【遊戯王】ゼンマイを巻くスレ【18回転】

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2012/10/29

ここはGENERATION FORCEで登場したテーマ、ゼンマイについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>950にお願いします。
前スレ
【遊戯王】ゼンマイを巻くスレ【17回転】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346529776/
遊戯王KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王カードWiki「ゼンマイ」
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%BC%A5%F3%A5%DE%A5%A4
遊戯王カードWiki「【ゼンマイ】」
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%BC%A5%F3%A5%DE%A5%A4%A1%DB
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
◆デッキ診断をお願いする前に
診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「やりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚　
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
ＥＸデッキ
α　β　γ
縦に並べるのは見づらいので横書きにすること。
伝わりにくい略称は避けること。
※前スレ
【遊戯王】ゼンマイを巻くスレ【17回転】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346529776/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

>>1乙

リビデいれるか迷うぜ

4 ：

>>1乙
>>3
やっぱ召喚潰されるとキツいよな、特に神警

5 ：

>>4
ナイトショット、サイク3積みの俺には何の問題も無かった
初手２ハンルーラーとか負けが見えなすぎてちょっとインゼクを思い出すレベルなんだけど

6 ：

>>1乙

7 ：

今日小規模だけど公認で優勝してきた組んでから対人は初めてだったからプレイングボロボロだったけど・・・

8 ：

>>1乙
>>7
レシピと大まかなレポ求む

9 ：

群雄と御前辛すぎ笑えない
スタンバイに群雄スタンバイ発動されたらサイク以外で突破できないからまじできつい

10 ：

精神操作は有りなんだろうか

11 ：

>>9
二戦目からはナイトショットをツイスターに変えるのがいい

12 ：

場にマニュファクチャとマジシャンAとマイティがいる時にマイティ効果でマジシャンB出してマニュファクチャで鮫サーチしてマジシャンA効果でマジシャンC出してサーチした鮫ssってできるよね？
大会で使ったらタイミングを逃すからできないとかいわれたんだけど

13 ：

ナイショ対策で最近永続罠スタンバイで発動されるからな
ツイスターは無理だ
相手のメタがDDクロウなんかの誘発系なら腐るし事故る
あんなの入れるのは暗黒界とか活路エクゾくらいだ

14 ：

>>12
マニュファクチャの効果はゼンマイの効果発動の後、それの解決直後に発動する
マイティ発動→B出した
このときに
マジシャンA宣言→マニュファクチャ宣言
だと
鮫回収→マジシャンC登場となり
マジシャンCSS成功時、鮫ってできるけど
マニュファクチャ宣言→マジシャンA宣言だと無理

15 ：

ゼンマイ新参どころか遊戯王新参が来るとかキツイ

16 ：

とりあえずデッキ
上級2枚
トラゴ×2
下級18枚
ネズミ×2　シャーク×3　マジシャン×3　ラビット×3　ハンター×1　ガイド×2　バス×1　栗田×1　増殖G×2
魔法11枚
サイク×3　マニュファク×3　月書×1　蘇生×1　ブラホ×1　貪欲×1　大嵐×1
罠9枚
激流×2　奈落×2　幽閉×2　警告×2　宣告×1
EX
ゼンマイティ×1　ゼンマイン×1　リバイス×1　リヴァイ×1　ブリリ×1　エメラル×1　ホープ×1
ブラックコーン×1　マエスト×1　バタフライ×1　マイスター×1　ルーラー×1　ヴォルカ×1　ティラス×1　ガイドラ×1

17 ：

一回戦
アンデエクシーズ
一戦目：先行３ハンサイク警告で相手ピラタセット一伏せをエンドサイク
次のターンフォトンバタフライで裏めくってコーンで破壊後総攻撃
二戦目：前半マニュファク貼ってラビットビートパーツ揃ったら大嵐からワンショット
特に書くことは無かった
二回戦
アライブ剣闘獣
一戦目：先行ハンデス（数は忘れた）から奈落×２セット相手アライブからプリズマ出すも奈落NSでもう一体出すも奈落
１伏せしたが無視して回したら通って勝ち伏せはトラスタだった
二戦目：初手にラビット三枚でやばかったけど相手も事故でラビットビート、ホープが立ち勝ち
三回戦
カオス儀式？
一戦目：後攻でパラディオス、ローチと厄介な場だったがブラホ解決展開してビート勝ち
二戦目：IN裂け目×２OUTマニュファク×１月書×１初手がマジシャン三枚で壮絶な事故負け
三戦目：サイチェン戻す。先行でハンデスを行い開闢を奈落で落としたら相手サレ
四回戦
聖刻
一戦目：後攻二ターン目に相手の展開にG挟んでトラゴで止めブラホで返しワンショット
二戦目：一戦目と同じような形になるが警告が相手にありトラゴが無効になりワンショットされた
三戦目：先行３ハンデス相手三伏せエンド自分のターン展開に警告撃たれるが宣告で止めたらサレ

18 ：

凄く大まかに書いたから何か指摘あったらよろ

19 ：

トップデッキは居なかったみたいだけどそこらのデッキには負けないことが分かった

20 ：

上位だとガジェ、水精鱗中堅だと代行とか六武いたけど全Rちたみたい確かに上位勢と当ってねぇ・・・

21 ：

>>17
対アンデ
3ハンしたのにどうやって2ターン目でコーン出したか

22 ：

>>21
初手がマニュファクシャークガイド蘇生だったはずさっき回してみたらいけた

23 ：

ゼンマイ版間違いそうな事
・マイティは表示形式をとわないがマジシャンやネズミは守備表示限定
・ハニー効果でシャークは特殊召喚できない
・シャークのレベル変動効果ははカウストと違い自身のみ
・ジャグラー効果でマニュファクチャ・マジシャンの効果は発動できない
・フォトン・バタフライ・アサシンの効果を使用した場合対象モンスターの攻撃力は６００ダウンする
・Ｎｏ.６９ 紋章神コート・オブ・アームズの効果は１ターンに１度しか使用できない。
・ラビットは自身以外も除外できる
・螺旋式発条で手札から出したゼンマイはその後リクルート効果を使用された場合奈落を打てない
・巻きすぎた発条で出したモンスターは効果は無効になるが発動は可能
・ゼンマイティのサルベージ効果は戦闘破壊では使用不可
・チェインは必須ではない
テンプレに入れようかとおもうが迷う

24 ：

>>22
ガイド→バス→マニュファク→マイティ→シャークA→マジシャンA→シャークB
シャークAレベル3→マジシャンA効果マジシャンB→シャークB→マジシャンB→ハンタ
ってやってもシャークのレベルが３か５じゃね？
ちょっと教えて欲しいかも

25 ：

>>24
ちょっと何言ってるか分かんないです

26 ：

ガイドNS⇒バスSS⇒マニュファク⇒ゼンマイティ⇒ガイド切ってマジシャンASS⇒マニュで発動時サメBハンド
⇒サメASS⇒マジシャンA効果デッキからマジシャン⇒サメ効果３にしてマジシャンB効果デッキからハンターSS
⇒ハンター効果マイティ飛ばしてワンハンデス、バス効果で回収⇒ハンターとサメでマイティSS⇒マイティ効果でネズミASS
⇒ネズミA効果でハンターSS⇒ハンターでマイティ飛ばしてツーハンデス⇒マジシャンABでエメラル効果でマイティバスシャーク回収
⇒ハンターとネズミでマイティ効果でネズミBSS⇒ネズミBでハンターSSマイティ飛ばして三ハンデス⇒ネズミBとハンターでリバイス
⇒蘇生でマジシャンSS成功時サメBSS⇒マジシャン効果でデッキからマジシャンCSSマジシャンとシャークでバタフライ
⇒エメラルだったか次のドローだったかで☆４が来てマジシャンCとコーン号

27 ：

>>24
マイティ辺りからおかしいから考える気が失せた

28 ：

>>26
蘇生あるなら途中バス蘇生で4ハンできるけどしなかったのか

29 ：

ゼンマイこれから流行ってきたら割拠　御前試合をサイドから入れてくると思うんだけどそれはどうやって処理しようか・・・

30 ：

>>28
正直ほとんど回してなかった上に初戦という事で結構テンパっててそこまで気が回っていなかった

31 ：

そのためにサイクがある
お触れ採用を考えてもいいかもね

32 ：

>>29
今日それで絶望したから思考停止でサイドお触れ３積みした
ツイスター入れるほどじゃないけど

33 ：

>>26
すまん、蘇生を見逃してた
それなら3ハンできるな
むしろバス蘇生で4ハンだったな
ちなみに最期はバタフライよりも４×３で色→魔法無効
のほうがよかったんじゃね？

34 ：

サイク3枚じゃキツくない？
やっぱお触れ安定なのかなあ　サイドにお触れ積むくらいにメイン投入考えたいな

35 ：

>>31
魔デッキ、割拠　御前辛いからお触れのサイドは安定な希ガス現に今日カオス儀式戦の二戦目では魔デッキで壊滅的な打撃を受けた

36 ：

>>33
初戦でテンパっt(ry

37 ：

触れだと相手のサイクに割られそうで怖いな

38 ：

今サイドにお触れ入れてるけどメインでも全然アリ
召喚潰されたらそれで展開止まるから１枚で妨害札あるとキツい、サイクナイショでバック全部剥がさないと展開できないっていう
サイドから入れると割拠御前腐るかなと思ってサイドに入れてるけどメインにしようかな

39 ：

俺はメイントラスタだな
つーか罠怖すぎてサイクナイショの代わりにメインお触れトラスタガン積みしたい気分だわ

40 ：

ナイショよりはトラスタ入れちゃうわ

41 ：

トラスタはGがメインから入る環境だからG撃たれた事を考えたら怖いな
まぁそれ言ったらお触れもサイク怖いじゃんって話なんだけどね

42 ：

群雄御前にサイク3枚じゃ足りないってそりゃあ適当にサイクバンバン撃ってたら
足りなくもなるよしっかり握っておけば充分割れる

43 ：

>>42
割拠御前以前に汎用罠で止まるからそっちも割る必要があるだろ
それを解決するトラスタやお触れの話をしてるんだぜ？

44 ：

月の書は採用率下がっているのに加えて、あんまし脅威じゃないからな
罠封じればぶん回せる
バックが魔法なのはHERO位だろ？

45 ：

>>42
お前の相手は奈落神警激流ミラフォ脱出1枚も伏せないの？

46 ：

バックが魔法でも罠でもない誘発暗黒界なんてのもいる
あれすげー苦手

47 ：

キル出来るハンドでなければ普通温存するし適当に打つ奴は大抵弱い

48 ：

群雄御前に汎用も伏せてきてこっちのお触れはサイクで割って攻めてくるデッキてなんすか(白目)
仮想敵が定まってなさすぎ
汎用罠を一々無効化しないといけない道理もないよね被害抑えること念頭に展開すれば良いんだから
お触れトラスタより手札誘発に弱いしそもさん大嵐制限でガン伏せしてくる相手も少ないのにバック割る事ばかり
考えるのはどうなん

49 ：

お触れサイクはどこからでてきた

50 ：

どうせ１キルばっか考えててラビット使わない残念なプレイングなんでしょ

51 ：

脳内デュエルもほどほどにしろよNSからしか展開できないんだから１枚で止まるんだって
代行とかマシンとかポンとヒュペフォートレスをSSできるからバック１枚で止められたとして動くそういうデッキと一緒の考えはやめろ
NSから場を形成していくデッキで汎用罠の被害抑えるってどういうことだよ

52 ：

>>51
その為のサイク、ナイトショットですしおすし

53 ：

>>51
お触れで相手の罠止める()人に言われたくないですけど
手札誘発で止められて、お触れ入れて薄くなったバックで相手の返しどうやって防ぐんです？

54 ：

だからこそスタンバイで永続メタ罠使われたらナイショじゃ突破できないって話だろ

55 ：

群雄割拠と御前試合3積みの炎星のプロキシ使って対処の練習しよう(適当)

56 ：

ナイショサイク3積みできる枠無いか？

57 ：

>>54
そもそも永続メタ罠張られたらって考えるなら
お触れでどうこうよりもそもそも構成考え直せよ、のレベル
サイドから何を入れるかで罠だからお触れ、とか思考停止しすぎやで

58 ：

話それすぎたな

59 ：

>>53
裂け目ルーラーで手札誘発は止まるし止められたならこっちも手札誘発で守れる
バック分サイクナイショ用意するより楽でしょ

60 ：

>>59
楽というかそもそも裂け目ルーラーで墓地からゼンマイ拾えなくしてって
正直悪手だぜ？

61 ：

>>60
それはないだろエクシーズと最後にルーラーならな
まあでもルーラールートは1キルに足りないからな…

62 ：

あとそんなに確実に裂け目引けるわけないし
奈落神警もあるからそれらが止められたら終わるし
相手のメタが永続罠なら裂け目使っても意味ない

63 ：

>>59
お触れで罠レスなのに更に的になる裂け目を貼り展開しようとしても相手のサイクが飛んでこない
Gヴェーラーで止められた場合マジシャーかマイティ＋αが棒立ちなのに返しに倒されない
それともあれか、都合良く2枚目のマジシャーかガイドシャーがいるとでもいうのか
こっちは裂け目貼っても墓地に捨てれる最強Gヴェーラーなのだろうか

64 ：

裂け目は暗黒界と水精鱗相手なら思考停止しても勝てるレベルで強いってのがある
暗黒界がもっと増えるなら採用は全然あり
あと優秀なゼンマイ民のことだから当然ご存知のことだと思うがエクシーズ素材は裂け目発動可下でも墓地に落ちるからワンキルのお供にも使える
裂け目メインもあり

