【風前の灯火】神戸電鉄32番線【粟生線】

1 ：12/01/08 〜 最終レス ：12/02/10

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神戸電鉄
　有馬線（湊川〜有馬温泉）
　三田線（有馬口〜三田）
　粟生線（鈴蘭台〜粟生）
　公園都市線（横山〜ウッディタウン中央）
神戸高速南北線（新開地〜湊川）
神戸電鉄＞http://www.shintetsu.co.jp
前スレ
【粟生線】神戸電鉄31番線【廃止確定?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322906125/

2 ：

次スレが立ってない次期に、急激にumeが始まった前スレが妙に気になる・・・
原因は、このレス？
974 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/01/08(日) 13:43:45.35 ID:CagMCj2o0
>>953
三木市のホームページ上には粟生線の存続が決まったような市長のあいさつがあるが、
存廃の結論が出た訳じゃないから風説の流布？

3 ：

神戸電鉄　営業キロ 69.6km
第1種鉄道事業線　有馬線　　　（湊川-有馬温泉 22.5km)
　三田線　　　(有馬口-三田 12.0km)
粟生線　　　(鈴蘭台-粟生 29.2km)
公園都市線(横山-ウッディタウン中央 5.5km)
第2種鉄道事業線　神戸高速線 (新開地-湊川 0.4km)
勾配比率
　　　　　　　　　50‰ 30‰以上 10‰以上　 勾配区間 水平区間
粟生線　　　　36.7%　　58.4% 71.9% 86.5% 13.5%
三田線　　　　0% 0% 58.4% 86.8% 13.2%
公園都市線　0% 0% 28.4% 78.4% 21.6%
粟生線　　　　20.6% 30.7% 81.5% 81.5% 18.5%
全線　　　　　 20.7% 32.0% 56.9% 83.8%　　　　　16.2%

4 ：

950踏まれましたら次スレ立てお願いします
荒らしにはスルーで
不確定情報、公式発表にない情報には基本一歩引いて対応願います

5 ：

いっそ開き直って新開地直通を止めて(鈴蘭台も廃駅ｗ)、
粟生小野三木〜西鈴←→北鈴〜有馬三田
を直結させて裏六甲ドメスティックに特化しては？ｗ
北神？あれは別の会社のお話ｗ

6 ：

941 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 18:12:54.95 ID:FALkKVRR0
3月改正で志染〜小野は終日30分間隔に、小野〜粟生は終日60分間隔になるらしい。
942 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 19:06:08.06 ID:AmAfj2JS0
>>941
3月ダイヤがあるんですね
もし書いてあることが嘘なら然るべき態度を執ります
何故なら、あなたの書き込みを見て
持ち家を処分しますから
とりあえず、前スレ942が己の宣言を実行するかどうか、注視したい。

7 ：

曲線比率
曲線半径　　 160-200m　300m以下　400m以下　500m以下　600m以下　曲線　　直線
粟生線　　　　9.4%　　　　　31.2%　　　　36.6%　　　　42.8% 　　　　48.5%　　　　49.0% 　51.0%
三田線　　　　11.6%　　　　19.2%　　　　25.0%　　　　25.0%　　　　　28.5%　　　　37.7%　62.3%
公園都市線　0%　　　　　　5.2%　　　　　5.2%　　　　　20.1%　　　　20.1%　　　　23.8%　　76.2%
粟生線　　　　11.2%　　　　23.8%　　　　　29.4%　　　　30.7%　　　　36.9%　　　　44.3%　　55.7%
全線　　　　　 9.8%　　　　　23.9%　　　　29.1%　　　　32.8%　　　　　37.9%　　　　43.1％　56.9%

8 ：

粟生線が二つある

9 ：

失礼しました
上の粟生線は有馬線です

10 ：

前スレ>>942最高司令官大将同志様は、本当に売却しても
ココには報告しない・書かない、に10神鉄ｳｫﾝｗ

11 ：

播州人はアホやから生暖かく見守ってあげて

12 ：

いやはやこれは
物は言いようと言うか、もう若干うそつきの域に達してるような気がするんだが
・報道
自治体中心の戦略会議では支援策の合意に至らず、今後は県が協議の中心になる
神戸電鉄としても存続を願う、上下分離方式を当面の間は求めない
兵庫県の支援は数十億円の大規模修繕目的の無利子貸付
阪急阪神HDの支援策は引き出せず
このため阪急阪神HD支援を前提とした三木小野の1億は宙に浮き、神戸市も態度を留保
主張の隔たりは「神鉄の自助努力と阪急阪神HDの支援で埋めることができれば」と三木市長が期待を声明
（＊注）上下分離が鉄道事業再構築事業補助金をもらうための条件。最終的に必要かも
・三木市長の新年あいさつを素直に読むと
自治体中心の戦略会議で存続の合意に達したため、戦略会議を終了する
神戸電鉄からも存続の方向性が示され廃止は回避、上下分離方式の要求は取り下げ
兵庫県の支援は数十億円の無利子貸付や、大規模修繕への助成
阪急阪神HDからの支援や自治体支援の詳細を詰めていく（←HDの支援が決まったとは言ってない）

