【全て】ETC自主運用ｽﾚ その15【自己責任】

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2012/10/27

スレ番修正しています。
前スレ
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その13【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1341885358/
法的検証第2弾四輪用のETC車載器を軽四輪登録し、2輪車で使用する[自主運用]は違法か？
ttp://catherine.myhab.net/favorite/hobby/xlh883-7.htm
二輪車に四輪車でセットアップした車載器を取り付けても問題はないですか。
ttp://faq.driveplaza.com/faq/FaqContent.aspx?faqid=179&type=2
四輪車の情報でセットアップされた車載器を二輪車に取り付けてご利用されることが、
ただちに通行料金を不法に免れる行為に該当するわけではありません。
しかしながら四輪車用の車載器を二輪車に搭載することは、防水性・防塵性・耐振動性の
確保が不十分なため、誤作動を引き起こす危険性が高まります。
またETCシステム利用規程に｢ETCシステムを利用する自動車に車載器メーカーが
適合するものと定めた車載器を取り付け・セットアップしなければならない｣と規定しているため、
お客さまご自身の安全という観点からも、二輪車には二輪車用の車載器を取り付けて
くださいますようお願いしています。
なお、仮に四輪車用の車載器を二輪車に搭載するなどのETCシステム利用規程に違反する
行為が発覚した場合には、ETCのご利用をお断りするなどの措置を採る場合があります。
所管部署： NEXCO東日本
テンプレ>>2以降に続く

2 ：

>>1続き
【焦らないで！】
ETCでエラーやると路側表示器にこの手のメッセージが出ます。
「通信エラー・４輪ストップ・２輪通過」
これはETCエラーにおける一般的表示です。　
二輪ＥＴＣ自主運用に対する警告では
ありません。　気分的に動揺する＆一瞬しか表示しない為、
自主運用の取り締まり？と勘違いする事例が報告されています。
エラーしたときは慌てずに安全地帯に待避し、
料金所事務での精算処置を受けてください。
あるいはそれが出来ない場合は、速やかに電話連絡し、
処置を受けてください。
http://www.go-etc.jp/nirin/soukou02.html

3 ：

>>2続き
車載器を使わずに料金を支払うことなくゲートを通過すると取締や逮捕される可能性があります。
車載器のエラー等で課金されなかった場合は料金所事務所かNEXCO各社へ正直に連絡しましょう。
その際、自主運用という行為（四輪用ETC車載器を使ったゲート通行）が摘発された事例はありません。
---------------------------------------------------------------------------------------
二輪車のETC不正通行摘発　全国初
2007年7月17日
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.html
NEXCO東日本（東日本高速道路）は、横浜新道・今井料金所で通行料金を支払うことなく、
強行突破を繰り返していた二輪車の不正通行者が、道路整備特別措置法違反の容疑で
神奈川県警察に17日に逮捕されたと同日発表した。
本件は、2007年5月頃から横浜新道等の料金所のETCレーンにおいて、
同一と思われる二輪車による強行突破が複数回確認されたことから、
神奈川県警察高速道路交通警察隊へ通報、今回の逮捕につながった。
今回の二輪車でのETCレーン強行突破による逮捕は、全国で初めての事例となるという。
逮捕の証拠になったゲート突破の画像（動画キャプチャ）
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149081.html
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149082.html

4 ：

>>3続き
メーカーサイト
CALSONIC
ttp://www.calsonic.jp/cgap/etc/index.html
ECLIPSE
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/systemup/smooth/etc/
PIONEER(carrozzeria)
ttp://www3.pioneer.co.jp/carrozzeria/products/option/option.php?id=1&no=2
アルパイン
ttp://www.alpine.co.jp/products/systemup/index.html#04
clarion
ttp://www.clarion.com/jp/ja/products/2008/navigation/accessories/etc/index.html
DENSO
ttp://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/info/etc/index.html
Panasonic
ttp://panasonic.jp/car/its/products/index.html
古野電気
ttp://www.furuno.co.jp/product/its/index.html
三菱重工
ttp://www.mhi.co.jp/etc/index.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/etc/
矢崎総業
ttp://www.suisuiyazaki.com/top.html
-----------------------------------------------------
正規車載器
日本無線(二輪車用)
ttp://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/its/bike-etc/index.html
ミツバサンコーワ(二輪車用)
http://www.mskw.co.jp/motorcycle/etc