65 ：

カオドラにもライラライコウがあるけど刺さるっちゃ刺さる
ただしドルカ系のデッキ相手だとサイクナイショ無いと詰む可能性もある
まぁドルカ出されてる時点で詰みなんだがな

66 ：

>>64
ハンターでマイティリリースしたら
マイティが二度と使えない
って方がキツイんですけど、そもそも

67 ：

裂け目はゼンマイにほとんど影響はない
それと1killあるって言ってもセットモンスあるだけで２枚1killはできないのでそこまで成功しないです
>>63
手札誘発持っててサイクと防げるバック伏せてて返しで殺しにくるような相手想定しても仕方ないでしょ

68 ：

>>64
最近は誘発暗黒界とかあるし一概にそうは言えない
ガイドもいるから裂け目あっても動いてくる

69 ：

>>66
そもそももそもそもでハンデス入れないってのもありかって議論がこれまで腐るほどされてきたのご存知でない？

70 ：

>>66
マイティリリースってのも思考停止だよ
ネズミリリースしてリヴァイで釣って展開することだってできるんだから

71 ：

>>67
君らが想定してる相手がまさにそれなんだが
どっちにしろお触れはﾅｲﾅｲ　サイク無制限じゃあただの的じゃないか
あれはカオドラみたいな罠0デッキがサイチェンで２戦目以降相手がサイク全抜きしてくるの想定して入れるものであって
マニュファクが入ってるゼンマイじゃあ確実に相手は抜いてくれないから格好の的
後余程スロット余ってない限り裂け目と手札誘発同時に入れないと思うんだけどこれは好みだからどうでもいい

72 ：

>>71
むしろお触れ放置した状態で裂け目だけ蹴られて
そのままG、クロウでお陀仏するんじゃね？ゼンマイだと

73 ：

>>72
相手の伏せと手札によるんじゃないですかね
難しい事はよく分からないです

74 ：

まぁ裂け目はサイドでいいとは思うけどあまりにもGヴェーラーが流行るようなら裂け目メイン投入は大有り
初見殺しが出来る現在の段階ならサイクナイショでいいけどGが缶で安くなって出回りやすいし
バック分厚くする型と次元積む型がGヴェーラーの増加で入賞増えて次元型バック型が入賞増えるとGヴェーラーが抜けて今度はサイクナイショ型がっていう感じになるんじゃない？
あとお触れメインはサイクナイショ型の究極系だと思うからよっぽどドルカラギアが増えたりしない限りねーよ

75 ：

>>71
裂け目マニュにサイク消費せずにお触れだけセットサイクで狙い撃ってくる相手（）

76 ：

トラスタでいいだろ

77 ：

つーかこないだまでGヴェーラーどうするかって議論してたのになんで今さら罠どうするかなんて話してんの？
そのためには裂け目が1番て結論も出たのに
なんで話がさらに前に退行してるんだ

78 ：

実際に触れ、裂け目が場に出た後のゼンマイにどう対応しようか考えてみたけど
普通に殴り勝てるんだな、殆どのデッキで

79 ：

>>75
いやだからお触れメインなんてしてたらバック薄いから必然永続である裂け目お触れが割られやすくなって相手が
Gヴェーラー飛ばしてくるって言ってるじゃない
それともID:Lbd2rZQM0は裂け目とお触れとマニュファクを1戦で全部使うの？

80 ：

>>79
考えてみれば二戦目からはマニュファクを割るのと
Gを主体に戦うのを考えて罠も警告二枚とか位におさえるだろうな、普通

81 ：

つまり裂け目トラスタをサイドから積んで手札誘発と妨害罠潰して1killが結論でいいだろ
こっちのバックが厚い以上トラスタよりお触れを優先する理由はないってことで
正直こんなの真っ赤にして議論する話じゃないし前から言われてたのと変わらん結論だけど

82 ：

ゼンマイ民の相手は豊富な罠と手札誘発を同時に持つ…‥・>>77
あぁ、ガジェか
私七つ道具派なんだけど浮いてないかな>>81

83 ：

それより巻きすぎたゼンマイみんな何枚入れてる？

84 ：

>>79
お前の理論だと罠がお触れだけデッキはサイクで終わるようだ
むしろセットサイク分のバックが消えたと考えろよ
俺もお触れなんてって思ってたけどサイクナイショ積んだところで展開を許してくれなかったよ
割拠御前の詰み様がヤバいって話からずいぶん飛躍したな

85 ：

>>83
一枚でも入れる価値があるのかと本気で悩むようになってしまったシャークさんマジシャーク

86 ：

>>84
メインお触れはちょっと……って意見が私以外にもそこそこあるのにまだこの論争するの？
しかもなんだか喧嘩腰になってきたぞ
お触れ裂け目ガン積みな貴方→相手の手札誘発・伏せに応じて邪魔な方を割られ
結局妨害される。お触れを積んでるせいで他罠は神宣くらいしか入ってないという防御の低さ
お触れで相手の罠を止めにくいだけでなくこっちが他の罠が積めないのはキツいねって話だよ
マニュファクあるから相手はサイク絶対抜いてくれないってことだよコレ何回も言ったよ

87 ：

>>86
しかも今普通にゼンマイだと裂け目来るよね
とか
暗黒界の門と煙もあるよねー
って流れから普通にツイスターも視野だしな
メインは普通にナイトショットだけど

88 ：

>>86
お前は罠伏せてサイクナイショ展開パーツ集めてバック剥がして展開って考えだって勝手に妄想するけど
それだと手札誘発で止められて次ターン伏せ増やされてサイクナイショがありませんでしたで終わるね
俺はお触れと次元での攻め方を提示してたわけだけど
そっちは戦略も提示せず人の戦略の悪態突くのは簡単だよね

89 ：

>>82
俺も七つ道具いれてるなぁ
最近強さに気づいたなぁ

90 ：

なんと言っても割拠御前の詰み具合
モンスで防御って選択子すら消えるからダメージでかいよほんと
カラクリや暗黒界、マーメイルがメインから積んでくるかも知れないと考えると恐ろしいわ
実際昨日メイン御前のカラクリにいいようにされちゃったよ

91 ：

ID:Fbut+3gd0は本スレで暴れてるキチなので触らないでください
Gもガイドも持ってない妄想プレイヤーです

92 ：

ゼンマイにとって辛いのは
永続:御前、群雄
手札誘発:ヴェーラー、G、クロウ
通常罠:奈落、警告、宣告、フリチェ罠
魔法:サイク、デュアスパ、超融合、月書
デッキ:ガジェ、HERO、暗黒界
当然広くメタれる裂け目は入れるべき。それだけじゃ不安ならサイドに透破抜きでも入れればいい。
永続を割りたいならサイクナイショツイスター。…連鎖旋風はネタか。対HEROにもなるから必須。
罠自体をメタりたいならトラスタお触れ。
お触れはサイクで割られるから、1キルに特化するなら1ターンだけのトラスタでも十分。七つ道具も罠対策としては優秀。…ショックウェーブからのショッカーもネタか。
こうやって考えると対ゼンマイではメタが多い訳だから全部に対応させるのは至難の技。
さらに戦い方にしてもなるべくデッキに温存しながら戦ったりとか1キルを決めたりとかハンデスをしたり、色々ある。
だから戦い方や相手の前提がコロコロ変わる状態で話し合うことになって、まとまらない。

一つ一つのデッキに対する対策を考えてカードをリストアップ。その上で戦い方の軸を決めてから話し合ったら？

93 ：

流石にメイン御前割拠は考えてメインデッキ作れないわ
逆にそれに当たったらしょうがないって割り切るしかない

94 ：

>>92
スキドレサモンリミッター瘴気
トラゴーズフェーダーかかし
ウイルスにも弱い
あと致命的なのでクリスティア

95 ：

>>88
そっちの話を要約すると貴方の相手はバックが厚くてかつ手札誘発を握ってるらしいけど
それは確かに手ごわいね>>67で何か言ってたような気がするけど忘れちゃった
裂け目自体が駄目だと言った覚えがないんだけどもしかしたら私の勘違いなのかもしれないねごめんね
裂け目併用するならお触れじゃなくてトラスタの方が他の罠も積めるし便利だけど提示しなかったのは
私のミスだよねごめんね　で、不毛なので止めて良いかな
少なくともトラスタ＞お触れって言ってる人沢山いるよこのスレ内にも
私は七つ道具使ってるからあれだけど他のお触れ微妙って言ってる人にも噛みついてくれると
嬉しいね　赤くなってウンザリなんだよね

96 ：

>>94を加えて少し増やしてみたけど多いねえ
永続:御前、群雄、スキドレ、サモリミ、瘴気、マクロ
手札誘発:ヴェーラー、G、クロウ、トラゴ、ゴーズ、かかし
通常罠:奈落、警告、宣告、フリチェ罠、魔デッキ、つり天井、激流、ミラフォ
魔法:サイク、デュアスパ、超融合、月書
デッキ:ガジェ、HERO、暗黒界

97 ：

罠メタはお触れでいいじゃん

98 ：

>>94
oh…透破抜きと次元だけじゃ足りなかったら天罰も採用圏内か。
ウイルスは七つ道具をサイドからで大丈夫かな。使うのって暗黒界くらいだよね？
クリスティアはもう奈落でしかないんじゃないかな。
苦手な永続罠が多いからトラップ・イーターを入れよう。御前群雄スキドレ瘴気サモリミリビデを消せるし、4のエクシーズ、シンクロにも使えて便利だよ。

99 ：

連鎖除外、マクロコスモスも忘れてもらっちゃ困るぜ

100 ：

>>98
ガジェットも使う

101 ：

>>95
悪態突いて得意になってる人はもっと早くに帰ってどうぞ

102 ：

あ、ネコマネキング忘れてた

103 ：

>>102
ハンデス時代に使われて唖然としたわ
いや存在は知ってたんだけど１枚目で当てるとはね

104 ：

>>98
トラゴとカタストルを使えるデッキなら、サイド魔デッキは積むことがある

105 ：

>>100
エクシーズで使えるのか。しかもライオウというメタを忘れてたし。
これはもうライオウと相打ちできてレベル4でチューナーで相手の永続罠対策になってウイルスで死なないトラップ・イーターさんを3積みするしかないね。

106 ：

>>104
あとブラックコーン

107 ：

コーン号とかいう低ステ除去機が魔デッキのエサにまでなろうとするから厄介
ランク4デッキでも魔デッキ使ってくるよ

108 ：

>>104
ガジェとマーメイルでメイン採用を考えていい状態にちょっとなりかけてたけど

109 ：

朱光ゼンマイは死ぬ

110 ：

>>108
マーメイルもか

111 ：

>>110
キチガイに触ってはいけない(戒め)

112 ：

どちらかというと今このスレでのキチガイは私とID:Lbd2rZQM0 だけどね
これに触り続けると際限なく返してくるからもう構わないけど最後に言うと
他人の意見を認めないでも聞き耳入れる器量くらいないと議論にすらならないや
お触れＴＵＥＥＥＴＵＥＥＥ言ってるだけだもの

113 ：

>>110
マーメイル、ガジェの二大環境から
そこに暗黒界とゼンマイが入り混じる環境になるからな
暗黒界も今期はガイドさんとご一緒だから
ランク４であっさり闇を出して魔デッキかますのが一番素直かも

114 ：

マーメイル:御前、
暗黒界:瘴気、御前、
ガジェ:御前、
カラクリ:御前、群雄
カオドラ:お触れ
ゼンマイ:お触れ
忍者:超変化
HERO:リビデ
あれ、割と本気でトラップ・イーター腐らない気がしてきた。
これが深夜の眠い頭の為せる技か…

115 ：

最後まで言い訳みたいな煽り文句を捨ててくんだからすごい
>>113
魔デッキは手札まで見られて絶望的だわ、永続と違って決めれば勝ちみたいな性能もやばい

116 ：

とりあえずこれからゼンマイに入る連中は海外スレ読んできてだいたいの動きを学んで欲しいところ

117 ：

ゴーズ積むか迷ってるんだけど皆どうしてる？

118 ：

>>117
マニファクリビデが残ってて死に札になりそう

119 ：

>>118
リビデは積んでないんだけど、ゴーズ警戒であえてマニュファ割ってくれないかもしれないよね
ウサギ飛ばしてゴーズとか出来ると思ったけど、黙ってトラゴ2積みしとくか
27打点は結構ありがたいんだけどな・・・

120 ：

裂け目いいんだけどなぁ
マニュも貼ることを考えると嵐が怖すぎる

121 ：

>>120
スタロを積めば良いじゃない（低脳）

122 ：

マジシャークとかガイドシャークの回し方には慣れてきたけど
マジシャークシャークとかになるとどうするのがいいか分からん(^_^;)
ブン回そうにもモン5体埋まっちゃうし

123 ：

>>122
ラビットとリヴァイエールのパターンを考えると幸せになるよ
次元にしてリヴァイ３枚入れたいレベル

124 ：

ガイドシャークにスラッシャー入れたり二重サーベルタイガー入れたり試行錯誤してるが
どうにもクリスティアとか虚無が突破できない件

125 ：

普通に罠とかニャンコじゃダメなのか・・・？

126 ：

ガイシャとかマジシャは引かないのにガイマジは引くディレンマ

127 ：

>>123
ラビットでネズミ除外するやつ？
☆3を3体並べるのがうまくいかんのだけど、参考までにマジシャークシャークのときの回し方教えておくれm(_ _)m

128 ：

ゼンマイで増殖G撃つべきタイミングってマジnsシャーク起動の場面でおk？
適切な場面があれば教えてくださいな

129 ：

>>128
そのタイミングでおｋ
むしろマジシャン始動の場合そこ以外打つタイミングがない、ガイド起動の場合はガイドチェーンで
マジシャン起動に打てばマジシャンNSシャークSSからのマジシャン効果をやめてくれるし一石二鳥

