレとして残すのも良いんじゃないかな？
そもそも、今回の騒動の発端は、無理矢理他人の好みをまとめようとするところから始まってるわけで…。
このたった1人の反対者の主張を2つに分けて、
国産スレは欲しい…残すから勝手にしろ
無差別スレを無くせ…大きなお世話だ
で、良いんじゃないか？

70 ：

>>69続き
重ねて主張するが、総合(国産中心)については、
・同一スレタイで、別内容のスレが2つ有る事はおかしい
この1点を理由に、削除依頼継続(出来ればスレッド停止)すべきだと思う。
ってか、元の３スレ体制に戻る事になるが…、
少なくとも、自分は国産スレの保守から解放されるのでスッキリはする。
つーか、国産中心なんてバカなスレ立てて、無理矢理まとめようとしなければ、平和に進行してたんだよな。
しかも、なーんとなく、話題カブりながらでも、揉めることも無かった。
総合無差別さえ残る事が確認され、自分の立ち位置(国産スレはネタを拾うだけ)さえ決まれば、あとはぶっちゃけ何でも良いんだけどね。

71 ：

>>69
勝ちだ負けだとか言ってるがおかしい。無差別一本化を主張してきたが
こういう輩がいるからスレが分裂する。ポロ荒らしよりこの現状が問題。
すでに立ったスレの削除を主張するつもりはなかったが今後も火種になるようなら
国産中心と国産3の両方の削除を主張するよ。

72 ：

>>71
そうだね。
ていうか、スレッド削除じゃなくて「スレッド停止」を依頼してみたらどうかな？
これなら過去ログ倉庫にも残るし。

73 ：

>>71
一応国産スレが有っても良いと思ってるのは、勝ち負け君と俺な。
だが、別に無くても良いのとメインの主張点は総合(国産中心)の処遇なので、そこさえ通れば後は多数派に従うよ。
まぁ、
「削除されるまでやる！」
と議論を放棄しているわけで、運営に投げてしまっても良いのでは無いだろうか？
こっちは、総合(国産中心)の依頼が通れば、何の不満も無い。

74 ：

運営に投げてしまっても良いのでは無いだろうか？

75 ：

いやまあ、無差別スレと違う話題で継続したい、っていうなら
いきなり削除とかスレストに行かなくてもいいんだけど、
勝ち負け君が延々とアジってスレが埋まるって展開も
考えられなくもないからさ・・・。
運営って、基本的にスレ削除ってのは認めないでしょ？
レス削除はやるけど、要らないスレをなくすにはスレッド停止が手っ取り早い。
過去ログも残るしね。
今回は「なかったことにしたい」というレベルにまでは至っていないわけだから
スレッド停止が適当。
で、いつ止めるかは、今スレを使ってる人にまかせる方向で。
もし次スレまで立てたいくらいに未練があるなら、いっそそこで「総合」という看板を外して
広い宇宙に旅立っていただくということでいいんじゃないかな。

76 ：

国産スレは別に存続でいいんじゃないの？それなりに続いてるようなんだから
メインは重複スレタイの総合（国産中心）の処遇なんだから。

77 ：

>>75
それでは両スレともスレッド停止の方向で。今のように同じ話題が3スレに分裂しているのはよくない。

78 ：

ポロ荒らしに我慢できなくなった一部住人が国産スレを建てて
国産スレに反対する一部住人が総合中心スレを建てて
それで今の乱立状態が生まれているわけだから遺恨を残さないように両方とも停止すべき
勝ち負けなしの引き分けなら今後の問題もなくなるからな

79 ：

とりあえず今の流れとしてはこう？
「穏健派」（総合・国産・輸入全て現状維持）
「原理主義派」（総合・輸入を残し、国産を無くす）
「急進派」（国産・輸入を残し、総合を無くす）
その三派で三つ巴、現時点ではやや「原理主義派」が有利か？
そして重複スレタイ「コンパクトカー総合スレッド Part78」に関しては削除の方向で概ね一致。
どれに決まるにせよ、現時点の論戦を追ってる限り
この議論に参加してるのって数人しか居ないよね。どうにかしてもっと沢山の意見を拾えないだろうか。
ちなみに俺は「穏健派」。特に国産スレを排除する理由も無いし、総合的な話題も扱えるスレも必要。