13 ：

次スレも貼らずに埋めんなやダボ

14 ：

駄法螺ともいうし

15 ：

貼らずどころかまだ立ってなかったからな。

16 ：

他スレでも見たことがあるし
埋め立て荒らしという人種なんだろうな。

17 ：

>>16
鉄道模型板のKATOスレにも似たような奴が居るんですが

18 ：

>>12
支援の詳細を詰めていくとは、大筋で支援が合意していることが前提であるが、自治体支援に含まれている神戸市は態度を留保しているうえ、
阪急阪神HDからの支援と自治体支援を同列に扱っているから、支援の詳細を詰めていくは阪急阪神HDからの支援にも掛るのでは？

19 ：

朝ラッシュは
快速　粟生〜新開地　2本/h
急行(木津停車)　小野〜新開地　2本/h
準急　志染〜新開地　2本/h
普通　押部谷〜新開地　2本/h
昼間は
急行(木津停車)　粟生〜新開地　2本/h
普通　志染〜新開地　2本/h
夕ラッシュは
快速　粟生〜新開地　2本/h
急行(木津停車)　小野〜新開地　2本/h
普通　押部谷〜新開地　2本/h

20 ：

昼間帯に粟生2本/h多い気が…
1本は小野止めでいいとおもう

21 ：

とっとと廃止しろや

22 ：

>>20
小野〜粟生は加古川線や北条鉄道との接続のためだけにあるようなものだからな。

23 ：

押部谷以西廃止ででお願いします

24 ：

押部谷〜志染の廃止はもったいない気もするが、三木市長の態度がアレだからなあ・・・

25 ：

>>20
小野なら粟生でも大して変わらん
切るなら志染・三木、小野まで来るなら粟生まで

26 ：

廃止云々の前に三木、小野両市が鉄道を交通の軸にした
街づくりをして来なかったから粟生線廃止議論なんだろうがなぁ
もちろん神鉄にも問題はあるだろうが鉄道を軽視してきた行政を改めなきゃ
今回は何とかなっても将来結局廃止になると思うがなぁ

27 ：

>>２５三木で切るなら
志染止めでも大差ない気がするけどなぁ

28 ：

一応「市の代表地区(三木なら福有橋)」までは駅要るだろｗ

29 ：

三木市がこの場所をどうするか、お前らよく注視しておけ
http://yahoo.jp/LIxAbJ

30 ：

4 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 17:07:17.66 ID:1YaQuhmF0
950踏まれましたら次スレ立てお願いします
荒らしにはスルーで
不確定情報、公式発表にない情報には基本一歩引いて対応願います
と書いたそばから>>5。ていうかスレタイが
＞不確定情報、公式発表にない情報

31 ：

(準)新開地〜温泉 2本/H
新開地〜谷上 4本/H
谷上〜三田 2本/H
三田〜温泉 2本/H

32 ：

>>29
踏切工事中
情弱は帰れよ
そう言えば和田岬線にも踏切あったね

33 ：

あそこの工事にはカラクリがあるんだよ。

34 ：

支援の形態にはまだ紆余曲折ありそうだが存続だけは確定したし、
本数削減も年間5000万のコスト削減にしかならず焼け石に水と神鉄が回答してるんだから
廃止厨も削減厨も解散しろよ

35 ：

増発複線化大規模沿線開発厨はどうなるんだよ。

36 ：

複線化するくらいなら線形改良して欲しい…

37 ：

有馬や三田へ行くにも、新神戸⇔谷上経由の直通が便利だと思われ
新開地〜鈴蘭台〜谷上も廃線にしよう。
西神中央⇔三田、有馬特急とか
谷上乗換で鈴蘭台線は残す

38 ：

一番それがいいけど
料金がね・・

39 ：

（坂やカーブがキツいせいとはいえ）遅い。
（神戸高速のせいとはいえ）高い。
（新開地がさびれると建設当時は予期しえなかったとはいえ）不便。
こういう風に書くと気の毒っちゃ気の毒だけど、
これらの問題がなんとかならないと、
根本的な解決にはならないんだよね。

