【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart56

1 ：

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart55
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324598764/
▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1
▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1
▽ルネサスエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://japan.renesas.com/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

2 ：

超円高ウォン安が逆になれば立場は逆転する。

3 ：

ガンバレ頑張れ頑張れ！

4 ：

おう

5 ：

バーイ サムスン
エルピーダ カモーン

6 ：

最近の東芝の廃盤はキツイ・・・

7 ：

もう外資にすがるぐらいしか方策がないのに何を頑張れと

8 ：

>>7
あきらめたら一生ですよ

9 ：

見事に転落した業界

10 ：

失業するかどうか瀬戸際エルピーダ社員の必死なる擁護書き込みが続く。

11 ：

>>6
ディスクリート片っ端から保守廃止してるからねぇww

12 ：

エルピーダ、ルネサスになった時点で敗北。
頑張っても、世界的な同業他社に追随しておこぼれ利益を狙う会社にしかなれない。

13 ：

エルピーダはマジで「お金は返せません」と開き直っている状態だからな

14 ：

米ＧＦ、ルネサス・東芝の半導体主力工場の買収打診−生産能力拡大狙う
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320120123aaai.html

15 ：

>>13
貸した政府が悪いとしか言いようがない。

16 ：

2年ぐらい前はこのスレも過激な愛国者だらけで
「ウォン安が！」「パクリが！」「日本の技術が！」「チョンは帰れ！」
みたいな非生産的なレスばかりだったが、いよいよエルピーダが死にそうになると
もともと半導体産業や技術の中身に興味や知識が無いからか、レスがなくなったな。

17 ：

皆で何か買ってあげよう
ttp://www.ark-pc.co.jp/list/listype/normal/?col=4&order=1&limit=20&offset=&dsp=0&key=elpida&cat=c19&listype=&property_code1=&property_code2=&property_code3=&property_code4=&property_code5=&property_code6=
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/search.php?m=a&ak=CENTURY+MICRO+ELPIDA&pbutton.x=22&pbutton.y=1
ttp://www.faith-go.co.jp/search/?cat=0&q=CENTURY+MICRO+ELPIDA&op=0

18 ：

サムスンが、NAND Flashの不良の責任を信越化学に押し付けて逃げて、アップルが激怒って、見てきたようなデマ流してたネトウヨ元気かな。
もうちょっと、半導体の勉強してからデマ流せばいいのに。

19 ：

富士通セミコン、パワー半導体に参入 ＥＶの需要開拓
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE1EAE2EAE0E4EBE2E3E5E2E3E0E2E3E08698E3E2E2E2
【半導体】ソニー、「積層型」のCMOSイメージセンサーを開発［12/01/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327298255/

20 ：

半導体でも、回路設計の分野は
かつて日本が半導体で最強だった時代から弱いな

21 ：

>>20
逆だよ。
もともと回路設計は日本が独壇場と言われるほど強かったが、簡単に儲けられるDRAM
（製造技術が肝）が主力になってそれから回路設計には見向きもされなくなり、あとプラザ合意もあって
極端に弱くなった。この辺アメリカの戦略は２０年先を見てしたたかだったとつくづく思いやられるよ。
日本の半導体が最強だったのはDRAM全盛期な。
ただその前にもともとロジックにしろパワーにしろアナログにしろ日本の半導体が世界をリードしてたんだよ。

22 ：

ちなみにアメリカのデバイスメーカーがロジックやアナログにおいて強くなったのは
ベトナム戦争以後、積極的にアジア難民やアジアからの留学生を受け入れるようになってから。
いまでもインテルやGFの設計の主力エンジニアは中国系インド系、プロセスでもその他アジア系が
ほとんどだ。アングロサクソンは経営にしか関与してない。

23 ：

日本の半導体メーカーが、いつ回路設計に強かったんだよw
昔は、アメリカ製品のデータシートにある回路丸パクリで互換品作ってただけだし、
今も、ろくに理解せずに、SPICEシミュレーションで、適当にパラメータいじって誤魔化してるだけじゃねーか。