130 ：

思ったんだけどさ
ここで結果出してる人って先行3ハン決まりすぎじゃね？
かなり特化しても先行で揃う確立なんて全然高くないのに
止められたときのダメージ半端無いし先行取れなきゃ決まらないと思っていいレベル
それが嫌だから俺ハンター抜いたんだけど先行でまわせないのは俺の構築とプレイングが弱いから？
一応ハンター無しで昨日非公認優勝してきたんだが

131 ：

>>130
おめ、規模と簡単なレポとか出来れば頼む
今のところ参考になる大会レポないし、妄想だったり効果知らなかったり・・・
顔文字使い始める２ch初心者が沸くようじゃ厳しいぞ

132 ：

どうせ制限で1枚だけだしハンター入れてるけどほぼハンデスしない試合も少なくないな

133 ：

>>131
ありがとう
規模は25人くらいだったと思う
レポは申し訳ないがあんまり覚えてないから当たったデッキだけ書く
大体はラビットマニュファクチャかラビットマジシャンでアドとりまくって相手の手札切れたくらいに攻めて終わった
ゼンマイのメタ少なかったし小学生も居たからそんな参考にならんと思うよ
一回戦：聖刻カオス？ ○○／　後攻
二回戦：カオスドラゴン ○○／　後攻
三回戦：暗黒界 ○○／　後攻
四回戦：ガジェ ○○／　後攻
決勝：暗黒界 ○×○　先行
全部通して言えることだけどトラゴがかなりキツかった
特にガジェのときは後攻大嵐ガイドシャークで殺しに行ったらトラゴで止められて
打点超えれなくて二伏せエンドしたら大嵐で返されて負けるかと思った
逆にＧヴェーラーはそこまで辛いと思わなかったな
ラビットでケアできたりすることが殆どだった
ガイドにＧとか痛くも痒くもないしマジシャークにＧ打たれたら2ドロされるけど
マジシャークラビットの布陣作っとけば返し強いし
メインはいい感じで事故も少なかったけどサイドをもうちょっと練ったほうがいいかなと思った
ここで見るレシピってほとんど合憲入ってないけどこのデッキ合憲無しで回せないと思うんだが

134 ：

スキドレ張れれてサイクか大嵐引きたいなーって思ってもなかなか素引きできなくて
ゴウケンでも入れとけばとは思ったな

135 ：

剛健使ったターンに動きがほとんどできないのがイヤなんかね
剛健使っても耐えられるようにバックとかナイトさんとか入れる枠のバランスが難しいわ

136 ：

トラップイーターいい仕事するぜよ
マクロ以外ならスキドレでも御前でも群雄でもお触れでも今話題の安置白竜でも何でもござれ
コストだし19打点だしssだし★4エクシーズできるし更にチューナーやで

137 ：

割拠御前は、自分のフィールド空じゃないと食べられないじゃないですかーやだー

138 ：

罠0枚になってしまったんだけどどうなんやろか

139 ：

トラップイーターは自分の場が空か闇や悪魔じゃないと割拠御前割れないのよ

140 ：

ゼンマイの暫定最強レシピってどれ？
コピーする気はないが罠で悩んでる

141 ：

罠なし

142 ：

ウォリアーでゼンマイXyzパンプできる？
wikiに載ってなかった

143 ：

ハンデスを視野に入れると勝てないわ
素直にガイドシャークかマジシャンシャークを揃えてワンキルに行った方が安定する

144 ：

レベル無いから無理じゃない？

145 ：

レベル増減系が入った効果はレベルを持たないエクシーズには使用できない
コレは基本ですぞ！

146 ：

>>145
判例あったら教えて欲しい

147 ：

超変化の術

148 ：

>>147
あれは参照ですやん

149 ：

>>146
レベルを持たないため、《レベル制限Ｂ地区》や《シンクロ・ヒーロー》等のレベルに関する効果を受けず、その対象に選択する事もできない。
また、シンクロ素材・エクシーズ素材・儀式召喚のためのリリースにすることもできない。(11/03/17)
ただし、水属性エクシーズモンスターは《伝説の都 アトランティス》で攻撃力・守備力がアップしたりと「レベル変化を含むカードの効果は全て受けない」という扱いにはならないので注意。(11/12/12)
ウィキさんが言ってた

150 ：

カオスポッドセットもまじで詰むレベル

151 ：

つアドレウス

152 ：

ゼンマイオー「いやそこは俺だろ…」

153 ：

>>151
え？

154 ：

アドレウスでセット破壊しろってことじゃないの？

155 ：

最強アドレウス誕生の瞬間である
マジレスすると、強制脱出装置がある

156 ：

>>154
１ターンに１度、このカードのエクシーズ素材を１つ取り除き、相手フィールド上に表側表示で存在するカード１枚を選択して発動できる。
選択したカードを破壊する。

157 ：

>>154
最強アドレウスか

158 ：

ゼンマイスレ名物ゼンマイと関係ない最強モンスターの誕生ですね

159 ：

強制退出ラビットが強い。使い終わったマイティとかの不要Xyzとか戻せて地味に便利

160 ：

除去りながらラビットとサンダバでひたすら殴るのってどうなんだろう

161 ：

>>159
余計な世話かもしれんけど、強制退出装置は強制転移と同じで対象を取らないから注意ね
フリーでも大会でもよく見る勘違いなので一応

162 ：

ちょっと聞きたいんだけどゼンマイティの効果でゼンマイマジシャン特殊召喚したとき特殊召喚したゼンマイマジシャンの効果使える？

163 ：

モンスが兎だけの時とかおいしそうだね強制退出
ただモンス兎のみって少ない気がする

164 ：

>>163
サンダーバードとかマイティでラビット呼んだり万能のガイドでビートかな
モンスがいなくならないという点では除去ガジェに近いね
あとこういうのは基本スルーやろなぁ

165 ：

初日から住人が増えてるのを実感する感じの日だったな
マイマイに中田氏したいとか言ってたスレ民生きてんのか

166 ：

>>165
呼んだ？

167 ：

>>162
無理

168 ：

>>167
こういうのは放置しようぜ

169 ：

マイマイとかまた懐かしいネタを…
あの頃は必死に螺旋で1キルしようとしたなぁ

170 ：

>>167
サンクス
>>168みたいな荒らしがうざいな

171 ：

これからこんなのが一杯入ってくるのね
楽しみだわ

172 ：

>>171
マジシャンの効果もわからん時点で>>140の質問が完全コピーカスってバレバレだからな

173 ：

米版のゼンマイで1ターンに何度もマジシャン効果使ってた奴が大会にいたの思い出した

174 ：

どう見ても荒らしはID:ZXRDPC610
>>161
もちろん分かってるよ
てか使ってるカードの裁定知らない奴はクズ

175 ：

いっとき遊戯王から離れてたんだけど
日版シャークきたん？

176 ：

>>172
効果じゃなくて裁定な
少し頭冷やせよ

177 ：

にしてもゼンマイマジシャンは発動できないのか、出来るって知り合いに聞いたから不安になったんし、wiki見てもわからないんでここで聞いた
変な荒らし読んだりスレ汚ししてスマン

178 ：

新規参入勢は螺旋式とかレンチとか効果知ってるんだろうか

179 ：

>>178
存在を知らないと思うの

180 ：

螺旋式と巻きすぎは知ってれば使えるんじゃないかと思えるカードだな
秤とレンチも面白そうな感じはするだろ
伝説のゼンマイは絶対に忘れさせない絶対にだ

181 ：

>>178
オーバーレンチでビートするのも使ってたがやっぱりハンデス入賞やシャーク来てからは抜けるよね

182 ：

帰りにショップ行こうとして運転中に
シャークのこと考えてたらショップ通り過ぎちまった

183 ：

>>178
そんな時代もあったなあ（遠い目）

184 ：

生き残ったのは工場だけか

185 ：

ゼンマイの最大の魅力はモンスターを全てかわいい奴だけで構築できる点だな
ガイド、クリッター、バスと補助モンスターも愛らしいのが多くていい

186 ：

バス本体かあいい！

187 ：

ハニー可愛いよね

188 ：

ソルジャーくんはオレの相棒

189 ：

マイマイとえっちしたい

190 ：

シャーク当たったからゼンマイ組もうと思うんで相談です。
調べて見ると【ゼンマイシンクロ】がおもしろそうなんですけど、ゼンマイハンターっていります？
ハンデス目当てじゃないならいらないかなとも思ってるんですが、あるとべんりかなーとも思ったり・・・

191 ：

レンチはハムドオベリスクすら殴り倒す可能性をもつイケメンなんだがなぁ・・・

192 ：

伝説のゼンマイでナイト効果もう一回ってやってた頃が懐かしい
wikiにゼンマイシンクロン書いてあったが初めて聞いた
極星ゼンマイは一時期話題になったけど

193 ：

>>191
ソルジャーレンチだけでオベリスク突破された時は唖然としたわ

194 ：

ゼンマイシンクロってあれだろ？
マイマイニャンコが活躍してジャンクロンで釣り上げるブリュトリシュが居たゼンマイ最初機の型の

195 ：

懐かしすぎワロタ
ジャンクロンでマイマイ吊り上げとかやってたなぁ

196 ：

バードマンとか二重召喚使って無理矢理やってたなぁ

197 ：

あと話題になってたゼンマイはORCS以降だけど極星ゼンマイぐらいしか覚えてないな
当時は極星詳しく知らなかったから参加しなかったけど今思うと中々刺激的なアイディアだった

198 ：

代行天使がすげえ流行ってる時にシエンやガチガチガンテツを一撃で粉砕していたニャンコ
そうそう勝てなかったが何とかして出したティラスの心強さよ
言うまでもなく、ゼンマイが強かったんじゃなくて奈落や幽閉が強かっただけなんだよな…
皆既日食入るからと邪悪なるバリア採用して事故ってみたりホント色々やってた

199 ：

発条の巻き戻しが楽しかったわ。
マジシャン再利用とかナイト再利用か。
オーバーレンチで殴ってきた上級を返り討ちにしたりとかも懐かしいぜ

200 ：

昔を懐かしむには早すぎるだろう
まだ如何にして環境TOPに上り詰めるかという仕事が残ってるぜ

201 ：

トップになるかは分かんないけど環境には確実にくいこんでくるよね
ただあんまり暴れると規制されちゃうからそこそこでいてほしいと思っている自分がいる

202 ：

ガチ化始まって3日目で懐古始めるゼンマイスレェ……

203 ：

話せることは全部に近く話終わってるから仕方ないでしょ

204 ：

ニワカス対策会議はまだ終わってない
ID:ZXRDPC610みたいなのがこれから1日に何人も来るかと思うと
あーカーキンもっとシャークの値段釣り上げてくれねーかな

205 ：

>>204
それは笑えない…

206 ：

ゼンマイティの値段だって落ち着いたんだから大丈夫だって安心しろよ〜

207 ：

シンクロ絡めるのはなかなか厳しそうだね
マジシャンシャークの動きにストライカーかバードマンが絡めばグングで除去りながらワンキルできるって利点があるくらいだね

208 ：

>>207
それエクストラどうなってんの……無理だろ

209 ：

>>208
ランク3マイティリバイスリヴァイブリリアント ランク4アサシンローチパール ランク5ヴォルカ忍者 ランク7ガイドラ
シンクロは
☆5カタス☆6ガイアナイト☆7グングブラロ☆8ダスト
カード資産がなくていろいろ妥協した結果がこれだよ！

210 ：

古参と新規が入り乱れててなかなかカオスだな
かくいう俺は新規なんだがコピーしたいからレシピ投下よろしくな

211 ：

カーキンのコピーしとけ

212 ：

？？？「チェインでハンター落としたり、ネズミ、鮫をトップにしたり出来るんですよ〜」
？？？「やっぱりゼンマイでもチェインは仕事するなぁ…TUEEEE」
無いやろ、うん

213 ：

>>212
次元下でチェイン使うと割りと面白いよ

214 ：

ハンターやっぱ二枚がいいな
二戦目ＤＤクロウ積まれてハンター消されてハンデスできないし
マジシャンは2と3どっちが安定するんだ？

215 ：

>>214
マジシャン２枚の時と３枚の時を両方試して何回か回せばすぐにどっちがいいかわかるよ^^

216 ：

何という的確な助言。

217 ：

>>202
そりゃガチカード出た途端乗りかえてくるような奴ばっかになって
常識みたいなこと聞かれてうんざりもするだろ

218 ：

新規にも優しくしてやれよ･･･
お前らだって新規のときがあったんだし

219 ：

ちょっとＲＯＭるか過去ログ漁るだけでわかる事を聞いてくるやつに優しくしてやることもないで

220 ：

わかってた事だが、日版ゼンマイシャークがチェーンを組む特殊召喚が明文化されたね
ゼンマイン→マジシャン→シャーク→マジシャンが捗るぜ…

221 ：

まあ新規が聞いてくる話題なんてゼンマイスレで話しつくされたような事ばかりだし実際そうだしねえ
効果録に調べもしないで最強ゼンマイ創造してるのも沢山出てくるだろうし今ぐらいが丁度いいでねえの？