5 ：

>>4続き
四輪用ETC車載器をシガーソケット化する方法
http://www.enavi.jp/etc_plug.html
http://etcsocket.blog.shinobi.jp/
↑このスレで質問する前に一読するとほとんどの疑問が解決するかもしれません。
----------------------------------------------------------------------
高速料金割引についてのリンク集
●公式案内　ttp://www.jehdra.go.jp/goannai.html
●パンフレット
　休日上限1,000円詳細　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/511.pdf
　全国版パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/506.pdf
　休日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/504.pdf
　平日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/505.pdf
●県別主要IC間料金表　ttp://www.driveplaza.com/etc/shuyou/other_area.html
●大都市近郊区間　ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/images/map_02.gif
●料金検索(非公式)
　高速.jp NEXT(パソコン向け)　ttp://kosoku.jp/next/
　高速.jpモバイル NEXT(携帯向け)　ttp://kosoku.jp/next/k/
●NEXCO各社のETC割引のページ
　東日本　ttp://www.driveplaza.com/dp/ETC
　中日本　ttp://www.c-nexco.co.jp/navi/discount/etc/
　西日本　ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/09.html

6 ：

自主運用エラー報告用テンプレ
1.入口情報(エラー有・無)
　料金所名：
　進入速度：
　前車との距離：
　前車の車種：
2.出口情報(エラー有・無)
　料金所名：
　進入速度：
　前車との距離：
　前車の車種：
3.車載器(エラー有・無)
　製品名：
　登録車種：
　アンテナ取付位置：
　アンテナ取付方法：
4.料金所でのエラー内容
　※再現性とか係員との会話内容とか書いてね
わからないところは空白で。

7 ：

乙

8 ：

乙〜
でも次は「その１４」じゃない？

9 ：

前スレ>>7参照

10 ：

まだこんなことやってんだｗ

11 ：

>>1は前スレのスレ番間違いまで修正して擦れた手したのか！
カスといわざる終えない！乙！！

12 ：

１おつ

正規スレが落ちたままですね

13 ：

後続車へアピールするために、クラッチを切ってスロットルを激しく煽りながら通過してるのは俺だけ？
アフターファイアでマフラーからパンパン爆発音がするので、おそらく気づいてくれるだろう
自らの安全は守りたいものだからね

14 ：

>>13
自分はハザード付けて通過するな
効果は不明

15 ：

俺が通るところはバイクがすり抜けられるぐらいの隙間があるからそんなことしないな
そこまで怖がるならバイク専用つけて貰えば？って思うわ

16 ：

ＥＴＣゲートって必ず真ん中空いてるから
気にしないですり抜ければいいんだよ
感知しなくても後続車に影響ないよね？

17 ：

自分はいいんだよ。
問題は前の四輪が引っかかって、自分も停止、そこへドカーンのパターンだから。
前車が完全にゲート通過してから入るように心がけたい。

18 ：

都会の人はいろいろ気を使ってたいへんだなー
おれは空いてるレーンにいくだけだけど、
ついでにそこに向かう前に安定感なくフラフラすると
後ろの４輪が間隔空けてくれるぞ。
あと真贋は知らんが４輪ETC普及率８割越えなんでしょ？兼用レーンが比較的安全案じゃね。

19 ：

いまさらながらこんなハンパな欠陥システム導入したアホ政府と
賛同したバカ国民が憎いわ、しねばいいのに

20 ：

君の場合は普通に有人レーンで金払えばいいんじゃねーの？

21 ：

四輪なんか新車で買うと標準装備でビルトインされてるか、
オプション扱いでも「今ならETC車載器を無料プレゼント！」みたいなキャンペーンを一年中やってる。
車載器の値段も安いし100%近くまで普及するでしょう。

二輪は、、、、、、。

22 ：

ヤフオクの「必ず再セットアップしてください」って文言うざいな
だったら最初から現在の登録車両区分書くなよっていうｗ

23 ：

>>22みたいな馬鹿に落札されて欲しくないから書いてるだろ
俺も普通に書くわ

24 ：

ID:QD5qC1C5
皮肉屋の俺カッケーって感じの中二病？

25 ：

>>16
ゲートがエラーになるから、閉鎖されるよ。
後続車は停められるので、影響おおあり。
係員がエラーの原因をゲートまで確認に来るから、それまで閉鎖。
直後を走っている車両は大迷惑、自分は悪くないのに、その後ろの車両から
「何やってんだよ！アイツはよ！」って思われちゃうしね。

