近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線65

1 ：2012/10/09 〜 最終レス ：2012/10/28

近畿日本鉄道奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線の各線について語るスレです
奈良線から直通する近鉄難波線についてもどうぞ
相互乗り入れする阪神なんば線については専用スレで
■近鉄奈良線　布施〜近鉄奈良　26.7km
■近鉄難波線　大阪上本町〜大阪難波　2.0km
■近鉄けいはんな線　長田〜学研奈良登美ヶ丘　18.8km
■近鉄生駒線　王寺〜生駒　12.4km
■近鉄生駒鋼索線　宝山寺線　鳥居前〜宝山寺　0.9km
　　　　　　　　　山上線　　宝山寺〜生駒山上　1.1km
■関連スレ
【しまかぜ SV】近鉄特急スレ58【まもなく登場】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348927432
近鉄京都線・橿原線・天理線・田原本線＋烏丸線 41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347203313
【男性車掌が】近鉄大阪線49【乗務中に失禁】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345742071
【競輪場】近鉄名古屋線系統スレ33【霞ヶ浦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348492122
阪神なんば線【大阪難波〜西九条〜尼崎】Part.73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347289506
■運行状況スレ
KIN1★近畿6府県鉄道障害情報★
http://ikura.2ch.net/test/resd.cgi/trafficinfo/1322863359
■前スレ
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341125685

2 ：

京阪電車では、枚方市ご利用の方におすすめ、
利用額割増「枚スタイル」などPiTaPa割増サービスが充実。
e-kenet PiTaPaなど便利でオトクなPiTaPaカードをご利用ください。

3 ：

近鉄奈良線を利用する際の注意事項〜列車種別編〜簡略版
奈良線は、他の路線と比べて特に種別によって客層の差が激しい。その理由は以下のとおりである
・大阪府下は治安の悪い大阪の中でも更に治安が悪く貧乏人の多い東大阪を通っている
東大阪は取り柄の中小企業が衰退し将来性など微塵もないオワコン地域である。
・だがしかし、奈良県下に入ると生駒や学園前などと言った関西でも有数の高級住宅街を通っている
特急→短距離にも関わらず特別料金を取るので学園前のお金持ちしかほとんど利用しない
快速急行→鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、奈良県民しか乗っておらず客層は良い
急行→東大阪市の布施と石切に止まるが東大阪市内を殆ど通過するので客層は普通。
各停＆区間準急＆準急→東大阪市民しか利用しないので危険。

阪神電車以下の最低の日本最低の民度である。
近　鉄　奈　良　線　を　ご　利　用　の　際　に　は　ご　注　意　を　！

4 ：

阪神ダイヤについて諸注意
・15分サイクル化は　で　き　ま　せ　ん　。
※できるなら山陽と合わせる時に、とっくにやってます。
・快急の一部をなんば線内各停にしてサイクル調整するという方法は　あ　り　え　ま　せ　ん
※わざわざ全列車通過に改めた理由を考えろ
・阪神の10両化は　あ　り　え　ま　せ　ん　
年々利用者減る中、輸送力増強なんかするわけない

5 ：

昔の京急の快特６　文庫〜川崎普通12を真似て昼間は
快速急行　三宮〜奈良３　難波〜奈良３
普　　通　尼崎〜西大寺６　難波〜西大寺６

6 ：

謝っときます。前スレ終盤なのに終わり際ってのに気づかず普通に書き込んで
埋めるようなことしてすんません。
とりあえず前スレの1を参考に急いでPC立ち上げて(普段閲覧はiPad)急ごしらえで
作りましたが勝手がわからんのでiPadで確認しながらリンクとか文章は
手打ちで書き込みました。
もしかフォントや表現が違ってたらすいません。