222 ：

自分の意見なしに他人の意見聞くのは罪
優しくするのと甘やかすのは違う

223 ：

>>222
これに尽きる
議論をする気がないやつは帰って欲しい
自分の意見を少し添えるだけでも発展した話ができるってのにそれをしないのは荒らしと同義

224 ：

次の改訂でシャークかマニファクチャが規制されれば落ち着くでしょ

225 ：

人に聞かなきゃ自分でデッキも組めないやつがゼンマイ回せるのか？大会で勝てるのか？って気はする

226 ：

3月に規制来るとしたら何に来るんだろう・・・
やっぱりマジシャンかシャークかな？

227 ：

最初は順当にマジシャン・マニュファクチャあたりじゃないか
シャークもそれっぽいけどまだ出たばっかだしね

228 ：

マニュファクチャは強いけど無くても展開自体はできるしいいけどマジシャンは勘弁して欲しいなぁ

229 ：

鮫規制→まだ慌てる時間じゃない
工場規制→まぁ大丈夫でしょ
マジシャン規制→お通夜
昔こんな感じのレスを見た気がした

230 ：

ゼンマイにインヴォーカーいれてる人他にもいるかな？

231 ：

マジシャン規制きたらマジお通夜だなｗ
それはさておき、ラビットが相手ターンでも使える事によってマニファクチャが非常にアツいな

232 ：

コンマイだから全部規制もありえる

233 ：

個人的には安定性面から見るとマジシャン規制よりマニファク規制のが辛い気が

234 ：

マジシャン規制されたら動けないじゃん

235 ：

ゼンマイってマジシャンネズミシャークラビットばっかなのか？
ウォリアードッグニャンコマイマイはもう不要なのか？
黎明期から組んでたが一時期離れてたんでよくわからんが最近厨化したみたいですごく悲しい

236 ：

ランク５特化でまだいけるよ

237 ：

今から規制のこと考えてどうすんだよｗ
ゼンマイはこれからだろが

238 ：

マジシャン禁止でいいからマイティ解除してください（ゲス顔）

239 ：

>>235
ウォリアーは普通に実用性あるよ
今のゼンマイはランク３〜５を使って攻めるビートダウンだし

240 ：

ウォリアーは他のモンスターのレベルを上げられるし
ソルジャーは効果使えば大体の下級を殴り殺せてニャンコは効果自体が強力だからピン採用ありうる
ドッグはシャークにお株を奪われました、マイマイは・・・ね

241 ：

レベルを下げるゼンマイがいたら大活躍だったと回し方考えてて思う
規制はマニュファクにかかってくれたらﾌﾋﾋって感じだけどマジシャンはかなり辛い
次点でネズミも辛いけどマイティ返してくれるんなら何とか

242 ：

ゼンマイ優勝きたな
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&ocd=user&oid=6697100&eno=5&tno=-1&page=1&guestAuthCode=

243 ：

>>242
何というか突っ込みどころが無いな
強いて言えばミラフォと七つだけど普通に有りってレベルだろうし完成してんな

244 ：

なんの大会なのよさ

245 ：

大会参加人数次第だな30人とかなら解散

246 ：

やっぱりワンキル狙わないタイプが安定するか

247 ：

EXTRACUP
大会日時：2012年10月14日
大会場所：昭島市民交流センター
大会形式：シングル
参加者数：192名
<1位> おらくるさん/ゼンマイ
<2位> 太刀座さん/六武衆
<3位> ゼンマイスターさん/マシンガジェ
<4位> トビさん/水精鱗
<8位> マエカワさん/暗黒界
<8位> モミジさん/マシンガジェ
<8位> パセリさん/甲虫装機
<8位> ERIAさん/カオスドラゴン
これか

248 ：

>>242
うわｗ　罠の構成以外は今組んでる最中のゼンマイと同じだｗ
あとエキストラにコートオブアームズの有無くらいで殆どクリソツ
召喚無効で止めるもの止めて、展開力で押してくって感じだか
何気に昇天の黒角笛じゃないんだなー
厄介なラギアやドルカ、オピオン等を葬れてお気に入り
ハンデス型みたく、ギラザウルスや切込隊長らを入れて展開重視で罠無し又はお触れ型
どっちか悩んでるが、実際どっちも悩むわ…

249 ：

>>247
ついにゼンマイ栄光のロードが始まったか…

250 ：

突っ込みどころあったわ
EXが13枚しかないっていうかマイティないから乗ってないんだな

251 ：

>>247
３位もゼンマイじゃねーか

252 ：

なんで7つ積むスペースあるんだ…？と思ったら剛健が入ってないのか

253 ：

>>251
よく見ろ、HNだ

254 ：

>>253
あ、はい分かっておりますすいません
【ゼンマイスター】があったら見てみたいわ

255 ：

>>249
他の人の構築見たがサイドにメタまだ全くないからそうは言えないかも
準優勝の六武くらいしかメタ入ってないしこれからかな

256 ：

今期って実は群雄割拠の良環境だったりするのか

257 ：

>>256
今更じゃないか？
ゼンマイ来て荒らされるとかも言われてたが安定した群雄割拠だわ

258 ：

あと王虎ワンフーもなかなかいい仕事する
サモプリあたりから呼ぶと面白い事に

259 ：

>>247
サイド一覧
六武
サイク2、サイドラ2、スノーマン2、マイクラ2、マクロ、割拠2、裂け目2、ゴーズ、カモン
マシンガジェ
ドゥルダーク2、サイドラ、参参九、ヂェミナイ・デビル、ライコウ、増殖するＧ、ウ゛ェーラー、クロウ2、砂塵、お触れ2、透破2
マーメイル
ゴーズ、トラゴ2.、増殖するG3、サイク、砂塵、強脱2、透破2、幽閉3
暗黒界
サイク3、マイクラ2、増殖するG2、トラゴ2、ヴェーラー2、ライコウ2、砂塵、転生
マシンガジェ
ライオウ2、サイドラ2、キメフォ、ゴーズ、ジャイアントオーク、ヴェーラー2、マクロ3、魔のデッキ、七つ2
インゼク
ライオウ3、増殖するG3、クロウ、強脱2、魔のデッキ2、透破2、幽閉2
カオドラ
エレクトリック･ワーム２、ライオウ２、クロウ２、ライコウ、幽閉２、奈落２、つり天井、強脱、砂塵、ミラフォ
それなりにきっついのはあるが専用メタはまだ組まれてない感じかな

260 ：

これからに期待

261 ：

その暗黒界はメインに魔デッキ入ってたりする？

262 ：

>>261
１はいってるだけ

263 ：

70 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/09/08(土) 22:28:57.30 ID:UTEJsHF+I
今シャークっていくらなんだ？
この前1st500￥で2枚見つけて買おうかと思ったけど、日版がよかったから待つことにした

いま彼はどんな顔してるんだろうな

264 ：

情報を得られない奴は死あるのみ・・・

265 ：

今日友達と３月の改定でマジシャン制限かマイティ禁止もしくはシャーク制限かで口論になったんだけど
マイティ禁止ってありえるか？マジシャン、シャーク制限ならまだありえるとおもうけど

266 ：

シャークに規制をかけたらまた昔に逆戻りになっちまうよ・・・

267 ：

逆戻りも悪くはないけどな（スレ的には

268 ：

3月が近づいたら考える

269 ：

>>267
いや、住民全員がガチ嫌いなわけじゃないだろ

270 ：

ゼンマイがガチなのが嫌なんじゃなくて
「強いらしいんで来ました＾＾」ってのが消えてくれるからだろ

271 ：

>>269
遊戯王初心者が少ないって意味だろ

272 ：

今日ヒロビとフリーしてたけど召喚権潰されて辛すぎ最初期のインゼクを思い出したわ
後やはり剛健は入れるべきなのだろうかパーツ集めてる間に死ぬことが何回か

273 ：

召喚権つぶし痛いよな…

リビデ入れてみるかな

274 ：

皆MX入れないの？

275 ：

>>273
インゼクと違ってダンセル通したら勝ちが見えるわけではないのでマイティとかに召喚反応撃たれたらリビデだけじゃケア出来ない希ガス

276 ：

じゃあ大人しくサイクロンナイトショット積むしかないのか…

エクシーズリボーンは流石に…

277 ：

角笛砕きでも入れれば？（適当）

278 ：

MX入れてたけど抜こうかな
俺の構築だとウォリアーしか持ってこれない
ゼンマイラビットが持ってこれたら採用余裕なのに悲しい

279 ：

実際に使うと★3で高打点を除去したいって場面が結構出てくる
ウォリアーのためにインヴォ積んでる余裕なんてなくてゼンマイン増やすかムズムズ入れるかとか考えてるわ

280 ：

Ｇが辛すぎてメイン裂け目投入を本気で検討しそう

281 ：

Gはそうでもなくね？ヴェーラーされなけりゃルーラーで何とかなるっしょ

282 ：

ルーラー込のキルルートあればそうなんだけどねぇ……

283 ：

手札二枚でルーラー付き1killとかそれはそれで頭おかしいから無くて良かった

284 ：

増Gは大抵マジシャンNSからのシャーク効果発動時、もしくはその後のマジシャン効果発動あたりで撃たれるからマジシャン消費しちゃうのがキツイ
無理に展開しようとしても大抵道中でヴェーラー引かれて止まるしなぁ
ワンキルばかりに注目しないのは大事だけど、実際メイン割れ目はありかもしれないね…暗黒マーメイルあたりにも刺さるし

285 ：

ワンキルしに行く時は止められるの前提で動く、ハンドがかなり良くない限りは行かないし
裂け目はあれば便利だけど、今はサイドでいい気がする

286 ：

ゼンマイスレの皆さんに聞きたいんだけど
ヴェーラー打たれて痛いのはどのモンスター？
あとその他に刺さるメタがあれば教えて頂きたいな

287 ：

>>286
マジシャンorマイティ
他に刺さるのは増殖するG、トラゴ、ゴーズ、スキドレ、魔デッキ、群雄割拠、御前試合
特に魔デッキがやばい、魔デッキ発動にチェーンしてサレンダーするレベル

288 ：

ガイドとマジシャン

289 ：

初めて海外ゼンマイを拝見した
バタフライアサシンがイケメン兄貴すぎてやばいｗｗｗｗ


ソリティアしね

290 ：

魔デッキにチェーンしてサレンダーわろたww
友達は手札3枚でルーラー立てながら1キル出来るって言ってたけどどうやら無理っぽいな
トラゴーズでも何とかならないこともない感じか
ありがとう、参考にしてみる

291 ：

>>289
ゼンマイ様のお通りだ
環境未満のデッキはさっさとデッキの上に手をのせるんだな

292 ：

>>290
手札3枚なら余裕だろ多分
蘇生マニュファクシャーク辺りで行ける
どっかにシャークssして４×2を3にすれば良いだけだし

と思って考えてみたけど場所が足りない

293 ：

>>290
蘇生絡めばできるよ

294 ：

マジシャーからルーラー込み5900打点に死者蘇生でネズミss
ネズミ効果シャークssリバイス辺りエクシーズでええやん

295 ：

>>290
蘇生なくても手札3枚でルーラー込み8000いけるよ

296 ：

え、なにそれゼンマイこわい
トラゴーズ効かないとかこれメインからGヴェーラーそれぞれ3積みしてきますありがとう

297 ：

マジシャンシャークシャークならいけるか
どっちにしろ覚えとけば良い程度だな別に無理に１キルしなくても強いし

298 ：

大会入賞デッキにゼンマイスターが無いのは何故だ？
ガイド シャークでワンキル出来ないのに…

299 ：

>>298
そう簡単にワンキル通せると思ってんの？
限られたエクストラをワンキルぐらいでしか使い道ないところに割くかどうか

300 ：

前のターンに逃げた兎が帰還して、そのターンのドローで手札がマジ+シャークって場面が結構あるんだけど、どういう展開の仕方が一番有利になると思う？
兎でネズミマジシャンを除外してリヴァ帰還がウマイという噂も聞くが上手く辿り着かなかった…

301 ：

王国でﾄﾞﾔｧって感じに公開されてたﾏｼﾞｼｬｰｽﾀｰﾄは凄かったな
ﾏｲｽﾀｰﾏｲﾃｨﾊﾞﾀﾌﾗｲﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄの2500+2100+2400+2100で9100だ！

302 ：

たまたま引いたシャークが可愛すぎてマイティとか引っ張り出してきたんだけどゼンマイってみんな可愛いな…
もっと早くデッキ作っとけばよかった

303 ：

ブリリアントって要らないでしょ
4体上げてアシッドと同じだしアシッドならゴーズも倒せる

304 ：

>>302
可愛いが基本的に効果がウザったくて一年ほど前はフリーで使うと
「ゼンマイかよ！」みたいに面倒臭がられたいい思い出
ニャンコで突破したところでダメージは800
返しのターンで倍以上ダメージもらったりといまいちパッとしなかったｗ
ネズミやマイティから始まったハンデス特化をきっかけに、思えば遠くに来たものだと

305 ：

へぇ王国マイスターの方を紹介するんだ、このスレでマイスター型を紹介した彼も喜んでるな
ヴォルカを出せるのが特徴なのにブリリに行く辺りに凄さを感じる
ゼンマイww→ゼンマイR→ゼンマイざまぁww→ゼンマイR（今ここ

306 ：

マジシャークにマイスター関係ないやろ
マイスター使って最後にランク３か５の２択になるのはガイドシャーク

307 ：

マジ鮫スタート見落としてたわ・・・
マイスターが出ててブリリ出て打点が2500だったから効果使ってるようだし、何かすまん

308 ：

>>301
見てないけどマイティ2100?