80 ：

>>79
俺は原理主義か。響きは嫌だなｗ
理由は書いたとおりだけど総合77,78（中心）,国産3見てみな。
ほぼ話題は内容同じなのにスレが別れてて面倒。元通り統合がよい。

81 ：

>>79
複数のコンパクト総合スレが存在することすら知らない人が多いんじゃないかな。
国産は、総合スレのサブセット以上のコンテンツを持っていると証明できなければ
統合はしょうがないんじゃないかな。
逆説的だけど、「輸入車なんかクソくらえ！国産サイコー！」みたいな流れになってれば
それはそれで残してもいいかな、ぐらいの気持ちになるんだけど、そうじゃないからね。

82 ：

ヒント　IPメガネ

83 ：

他板のマツダ関連にもよく貼られるんだが何とかできない？
106 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/02/25(土) 11:01:02.56 ID:G+I9xO7g0
フルスカイ->グネグネタコ足の後方排気->スペース効率の大幅悪化->狭い実用車
マツダ車セールス壊滅の予感・・
　今回４２１排気管を搭載した「フル」スカイアクティブのCX-5はライバル車と比べて圧倒的に車内が狭い、
　ホイールベースを考慮した車内長で比較すると。
　対：エクストレイルで車内長は１７ｃｍ狭く
　対：CR-Vではなんと２８ｃｍも車内長が狭い。
　これはものすごい差なんだよ。
　そりゃ当たり前だ、あんなにグネグネしたかさばる排気管を後方排気で出してるんだから。
　マツダのエンジニアリングは手段の為に目的を捨てていることが良くわかる事例だろう。
　マツダはスペース効率を大幅に犠牲したうえで、殊更にフルスカイの性能を喧伝するけども何のことはない、
　2007年に出してるトヨタのコンパクトな普通のミニバン用2Lエンジン(3ZR-FAE)あたりにスペック
　で負けてる。しかも他社はマツダのようにことさらに性能を喧伝したりしない・・。
　
　しかも、実燃費でもスカイアクティブGは負けてる。
　http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case5
　　スカイアクティブ技術とはマツダの技術を実際よりも素晴らしいものだと消費者に
　錯誤させるための広告、宣伝、インターネット工作における詐称技術の総称です。

84 ：

いや正直、国産スレは今の流れでは、そんなに目くじら立てずとも、輸入車スレに近い過疎スレになるんじゃないかと思うよ。
勝ち負け君は抵抗してるし、暫くは話のタネを蒔けるだろうけど、それを続けるのは案外大変。
しかもここで他人と調和出来ない輩には更に難しくなると思う。
とりあえず、外車ってだけで猛烈な拒否反応を示す人種が居るって事は事実だしね。
現スレ様子見で良いんじゃないかと…
ちなみに自分は、>>79では、穏健派になるが３スレ残しとけば国産スレはその内過疎るだろうからほっとけって感じ。
>>80
反論では無いんだが、元通りってのには違和感が有る。
コンパクトスレは1スレの時代が一番長く、次いで3スレ、その次が4スレ、2スレの時代はホント短い。
>>78
避難所スタートのスレとマジキチを同一扱いするのは暴論だと思う。

85 ：

さて、話を1つ進めたいと思うんだが…、
現在、国産中心スレを擁護する者は誰も居ないようです。
また、最終的に何スレになるかは置いといて、現状の4スレが良いとは誰も思ってないです。
しかも、国産中心スレを放置して次スレが立てられることも既定事項。放置すればずっと4スレです。
「自治スレの多数同意事項」
を添えて、削除orスレ停止の依頼を出して貰えないだろうか？
いや、誰も行かないなら自分が行くが、自分は既に同スレの削除依頼を出してるので、別の人が行った方が説得力が増すのでは？