7 ：

>>4
一つだけ、直通特急は阪神10分と山陽15分サイクルの調整できてるよ。

8 ：

>>7
じゃ、どうやって合わせているかもしってんだろ?
まず近鉄の15分おきと阪神の20分おきを直通させるには、
本数多い方が所要時間増やして直通させなければならない。
分かりやすくするため、三宮行き快急がなんばに00分に到着するとしよう
これはそのまま直通できるが、次に来る快急は15分だから、阪神と会わせるためには
5分時間を潰さなければならない。となると難波で5分待つことになる。
あるいは停車駅を3駅くらい増やしてもいいが
さて、その次に来る快急は30分着
しかし阪神は20分サイクルだからなんば発は40分で10分も差がある
もうこうなったら、30分着の快急はなんば止まりにして、40分になんばに到着する準急か何かを
快急として直通させたほうがよくなる
その次の快急は45分着
阪神の快急は0分発で、0分にはさらに次の快急がくるからこれもなんば止まり

結果、近鉄から阪神へ直通する快急は毎時2本
それも直通快急、5分遅い直通快急、難波快急、難波快急の順番でくるような超変則的直通になる
しかも普通列車は考慮してないから、実際はもっといびつになる
なんばで種別変更が当たり前になって本当に繋がってるだけのダイヤ
サイクルを会わせるってことはそういうことだ

9 ：

祝、近鉄奈良線＆けいはんな線！！
ノーベル医学・生理学賞受賞の
山中伸弥教授は、学園前駅近くの某奈良市立小学校の出身！
そして、生駒の奈良先端科学技術大学院大で基礎研究を始め、
ここで、ｉＰＳ細胞の開発に成功！

10 ：

>>9
でも山中伸弥教授は東大阪出身と言う事だけど…
>>3
は大丈夫かな？

11 ：

>>10
つ　私立

12 ：

>>3 >>9
なんと東大阪市出身のノーベル賞は2人目！！
山中 伸弥　　ノーベル医学生理学賞
大阪府東大阪市出身。父親は工学部を出て、ミシンを作る町工場を経営[5]。
江崎玲於奈　　ノーベル物理学賞
建築技師である江崎壮一郎の長男として大阪府中河内郡高井田村（現在の東大阪市）にて誕生。

13 ：

ハウス食品、大阪を見捨てず　東京への本社移転は見送り
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121003/biz12100312070024-n1.htm
2012.10.3 12:00 （1/2ページ）
　平成５年に東西両本社体制に移行して以降、本社機能の東京一本化が取り沙汰されてきたハウス食品が、
東大阪工場の跡地（大阪府東大阪市）に本社ビルを新設していることが分かった。
大阪から東京へ企業の本社移転が進む中、同社は創業の地の大阪にとどまることを決断した。

14 ：

>>9
山中さん実質奈良県民だな
東大阪は出生地なだけ

15 ：

>>8
現に神戸高速線内の直通特急は列車によって停車駅が違ってる。
それも終日。さらに時間帯停車、千鳥停車も実績ある。
直通特急は山陽側では15分サイクルだけど、高速神戸鉄道内の
停車駅を調整し、阪神線内では10,20分サイクルになってるね。
他の私鉄ではまずないだろうけど、阪神ならなんば線の停車駅調整して
同じようなダイヤ設定を実行してくる可能性は0ではないかと。
ただ15分サイクル採用した所で近鉄難波発着時点で15分間隔に
ならないとは思うけど。特急あるから。

16 ：

>>14 小学校から学園前とあるから6歳まで東大阪在住。
しかも父の経営するミシン部品工場が東大阪にあったのだから
ときどき工場にも連れてこられたことだろう。
中学・高校が天王寺だから途中下車して工場にも立ち寄ったことだろう。
出生だけが東大阪というわけではない。

17 ：

>>15
なんで阪神側の利便性は一切無視するんだ?
快急ごとに所要時間が違うとか不便だろうが
やっと、なんば線内各停を解消したのに近鉄が15分サイクルにするからって
阪神側で不便を被るなんて近鉄は何様だよ