40 ：

神戸市北区の人口減ってると思ってたが、まだ直近5年では1000人増加して＋0.5%なんだな
桂木、小倉台、柏尾台、杉尾台、谷上西・東・南町、ひよどり台南町、松宮台、
鹿の子台、藤原台、上津台、菖蒲が丘、有野町・有野中町
ただ、中央区+8%、灘区+4%と比べるとやっぱ都心回帰は響いてるな
新しく開かれた所に住民が入ってくる一方で、以前からの住宅地は軒並み5〜10%の人口減少と
高齢化で通勤者もそれ以上に減ってきている

41 ：

最高速upのために4ノッチ化
３両区間の4両編成化
複線化を推進。
谷上では同時ホームで地下鉄に乗り換えできるようにするなど、
神鉄は、これからもますますの発展が期待できるぞ。
１０年前の話だけど。 ーこの１０年、何も進んでないな。６０００系できて、微妙なぬいぐるみを乗せてるぐらいか。

42 ：

親会社の阪急が音頭を取って
湊川〜新開地の神鉄編入（または最低でも神戸高速初乗り運賃分を割引）でもしろよ

43 ：

つー！！

44 ：

すまん誤爆

45 ：

相変わらずここには横山ホットブラザース野郎しかいないのね。

46 ：

>>40
若い人は中央区や灘区に住めるけど、家を買うのは
北区か西区あたりに行かないと普通の人は無理だからね。

47 ：

>>33
知ったか乙
からくりってなんやねん！
敢えて言うなら神鉄初の非常ボタン付きぐらいかな

48 ：

なう

49 ：

>>47 非常ボタン等の設備程度ではカラクリとは言わんだろ。からくりとは計略やたくらみとある。

50 ：

風評被害ってやつだな。

51 ：

すべては運賃が高いことに尽きる

52 ：

開通から全て間違っていた登山列車

53 ：

>>49
だからそんなもんは、存在しないんだよ
中のオレが言うんだから間違いないよ

54 ：

おーい、入ってるかー？

55 ：

運賃がべらぼうに高く速度も超遅いのが神鉄衰退の最大のガン
速度は無理でも運賃が2割位安いだけで客足はかなり違うはず
あと就職は神鉄の地域在住は超不利
会社が定期代出し渋る時代だから
ちなみに元有馬線住民です

56 ：

運賃が高いうえ、粟生線の赤字も負担させられている粟生線以外の乗客も悲惨だな。
落とし所は、鈴蘭台以西の神鉄からの経営分離だろうな。
神鉄はお荷物が無くなり、三木小野は廃止回避になり、利害が一致するが、押部谷や西鈴蘭台などの利用者は道連れになる。

57 ：

押部谷：西神までバス→地下鉄
西鈴：原ﾁｬやチャリがあるなら鈴蘭台・北鈴まで余裕♪
で桶ｗ

58 ：

粟生線の赤字なんてないよ
神鉄の会社全体の借金を割り振ってるだけ
借金の割り振りなければ粟生線も営業係数97
ウッディタウン線以外は黒字
どの線の乗客もそういうよくわからない赤字を負担させられているってこと

59 ：

>>58
だったら５８億で押部谷〜粟生の施設を買って粟生鉄道を作って経営汁！
赤い電車はゲンが悪そうだから青く塗ってなw

60 ：

↑×５８億　○６８億

61 ：

粟生だけに青色とな！？

62 ：

神鉄はとりあえず、いかにして運賃を下げるかを考えたほうがいいと思う

63 ：

第４セクターを作る。

64 ：

>>59
最近かまってあげなくてごめんね？
即座に食いついてくるなんて、よっぽど放置されて飢えてたんだな・・・
もうそういうのはお国自慢板でやれよ

65 ：

「運賃を 下げても乗らない 三木市民」
クルマに乗る奴の心理がわかってないな。

66 ：

乱立気味のコミバスと同様、タダでも乗らない
クルマから引きずり降ろすのは容易ではない

67 ：

やっぱ値段より、直通で時間短縮だよ。
でもスピード出し過ぎで脱線は困るけど。
あ、スピード出さなくて脱線も困る。

68 ：

>>46
中央区内でも３ＬＤＫで2000万円を切る新築マンションが多数供給中。
中古なら1000万円でも結構選択肢あるぞ。

69 ：

既に車持ちのおいらとしては電車賃がガソリン代より安くならないと電車には乗らんな。

70 ：

>>64
ハア？
かまってあげなくて？
反論できないだけじゃねーの？ｗ
押部谷〜粟生の輸送密度はウッディタウン線ｗ以下なんだがなあ。

71 ：

輸送密度って路線が短ければ短いほど有利に出る数字なんだが・・・
短い支線なのに人の減る末端区間を恣意的に取り出した数字と大して変わらないんじゃむしろ恥だぞ
鉄道のことを何も分かってないのならお国自慢板でやれよ、本当