24 ：

>>21
強かったって話の具体例をあげてみろ

25 ：

回路設計の弱さをプロセスで頑張ってカバーするのが日本流（だった）
そして製品ごとにプロセスが最適化されて汎用性がなくなり高コストに

26 ：

作りこみについては日本はまだ強いな
だからディスクリートみたいなのは生き残ってる

27 ：

>>21
問1 日本国内で、もっとも一般的なアナログCMOS回路の教科書を挙げよ。
問2 問1の教科書の著者の中に日本人は含まれているか？

28 ：

4bitCPUは言うに及ばず8bitCPUやどの国が一番先に開発したのかも知らないとは情けない限りだな。
もっと言うと単にCPUと言うだけではなくて今の混載システムLSIを一番先に開発したのは日本の
デバイスメーカーだぞ。

29 ：

ネトウヨは巣に帰れ

30 ：

システムLSIとか8bit CPUとか、回路設計が強いから実現できたって感じしないけどな

31 ：

えっとね。今でこそ分類が出来てるから後出しでいろいろ言える訳だが
もともと半導体ってのは真空管で組める回路をよりコンパクトにより高速に行う代替ってのが主だったから
黎明期では「先を見据えた開発」ってのが意外に遅れた分野でもあるのよ。
先人のビックリするところは
アナログICとかロジックとかシステムLSIとかの分類分けがされる以前にそれに類する商品を世に送り出し
てるところなんだよ。それがある商品の一部に組み込まれてるマイナーなデバイスだったってことで日の目を
見てないだけ。
4004の設計で主力だったエンジニアは誰だったか言ってみろよ。

32 ：

おまいら業界人過ぎるだろ。。。
>>29
サムチョンは肥溜めに帰れｗ

33 ：

日本の半導体黎明期はアメリカの丸パク
マスクパターンそのままコピーした海賊版からスタートした

34 ：

もっと言わせてもらうぞ
x86系で言えば286互換位までの時代は日本の方が互換性でも処理速度でも優位性のあるデバイスを
作ってたんだぞ。
たしかに主要特許はインテル系に抑えられていたけど、そこでも独自の工夫でちゃんと競える体をなしてた。

35 ：

4004の設計者がやたら日本人だったとアピールするやつが居るけど
難しい仕事だったんじゃなくてつまらない仕事だったから欧米の技術者が引き受けなかっただけだぞあれ

36 ：

ゼロ戦が作れたから、F22を超える戦闘機が作れると言ってる奴らと同類。
本人は高校物理も怪しいのに、なぜか出来ると盲信してる。

37 ：

欧米マンセーの洗脳を受けるとこういう思考回路になるんだなｗ
23 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/01/23(月) 22:25:27.80 ID:l57hMMD+
日本の半導体メーカーが、いつ回路設計に強かったんだよw
昔は、アメリカ製品のデータシートにある回路丸パクリで互換品作ってただけだし、
今も、ろくに理解せずに、SPICEシミュレーションで、適当にパラメータいじって誤魔化してるだけじゃねーか。

38 ：

昔のドキュメンタリー見てるとアメリカ人を飯食わして回路教えてもらったとかそんなんばっか(笑)

39 ：

違うって俺が言ってるのは
もともと日本が強い分野だったのにいろいろな要因があって骨抜きにされたってだけ。
ロジックの回路設計に強かったのは4004の設計の実例だけじゃない。
その後のCPUやシステムLSI誕生の変遷に日本のエンジニアがかかわった歴史を見てみろよ。
きっちり知るべきものは知り、評価すべきだといってるだけだ。
それだけに凋落の全てはDRAMで「濡れ手に粟」を覚えた経営者連中の無能さにあると忸怩たる
思いを抱いてる。