309 ：

>>308
1800と見間違えたんだろ

310 ：

>>305
こんなに可愛いシャークに出会えたんだから愛でどうにでもしてみせる

311 ：

安価>>304だすまねぇ

312 ：

Rカーキン

313 ：

69とインヴォーカー積んでればマジシャンシャークからヴォルカワンキル
ガイドシャークだと1ハンデスしながらヴォルカワンキル
エクストラの枠が無くて諦めたけど

314 ：

下げ忘れてたスマン

315 ：

手札ネズミシャーク墓地マジシャンで1killできるけどマジシャンラビットシャークがデッキに1枚必要だし微妙か

316 ：

ガイドシャークから3ハンって既出？

317 ：

マイティ＋シャークのパターンでマイスター無しでワンキルまで持ってく方法ないよな
大会入賞レシピ見ても入ってないけど、考えてみてもマイスター無しでワンキルする方法は見つからないし

318 ：

>>317
後頭部＆インヴォ使えばいけるよ　まあこの二つも入ってないだろうが
その件については来日前から散々スルーされ続けたけど来日後もスルーされ続けられてるな
もうガイドシャーク1killは狙わなくてもいいって感じになってんじゃね
ここまでの結果じゃ7割ぐらい入ってないかな

319 ：

マイスター抜きも考えてはいるんだが案が浮かばない

320 ：

そこで停戦協定ピン積みッスよ

321 ：

マイスター抜きだと1500+2500+3000で1000足りないな
ヴォルカ絡めれば相手の場に1400以上でワンキルだけど、たった1枠だしマイスターあった方がいいとは思うなあ
ローチよりは出す機会多そう

322 ：

マイティシャーク＋シャークってどういう状況だ？

323 ：

おかしかったな
マイティ＋シャークってどういう状況だ？
の間違い

324 ：

ガイドシャークじゃねぇの

325 ：

ガイドシャークってのは結局のところマイティシャークからのワンキル
別にガイドじゃなくても☆3x2シャークでワンキルできるつまりそういうこと

326 ：

シャークの目が愛らしくて辛い
なお今日は派手にボコられた模様

327 ：

無理に1kill狙う必要もなくね
さして早くないガジェが仮想敵の筆頭なわけだし数ターンかかってもリカバリーしやすい構築にすべきなんじゃないか

328 ：

罠どうしてる？
俺は今サイク3ナイショ0でミラフォ激流七つ各2なんだけど
何かおすすめあれば教えてくれないか？
宣告警告は最近の他デッキのリカバリーのしやすさ考えて抜いた
激流はラビットだけの時とかマイティに奈落打たれた時使ってる
奈落はスロットの関係で抜いたんだけど入れるべき？

329 ：

いつぞやの罠教えてくんか

330 ：

七つは暗黒界の魔デッキ対策でサイドにしてるな
奈落は墓地利用多い上にメインから打点高いのがいる環境だからぶっちゃけ警告より採用率は上でしょ
ミラフォは枠が無いから入れてないな、どうせなら幽閉使った方が効く場面のが多いだろうし
攻撃反応使わない構築で裂け目との兼ね合い考えるとトラゴーズ不採用にして案山子突っ込みたい
そんなわけで警告宣告奈落激流積んでトラスタ入れてる

331 ：

警告と奈落を入れないとラギアとドルカを倒せなくて辛い

332 ：

罠なんか自分の環境と相談しろや

333 ：

マニファク貼ってればワンキルと言っても実質手札消費1枚な訳だし積極的に狙ってもいいと思う。聖刻みたいに失敗したら死亡ってわけでもあるまいし
あとガジェはほっとくとごっそり持っていかれるぞ

334 ：

ってかシャーク引けなさすぎる
もうカーD入れるしかないか

335 ：

>>333
デッキは致命傷だけどね、墓地は肥えるからその場合ネズミ持ってくることが多いわな
その場合はシャークとウォリアーを使っておきたい

336 ：

噂は聴いてたけどホントに宗教の餌食になったか

337 ：

>>332
ほんとそれ
罠だけ聞いてどうすんだよ

338 ：

罠はほんとに個人個人の周り次第だろ
周りに暗黒界いないのに七つ道具いれてても腐りやすい
あと、ラギアドルカつぶしたいなら警告とヴェーラーだろ

339 ：

カーD入れて回してみたけど回るな意外と
トラゴ、増Gないと返しきついが

340 ：

なんとなく前の環境のまま強制脱出使ってたけど奈落にするか悩むな

341 ：

>>340
グラファきついんで奈落ですわ、ワンキルしたいならモンスどかせる強脱もありやけど

342 ：

>>301
本当にこの数値だったは
バタフライの効果勘違いしてんだろ

343 ：

>>339
カーＤいいよな、こいつにヴェーラー投げてくれたら儲けもんだし
成金とかも一度入れて回してみたけど、思った以上にライフ１０００回復が辛く感じた

344 ：

下げ忘れた

345 ：

>>336
チェイン入れてたよ

346 ：

チェインとか最高に要らないカードですわ
墓地肥やしはチェインの素材にシャーク使う時点で肥えた、デッキトップに持ってきたいシャークがないとそもそもチェイン作れない
ひねり出した使い方がハンター落としネズミガイドトップ、ゴミですわ

347 ：

そんなチェイン使いたなら、ナイトとヴェーラー入れて開闢突っ込んどけばいいのに

348 ：

>>346
いったいこのスレのどこにチェインが出てきたというのか

349 ：

あれだけ騒がれてたゼンマイだが環境食い込めるか心配になってきた
召喚権潰されたらどうしようもないとか

350 ：

>>349
そんなあなたに つ二重召喚

351 ：

展開はできるが除去となると心許無いところあるしな
七つ道具や賄賂で強行突破やで

352 ：

>>348
カーキンがゼンマイ紹介したって話
エクストラにチェイン入れてた

「チェインどうやって使うの？」
「この辺をデッキトップに持ってくればってところじゃないですか」
流石にワロタ

353 ：

チェインTUEEEEEEEE（小声）

354 ：

あの甲虫装機だって召喚潰せばどうという事はなかった
つまり虫リスペクトでリビデが流行る

355 ：

>>352
なん…

356 ：

>>348
>>213

357 ：

正直アサシンとかマイスターたってても怖くないからワンキルはやめた

358 ：

ゼンマイは優秀なカードが多いからまた昔みたいに少しずつアドを稼いで戦ってもいいのよ？

359 ：

そもそもワンキルしたら怖くなかろうが関係ない

360 ：

ゼンマイ上位あんまし入らないなぁ。

361 ：

枠もする必要もなけど次弾が来たらメインは今の構築のまま、
獣装合体ライオ・ホープができるのか。
フリーで無限エクストラの許可を得てやろうかな。

362 ：

マニュファクチャってピン刺しするもんなんですね、サモプリの方が強いですもんねw
色々と酷すぎてワロタ

363 ：

ワンキルにとらわれ過ぎないようにすれば自分も相手も楽しくなる

364 ：

勝利をリスペクトしてるんで楽しい楽しくないはどっちでも良いとして
ワンキルばかり考えてても勝てないわな

365 ：

ビーチクが暗黒対策に効果てきめんだった
サイドにおぬぬめ

366 ：

ティラス＋ホープorマエストロークの構えが突破された時が辛い・・・

367 ：

ゼンマイは少ない消費で大量展開できるのが強みで展開したモンスターにそこまでの強さを期待してはいけない

368 ：

次元の裂け目と同じ魔法メタかB地区
暗黒界以外に効く相手居ないと微妙じゃないか？
辛うじてヒロビに効くくらい？

369 ：

マシンビート　六武にも十分効くと思うがな
カオスドラゴンにも何だかんだ効きそう

370 ：

六武衆筆頭はB地区などすり抜けるで御座るよ

371 ：

よく考えたらラギアにもB地区十分効きそうだな

372 ：

今のゼンマイにレスキューキャットが入ったらどうなる？

373 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=Lsv_6XMQX1g　前編（マジシャンシャーク）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ryDHDBk_BqI　後編（ガイドシャーク）
・「ゼンマイ」と名の付くモンスターのレベルを変動させる最強シャーク
・チェインはネズミで蘇生するカードやデッキトップ操作が強いので必須
・メインからエクストラまで突っ込み所しかない売りたいカードを詰めた紙束
・コメントは削除とスパムだらけ
また「それカーキンのデッキですよね＾＾」と言われるのか

374 ：

>>372
崩壊した戦線が一瞬で復活する

375 ：

カーキンって本当によく海外のコンボパクるよね

376 ：

宗教動画見たけど最後のチェインRュにワロタ
突っ込みどころは割とあるが何より最強シャークが量産されそうなのがヤバい

377 ：

カーキンに限らずどの動画も観る気起きんが
素人動画ならまだしも、動画なら慈善業者じゃあるまいし当然営業宣伝が当たり前っしょｗ
動画の一試合観てアレコレ言うよか、実際デッキ組んで仲間と回して試行錯誤する方が有益だわ

378 ：

今のゼンマイのエクストラにチェインなんて刺してる余裕あるのか？

379 ：

ないね

380 ：

マイスターやインヴォーカーすらスペース無くて抜いてるのにどこにチェイン入れるスペース有るんだよ・・・

381 ：

今日非公認だけどゼンマイで優勝出来た
戦ったメジャーなデッキがマーメイルしか居なかったが

382 ：

ゼンマイは不利なデッキがあるというよりも、メタが多いのが弱点だから
誰を倒したかよりも、どれだけサイドの対策がゼンマイよりだったか如何で成績が変わってくると個人的には思う

383 ：

シャークが高ければ高いほど人数が少なくてメタが積みにくくなるんだからシャーク値上がりしろもっと値上がりしろ

384 ：

チェインやインヴォーカー無くなったら大量展開出来なくない？
それまで抜いてエクストラは皆何入れてるの？

385 ：

ここまでわかり易い釣りも珍しい

386 ：

マジシャンは表守備だったか…。

387 ：

最強クリエイターの新規はさっさと回れ右して帰ってね

388 ：

>>386
??

389 ：

チェイン使わずとも安定する上にコンボでもゼンマイとは相性が悪い
というか4エクシーズできる状況を作れるならもっとまともな動きができる
マジシャンシャークからワンキルできるし、ガイドシャークでも同様
インヴォーカーは引っ張ってくる対象が事故要員になりかねないし、出すならマイティ出すし、なくてもワンキルは成立するからお好みでどうぞって感じ
キルルート？過去ログ漁って、どうぞ

390 ：

今の環境ってどのデッキにも魔デッキ入るんだな
ガジェとやっててヴェーラーとガジェでカタス作って魔デッキ打たれたときはさすがに引いたわ
そんなにゼンマイが嫌かよ・・・・

391 ：

>>390
むしろガジェ用なんだけど

392 ：

>>390
魔デッキはガジェが増えたたから採用されるようになったんだが
サイドラ→フォートレス魔デッキとか流行ったりな、流石に無知すぎ

393 ：

ブラコン魔デッキとかかなり有名になったような

394 ：

>>390
先攻ディーヴァからカタス取る、魔デッキセットエンドなんてのも結構見るからな
魔デッキもそうだけど暗黒界が本当にきつい。ゴーズでさえ詰みかけるのに何度も湧く2700とか悪夢
ヴォルカで焼いてもそのターンにワンキルしないとまた出てきてそれだけで詰みとか笑えん
しかもスキドレや魔デッキを自然に搭載してくるときたもんだ

395 ：

今度出る烏合の行進はどうだろう
成金、うまくすれば強欲になるし

396 ：

手札二枚からワンショットするんだったら三枚でルーラー込のワンショットした方がいいのかね

397 ：

ゼンマイに剛健って入らないの？
俺は2枚積んでるんだけど大会結果見る限り1枚も積んでないようだが・・・

398 ：

強謙入らないのはまぁ分かる、2枚で展開できるし優秀なサーチもあるしな
だが、海外のゼンマイ構築(2012年3月制限)のマニュファクが軒並み2積みってのはどういうことだっクソックソッ！
俺は3積みするからな！

399 ：

>>395
動く前に手札整えたいのに展開後じゃないとドロー出来ないって
本末転倒やん

400 ：

今日フリーで回してたけどハンターマジシャンとか動けない手札でやられることが多いなこれ

401 ：

流れ妨げて悪いんだがちょっとルールでわからないことがあったから聞きたいんだ
マジシャン召喚→成功時シャーク特殊したいです→朱光使います→マジシャンの効果発動しないよね？

402 ：

発動無効だから発動しない

403 ：

>>402
ありがとう
困ってたからすごく助かったよ

404 ：

>>401
ルール質問ならルール質問スレ使いな
今回は仕方ないが

405 ：

なんだかんだで俺は強謙入れることにしたわ
罠減らして手札誘発増やしてカーD採用も考えてる

406 ：

強謙は回してると自然と抜けていくカードだと思う、ゼンマイにおいては

407 ：

GとカーDで必要なカード揃えて、その間はトラゴーズで耐えるスタイルで安定しそう

408 ：

正直あっても回るし無くても回る
パーツ集めは楽になるから安定する
主にラビット持ってくるくらい

409 ：

海外のゼンマイデッキ見て思ったんだけど何でエメラル入ってないん？
高いとはいえ6000円程度で手に入るなら入れた方がいい気がする

410 ：

高度な釣り、マジレス禁止

411 ：

何が釣りなんだ？
ただの純粋な疑問だろ

412 ：

ゼンマイの最強レシピ教えてください！
あと、ワンキルのやり方とかも教えて下さい！
お願いします＞＜

413 ：

>>407
なにその誘発暗黒界みたいなの

414 ：

自己解決
海外でDT07稼働したばっかだった
スレ汚しスマソ

415 ：

>>411
海外でいつDTが出るんだろうなぁ？

416 ：

>>415
9月下旬稼働だから今は出回ってると思う
9月上旬頃の大会情報しか見てなかったから勘違いしてた

417 ：

フリーで回していて気づいたんだが
初手にマジシャン一枚
シャーク二枚、もしくは一枚に工事が一枚
デッキにマジシャン二枚にウォリアーが一枚合ったらショックルーラが二体並ぶんだな