18 ：

>>17
15分間隔化は暴論であって近鉄がそうしたいって言ってるわけじゃないし、
出来るはずもない。挑発にいちいち乗らんでよろし。
阪神側は大阪難波が一番大事でその先はオマケだが、近鉄の場合は。
これ以上は言わなくてもわかってくれるな？
お願いする側される側。どっちが立場が上か。

19 ：

>>16
半分奈良県民みたいなもんじゃん
つうか、市内の学校に通いながらわざわざ奈良に住むってよっぽど大阪に住みたくなかったんだなw

20 ：

山中さんは自分のことを研究員にただの東大阪のおっちゃんだと言ってるらしいぞ。
東大阪大勝利。

21 ：

>>19 東大阪の中小企業の社長は奈良に住んでる場合が多い。

22 ：

いつのまにか、東花園→瓢箪山の75の速度制限なくなってるね
今はポイント通過時の95のみ

23 ：

本当、昔から見ているけどどうしてこんなに仲悪いんだろうね。
おんなじ利用者同士仲良くしなよ。って、こんなこと書いたら荒れるか？
幼稚園の子や小学生の子達なら「仲良くしなよ」だけでいいんだけどな。

24 ：

奈良線は最高で何kmほど出しているの？
wikiには105kmとあるけどそんなに出てるか？

25 ：

>>23
可能性の話すらできない・・
別に15分間隔にしろと言ってるわけでもない。
一つの案としてどうかな？レベルなのに。
阪神なんば線のスレが荒れるのは分かる気がする。
しかし阪神の10分サイクルに合わせてる山陽がかわいそうには思えてくる。

26 ：

>>24
最近105km/hで走ってるのはみたことないね・・。
100km/hすらないんじゃないかな？
石切〜生駒のトンネルも95km/h以下だし、かつて爆走していた
奈良〜西大寺間は特急でも95km/h以下の速度だし。

27 ：

>>25
近鉄のせいで特急の梅田毎時0分発車ができなくなった阪神はかわいそうに思えてこないのかな？

28 ：

直通快速のスジを寝かせれば、梅田発0分は維持できる。
難波に後から来たのは阪神だから、阪神側で近鉄に合わせるのは当然の話。

29 ：

>>28
蛆虫乙

30 ：

>>29
阪急河原町駅は特急の時刻を0・10・・・にしたが、
まけいはんは出敗柳（三条でもいいけど）の特急発車時刻何とかならんのかよ？

31 ：

>>30
日本語でおｋ

32 ：

至極私事で恐縮なんだが、
名古屋から奈良行くのに乗り換え大杉。
何回乗り換えさせるのかとw

33 ：

>>32
近鉄奈良？へいくのなら、新幹線→近鉄京都線の方がいいと思うよ。
アーバンライナーで行くと、八木と西大寺で2回乗換えだし。
乗換を0にしたければ高速バスで移動するとかもある。

34 ：

>>33
そうなんだ。
なぜか知らんが、奈良へは近鉄特急、京都へは新幹線って洗脳されてたわw
広告効果怖いな((((；ﾟДﾟ)))))))

35 ：

>>32
一応時刻表には書かれていない名古屋〜西大寺の臨時列車が土曜休日に１往復ある、期間が決まっているからその度に窓口で確認しないと誰も解らないかも

36 ：

>>35
スゴイな！そんなウル技あるんだw
今度行く時確認してみようかな。
まぁ、とはいえ奈良なんて1000年に1回くらいしか行かないけど

37 ：

>>34
新幹線降りたら改札の目の前がJRの奈良線ののりばだよ。
JRも時間が合えば、そんなに遅くはない。車内は空いてて快適だし。

38 ：

>>37
あー、あれか。
木幡駅行く時に乗った気がするな。
あれで奈良まで行けるのか。奈良線ってくらいだから当たり前か。

39 ：

平日
名古屋６：３１発→中川７：４６着　中川８：０３発→上本町９：５４着
土休日
名古屋６：３１発→中川７：４５着　中川８：０４発→上本町９：５２着
こんな直通急行があるらしいです。現行のダイヤかわかりませんけど。