40 ：

インテルCPUなんてPentiumくらいまでは、見るべきものは何も無かったよ。

41 ：

100%アメリカのパクりだろ。
集積度を上げて、2チップを1チップにしましたみたいな小改良してただけ。

42 ：

>>38
あのねー、君、半導体の回路設計したことないだろ
タダの回路の設計だったらこんなのはある程度の電気回路の知識さえあれば誰でも出来る訳だよ。
すくなくとも７０年代から８０年代くらいまではね。
ただその回路を「極めて微細な面積に他の干渉なく埋め込む」ってのは全く別な話。
OJでの経験が必要になるがそこは容易に埋められない。
よく言われる「ノウハウを丸パクリ」ってのは回路設計のことではなくてそこの肝の部分。
どちらかというとパワーとかアナログとかの方がこのノウハウがでかいけどね。

43 ：

官僚の夏を見てこい。
日米コンピュータ戦争（1960年）

44 ：

あのね、俺はノイマン型コンピュータ概念誕生の時代から日本が半導体で優位だった
なんて妄言を言うつもりは毛頭ないよ。
ただ、７０年代〜８０年代の日本の回路設計技術はここで糞味噌に言われるほど弱くは
なかった、むしろ優位を張っていたってそれだけのこと。
逆に言うとそれ以後のこの業界は製造技術一辺倒になってその優位すら保てなくなって
今日の凋落がある。

45 ：

>>42
いや、どう見たって、常に、完全にアメリカに圧倒されてただろ。

46 ：

>>44
確かに、70年代〜80年代は、世界の最先端を行っていたと思う。
うちの会社なんかだと、10年くらい前までは、一番偉いのは
プロセス技術者で、回路設計者は下っ端エンジニアという風潮が
あったけど、どこも似たようなものなんだろうね。

47 ：

経験厨ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
お前らみたいな老人が、半導体ダメにしたんだよ。
半導体回路程度で、理論化できない現象など存在しない。
ラプラス変換何それ美味しいの？みたいな馬鹿が、経験厨になるんだよ。
先人がとっくに解明してることを、何十年も掛けて、曖昧に理解して経験を語るのが経験厨。

48 ：

>>44
パクって互換品を作ってはいたけど、性能は上のものを作ってたってことは言える
それをどう評価するかって話だな

49 ：

>>45
日米半導体協定って知ってる？
スーパー301条とかまで持ち出してアメリカが潰したかったのはなんだったかって？

50 ：

生産量は多かったし、生産技術と一体のプロセス技術もそこそこだったが、それだけだよ。
回路は、皆、アメリカに教えてもらった。

51 ：

>>47
これも逆だ
２０年前にはもうムーアの法則の限界は言われていて
微細化による量子効果による影響が懸念されていた。
ラプラスやヤコビ、フーリエなんて各変換の類は５０年前から頭の中に常識として入っていたよ。
で、その先を常に考えてたよ。

52 ：

いや、半導体って、誕生した瞬間から、量子力学の世界なんだけど。。

53 ：

どの変が逆なのか良く分からんな

54 ：

>>49
きっとそいつアフォなんだよ。
トヨタのリコール問題もなんでもかんでも日本が悪いと思っちゃう
心の優しい人なんだろ。

55 ：

んで話の本題は何だったっけ
日本がかつて回路技術で強かったかどうかだったか
今弱かったら何の意味もないんだけど

56 ：

ムーアの法則が生きていた時代はラプラスでよかったけど、
偉大な日本人は、ラプラスの先の量子効果を既に考えてたと言うことですね。
（笑）

57 ：

>>55
＞今弱かったら何の意味もないんだけど
少なくとも日本人に才能がないわけじゃないってことは確認できる

58 ：

30年前の話じゃなくて、3ヶ月後の話が知りたいよ

59 ：

話をまとめると、当時の政府が超絶糞だったせいで日本の半導体産業が壊滅したってことか

60 ：

>>55
ハッキリ言うと今は弱いどころか、ラプラスはおろか複素関数すら知らない人間が現場に放り込まれて
カオスだよ。

61 ：

回路設計の才能がある民族なんて居る訳が無い。
生まれつきで決まる能力はある程度あるにせよ、選別と教育でどうにでもなる話。
だから、昔の日本人が偉くても、それは日本人の才能を示すものではなく、
現代の日本人が努力してしなくて良い理由には全くならない。