26 ：

>>25
閉鎖の表示は出るがゲートは開いてるよ。
後続車も問題なく通信して通過出来る。

27 ：

>>25
何度か出てるけど、二輪の場合は閉鎖になってもすぐ解除。
四輪はゲートで止まるから物理的に通過できないので、後続に迷惑をかける。
ゲートの表示が「×」になったり赤信号になっても、後続の通信はできてるからね。
二輪は通過してしまえば無問題。止まらずに通過すること。

28 ：

つか電光掲示板に４輪停止２輪通過って出るだろ

29 ：

四輪が強行突破しても後続は通信出来るんだよね。
てか閉鎖になってもバンバン通過している。

30 ：

パソコンのクリーンインストールみたいにセットアップ情報を「無し」に
することができれは良いのに。
中古機を譲るのは良いが、もしそれでキセル常習やられて、
セットアップ情報から自分に通知が来たら嫌だな・・・・
と言う懸念もあろう。

31 ：

嫌なら破壊すればいいだけ
ヤフオクとかで【軽自動車登録】とか売りにしてるのは
自主運用狙いで高く売りたいんだからリスクは仕方ないでしょ
新品セットアップ付きで7000円くらいなのに何年も前の中古同じくらいで売れるとか
7000円の半分はリスク料だよ

32 ：

実際セットアップ無効にして売ってるやつもいるしな

33 ：

いやね、そりゃ個人情報ryが嫌なら不要時に破壊処理というのが一番なのだが、
このご時世にそういうセキュリティーを役人が考えなかったのかなぁ〜って。

34 ：

個人が説明書に沿って情報消せる場合イタズラとかで
データ消去される可能性も出てくるからなぁ
そもそもETCのセットアップなんてORSEの利権だし
購入店で車両の区分だけ設定するようにすればいいだけでしょ
なんでナンバー情報とか居るのよ

35 ：

国の役人がおいしい思いをしたいがために決まってるじゃないか。

36 ：

再セットアップだけで月4000万が何もしなくても転がり込んで来るんだから美味しい仕組みだ。
そりゃ再セットアップを強制するわな。

37 ：

再セットアップの需要って月に16000台も有るのか？

38 ：

民主党って結局高速無料にするどころかオルセさえも潰せなかったな
あいつら馬鹿だろどう考えても

39 ：

東大出のエリート官僚にかなう政治家はなかなかいないんじゃない？

40 ：

そういう問題じゃなくて票集めるためだけに庶民の愚痴集めただけでしょ
高速の無料化＝ETCいらないまでは思いついてもETCが利権だという事は理解していなかっただけ

41 ：

中華に抜かれたとはいえ世界第三位のGDPを誇るわが国の財務大臣が早稲田の社学だからな・・・
マクロ経済理解できるはずないだろ
空にキラキラお星様の学部だぞ

42 ：

>>37
平成22年度で新規 3,713,082件、再セットアップ 1,867,686件、再セットアップ率 33.5%

43 ：

取り付け要領書だと異常なくらいにシビアな取り付け角度求めてるけど
ブログとか見ると結構適当でもOKみたいな書き込みも多い
一応説明書通りの角度でフロントカウルのスクリーンにつけてるがちょっと不恰好なんだよね