40 ：

>>25
近鉄側だけ15分サイクルにするような案はクソだって言ってるだけ。
可能性の一つとして、阪神側が一方的に不利益を被る悪案だという話をしている
「どうかな？」に対して「クソだよ」って言ってるんだが。

41 ：

奈良線を伊賀神戸あたりまで延伸したら何もかもが解決するんだけどな

42 ：

>>25
そりゃ山陽は別に阪神に合わせず新開地で折り返せばいいだけのところを
阪神に無理やり合わせて行って直通してるわけだし。あれは山陽側が主体的に合わせているだけで、
山陽が強制されてるわけでもない、合わせたくなければ直通打ち切ればいい話。
阪神としても、梅田三宮間のダイヤの利便性が崩れなければ特に不利益になるわけでもないからな
難波直通も近鉄の難波駅を使う以上は、阪神がインフラ面で大きく協力してるだろ
全く必要のない10両対応設備を5駅も容易したんだから

43 ：

トラキチがなんば線内の快速急行で大暴れしてガラスが割れてダイヤ乱れ中
当該車両は不明だがツイッターの画像を見る限りでは阪神車両か

44 ：

>>42
近鉄も山陽も阪急も神戸高速もすべて阪神を第一で
ダイヤを考えなさいといわんばかりだね。

45 ：

>>44
どこをどう読んだらそうなるんだ。
阪神山陽の場合は、神戸で系統を分けるよりは、所要時間調整してでも直通したほうが双方にとっても悪い話じゃないと言っている。
近鉄阪神の場合は、奈良から神戸まで直通する列車として快急が選ばれ、その直通のために阪神は大きな投資をしたと言っているじゃないか。
そもそも6両しか走ってない阪神の状況から考えて、近鉄からの直通は普通と準急だけでもよかったわけじゃん。
事実、難波でほとんどの旅客は入れ替わるわけだし。それをわざわざ輸送力過剰な10両対応の駅と車両を用意してまで
快急を直通させたってことは、多少なりとも奈良神戸間の遠距離需要を呼び起こそうとして行ったものだと思われる。
それなのに、快急の直通をむちゃくちゃに壊す近鉄側のみの15分サイクル化は代替案として下の下だっていってるの。
阪神も近鉄もそんな結果望んじゃいないと思うけどな

46 ：

まあもっといえば、仮に阪神が近鉄側に全面的に合わせたとしても、
20分毎の快急を15分ヘッドにして難波へ流すのは、阪神山陽みたいに上手くいかない
1本目の快急0分発はそのままとして、
2本目の快急は20分で、15分サイクルと合わせるには所要時間差が10分もある。
線内各停にしても5分くらいしか稼げないので、西九条で5分停車とかとんでもないことになる。
化け電を容認するか、阪神が快急を30分毎にしなければ15分サイクルの路線との直通はムリ
やはり案として下の下

47 ：

>>26
あ〜やっぱり出てないんか
トンネル内は騒音や人身事故のこと気にしなくていいのにそれでも飛ばさないもんなんや

48 ：

>>45
個人的には阪神と近鉄の快急直通はよくは思ってないでしょ？

49 ：

>>22 あれ？減速してない？気のせいかなと思ってたらホントだったんだｗ
あまりにも遅すぎて苦情が殺到したから？・・なわけないだろうけどｗｗ

50 ：

>>47
近鉄独自の制限速度の設定（法定より厳しい）と
新型ATSの導入以降そうなってるね。

51 ：

名古屋〜奈良間かぁ 急行かすが懐かしいなぁ 西が懐かしの58でイベント運行してくれへんかなぁ

52 ：

そもそも阪神の普通のみの駅は全部15分ごとではあかんの？
南海もJR各社も15分に1本というのが最近のトレンド。
特急・快急・普通の4-4-4ダイヤでよいのでは。