62 ：

決められた仕様通りに回路を設計するのは得意なんじゃないかな。でもそういう仕事する人間の質が低いな今は
それ以前に、どういう仕様にするか、アプリケーションの部分の頭がないから全然儲からんのだが

63 ：

なんか、ここもしおしおだね。
元気なのはソニーのイメージセンサーぐらいか。

64 ：

嶋さんは４００４よりは８０８０のが思い入れあるみたいだな
やっぱ主席デザイナとして名前がクレジットされてるからか
なんかインテル公式でもプロセス屋のファジンが回路設計やったことになってるしなｗ
設計したチップで一番売れたのはＺ８０で間違いないだろう

65 ：

70-80年代は確かに日本の半導体設計はイイ線行ってたはず。
ただ、別に米国に潰されたというよりは自縛の結果が今だと思うけど。
とにかく、エルピーダがんばれ。

66 ：

>>61
回路設計だけじゃなくて、電子工学もとい科学一般でいえば
明らかに劣ってる民族ってのはある
ノーベル賞獲ったことのないアホアホなのがｗ

67 ：

[FT]米インテル、アリゾナ砂漠に最先端半導体工場　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0E1E2E2E78DE0E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2
・新たな立地に工場を作る場合、工場がすでにある場所に建てるよりも1.5倍費用がかかるという。
・低賃金だけを理由に外国に製造拠点を移すのも理にかなわないという。「大切なのは労働コストではない。
　工場は高度に自動化されているからだ。むしろいかに技術的な能力のある人材を確保するかが大切」という。
・「米国内で製造を行う最大の利点は、毎夜毎夜、知的財産が外に持ち出されてしまうことを心配する必要がないことだ」

68 ：

>>66
じゃあ人口1億人越えしてるくせに
人口数百万のスイスより受賞者数が少ない日本人はスイス人より劣等なのか？
ノーベル賞なんかで優劣を測るんじゃない

69 ：

ついにエルピーダが外資と経営統合するってのに
民族ネタで自尊心を満たして現実を見ないようでは誰が劣ってるんだか

70 ：

エルピーダ経営統合へ…米・台２社と交渉大詰め
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120124-OYT1T00034.htm

71 ：

Samsung 50%、エルピ＋Micron＋Nanya 30%、Hynix 20%

72 ：

老人が貰ったノーベル賞とか70年代の昔話とか、どう考えても相当な遅行指標だろ。

73 ：

結局経営統合か
ちなみに産業革新機構が1000億くらい出資とあったが（今の時価総額1000億）
�@マイクロンと機構がエルピーダに数十パーセントずつ出資で共同で傘下におさめる
�AマイクロンがＤＲＡＭを分離してエルピーダと統合
�Bそれ以外
のどれになるんだ？

74 ：

>>73
�Aって、不採算事業を集めて再生機構送りにするだけなんじゃ

75 ：

マイクロンもフラッシュ専業になるな。
これで東芝とマイクロンが、フラッシュでサムスンと戦いやすくなるだろ。
サムスンのシェアを3位に落としてしまえ。
そしたらDRAMも何とかなる。

76 ：

サムスン憎し、サムスン倒産といい続けたこの何年間は何だったの？

77 ：

新メモリ（高速不揮発性抵抗変化型メモリ、ReRAM）の開発に成功
http://www.elpida.com/ja/news/2012/01-24r.html

78 ：

【半導体】大手のテキサス・インスツルメンツ(TI)、大分・日出工場を閉鎖へ　1年半以内に［12/01/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327376967/
[FT]米インテル、アリゾナ砂漠に最先端半導体工場
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0E1E2E2E78DE0E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