86 ：

上げとこう、３連投スマン。
議論のポイントとして、まとめると、
・話題でまとめる
…総合無差別と輸入車の2スレ体制
・住人の志向でまとめる
…総合無差別、国産、輸入車の3スレ体制

この二択になったと思うんだな。
３番目の選択肢
・国産、輸入車の2スレ体制
ってのは、
「無差別が一番需要が高い」
「国産スレを保守してきたコンパクトマニアの自分が無差別にシフトするので話題は当面無くならない」
上記2点を理由に事実上無いと言って良い。
俺はどっちでも構わないんだが、後者のスレ分けは車メ板にも既に有る話。S2KとかエボとかフィットRSとか…。
まぁ、2スレ体制に持っていくなら、勝ち負け君が議論を放棄してる以上、スレ停止依頼をだして、運営に投げるのが良い解決法だと思う。

87 ：

> 俺はどっちでも構わないんだが、後者のスレ分けは車メ板にも既に有る話。S2KとかエボとかフィットRSとか…。
あれは車種別のスレであって「総合」ではないし、メンバー内での共通認識がとりにくくなるので
分離はある意味必然かと。
はたからみてて正直ウザいがｗ
国産スレについては、今使ってる人に向けての告知だけでいいんじゃないかな。
「コンパクト総合スレの乱立問題の収束のため、国産スレは総合スレと合流することになりました。
次スレは立ちませんので、次スレとして総合スレをお使いください。
このスレは書き込みが途絶えた時点で停止される予定です。
議論の詳細については自治スレをご覧ください。」
とか書いておけば、唐突な感じも和らぐかと。

88 ：

>>83
こう言うアンチはどこのメーカーにもいるな
ポロ厨より先にこう言うのをどうにかしろって思うけどな

89 ：

>>83
同じコピペが張られてるなら、この板と他板のコピペのURL幾つか集めて、
忍者の里板の水遁依頼所スレに、この板のURLを忍術対象に指定して水遁依頼出してくるといいよ。
書き込み容量とかに制限が加わるから、そこまで長文レスはしばらくは出来なくなる。
但し、投稿から12時間経っちゃうと時間切れで水遁できなくなっちゃうけどね。

90 ：

復帰

91 ：

自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います
どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

92 ：

荒らしが粘着して困っております。
荒らし活動時間は９：００〜２５：００、
日中は活発に荒らし活動。
スレの８割は荒らしと荒らしにかまう奴（荒らしの自演？）の
コピペレスで埋め尽くされた状態。
【HONDA】ホンダNEWインサイト Ver.67【INSIGHT】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329569809/

93 ：

荒らし報告すれば？
自治スレ住人に何をしろと？

94 ：

>>92
「全く同じコピペを何回も繰り返してる」人がいるようなら、
コピペの種類毎に
http://halcyan.30.kg/myscan.php
こいつで回数を抜き出してみましょう。
「全く同じコピペで回数が物凄く多い」とか「複数の種類のコピペを反復してセットで投下してくる」とかなら、あなたの説明次第で「忍者の里」の「水遁依頼所」で対応して貰えるかもしれません。

95 ：

>>92
このスレのテンプレと>>93-94をよく読んで行動に移して下さい
あなたのプレゼン能力が上がります

96 ：

>>91
同じ職場の元カノが虐めてきます
仕事中にモノを投げてきます
どうすればいいでしょうか？

97 ：

もう何スレもティアナのすれが機能してないんだがここでは話題にならないんだな
ティアナの話がほとんどできない状態

98 ：

イチイチそんな事知らん
機能して無いなら削除依頼なり荒らし報告なり住人たちでしたら？
自治スレ住人に何かを期待しているのか
正直、アドバイスと誘導ぐらいだな

99 ：

>>97
ぱっと見、コピペで埋められまくってるとかではなさそうだけど、
あれで「機能してない」の内に入るのか？
常勝大将軍のシルフィスレに比べたら随分ましなように見えるけど・・・。
あの状況で出来る事って言ったら、
一番荒れそうなワードっぽく見える「大陸絡み云々」を別スレ立てて追い出すことくらいか・・・？

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