418 ：

次の制限改訂でゼンマイなにか規制されそう？

419 ：

ルーラー二枚入れる余裕がナッシング

420 ：

>>418
マイマイ、ハニー、バット

421 ：

ニャンコが無事そうで良かった。

422 ：

>>420
おいおい、マイスターを忘れているぞ

423 ：

ドッグも禁止は免れないだろうな…ナイトは制限で済めばいいが

424 ：

マイオーは準制限で済みそう
2アド奪うとはいえ出すのも面倒だし

425 ：

流石にあからさま過ぎたか

426 ：

マイスター禁止でキルルート潰れるしやばくね？
ジャグラー制限は痛い

427 ：

シャークやマジシャンなんて産廃は見向きもされないよなｗｗｗｗ

428 ：

マジレススマソ
アサシンの使い方はわかるがマイスターってどう使うんだ？

429 ：

炎星水精鱗陽炎獣が強すぎてゼンマイが霞みだしてるな
このままカラクリラヴァルの制限回避ルート入ると嬉しい

430 ：

蘇生ガイドシャーク以外で3枚からルーラーワンキルできないもんなの

431 ：

>>430
マジシャンシャークシャークorマジシャンシャークマニュファクチャで出来るよ

432 ：

蘇生マジシャンシャークの間違いだった。
マジシャンシャークシャークでルーラーだして8000超えるか？

433 ：

>>432
マジシャンシャークでワンキルする動きの時に、マイティ召喚時にシャークBを出してマジシャン誘発させればいけるよ
マジシャンシャークマニュファクチャの場合も同じ

434 ：

>>433
やっと分かったわ
ありがとう

435 ：

>>428
効果使ったマイティを裏側にしてアサシンで叩き起こすことでもう一度効果が使える

436 ：

>>433
最終はアサマイ16ブリで89であってる？

437 ：

ブリキンギョとギアギガントX
いれるのってあり？

438 ：

どうやって出すんだい？

439 ：

見た目で機械族と勘違いしてるんじゃね？

440 ：

まさかこの期に及んでゼンマイが機械テーマだと思ってるカスなんているわけ無いと思うから未知のコンボとして興味あるわ

441 ：

多分ブリキンからブリキン出してギアギガからバットサーチしたいんだよ

442 ：

>>437

443 ：

>>436
合ってるよ
まぁ他のパターンもあるかもしれないけど少なくとも俺がやる場合はそうなるなぁ

444 ：

スレ違った

445 ：

何処とスレ違ったのか興味あるわ。
今日日必要なスレならブリキンギョとギガントXの考察位終わってるだろうし。
新発見か？

446 ：

しつけえよ良いよ流せよそんくらい

447 ：

いや流すべきではない

448 ：

バカ弄る時間あるなら考察してろよ

449 ：

現段階で考察しきってるから弄ってるんだよ
>>444
>>448
どう頑張って見ても同じ奴だよな・・・

450 ：

ちゃうわ
ID変わってるけどID:1y4yQtzkiが俺

451 ：

わかったから出てけゴミ

452 ：

考察が終わったって言い切るとは余程自信あるんだろうな

453 ：

あーあー荒れちゃって
ガチテーマになるとどのスレもこうだよなぁ。一時期の天使も酷かった

454 ：

>>452
じゃあ何か考察できるものを提示してくれないか？
サイドが何のメタになってるか安定してない今の環境で何を考察すればいいのか
>>453
別に荒れてないぞ？変なのが沸いただけ

455 ：

だいたい荒れる原因は口が悪い奴
まあそろそろ普段の流れに戻そうや
新パックでゼンマイ枠があるとかないとか

456 ：

KONAMIの戦略的にこの時期にゼンマイ出してくるのはありえなくもないけど
無難な良調整カードが出てくれないと叩かれるだろうな

457 ：

ここまで完成した（っても基本ﾏｼﾞｼｬｰｰ以下に決めるかだが）テーマだしなぁ
入るとしても炎テーマのエヴォルか魔導が1~2枚枠あるかないかくらいじゃね

458 ：

☆4バニラとかとっても微妙なの出してくるに違いない

459 ：

レスキューいるからもう４以下のバニラは微妙とはいえなくなってるだろう

460 ：

☆５サイドラ効果の新ゼンマイとか出たらいいな
まぁシャークでだいたい望みは叶ってるんだけどさ

461 ：

このカードはエクシーズ素材にできない効果つきのゼンマイ

462 ：

>>461
場のゼンマイがエクシーズに成功した時ｓｓ可の2800/2000ゼンマイ戦艦で

463 ：

マジシャンの「レベル4以下」という伏線を回収する時が来たか
えっモバホン？何すかそれは

464 ：

まさか・・・・最後のウルトラ枠！？

465 ：

これからはやっぱりガイド必須かしら・・・？

466 ：

ゼンマイ師範が来ればもう満足

467 ：

個人的にはエクストラ枠が増えて欲しいなあ
マイではじまるそれっぽいの・・・・マイルド？

468 ：

ゼンマイ競走馬ゼンマイラー

469 ：

謎の整備員はよ

470 ：

ランク4でマイスターよりアド取れる奴が出たら本気出す

471 ：

バック破壊できるのが欲しいなぁ

472 ：

>>471
マイオー「」

473 ：

マイマイニャンコが☆3ならとつくづく思う

474 ：

明日は公認で暴れて
これたらいいなぁ…

475 ：

むしろ暴れないで
さめ買えてないねん

476 ：

奈落怖くて聖槍抜けないんだけど大会結果見たら採用してる人いないな

477 ：

サメガイド揃ったから存分暴れてくれ
奈落っていうより罠怖いからトラスタか七つ入れようと思ってるけどどうかな

478 ：

>>472
いや、エクシーズじゃないやつで

479 ：

>>477
七つ二枚入れてるけど活躍してくれる
最初の召喚止められること多いから入れたけど良い感じ

480 ：

>>478
みんなのアイドルマイマイたそがおるやろ？

481 ：

後頭部インヴォーカー入りで結果残してる人いる？

482 ：

とりあえず組んでみたが期待してた程強くなくて残念…

483 ：

次の新パックにゼンマイが収録されるようですね

484 ：

「されるかもしれない」でしょ？
過度な期待は禁物だぞ！

485 ：

救われるべきなのはジャグラーとバットか
あとマジシャンテキスト的に上級以上ゼンマイが来てくれたらいいな

486 ：

シャークはこれ以上レートあがらんのだろうか？

487 ：

ゼンマイドラゴン
ゼンマイペガサス
ゼンマイゴーレム
ゼンマイユニコーン
ゼンマイワイバーン
ゼンマイメデューサ
ゼンマイフェニックス
ゼンマイリヴァイアサン

488 ：

なんで上級ゼンマイ？

489 ：

>>488
レベル4以下指定があるからだよ
まぁDのモバホンみたいなパターンがあるから念のため付けといった制約なのかもしれんが

490 ：

ゼンマイダンセル

491 ：

出来れば可愛いからカッコいいに進化した奴みたいな新規をくれ
ニャンコが大人猫に・・・ふぅ

492 ：

>>490
マジシャン「えっ」

493 ：

ゼンマイセンチ

494 ：

ダークゼンマイドラゴンかブラックゼンマイソルジャー発条の使者くれ

495 ：

こんだけ貰っといてどこまで贅沢言ってんだよ

496 ：

ライオウ辛すぎてソルジャー入れたくなったわ。
ナイトショット2枚でいいんかね

497 ：

ソルジャーとハンター、どちらをいれるべきか

498 ：

非公認の大会出てきたけど【次元スキドレバルバ】が無理ゲーだった

499 ：

魔法罠対策を積みすぎると罠0か数枚のHEROとカオスドラゴンに腐るから悩む

500 ：

ジャグラー手に入れた
これでやっとゼンマイ全種類を手にいれたぜ

501 ：

>>498
お前はオレか
今日公認で次元スキドレにボコられて詰んだわ

502 ：

ギガマイティス

503 ：

ライオウ狩りにサイドラと棘紫竜入れた


マッチ４回やって棘紫竜一回も引けなかったでござる
ライオウ狩れてランク５作れるから悪くないと思った(中並感)

504 ：

魔デッキのためにティラス抜いてアドレウス入れた結果出す機会がなかった件

505 ：

それこそブラコンで良くね？

506 ：

マイスター入れるか本当に迷う
入れないとシャークとガイドからのワンキルルート潰れるし、だからと言って入れる枠が無い

507 ：

なんだかんだいってゼンマイって結果残せないよね
やっぱ１キルに依存するよりちょっとずつビートしていくのがいいんかな

508 ：

ゼンマイは1キルというより単純なビートだよな

509 ：

ビートするには少しシャークに依存し過ぎてる

510 ：

バック剥がし減らして螺旋式積むわ

511 ：

シャーク来る前から返しに弱いから環境トップは無理って言ってるのに1killだけで過大評価してる人が多いよね

512 ：

ブラコンって何？
調べても出てこなかったんだけど

513 ：

コーン号

514 ：

>>513
ありがと、把握した。

515 ：

ブラザー・コーン

516 ：

最近の負けパターン1：初手ネズミだけ、初手マジシャンだけでぐぬぬ
負けパターン2：ドヤ顔でマジシャークしようとしたら警告

517 ：

先行初手シャークマジシャン来た！これで勝つる！
→ドローでマジシャンBを引く

518 ：

最近七つを2から3に変えるか悩んでる
あとマイティにヴェーラーやめろ

519 ：

先行マジシャーク、ガイドシャークの制圧力だけでご飯3杯いける

520 ：

展開し終わりそうな時に激流とか
展開する前に警告とかマジきつい
後攻マジシャークとかどういうプレイングがいいんだろ
展開しきってコケたらデッキがスカスカになるよね

521 ：

ゼンマイで先行１キルみつけたけどギミックが不完全すぎて実用性がない
なんとかならないものか
必要なカードは、手札にグランがいて、場にチェインとインヴォーカー、そしてインヴォーカーとその素材、チェインの素材を含めて墓地の地属性が５体
そんな面倒な事するくらいならハンターでハンデスするわ　　　　　は禁句
上の条件に簡単にできる方法ないすか
ちなみにチェインで落とすのは鬼ガエルだから、それを地属性にするのは無理

522 ：

まずそれはゼンマイなのか

523 ：

上の条件をそろえるためにいろいろ試したけど
ゼンマイギミックが必須だった
迷ったけど、まわり方がゼンマイなのでここに書かせてもらった

524 ：

下準備が必要な先攻ワンキルは先攻ワンキルじゃないと思うの

525 ：

条件縛りすぎてキャノソルバットワンキルでいいんじゃね？ってレベル

526 ：

マジシャン、シャーク、マジシャン、ネズミ、マジシャン２でチェイン、シャークネズミでマイティ
マイティ効果でネズミ落としネズミ、チェイン効果で鬼ガエル落とす、ネズミでネズミ蘇生、ネズミとネズミでインヴォーカー
インヴォーカーでアマゾネスＳＳ、、
ここまで使用カード、ゼンマイシャークとマジシャン
あとはグランソイルと墓地を地属性５体にするギミックがあれば１キル
できれば必要カードはシャーク、マジシャン、ソイルの３体で抑えたい、問題はマイティやチェイン、インヴォーカーで出すカード

527 ：

エクゾで良くね？は禁句か…

528 ：

黙ってエクゾディアでも揃えてろ

529 ：

頑張って考えたのを褒めて欲しいのなら場違い

530 ：

>>520
相手に伏せある時に展開からワンキルとかしないだろ普通
返せるならいいけど
ゼンマイは普通にアドとりながらも戦えるんだからゆっくり行けばいい

531 ：

なんかワンキルを狙いすぎてゼンマイを巻き過ぎてないか

532 ：

最終突撃orA地区or軍神ガープ＆場ネズミ墓地ネズミor場ネズミ2体＆射出系より成功率低いのはちょっとな

533 ：

ゼンマイでどうせＧを投げられるからハンデスに繋がずに地道に戦う道を
考えても良いかもしれないな･･･

534 ：

初手に、ゼンマイシャークなかったら積む

535 ：

ドルカ除去したはいいがサイドラとマジシャンだけで他モンスター来なくて負けた
いっそのことジャグラー３積みしてやろうかな マニュファクチャ発動出来ないが

536 ：

非公認で優勝できた、暗黒界が相当きつかった
たまたま勝った感じ
サイドに幽閉とか入れようかな

537 ：

暗黒界以外にどんな相手がいた？

538 ：

はい、おめでとさん

539 ：

暗黒界・ドルカラギア・スキドレ系が天敵かいまんところ

540 ：

>>536
奇遇だな
俺も非公認だけど優勝出来た
暗黒界は本当にきつかった

541 ：

オレもオレも！

542 ：

マジシャーク組成でルーラーワンキルが考えても分からん・・・へるぷみー

543 ：

マジシャン２枚で十分だな
３枚も積むと事故ってやばいやばい

544 ：

>>542
http://www.youtube.com/watch?v=pQB4pNy4Uo4&feature=plcp
４分半のところに組み方がある

545 ：

>>544
マジシャーク工場は分かるんだよなあ・・・

546 ：

お前ら簡易融合採用した時のエクストラどうしてる？
カッツカツで笑えんのだか

547 ：

>>546
３枚入れていて
マイティ
アシッド
リバイス
ゼンマイン
ホープ
ガンマン
エメラル
ルーラ
紋章神
ヴォルカ
ティラス
ガイドラ
３、４、５の融合モンスターってエクストラ