44 ：

一体型３機種で何度も試してるけど、ゲートに向かって直角から水平までならエラー知らず。
別体型は知らん。

45 ：

４輪ＥＴＣスレを含め過去の書き込みを見る限り
まったくの裏返しじゃなければまあ大丈夫って感じみたいね

46 ：

年間５万円の高速乗り放題券つくれ
でも車とバイクで10万だとお得感がまるでない

47 ：

エラー知らずとか言ってる人は、前に大型トラックがいるような条件でも試してるんかね。

48 ：

>>47
そんな時は正規品でもエラー出るんじゃないか？

49 ：

直角にするより取り付け要領書通りにやっていればエラーの可能性は確実に低くなるね。

50 ：

>>47
今日そんな状態になったけど大丈夫だったよ

51 ：

トラックまでの距離とトラックの高さは何mあったの？
距離が5mあればエラーにはならないよ。

52 ：

ていうかETCゲート突っ込む時にトラックにベタ付けとかありえんだろｗ

53 ：

>>52
まさに常識的な答えだね。
>>49はクレームを言いたいだけ！！

54 ：

バイク用ETCはもっと国が補助金出して安く取付できるようにして欲しい。

55 ：

>>54
ETCの補助金を広い意味で考えれば、料金割引やスマート利用が
それに相当する。
ETC機器はコストの高い商品だが、それは通行量の差別化で
充分に元が取れるという部分が「補助」と受け取った方が良い。
例えばETCの無い人は、毎回満額の高い通行料を払い続け
ETC通行の人の料金負担を受けてしまう構図になってる
ETC利用者は、毎回多額に料金割引を受けるのだから
機器代はスグに出るのであって、さらに金をよこせ的な
希望を持つ人（割引でETC機器の採算が取れない人）は
最初から利用率が無いとか割引時間に乗れないとか
ETCの必要性があまりないひとなんで、補助金を受けても死に金

56 ：

補助金キャンペーンは過去に既に行われたので、その時に取り付けなかったのが悪い。諦めよ

57 ：

自分の二輪から友人の二輪にのせかえる上で問題は何がありますか？
名義ぐらいで気になるなら再セットアップで問題ないですかね？

58 ：

>>56
前に分離型正規付けてたけど補助金前でも15000円くらいの通行料金プレゼントあったな
実質35000円くらいで装着できた
通行料金で元は取れなかったが高速1000円前に一度バイク売り払ってヤフオク出したら5万で売れたから実質＋で終わった

59 ：

補助金なんて無駄金。
四輪用を二輪でも登録出来るようにすればすべて解決。

60 ：

車でも振動は普通にあるからなぁ
そりゃセルシオとかは別なんだろうけど
軽自動車でも使用するのを考慮してるのならバイクでも使えるよね
問題は防水面だけだから大手が流用で作ってくれれば実売15000位になりそうだけど

61 ：

キャンペーン終了後に新車買ったライダーはどうすればいいの？

62 ：

新車買うならついでに交渉して半値で付けさせるとかできそうだが

63 ：

>>61
どうにもなりませんね、はい

64 ：

>>61
エコカー補助金もまったく貰えずに新車買った方が痛いんじゃないのか？ｗ

65 ：

>>52
>>54
ETCゲートで渋滞してる時とかあるでしょ、そんな時でも意識して空けてるの？

66 ：

>>57
マイレージ登録してあるのなら、あなたが登録変更しないと友人が
マイレージ登録できないことくらいかな

67 ：

>>65
最近だけど、事故でETCゲートも大渋滞に遭遇。
で自分は前のミニバンと車間とって進入、でもそのまま前方動かずゲート通過可で開いたまま。
少し前進して遮断機の直前に来たらいきなりエラー表示、遮断機目の前でｶﾞﾁｬﾝ。
後続車も数珠繋ぎで、さてエラーしたのは誰だ状態ｗ
でも前方また動かず、スルーも出来ず降りた遮断機の直前にいるオレ、何という居心地の悪さ。
四輪stop二輪退避って、退避出来ないじゃん。。
１分ほどして前が少し進んでやっと脱出、すり抜けバンバンで渋滞通過しその後エラーなし。
帰って履歴見ると全部おｋ、やっぱ後ろのクルマだったようだ。
ゲートでエラー処理してる様子なかったけど、あいつオレの強行突破だと思ったのかな。
そんな訳で「ゲート渋滞してる時でも車間はきちんと取りましょう」って話。

68 ：

日曜日に京都東出口のETCゲートが二つとも閉鎖されてて渋滞してたよ。
車載器を鍵のかかるボックスに入れてたから取り出すのが面倒で
そのまま待ったけど。高速利用6回目で初めて閉鎖だった。
二輪は後ろからの追突も考えて車間距離は常に十分にとっておいた方が
いいね。

69 ：

今日初自主運用でゲート通過してきた
なんか昔と比べてETCゲートの反応遅くなってないか？
60キロとかで車で突っ込んであのタイミングだとギリギリでしょ

70 ：

そんなので突っ込まないようにあのタイミングになってる

71 ：

>>69
20km/h以下で通過してね
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20081119_38072.html