53 ：

>>48
なんで全く無関係の話になるんだ？
快急直通は英断だと思うぞ。多くの障壁を乗り越えてよく三宮と奈良を1本の列車で結んだと思っている。
昼間だけでなく、朝夕ラッシュ時も行っていることや、開業数年でなんば線内の各停化を解消したことも、良いことだと思う。
阪神も10両対応という投資をしてくれたし、近鉄も阪神直通にあわせて快急と急行のスジを入れ替えたり、
互いに歩み寄って、奈良三宮直通の快速急行という素晴らしいものを作り上げたのに、
近鉄側を15分サイクルにしても、阪神が調整すればいけるとか、実際にどういうスジになるかも考慮せずに
「そういう可能性もありえる」とかなんとか何も考えてない暴論で、快速急行の利便性を台無しにする案を言うやつが腹立たしいだけ

54 ：

>>52
15分サイクルって、結局ダイヤ製作者がやりやすいだけで、実際不便なんだよ
15分に1本しかないってのは、結局は不便。かなり物足りない感じがするよ
特に阪神はJRとの競合が大きいので、1時間4本とかになったら、1時間8本あるJRに根こそぎやられるよ

55 ：

>>53
難波までしか乗らない近鉄利用者にとっては、阪神直通自体「迷惑乗り入れ」に他ならないのだが。

56 ：

>>55
そんなこと言い出したら、八戸ノ里駅利用者にとって、特急・快急・急行・準急・区間準急は迷惑種別でしかないといってるのと同じだからな
夕方に三宮から生駒までよく使ってたけど、難波時点で大半の客は降りるから「難波からの客が誰も座れない」ってことはなかったし…
阪神直通で近鉄利用者が大損したってことはほとんどないと思うけど

57 ：

近鉄の駅で最大の通過本数である今里が何か一言言いたいようです

58 ：

阪神車両の混在（ドア位置が一定しない・9割の収容力しかない）は
普通しか停まらない駅を含めて奈良線全駅で迷惑直通と思われてる件。

59 ：

>>44
特急の発車時刻優先度を見ると、
実際は阪神も山陽も神戸高速もすべて近鉄を第一でダイヤを考えさせられているけどな。
阪急だけは被害を回避できているが。
>>58
本当に奈良線全駅で迷惑直通と思われてるなら直通廃止をしたらいいだけ。
迷惑空気輸送ノンストップ京阪特急の枚方市停車のように乗客のニーズに合わせればいい。

60 ：

>>55
アホな。神戸三宮まで直通ほどこんな美味しいダイヤは無いぞ。
以前は梅田まで行かなければ乗れなかったのが直に行けるだけそれだけ手間が省けて有り難い限り。

61 ：

>>53
今の直通ダイヤは完璧だから、さわろうとする議論も一切するなと
迷惑だからいうことかな？

62 ：

>>61
なんでそんな偏屈なんだ?
案を出すなとは言ってない
近鉄の一方的な15分サイクル化は下の下の案だと言っているだけ

63 ：

>>59
近鉄のダイヤ自由度が低いから阪神側で合わせただけにすぎんでしょ
結局、阪神が近鉄直通で無理矢理合わせたのは梅田発の時刻だけでしょ
10分に1本走ってる特急が梅田0分発なのがどんなけ重要なのよ
本当に重要なら所要時間増やすなりして0分発維持すりゃいいだけ
阪神だけの時は特に縛りもないからとりあえず梅田0分発にしてただけで
それに重大な意味があった訳じゃない

64 ：

>>62
出しても全力で否定してきそうだ。快速急行直通という線を
続ける限り正直今のダイヤ以上の案はなさそうだし。
このスレ自体が妄想である部分多いし、実現するわけでもないんだし
必要以上に否定したり、スレの始めでありえませんって
宣言しなくてもいいのでは？ある程度で流すのがいいかと。