548 ：

>>545
アサシンマイティマジまでは一緒で
マイティでハンター出してマジでマジ出して
ハンター効果でマイティリリースマジ効果でシャーク
マジマジシャークでルーラー、蘇生でネズミ出してブリリ作って
みたいな感じ

549 ：

>>548
おお！出来たよ！ありがとうありがとう！最後はブリアサシン16シャークの8900でいい？

550 ：

>>549
もっと良い方法あるかもわからんけどね

551 ：

メインきついからバス抜くか迷う
手札に引くと暗黒のミミックより弱い
でもガイドシャークだとマイティ足りなくなるから要る場面もあるんだよなー…

552 ：

>>537
水精鱗と六武とライロと暗黒界と戦った
他にはカラクリとかヒロビとかいた
>>540
おめ
暗黒界マジで運じゃなきゃ勝てないよね
裂け目マクロ3枚ずつ入れたくなるレベル

553 ：

次のパックで暗黒界にぶっ刺さるハイパーメタカード頼むよ

554 ：

紋章神採用したいが枠がねぇな・・・

555 ：

個人的にはガジェに対するメタが欲しいわ、毎回3000トラゴは除去しきれん
ルーラー立てられりゃ勝ち確だがそれ以外だと下級ビートで戦うしかないし天敵

556 ：

>>552
確かに裂け目をサイドに三枚積んでいなかったら負けてた
マクロもサイドに入れようかな
因みに自分が戦った暗黒界はメインから割拠、御前、魔デッキが入ってるデッキだから本当に地獄だった
初手にお触れと裂け目が無かったら絶対負けていた

557 ：

ラビットは自分のドローフェイズで跳ねて、スタンバイで戻った後、もう一回跳ねられるよね？

558 ：

昨日と一昨日のCSを見る限りゼンマイが優勝チームに結構いたな
サメはこっからまだ値段が上がる可能性あるのか

559 ：

>>556
それ相手がゼンマイと知った上でサイドからメインに入れた可能性あるぞ

560 ：

>>556 じゃないけど、俺も昨日甲虫に魔デッキサイドから積まれてたよ1戦目
先行取られていきなりセンチ召喚ギガマン装備1セットエンドでスタンバイ魔デッキとかおかしい

561 ：

>>560
ギガマンでもきついのにそこがゼクトキャリバーだと更に悪夢

562 ：

>>557
ドローフェイズに跳ねられるのか…

563 ：

ガイドの使い心地って実際どう？

564 ：

ゼンマイと暗黒界のガイドは別格だよ

565 ：

>>559
デュエル後に相手に聞いてみたら
メインから入れてるって言われた
どうやらゼンマイをメタる為の構築らしい
後、マジシャン召喚からのシャーク効果発動にチェーンお邪魔トリオとかもされた

566 ：

できるか議論になったので、ちょっち発動できるか聞きたい。
マニファクチャ発動中。相手ターンで発条の巻き戻し発動。シャークを戻してマジシャンＳＳ、戻したシャークをＳＳ。
シャークＳＳの効果が発動したので、�@マジシャン�Aマニファクチャでチェーンを組む。
マニファクチャでシャークを手札に。マジジャンでマジシャンＳＳ。そのＳＳにチェーンで手札のシャークＳＳ。
シャークＳＳでマジシャン２の効果発動でなんかＳＳ。
これでフィールドに5体並ぶんじゃないかと思うんだが・・・問題になったのはシャークＳＳの時にマニファクチャやマジシャンが発動できるかどうか。

567 ：

>>566
遡ってから聞け

568 ：

やり逃げビートまさかの環境入り

569 ：

シャークＳＳの効果が発動したので、�@マジシャン�Aマニファクチャでチェーンを組む。
マニファクチャでシャークを手札に。マジジャンでマジシャンＳＳ。そのＳＳにチェーンで手札のシャークＳＳ。
《ゼンマイマニュファクチャ/Wind-Up Factory》
Ｑ：どの時点で、このカードの効果が発動できますか？
Ａ：ゼンマイと名のつくモンスターの効果処理が終わった後に発動する効果となります。(11/04/20)

570 ：

>>569
どうした
>>566
出来る

571 ：

>>570
マジシャンの効果処理が終わった後だからマジシャンにチェーンして工場なんて無理でしょ

572 ：

あ、シャークの効果に工場か
なんか勘違いしてたわ

573 ：

別に1kill狙ってる訳じゃないからオーバーレンチ入れてみるか・・・

574 ：

>>573
戻したいのなんて効果使用済みでエクシーズできずに余ってるネズミマジシャンくらいだし微妙

575 ：

ヴェーラーは突破できないけど、
相手にＧ、ＤＤクロウつかわれても相手が４９００以下、トラップの邪魔無しなら、
シャークとガイド(もしくは３レベルモンスターと簡易融合)でゴーズとトラゴ
突破なら最後シャーク5レベルにするだけでいくんだな。
ガイド→バスｓｓ→マイティｓｓ(ガイドとバス)→マイティ効果Ａマジｓｓ
→チェーンＡシャクｓｓ→チェーンＢマジｓｓ→Ａシャーク効果5レベル
→チェーンＢマジシャン効果Ｃマジｓｓ→ゼンマイオーｓｓ(Ａマジ、Ｂマジ)
→マイオー効果マイティ裏守備→チェーンＣマジ効果Ｂシャクｓｓ
→バタフライｓｓ(Ｃマジ、Ｂシャク)→バタフライ効果マイティ反転
→マイティ効果Ｃシャークｓｓ＝1500+1500+900+2100+2200＝8200
シャーク、シャーク、マイティ、バタフライ、マイオー
参考
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wkvj5VtTuZs&feature=related
相手が4900以下の場合、マイオーで殴った後ゴーズ出されても、
シャーク２体でヴォルカ作ればおしまい。
ガイドの効果にチェーンして相手が手札１枚でＧ投げてきても、
ヴォルカｓｓ時１１枚ドローだから最低トラゴ攻撃力６０００以上。
結論は自分トラスタ発動し、相手月の書等魔法なし、ヴェーラー無し、
４９００以下なら手札シャーク、マイティが召喚できる状態なら勝てる！

576 ：

宣伝すんなｋｓ

577 ：

>>575
釣り針でかすぎｗｗｗ

578 ：

参考www

579 ：

ちょっとこれは頭おかしいっていうか不快なレベル

580 ：

まずマイスターとマイオー間違えてるっていうね

581 ：

次からはもう少し上手くやろうな？
池沼が湧くのは想定外だ

582 ：

ヴォルカのテキストも頭に入って無いのもアレ　

583 ：

>>574
巻き戻しと間違えてるに一票

584 ：

オーバーレンチか、打点不足もあるし入れてみようか
強退も入れてるしこれはもはやファン構築かな
>>583
ん？

585 ：

ネズミってやっぱり3積みかな？
序盤に引いてガッカリすることがたまにあるんだけど

586 ：

そんなにワンキルしたいなら、ヴォルカ以外にもマシュマック使えや

587 ：

>>575
どこから突っ込めばいいのこれ

588 ：

ゼンマイの効果に天罰やヴァーデク撃たれたらマニファクチャの効果使えんよね？

589 ：

>>401-402見れば分かるじゃん

590 ：

>>588
使えるよ〜
あとここで聞くことじゃないから

591 ：

増Ｇやヴェーラーは仕方ないとして、みんな相手に伏せが場合は激流葬やミラフォを意識した展開とか考えてやってる？

592 ：

当然

593 ：

相手の伏せが1枚で1キルできる手札でも伏せが怖過ぎてマエストとかゼンマインを並べてしまう

594 ：

最悪の結果を考えて動いてるよ、チキンだからな
外人のプレイング見てると割り切りで動いてる気がしてならないけど、それも大事なんだよな・・・

595 ：

1枚なら警戒しないで普通に展開したほうがいいぞ
めくってみたらサイクロンとかザラだから思い切って動いた方がいい
俺はそれを大会でやってミラフォ踏んで負けた

596 ：

激流ミラフォ合わせて4枚だからな…
どれかを伏せられてても何らおかしくないよな

597 ：

貪欲な壺があったらミラフォ激流葬があっても立て直しが楽なんだけどな

598 ：

>>565
おじゃまトリオでメタるの考えてたけど、やられてみてどう？
チューナー入れてないとキツイよね？

599 ：

ミラフォ警戒のためにマイオーさん入れたいけど枠がない

600 ：

今度はマイオーさんが奈落にかかるでござるの巻

601 ：

一方ティラスは幽閉にかかっていた

602 ：

絶望だ！

603 ：

やっぱさ・・・サイクナイショ３積み安定じゃね？ナイショはピンか２枚でいいかもだが

604 ：

魔デッキとかいう糞カードがなければナイトショットを推すよ俺は
だが存在している以上、トラスタか七つを使わざるを得ない

605 ：

スレの最初の方にも出たけど伏せ割る事ばかり考えた構築してると手札誘発1枚で
終わるから考えものだってなったじゃん

606 ：

ショックルーラー出してビートするのがいいのかな

607 ：

>>605
いや、ま、そうピリピリしなさんなって。それを踏まえた上で「やっぱ」と思って
そもそも手札誘発なんて初手で対応するなら裂け目ぐらいしか対応できないしさ
ナイショ･裂け目・七つ　これをどう積むか、かなぁ。でも暗黒界きついし真面目に裂け目を入れるべきか・・・って先人が何回も言ってるけど
枠がなぁ・・・いっその事禁断の40枚超えもありかも。１キルパーツ2枚でできるし

608 ：

と、思ったがガイドシャークにしろマジシャークにしろシャーク必須やから安易に増やせないかぁ

609 ：

>>607
堂々巡りだなと思ってただけで別にピリピリしてないです
裂け目はサイド安定でしょ罠削るなら簡単に入れれるけど今の環境罠強いから
出来るだけ積みたいし　

610 ：

>>598
強制退出積んでる俺にスキはなかった

611 ：

>>607
40枚超えは別に禁断でもなんでもないぞ、ただの固定概念
このスレにも40越した構築の奴はいるだろうしな
汎用を積むだけで枠一杯でメタ対策はサイドだな、色々と無駄打ちしなければ何とか・・・

612 ：

初手マジマジハンウォリバスサイクとかどうすりゃ良いんだ(絶望)
甲虫装機にすら勝てねえ

613 ：

マジシャンサイクセットエンド
ゴミ手だが相手次第では勝てなくもない

614 ：

【ゼンマイ水精鱗】考えたけど既出？

615 ：

サルベ強いだけだろ

616 ：

大会じゃないんだけどいろんなタイプのデッキとサイド戦してみたんだけど
御前試合とか群雄割拠よりおじゃまトリオのがつらかった
七つ３積みをガチで考えるレベル

617 ：

次パックのアビスディーネが必須なんだが
条件：初手にアビスフィアー、シャークorマジシャン
相手メイン２にアビスフィアー発動リンデｓｓエンド自壊パイクｓｓ手札捨ててディーネサーチｓｓリンデ蘇生
自分ターンディーネリンデでマイティｘｙｚ（マジシャンＡｎｓ）マイティ効果マジシャンＡｓｓシャークＡｓｓ（マイティ効果シャークＡｓｓ）
マジシャンＡ効果マジシャンＢｓｓパイクマジシャンＡでゼンマイスターｘｙｚマイティ裏に
シャークＡ効果レベル上げてマジシャンＢ効果シャークＢｓｓシャークＢマジシャンＢでフォトンバタフライアサシンｘｙｚマイティ表に
マイティ効果シャークＣｓｓレベル上げてＮｏ.６１ヴォルカザウルス、相手破壊の後ガイドラｘｙｚ
ヴォルカのところは相手モンスターがいなかったら、シャークレベル下げからのブリリアントで１キルになるはず
初手アビスフィアー+シャーク、アビスフィアー+マジシャンでワンキルできるのは大きいと思うがどうだろう
問題はパイクで捨てる水なんだが、普通に海皇入れるだけだと腐りそうだしシャーク捨てて、マイティでネズミ出して蘇生するとか？

618 ：

>>617
ディーネが自己SSと釣り上げを同一ターンに発動できるかは分からんからなぁ
というかできる気がしない
あとそれは普通にゼンマイとして40枚組むのに比べて事故率上がらないん？

619 ：

>>618
そこんとこが分からないんだよな、前例のない書き方だし…
ワンキルパターンが増えるから安定性は増すかと考えたが、
普通によく考えるとパイクで捨てる水の分事故要素が増えるんだよな
スレ汚し済まなかった

620 ：

新規のゼンマイに賭けるか

621 ：

ゼンマイゴーレム

622 ：

ゼンマイアサシン
ゼンマイプリースト
ゼンマイザウルス
ゼンマイスネーク

623 ：

もういっそゼンマイが全部恐竜族ならよかったんだよ

624 ：

ないわー

625 ：

恐竜サーチ制限確定

626 ：

最近ガイドシャークの流れで作るマイティマイスタールーラーが実は強いんじゃないかと思え始めたわ

627 ：

次ターンにルーラー2回起動できるからな
俺はハンターとバス入れてるから先攻でその初手なら３ハン1ドローいっちゃうけど、☆3ゼンマイ＋シャーク＋マニュファクなら>>626の形にする