72 ：

>>70
数年前まではだいぶ手前で反応してたのにね
最近エラーが増えたとか言ってる人は通信範囲が狭まって
適当にポケットとかカウルに投げ込んでて反応しなかった人だろうね

73 ：

>>72
いやだから数年前はアホみたいな速度で通過する奴が多かったんだって。

74 ：

>>71
この事故事例はETCレーンの問題なんだろうかｗ

75 ：

>>73
あーごめん
通信と関係なく開くタイミング遅らせただけか
今日はカウルにつけて正規の角度内だったからか何の問題もなかったけど
開くのが遅すぎてちょっと焦った

76 ：

料金所でモタモタしてるとこんな目に遭うから
指定場所でちゃんと整備した方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=sG1u0oU83Cg

77 ：

ETCレーンを道交法上２０キロ制限にして取り締まればいいんじゃないの？
トラックとか８０キロくらいで突っ込んでるの見たことあるよ

78 ：

ＥＴＣそのものは２００km/h以上でも反応する

79 ：

ETCの設計速度は本線上では180km/h、料金所は80km/hで設計されているので無茶しないように。

80 ：

1分過ぎ辺りで逃げた女性は運が良いなあ・・・

81 ：

一度自主運用しちゃうと専用機とか買う気も起きないな
そもそも車は自分で取付OKでバイクはダメってのも理屈が全く通らないし

82 ：

一番ヤバイ　＝＞　自動車用車載器を電池運用する
少しヤバイ　＝＞　自動車用車載器を自分で配線する
中途半端　　＝＞　二輪用車載器をオクで購入し、電池運用する
かなり安全　＝＞　二輪用車載器をオクで購入し、自分で配線する
こんな感じの判断で良い？

83 ：

>>82
ダメダね。
いちばん安全なのは、
オクで買った新品の自動車用を自分の書類で軽登録して車両電源
いちばん危険なのは、オクの中古
だいたい、中古にまともな機器はない。

84 ：

>>82
ヤバイ　・・・　自動車用・二輪用車載器を電池運用する
普通に安全　・・・　自動車用・二輪用車載器を自分で配線又はシガソケ運用する
電池運用は電源の入れ忘れや電圧低下、ポーチ運用の場合設置角度が設定と全く違う時点でリスクが高すぎる
>>83
ていうか自分の軽自動車あるなら普通に新品セットアップ込みで購入するのが一番安いよｗ

85 ：

今正規でも取り付け費込みで25kくらいじゃん。

86 ：

>>85
自主運用なら新品オク落札でも半値だからな…
軽自動車持ってるなら5000円…

87 ：

自分は某オクで3000+500円

88 ：

まぁ自主運用でも正規品でも最終的にオクで流せば7割くらい回収できるけどね
ただ初期投資が1万と3万じゃやっぱり自主運用に流れても仕方ないと思う

89 ：

最近は中古ETCも価格安定してきて居るんだな。
時々何らかの事象で価格がはねることがあるよね。

90 ：

右往左往、バカな奴らだ　ライダーの屑

91 ：

自己紹介乙

92 ：

電池運用＋ポーチでのリスクが高い
というのは議論としてはその通り
今のところそれでエラーは出していなくて１年近く
過ぎたが、バッテリの容量が落ちてきた気が最近する
(秋月の鉛0.7Ah)
週に４回ぐらい使用して、開放電圧が12Vに下がったら
充電している。ただの定電圧充電をしているが、充電中の
端子電圧の上昇カーブが遅くなってきた感じ。そろそろ買い換えるかな・・・

93 ：

そこまでして電池運用にこだわる理由がよくわからない

94 ：

そこまでして自分の固定観念にこだわる理由がわからない。

95 ：

いつもの業者の宣伝だろ

96 ：

>そこまでして電池運用にこだわる理由がよくわからない
車体に取り付けるスペースがないか取り付けるセンスがないだけだろ？
あとは防水問題ぐらいか？

97 ：

以前高速のPAで知らんおっさんに聞いたら
バイクが二台ある！って真っ赤になって返された

98 ：

>>97
ていうかリッターとか乗ってて自主運用はちょっとどうかなって気がする
金に余裕が無いのなら大型乗るなよっていうｗ

99 ：

軽自動車との兼用でしょ。

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