65 ：

たしかに15分サイクル化は阪神・近鉄とも需要・利便性とも落ちてよくないな。
ただ旧西大阪線区間だけは、10分サイクルでは供給過多だと思うけど。
この普通のうち半数を九条・ドーム前（平常時）通過できれば
総本数は現状のままで速達化でるきのでよいのだが。

66 ：

阪神電鉄を見てたらいつも思うのだけどもっと高速化できるはずなんだよな
停車駅増えたからそんなにメリットがなくなったんだろうけど線形的には１２０もいけるくらいだ
遅延時にはやってそうだけどな

67 ：

>>64
だから俺は議論をしてるんだ
「近鉄だけ15分サイクルにしても誰も得しねーよ」ってな
それとも何か、肯定しか許されないのか?息苦しいのう

68 ：

>>65
10分サイクルが過剰というより、編成が長すぎるのが問題
4両で十分だし、ラッシュ時の快急ですら10両は過剰
しかし近鉄と直通する以上、どうしようもないけど。
ありえるとすれば普通20分間隔くらいだしな

69 ：

>>67
15分サイクルはダメであることを皆が認めて
このスレでその議論すらでなくなるまでやめないよ
と言ってるようにみえるよ。
15分サイクル主張側も、15分の方が絶対いいって
押しとおしているわけでもない・・
一意見としてあるのか？くらいでとどめておけばいいのでは？

70 ：

>>69 おお、おもしろいね。
俺は15分サイクルはよくはないと思うけど、やるなら徹底的に議論しよう！
いくらでもつきあいます！
そのなかでいろんなものが見えてくるよ。
ここは2ｃｈなんだから遠慮せずやろう！

71 ：

>>70
あんまりしてほしくないね。荒れるのが確実だから。
意見をだし、それを否定をし、それに対して反論しでヒートアップして
しまいには近鉄vs阪神になって・・でいつの間にか訳わからない話にになって・・
阪神なんば線スレと同じ道になりそうなので。

72 ：

奈良人しか乗れない直通ではね？大阪人は尼崎行しかのれないんじゃ興味も落ちるわ

73 ：

>>72 同感。快急は難波で乗り通しが少ないという書き込みをよく見かける
でしょ。でも鶴橋から乗ってきて神戸方面へ行く客が結構ある。
これは東大阪各駅から鶴橋乗り換えで快急に乗る客。なぜ鶴橋乗り換えかというと
難波までの間に順次座れるから。
奈良からの客と東大阪地域の客のどちらが多いかは、知らないけど
そういうニーズにかなった種別も必要だ。
直通を増発するなら急行でなく、普通や区準を難波から
快急して直通させて欲しい。
甲子園輸送に限っていえば奈良からより東大阪の方が圧倒的に多い。

74 ：

>>63
特急の梅田発が５分遅くなった＝余裕が出来たと言う解釈でいいじゃんｗ

75 ：

>>73
尼崎での普通・区間準急と特急の接続をどうにかしてほしい

76 ：

>>43
阪神車両だったみたいだな
急遽西大寺行になったせいか青幕のままだったらしい
http://i.imgur.com/JVPwn.jpg
どんな力加えたらこんなに激しく割れるんだ？
http://i.imgur.com/CKyZU.jpg
>>49
高架前に車庫から上り線が下を通って橋を掛けた感じにしたから速度制限があったのがしっかり土台やら埋めたっぽい

77 ：

近鉄15分と阪神20分の快急をどうやって繋ぐんだよ
その是非以前に不可能なこというなwww
あまりにも実現不可能な案は聞いてて呆れるよ
妄想はかまわんけど、不可能なことを言わないでほしい
化け電を駆使して種別関係なくむちゃくちゃに繋ぎまくれば可能だろうけど。