79 ：

>>73
あるとしても2だろう。マイクロンは政治的な理由でDRAMやってるだけ。
資本関係のある会社がDRAMやってるということで体面保ちながら本体は撤退を描いてる。

80 ：

>>77
2013年にはDRAMとNANDの垣根がなくなって、
みんなでサムスンの首を狙えるわけか

81 ：

ルネサス売却って本当？

82 ：

円高どうにかしろ
円高だとエネルギーのシフトも進まん
体力があるウチにインフレにしろカス

83 ：

鶴岡工場売却なら可能性はある

84 ：

円安になれば石油に変わるエネルギーにシフトする
工業製品だけでなく農産品も競争できる
白川リアルにシネカス

85 ：

円高は日系半導体産業不振の一因ではあったとしても、根本原因ではない
電機メーカーの一部門、下請け根性が抜け切らない内は駄目

86 ：

どうしよう・・・
仕事探さなきゃ・・・・

87 ：

アホか
ほぼ2倍の円高とウォン安が一因にすぎないとか

88 ：

>>40
で、その見るべきものがないX86の回路設計は
東光台の日本人がやってたんですが

89 ：

円高で日本から資材、部品買えなくなって韓国破産と国士様から散々聞かされました

90 ：

>>87
急激なウォン高じゃね？
http://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=KRW&c=JPY&rd=*&fd=1&fm=1&fy=2001&ld=31&lm=12&ly=2011&y=monthly&q=volume&f=png&a=lin&m=0&x=

91 ：

>>88
だから、日本人は見るべきものは作れないって事じゃないのか？
インテルが、革新的なプロセッサ作りはじめたのはそんなに昔の話でない。

92 ：

>>89
サムスンと日系素材メーカーの間の契約はドル建てだろうから、死亡するのは、日系素材メーカーの方だろうね。
エルピがアップアップで、東芝がそんなに悪くないのもその辺に関係があるかも。
東芝は、グローバル調達で、円高でかえって利益出るような体質だからね。
グローバル調達と言って、実際は日本国内で調達したって、仕入れ価格がドル建てで有りさえすればいい。

93 ：

エルピーダと東芝なんて売ってる物全然違うぞ

94 ：

ミネベア→新日鉄に売却し撤退
新日鉄→台湾UMCに売却し撤退
神戸製鋼→マイクロンに売却し撤退
沖電気→ロームに売却し撤退
スパンション(富士通＋AMD)→一度倒産。国内唯一の製造拠点会津若松工場をTIに売却。
三洋→米ONに売却し撤退
米フリースケール→元東芝＋モトローラの東北セミコンダクタ仙台工場を閉鎖
NEC・三菱・日立→一部本体に残し残りはルネサスに統合。DRAMはエルピーダに統合するもマイクロン・ナンヤと再統合か？
富士通→プロセス開発から撤退しTSMC委託に
東芝→DRAM部門はマイクロンに売却。北九州工場・静岡浜岡東芝エレクトロニクス・千葉東芝コンポーネンツ閉鎖、
　　　　　大分工場縮小でシステムLSI生産は自前から外部委託に転換
パナソニック→京都から撤退し北陸に集約
日本TI→老舗の大分日出工場閉鎖
ソニー→CCD・CMOS無双で収益確保
淘汰が進んできたな・・・（´； ω；｀)

95 ：

KMTは去年マイクロンからタワージャズに売却されたけどね

96 ：

東芝のディスクリートは石川への集約だから、一概に後ろ向きとは言えん。
大分のはアレだけど。

97 ：

もんじゅの欠陥吊り具も東芝謹製
福島原発１−３号機も東芝絡み
原発欠陥制御棒も東芝謹製
ココム違反
東芝は経済テロ企業

98 ：

このひとずいぶん前からいるけど
ひょっとして伝説のアッキーとか？

99 ：

【半導体】エルピーダ、新メモリ「ReRAM」を開発　高速で不揮発性［12/01/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327455793/

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