628 ：

>>626
それってウォリアー無いと無理だよね？

629 ：

>>626
マイティを裏にするってこと？

630 ：

マイティ後頭部ルーラーつおい
ウォリアー必須だな

631 ：

後頭部の無効効果はエンドまでじゃないからマイティの効果使えなくなるけどな

632 ：

英版のマニュファクチュアが3枚目が揃ったのでゼンマイ始めようと思います
ワンキル狙いよりもジワジワ戦う方が良さそうだね

633 ：

>>632
おめでとう
ゆっくり戦ってくのが本来のスタイルだからね（震え声

634 ：

ゆっくり戦う(ナイトのステマ)

635 ：

ゆっくりインティクイラの布陣作ったら舐めプとか言われて悲しくなる

636 ：

>>630
決まったとき強いなんてどれが来てもだいたい一緒だから
弱い時のことを考えた方が安定して戦える

637 ：

魔轟の人達は最近ゼンマイに興味を持ちはじめた模様
ガイドケルベの実質手札消費１で空母グングは熱いなあ

638 ：

魔轟はいっつもあんな感じだよ

639 ：

ゼンマイでは増Gはみんなメインから投入しておくもんなのかな

640 ：

>>639
周囲の環境に依るとしか……ガジェや暗黒界とか流行ってるなら大して効かないし
チェンバ対策にレインボーライフ入れたところでハンデス出来るんだからある程度有利取れると気付いた

641 ：

最近の暗黒界はガイド積んでるし効くんじゃない？

642 ：

必要ないって方向に移行しつつあるらしいけどな

643 ：

まあ暗黒界は安く作れるって事が人気のひとつだしなぁ…

644 ：

>>641
暗黒界のガイドはクリッター出して終わりが基本
>>642
ガイド？

645 ：

むしろガイドクリッターエンドはどのデッキでも初手ガイドの基本だと思うんだが・・・

646 ：

>>645
どのデッキよ？
ゼンマイいる時点でどのデッキもじゃないけど

647 ：

>>646
だからどのデッキでもだよ
ゼンマイだって初手にシャークなかったらガイドクリッターで何出すつもりなんだよ
初手マイン守備表示とかクリッターがもったいなさ過ぎる、サモプリチェインじゃないんだから墓地アドにも繋がらないし

648 ：

>>647
ゼンマイでガイドクリッターエンドとかアホか
シャークか蘇生、マニュファク引くまで抱えるだろ

649 ：

クリッターだけ残ったなら☆３＋シャークで展開できる
クリッターが死んだならガイドサーチすれば元に戻る
モンス並べるのが危険なデッキじゃないならなんの問題もないな、ガイドシャークに固執し過ぎだろ

650 ：

そもそもクリッター積まねぇしな

651 ：

ガイド使うのにクリッター入れないのだけはないわｗｗ
先攻の初手でガイドあるならガイドクリッターで終わらせるのは普通。
後攻だったら状況にもよるけどマイン立てはあるかな

652 ：

>>649
ハンドアド、ライフ支出ってのがあってね
>>650
確かにｗｗ
暗黒界にG→クリッターエンドだからダメ
ゼンマイにG→バスで止めれるから意味ある
＞ガジェや暗黒界とか流行ってるなら大して効かない
なんでこんな流れになったんだろうか（困惑）

653 ：

>>651
お前ゼンマイ使ったことないだろ糞ニワカ

654 ：

俺はバス入れてるから初手ガイドでマニュファクもシャークも蘇生もなかったらガイドバスでラビットを送り出す
マイティの下にバス重なってる形で

655 ：

クリッター入れててもらえるとミラーのとき楽だから放っておけ

656 ：

俺もバス入れてるから>>654と同じなんだけど
ハンデスしない奴はバス入れないからその辺の認識で話がズレてるんじゃないのか

657 ：

何人かクリッター入れてるから馬鹿にしてるのか先行ガイドクリッター止めで馬鹿にしてるのか
分からねえよ、後口が悪すぎ
ガイドは何も考えずに先行でポンと出して良いカードではないしクリッターはゼンマイで採用率9割越えの
カード、それで充分だろ
入れられてるから特別ミラーで楽ってのもない

658 ：

前提としてミラーなんだからマイティラビットはないだろ
クリッターはよくよく考えると要るわ、それはすまんかった

659 ：

ミラー前提だったのかこの流れ
まるで意味がわからんぞ

660 ：

>>659
>>639から読めば分かる
クリッター要らないとか恥ずかしいこと言ったからもう黙ってるわ

661 ：

おまえらの初期手札はガイド一枚しか無いのか

662 ：

>>661
もうこれで落とし所付けよう、他の手札が未知なのにガイドだけで考えても不毛
兎マニュとかトラゴーズとか罠多いとかで全然変わる

663 ：

ガイドからクリッター出すことが少ないから入れないってのも分からなくはないが
クリッターは普通に手札に来ても強いからやっぱり入れてるわ
カードカーDで引いてエンドよりクリッター裏で置いてマジ鮫サーチ狙いのほうが手堅い気がする

664 ：

回してたらわけわからなくなってきたんだけどガイドシャークからルーラーでの最高ダメージっていくつになる？

665 ：

>>664
6400

666 ：

マジシャン制限になった時の事考えて試行錯誤してたら
誰かもう考えたかもだけどサモプリとシャーク捨てる魔法があっらワンキル出来たわ

667 ：

実質マジシャンシャークですしそれ

668 ：

ガイドとかでとにかくマイティ作って手札シャークで1killだしな
今でも1kill特化にしようと思えばできるんじゃないの
あ、規制かかるならマイティ返してくれるよね＾＾

669 ：

マジシャンはなんとかなるけどシャークが手札に来ないとどうにもならん

670 ：

>>665
マジシャンシャークならできるんだけどガイドシャークでできる？

671 ：

>>670
出来ない、因みに最高打点はMX絡めた形
後は自分で見つけてみな

672 ：

スペース無いって言ってMXディスってたけどいざ回してみると欲しい状況あるなぁ
マジシャンシャークでヴォルカ作って轢きR時なんか相手ATKが1101〜1799間だったら殺せないけどMX使えば確殺じゃん
EXはいよいよリバイス抜くかどうかの瀬戸際なんすけどね

673 ：

ランク３だけで返さなくちゃいけない場面結構多いわ
それ考えるとリバイス抜けねえ、展開意識だけのMXとか論外って思うよ

674 ：

誰かゼンマイの基本的な動きを教えてくれないか？
優勝デッキコピってとにかく展開しまくったけど全然勝てない

675 ：

スレ【16回転】の753あたりから見るといいんじゃないかな

676 ：

基本的な動きくらい知ってから組めよ

677 ：

バスは事故の元と敬遠してたけど思ったより使い勝手いいな
初手ガイド工場から強気にマイティ出していけるのは便利

678 ：

今日はゼンマイでデビュー戦だわ
頑張ってくるか

679 ：

>>626>>627
の次ターンにルーラー効果2回ってどーゆうこと？

680 ：

>>679
マイティルーラー後頭部で
後頭部がルーラーコピーしたって事じゃないの
本当にマイスターの事だったら知らん

681 ：

>>679
マイスターでショック裏にして反転

682 ：

ゼンマイ☆3召喚シャークassマニファクチャ効果シャークbサーチゼンマイ☆3とシャークaでゼンマイティxyzゼンマイティ効果マジシャンassシャークbssマジシャンa効果マジシャンbss……あれ？ルーラー出せるけど、効果2回使うのはむりじゃね？

683 ：

マイティルーラーマイスター並ぶよ

684 ：

>>681
反転召喚忘れてた
どっちにしろ次ターンだからな
とりあえず後頭部の枠割かなくて住むか

685 ：

>>683
この後どうすればいいんだ？

686 ：

>>685
その後シャークbを☆3に変更してマジシャンbでマジシャンcだしてマジシャンa+bでマイスターにしてマイスター効果でマイティ裏にしてマジシャンc効果でウォリアー
ウォリアー効果でシャークbを☆4に上げてショック

687 ：

>>679
ルーラーで罠宣言後にマイスターの効果でルーラー裏にして
マイティからネズミ持ってきてウォリアー蘇生して2体でアサシン作ってルーラー表にすればいい
召喚権が残ってるから相手に壁が無くてモンスター出せればそのまま殺せる

688 ：

って良く考えたら反転できるな。
相手が守備だったらアサシンで攻撃表示にしてモンスター召喚できれば、元から攻撃表示だったらガンマンかなんかで確実に落とせるのか
残ったこと前提の動きだけど思ったよりは悪くないかもしれない

689 ：

マイスター＞後頭部って言われてるけどマイスターでしかできないルートあんの？

690 ：

ヒロビ除去カード多くてきついな

691 ：

ワンキル

692 ：

デュアスパ超融合ヒロブラ各種汎用だしな…地雷原を歩くしかない

693 ：

ジャグラー「私が突破口を開く！」

694 ：

>>691
ワンキルはできるでしょ

695 ：

>>694
マイティシャークからルートあったっけ

696 ：

>>695
腐るほどパターンあんぞ
再確認でとりあえず５パターン確認した
やってて思ったんだけどマイスターってハンデスには関わんの？

697 ：

マイティの素材がバスだったら腐るほどありそうだけどマイティシャークからのキルルートってそんなにある？
インヴォ採用型じゃないと無理じゃね？

698 ：

>>697
インヴォなしでも相手の場にモンスターいなくてもワンキルできるしいたらヴォルカでダメージ稼いでワンキルできる
素材がバスとか関係ないよ

699 ：

間違いなく最強○○
手のひらをセットしてエンド

700 ：

マイスターマイティアサシンサメサメのことなら一つしかないじゃん

701 ：

マイスターはハンデス関係なくね
つか今話してるのはマイスター使わないガイドシャークスタートのワンキルだよな？

702 ：

マイスター後頭部はワンキルにしか使わなくて潰しが効かないんだよな
インヴォーカーはワンキル以外でも出す場面出てくる
インヴォだけでワンキルできれば理想なんだが

703 ：

マイスターは一応ランク4の打点確保にもなるぞ
やられてもまあいいかと思える
ガイドシャークでバス素材にしてもマイスター無しで1killはできないはずなんだけど
お前らマジなら晒してみろよ既出じゃないぞ

704 ：

>>703
誰もそんな事できるって言ってないからよく読め

705 ：

>>696
手のひらをセットさせてもらおう

706 ：

>>704
えっ

707 ：

>>698はじゃあ何の話してんの

708 ：

いやインヴォ使わないでワンキルする話でしょ…

709 ：

多分俺が691で安価付けなかった所から誤解が生まれてる
>>708
話の始まりは689だ良く読め

710 ：

つまりID:kxQTwvsn0は後頭部だけじゃなくてインヴォも使う前提で話してて

711 ：

>>689が勘違いしてるんじゃないか
手のひらをセット、ターンエンド

712 ：

途中送信しちまった死にてぇ
>>710にID:xfcK2tZS0はマイスター使う前提で話してるとすれば
誰も間違ったこと言ってない状況になるな

713 ：

後頭部でインヴォ採用してないとかありえないと思うんだけど
理由は東海２位の人が言ってるパターンが先行じゃ最安定だと思うから
ないとしても>>698の言うようにパターンはある
軽く確認した程度じゃ最後に３，４，５を使い分けられる１パターンしか見つからんかったけど
>>702
次元使えばできた気がするけど自信ないから未確認で
とりあえずインヴォーカー入れるって書いてなかったのは謝っとく

714 ：

ああ、>>697は>>696に対してのレスか
インヴォないとワンキルできなくね？ってレスかと思った
マイスター使わないでワンキル出来るって誰も言ってないのは事実じゃね？
なんかスレがごちゃごちゃしてきたな、嵐で
>>713
＞東海2位の人が言ってるパターンが最安定
ｋｗｓｋ

715 ：

>>714
最初の２行をあんたが言う意味が分からんが、まぁいいか
パターン自体は散々議論したことだから言う気ない
調べようと思えば調べられるし
急に勢い無くなったから猛省してる、すまんな

716 ：

違う意味に取れるから言っとく
散々”ここで”議論したこと、な

717 ：

よく分からん産業

718 ：

たぶん
猛省は
していない

719 ：

みんなはやっぱりゼンマイラビット3積みしてるのか？

720 ：

俺はしてる
やっぱりあの生存能力は素晴らしい

721 ：

俺もだな 伏せ無視して楽に出せるしエクシーズ素材簡単に確保出来るしで便利
しかし血の代償入れてみたら案外悪くない気がした

722 ：

代償は昔からそこそこあうしね
俺は速度欲しいからデュアルサモン２積みにしてる

723 ：

サモプリ採用型で作ってるけど、トラゴエディアのスペース無くて困ってる
実際、トラゴって仕事する？

724 ：

久しぶりに階段即帰還でもやろうかと思ったら2連続で7回目階段だと･･･

725 ：

超絶誤爆、忘れなさい

726 ：

ゼンマイスレに訪れる試練。
>>723
サモプリで手札を使うのに何故トラゴを入れようと思ったのか
トラゴはワンキル防いでくれるし増Gメインなら使い心地いいよ

727 ：

なんだかんだでリビデは強いな

728 ：

リビデ普通に強くて３積みしてたけどマジシャンネズミハンドが多すぎるのともうちょいバック欲しかったから抜いたなあ
簡易型ならアリなのかも

729 ：

この前手札無し伏せエクシーズリボーンだけの状況に追い込まれたけど
次のターンに相手の開闢とガンマン処理して8600ダメージ与えられて感動した

730 ：

代償か・・・
水精鱗でさえも代償入れてるしゼンマイでも案外相性いいかもな

731 ：2012/10/29

ハンデスやってた頃に二重召喚をピン挿ししてたけど、結構いい仕事してくれたよ