78 ：

登美が丘〜高の原のBRT建設はまだか
近鉄の主張によると補助金も出るらしいし運行本数が電車の3倍でも採算取れるらしいけど

79 ：

>>76 旧仮渡りの下に支柱の基礎工事のしかかりで鉄板で覆われていたため
じゃないかな？旧仮渡り線撤去後の高架支柱工事は夜間工事みたいでしたので？

80 ：

>>69の言い分じゃ、「議論するな」と言ってるようなもんだよね
意見に対する反対意見がでてきてこそ議論になるのに。
反対意見に対する反駁があるならそれをいえばいいだけで、
反対意見とは「もう二度とその話をするな」という主張ではないんだけどな
スレが荒れるとかなんとか全く次元の違う話にすりかえて議論させないようにミスリードしてる。
それこそ反対意見も「一意見としてあるのか？」でとどめりゃいいだけの話じゃないのかね
自分でいってて矛盾してることに気づかないのかね

81 ：

>>80
分かってるならもういいんじゃない？

82 ：

>>76
たかが朝鮮人の金本ごときの事で口論とか
ほんと馬鹿だよな　昨日のトラブル

83 ：

土曜、休日の午前帯の生駒から大阪方面は１０両編成の快速急行が不可欠です＞＜

84 ：

>>83 そういうのは全部、尼崎行きにしてそのかわり布施で抜かれた普通などを難波から
快急にして直通させる。
その他の時間帯の快急は8両のまま三宮まで直通。
とういのが最終的な理想型だと思う。

85 ：

>>84
化け電は有り得ません

86 ：

>>85 なぜそういつも断定するのかな。

87 ：

近鉄からの阪神三宮直通は準急/区間準急が本数的にも適任だと思うわ。
奈良から快速乗って難波に着くと、すぐ後から三宮直通が来たり、三宮からでも難波で後の快速を待てば奈良へ先着したり。
で、「直通準急/直通区間準急」（阪神線内の停車駅は快速相当）という種別を新設したら、化け電にならなくて済む。

88 ：

>>87
ダイヤの整合性からみたアプローチだとそういう結論がでるのはわからないでもないけど、
「快速急行が奈良から三宮まで走る」ことを目的としてダイヤが作られているので
これを覆すことはないと予測される
直通客は思ったより多いらしいから、
快速急行は好調と判断されてるんじゃないか

89 ：

>>87-88
ぜんぶ>>87のようにするのではなく
>>83のようなのや朝ラッシュ時の西行き快急は、尼崎や難波どまりにする。
とくにラッシュ時は乗り換えがあることより時短が最重要なので尼崎でのバカ停も解消した方がいい。
また東大阪地域から行楽・通勤・通学需要も大きいので
>>87のような電車は重要。

90 ：

化け電は有り得ませんから

91 ：

>>90 どうして断言できるのかな？

92 ：

>>91不便で分かりにくいからだよ

93 ：

>>92 >分かりにくい
平日に関しては朝ラッシュ時に設定するのだから、常連客にとってすぐなれる。
まぁ百歩ゆずってそうだとしても
>不便
とういのはおかしい。
さすがに奈良から神戸まで通勤してる人は少数だろうしその人たちにとっても
尼崎でバカ停するよりすぐにくる後続にのりかえた方が結局早くなる。
東大阪地域から阪神間に通勤・通学する人にとってはかなりの利便性ｕｐ！

94 ：

公共交通機関とは常連客ではなく、不慣れな利用客の利便性を優先せねばならない
運行効率だけを優先するなら、名阪甲の毎時0ダイヤなんてとっくに無くなっている
そうはならないところ、分かりやすさを優先させるというのが公益性というものなんだよ

95 ：

>>94 阪神の快速急行の停車駅なんて今春からましになったけれど
いまだにわかりにくいけどね。
>運行効率優先
とは言ってない。便利になると言っているのに。

96 ：

分かりにくけりゃ不便

97 ：

>>95
直通が具体化する前は化け電が基本って構想だったけど
具体化にあたってそれは廃棄しちゃったからね

98 ：

>>96 普通や区間準急の乗客は着席できたとしても
尼崎西へは尼崎で乗り換えを要する
乗り換えは着席を放棄することだから不便に値するのでは？

99 ：

区間快速を設定するしかないな

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