72 ：

>>71
鉄道のことを何も分かってないのはお前だろがｗ
粟生線　輸送密度　押部谷　でググってみな。
神鉄は押部谷〜粟生の収益性が低いことを認めてるわけだが？
鉄道事業の経営効率を計る代表的な指標の一つである「輸送密度（１日あたり、１km あたりの輸送人員）」は、一般的に、8,000 人を下回ると収支均衡が困難と言われている。
粟生線では約 9,400 人であるものの、押部谷〜粟生だけみれば約 5,500人で、収支均衡の目安である 8,000 人を大きく下回っている。
押部谷〜粟生では通学定期の輸送人員比率が全線より高く、収益性が低い。

73 ：

>>72
＞鉄道事業の経営効率を計る代表的な指標の一つである「輸送密度（１日あたり、１km あたりの輸送人員）」は、一般的に、8,000 人を下回ると収支均衡が困難と言われている。
＞粟生線では約 9,400 人であるものの、
これ以上、論ずる必要は無いだろ。

74 ：

>>73
押部谷〜粟生だけみれば約 5,500人
という問題点を論ずる必要があるだろ。
そこを指摘されると都合が悪いのか？

75 ：

>>66-67
引きずり降ろそうなんて社会主義国家かよ
日本は何をしても自由な自由民主主義国家だぞ
渋滞の中を走って目的地でも高い駐車料金払うよりP&Rが便利だと思わせる経営努力を、
自治体と協力して行いなさいよ
市営地下鉄と北神急行はしてるやん？
神鉄は努力不足だわ
そういう努力をしないなら神姫バスと地下鉄P&Rで十分、神鉄は必要ない
>>72
おまえ頭悪いのな・・・
言われたこと何も分かってないやん
批判論者がみんな頭悪いと思われたら迷惑だから黙っててくれないか？

76 ：

>>75
黙っててくれないか？なんて社会主義国家かよｗ

77 ：

まぁ、この国は一時期「最も成功した社会主義国家」と言われてたしなｗ

78 ：

>>75
俺は>>72じゃないが、
実際に赤字が出てるんだから、
人の減る末端区間を恣意的に取り出して、
検討するのは間違いではないと思うのだが。

79 ：

個人叩きをしてる時点で、ムダな議論

80 ：

そもそもこのスレでの議論自体も無駄だったりして…。実はシナリオがあったら大笑いだね。

81 ：

第１１回神戸電鉄粟生線活性化協議会の開催について
ttp://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/info/111226.html
兵庫県にバトンタッチしたから公開にしたのか、これ。
一般傍聴席20席って、すくなっ。
誰か実況してくれないかなｗ

82 ：

なんだ、協議会今日だったのか。

83 ：

結局、来年度の事業計画などを話し合って16時に終了

84 ：

んで、最終結論ていつだよ

85 ：

年始除いたら前回から約１週間だもんなー、そら何も決まる事も変わる事もないわな。。経費の無駄や。

86 ：

１週かかけても何も進まんなんて、それこそ税金の無駄遣い。
って、１１回もやってて決まったのは、結論先延ばしって事だけ？

87 ：

通学定期の割引率を引き下げろや。
苦学生の時代じゃあるまいし、ましてマナーの悪い連中に
なに70%も割り引いてんだよ。
あの連中からもっと運賃取れば粟生線だって黒字転換できるだろ。

88 ：

天下の小野高校は9割引、他の三流高校は2倍増しでいいんじゃね？

89 ：

協議会ったって「会議をする事」が仕事なんだから
そんなに早く結論を出してしまうと仕事無くなって
給料(手当て？)が貰えなくなるじゃねーかｗ
ってかそんな直ぐに解決出来る能力が神鉄・阪急HD・
沿線自治体にあるなら廃止話自体が浮上してない気がｗ

90 ：

三木小野市内は廃止でいいですよ。
人がいないのでバスで十分

91 ：

ゴラァ ボケ�ﾔ 廃線にしたら補助金が貰えんだろ！〔神鉄の本音〕

92 ：

それが本音なら県も市もさっさと廃止の方向で調整したらよろしいやん

93 ：

残念なことに、押部谷以遠はバスで十二分に運搬できる程度の客数。
大量輸送前提の鉄道は厳しい。

94 ：

押部谷〜粟生も朝はバスだけでは無理。
三木、小野５高校だけで粟生線利用学生２０００人もいる。
山岳路線じゃなけりゃ、充分利益の出る黒字路線の客数なんだけどね。

95 ：

結局はその程度の客数では・・・

96 ：

程度の客数では・・・？

97 ：

廃線やむなしだね押部谷〜粟生

98 ：

思い切って車両の塗装変更だな
イメージチェンジやで

99 ：

神戸三田間に専念すべきか

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